image/svg+xml

» Poradna » Počítačové sítě

UTP kabel

 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Dobrý den, stala se mi taková divná věc. Protahoval jsem zdí kabel a nakrimpovával konektory. Zkoušečkou jsem otestoval, jestli jsou všechny žilky průchozí a přímo propojené. Ledky šly jedna za druhou a síť nakonec taky fungovala.. Za chvíli jsem si všiml, že fungovala max cca. 11MB/s... Pro kontrolu jsem vzal jiný kabel a jelo to 10x rychleji... Původní kabel byl originální cat.6, ze kterého jsem jeden origo konektor uštípl, abych protáhl zdí.... Nynější kabel je cat.5 (tuším e), obě strany dokrimpované a jede rychle.... Jak je to možné? Jak se mohl kabel takto zpomalit...? Co jsem tam mohl poškodit při tom nakrimpování? Díky

Odpovědi na otázku

 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 56.0

Ano, nahoď nový konektor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Poškodit, teda spíš špatně nakrimplovat, lze kterýkoliv z těch osmi drátů. Drát je mírně povytažený, špatné kleště, nedo málo stisknuté ... Stačí pak mírný tah nebo ohnutí u konektoru a je problém. Sem tam, naštěstí hodně zřídka, se mi to stává také.Takže znovu cvaknout a nakrimplovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.110

Až přestaneš cvakat a krimplovat, a začneš konektory opravdu krimpovat tak budeš mít po potížích i Ty.Nauč se to...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Microsoft Windows 10 IE 11.0

Pro 100Mb/s staci 4 draty, pro 1Gb/s je potreba 8. Takze mas nektery z dratu spatne nacvakly. Pouzil jsi spravne RJ konektory? Tzn na licnu napichovaci, na drat obkrocmy?MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 52.0

Pokud jsi kabel protahoval zdí, tak použij zásuvku a naražeč. Zásuvku přišroubuj na zeď a do ní zapoj patch kabel. Takhle se to dělá a je k tomu důvod. Mimo jiné právě možnost poškození kabelů v konektoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Microsoft Windows 10 IE 11.0

Myslim, ze bezne programy zasuvek jsou I samorizne.A opet: LICNA NENI DRAT! Takze ani Superman nezaruci 100 funkcni nacvaknuti licny tam, kde je pocitano s dratem (a naopak).MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 52.0

Ono to tak horké není. Občas musím řešit okamžitý průšvih, tak pracuji s tím, co mám po ruce. Na konce tvrdého drátu nacvaknutý licnový konektor, mezi tím spojka. Provizorium, které funguje 16 let. Licna naražená do zásuvky 15 let. Nepovažuji se za supermana, ale snažím se pracovat pečlivě, i když balancuji pod stropem na krátkých štaflích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

konektor na licnu může drát přeseknout, případně zdeformovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Díky za vysvětlení, to jsem netušil s tím 4žilky na 100Mbit a všechny na 1Gbit.. to bude přesně ono..11 MB/s odpovida tomu, ze nejaky dratek se ohnutim vysunul. Zásuvku tam dám, už je objednaná... Já stejně neumím nějak nakrimpovat konektor na cat6 kabel s tím prostředním izolantem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

jeste je možnost přílišného rozpleteni a chytá to rušení

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Žádné rušení, ale narušená impedance a tudíž odrazy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

může to být jak rušením (čili chová se jako malá anténa), tak i "vyrušením" efektu kroucení (zjednodušeně se +/- rušení vyrovná).

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Nesmysl. To by muselo být jó rušení. Rozpletením krouceného páru se změní jeho impedance a pokud je to na délce srovnatelné s vlnovou délkou, tak se to projeví odrazy. Už v dobách sítí 100Mbps se nedoporučovalo rozplést více, jak 12 mm a u sítí 1 Gbps je to ještě horší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

ale není to nesmysl, záleží na tom, co tam okolo toho se děje. Teoreticky stačí i to, aby tam byl souběh silového vedení. To co zmiňuješ ty pokud se nepletu je pro případné přeslechy na jednotlivých párech

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Silové vedení nemůže rušit ethernet, jsou to úplně jiné frekvence. Jinak mám spolehlivě ověřeno, že 5cm rozpletení nezpůsobí žádný problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

no to víš, že může. protože se tam může cokoli naindukovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Nemůže a taky neruší. Tahal jsem x-krát UTP v různých průmyslových areálech podél silových vedení tlustých jak ruka, často to bylo kolem 100m, někdy i téměř 200 s vložením malého switche doprostřed trasy, vše obyčejným UTP CAT5e kabelem bez stínění a nikdy nebyl sebemenší problém s nějakým rušením, jede to tam dlouhé roky bez výpadků. Ethernet s UTP kabelem je extrémně odolný proti rušení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.102

Kus pravdy máte oba si myslím , ono 100-200m UTP není zas tak moc, ač se to nezdá. V průmyslu těch káblů mohou být klidně kilometry, když se to tahá kabelovými žlaby, "nahoru, dolů, doleva, doprava..." , na 100-200m a 100mbps to může být opravdu v pohodě, někde po fabrice... Ale jinak se (dnes) na větších linkách používají kovové kabelové žlaby, uzemněné na stejný potenciál jako stínění kabelů (datových i některých silových - od frekv. měniče k motoru), kovou přepážkou rozdělené na "datovou" a "silovou" část..., (datové nejsou jen Ethernet a příbuzné)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Jasný, píšu jen zkušenost z praxe :) Natahal jsem takto už kilometry UTP a nikdy jsem nemusel řešit jakýkoliv problém s rušením a to byly často tak hrozné podmínky, že jsem sám nevěřil, že to může fungovat :) A vždycky napoprvé a bez výpadků. Je fakt, že většinou to byly jen 100Mbit spoje, nevím co by to říkalo na Gbit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.102

V pohodě, já taky píšu z praxe, proto tvrdím, že máte v podstatě kus pravdy oba. Ono opravdu to v reálu nemusí být tak horké, taky jsem viděl lecos fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

A ted si vem že natáhneš 30 metrů obyč. UTP a 30 metrů RG213 ....... UTP dokonale zaruší radiostanici na přijem i ty silné v okolí upadnou do šumu. Použiješ stíněnou CAT6 a kovové koncovky a rušení pořád zahlušuje. Teprve až se stíněný vodič připájí cínem na RJčko.....rušení přestane existovat a příjmač příjmá. Tak a ted něco tahej nestíněnou CAT5 .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Tahám :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Pleteš si pojmy a průjmy...UTP, protože se přenos uskutečňuje (přísně) symetrickým vedením, je velmi, velmi odolné proti rušení zvenku, ale nic nebrání tomu, aby velká souhlasná složka na obou vodičích páru (která se na příjmu neobjeví) vysílala do okolí. Samozřejmě, když rušení zvenku dosahuje extrémních hodnot (takové spínání výkonů řádu kW, nebo dokonce MW udělá svoje), tak ani symetrické vedení neodolá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 52.0

Nemáš pravdu. Pár tvoří symetrické vedení o impedanci 110 ohmů. Symetrické vedení obecně nevyzařuje a ani nepřijímá. Tolik teorie. Protože vedení není přesně symetrické a ideální, tak trochu přijímá a pochopitelně trochu vysílá. Jenže na rozhození obdélníků, které jsou ve vedení, je potřeba dost velká úroveň, zatímco na zahlušení analogového přijímače stačí mikrovolty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Jen drobná korekce, symetrické vedení nepřijímá a nevysílá do okolí v rámci přenášeného signálu, v tom je mimořádně odolné (překvapivě i mnohem víc, než koaxiál), nicméně to neznamená, že při nevychytané konstrukci nemůže vysílat rušení vůči potenciálu země. Na odolnost přenášeného signálu to nemá vliv, ale rušit to může.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

no a jak víš, že to bylo v pohodě? že jsi jednou zkusil, že to na stovce jede? Nebo máš podrobné analýzy propustnosti ve špičkách, při spuštění motorů apod.?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Ne, nebylo to jednou, v takových podmínkách jsem to tahal víckrát a hlavně přes to jedou nonstop IP kamery, takže se to kontinuálně nahrává a jakýkoliv výpadek by se poznal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Prostě zarušit ethernet souběhem silnoproudu je prakticky nemožné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 71.0.3578.80

no tak jo, no...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 71.0.3578.80

já jsem nikdy neřekl, že to "nějak" nepojede. Ono to nějak pojede, dokonce ve většině případů tak, že běžný uživatel si toho ani nevšimne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

boze... no tak neruší no. zkus se podívat na normy, které říkají, jaké mají být souběhy apod. já znám naopak řadu případů, kdy UTP bylo rušené jak ... Ale je to fuk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.102

Pravda, já jsem to spíš myslel tak, že někdy i když se to tak nějak "zbastlí", může to fungovat. Ale nemusí. Ač jsem taky viděl už "lecos" fungovat, souhlasím že je vždy lepší dodržet normy (ty i nutnost), ony se v tom průmyslu tahají i FTP kabely někdy i se samostatně stíněnými páry "dokonce" a má to svůj důvod (pokud už ne optiku na nějaké rychlé "páteře"). Proto tak nějak opatrně tvrdím, že kus pravdy máte oba

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

srry, má reakce byla na JackBrno . Jinak s Tebou stoprocentní souhlas

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Linux Chrome 60.0.3112.90

Ano, s tou vlnovou délkou a úsekem kde je narušená impedance je to pravda.Ovšem uvědomuješ si, jaká frekvence odpovídá vlnové délce 12 mm ?Je to 25 GHz. Tolik v LAN sítích opravdu neběhá, není to ani technicky možné.Proto bych si dovolil rozplést 12 cm bez pozorovatelného účinku na impedanci....

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Moje tvrzení se opírá o měření útlumu v závislosti na délce rozpletení, které bylo provedeno na síti 100 Mbps v začátcích nástupu této rychlosti. Je to tedy už nějaký ten pátek a také tím pádem už nemůžu dát odkaz na zdroj. Moc podrobností si nepamatuji (vzhledem k velkému množství zmiňovaných pátků), ale ten závěr ano: Rozplést co nejméně a rozhodně ne více, než těch 12 mm. Ono tedy nejde o "rozkroucení", tedy že pár nebude zkroucen, ale o to, že zkroucení drží vodiče páru v definované vzdálenosti, tedy se udržuje impedance. Z tohoto hlediska jsou na tom lépe páry vyráběné z dvojlinky, které jsou vlastně slepeny k sobě, ale s takovými kabely se špatně pracuje (je krajně nepříjemné při krimpování oddělovat vodiče páru od sebe) a kromě toho jsme při měření zjistili (k velkému překvapení), že tyto kabely jsou méně odolně (elektricky) proti ohybu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 IE 11.0

Napadají mne prohozené vodiče shodně na obou koncích. Pokud signál, který má jít v jednom krouceném páru, jde dvěna vodiči různých párů, byly by úplně rozhozené vysokofrekvenční vlastnosti a karta by se přepnula na nejnižší rychlost, tedy na 10 Mbit/s. Ledková zkoušečka takovou chybu neodhalí, té stačí, když jsou oba konce nakrimplované shodně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

pise to dost divne, lebo najprv spomina ze nakrimpoval konektory a potom pise ze odstipol jeden originalny konektor. Ak by realita bola podla druhej casti, tak zapojenie by malo byt podla normy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

už jsem se setkal i s tím, že originální kabely nebyly zapojené ani ve variantě A, ani B. Takže slepě nakrimpovat druhý konektor podle normy nemusí být vůbec OK. Ale to by odhalila jakákoli zkoušečka podle pinů. Dalším problémem by mohlo být, že si udělal ne-křížený, ale jeho síťové prvky si s tím nerozumí (což by byla rarita, ale stát se to může).za mne největší pravděpodobnost má špatné nakrimpování (drát na lanko, lanko na drát), vadný konektor nebo přílišné rozpletení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Ještě mě napadla ona známá zhůvěřilost v podobě poměděných hliníkových vodičů, ale nevím, jestli to proniklo i do cat6...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

ale to se dělalo jen v drátech nebo i v lankách? nesouvisí přímo s tazatelem, jen mne to zajímá. díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Nejsem si jist. Kabely nekupuji osobně a jakmile jsem zjistil, že existuje ten nesmysl z hliníku, tak jsem o tom informoval zásobování a doporučil, aby kupovali jenom celoměděné kabely. Mám pocit, že snad dokonce existují i ta lanka jako hliníková, ale jak jsem už psal: nejsem si jist.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

Dík

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

ale to se dělalo jen v drátech nebo i v lankách?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Psal jsem, ale byl jsem kvuli sledovani televize pripojeny pres nordvpn, takze muj prispevek musi projit kontrolou a ukaze se asi az se zpozdenim znovu...Chtel jsem vsem moc podekovat za cenna vysvetleni, rady a zkusenosti... Ano, napsal jsem to trochu zmatene... Vzal jsem origo cat6 kabel a jednu stranu ustipnul a na tuto pak bastlil konektor... Vsecko lanko... Konektory spravne podle vseho na lanko a se stinenim. Moc ale neumim s tim cat.6 pracovat, s tou stredni izolacni potvorou, mozna jak jsem to zmacknul, tak se to tam blbe poskladalo. Nejpravdepodobnejsi je to vysvetleni, ze 1Gbit vyuziva vsecky zily a 100Mbit jen ctyri, to by odpovidalo te rychlosti. Ale ze ta zkousecka problikla hezky vsech 8 linek poporade... No, kazdopadne jsem tam ted prdnul cat5e a jede to. Zustanu u cat 5e, ale s tou zasuvkou je to elegantnejsi, uz je zabukovana u zelenyho skreta. Do zasuvky ma vest kabel typu drat? A z ni pak patch kabel typu lanko do PC...?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Zásuvka je určena pro pevné umístění, takže bude určitě dělaná pro drát a ne lanko. Jinak ten problém může způsobovat stínění, nevím jak tě napadlo dávat tam CAT6 a ještě stíněný. Nestačí ti 1Gbit u CAT5e bez stínění? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Staci bohate, ale jinej hotovej kabel nemeli dnes dopoledne skladem... a ja chtel hrcprcfrc uz pripojit NAS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Jacku, KAŽDÝ zařezávací kontakt (i starý ovíjený spoj) je dělaný pouze pro drát, ono by to pro lanko ani nebylo spolehlivé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Vážně? A co konektory RJ45 na kabel typu lanko? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Jacku, a čemu jsi nerozuměl na sousloví "zařezávací kontakt"? V RJ45 nic zařezávacího není, dá se to snad leda nazvat zapichovací...Podstatou zařezávacího kontaktu je takové véčko s ostrými hranami a plochým dnem o trochu menší délkou (toho dna), než je průměr drátu. Drát se má prudce zarazit do toho véčka (ne zatlačením šroubovákem, ale tlakem na drát před a za véčkem), takže se to véčko do drátu zařízne, což samo o sobě vytvoří kontaktakt, který ale nemá takovou výdrž, jako druhý jev: prudkým smýkáním drátu po ostrých hranách vzniká tření, což zahřeje materiály v místě hrany a vznikají mikrosváry, které sice nejsou mechanicky odolné, zato však vytvoří vznikající a odolné el. spojení.Nic takového v RJ45 není a nic takového lanko neudělá

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

To už je věc názoru, jestli se kontaktům v RJ45 dá nebo nedá říct zařezávací :) Já jim tak říkám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.102

Promiň, ale v tomto nemáš pravdu. Co třeba konektory na Profibus? Lanka bez odizolování žil. Nebo krimpovací D-Sub konektory na ploché vodiče (lanka a bez odizolování žil):https://cz.farnell.com/harting/09-66-118-7500/so... Nebo IDC lisovací na ploché vodiče (bez odizolování):https://cz.farnell.com/w/c/konektory/konektory-v...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Ale Profibus jsou dráty. Zařezávací konektory se používaly též na PATA, ale neslynuly obzvláštní spolehlivostí. Kromě toho - 80 pinové PATA byly dráty...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.102

Profibus jsou hlavně lanka (i dráty, ale i lanka). Používají se např. i do energetických řetězů (retraků). Tam s drátem nepochodíš. A ty IDT konektory se nepoužívaly jen pro PATA, ale ve spoustě elektroniky, i v PC ne jen v PATA, například někdy pro D-Sub (COM) z desky. A stále se všude možně v elektronice používají IDT konektory různých počtů pinů pro různé ploché kabely LANKA. A spolehlivé jsou po desetiletí. Podobně ty Canony zařezávací. Ale i jiné druhy konektorů...a všechno lanka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

tady jsem tě pochopil tak, že myslíš pro zásuvky/pevnou infrastrukturu. Pokud ano, tak ty jsem taky neviděl v jiném provedení, než v lanku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Radku, několik let jsem profesionálně tahal sítě. A nikdy, nikdy jsem neviděl zásuvku na lanko...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

Sorry, byla noc:) Já samozřejmě chtěl napsat drát a podpořit tvé tvrzení:) Byl to omyl - chtěl jsem tím vším říct, že zařezávací alá keystone jsem v jiném provedení než pro drát neviděl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

počkej, on tam jako dal stíněný ftp/sftp?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

A použil jsi RJ stíněný konektor u té 6? nebo jsi jen nacvakl plasták ....?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Microsoft Windows 10 IE 11.0

SE STINENIM? PROC?!Nestaci ti takhle problemy, jeste touzis vyhoret nebo tak neco?!MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Microsoft Windows 10 IE 11.0

BTW zdravim Pytlika a odkazuji se na http://forum.zive.cz/viewtopic.phpMP

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Kdyz mi to takhle poradil ten prodavac, ze na to prijdou stineny konektory, kdyz celej kabel stinenej... doporucil mi ten postup vzit origo hotovej kabel a usmiknout ho, abych si usetril nacvakavani jednoho konektoru...:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

no to jsou ti dnešní prodavači:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

cat 5e ti na gigabit stačí

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Poraďte mi prosím, jak tedy postupovat lege artis v mém případě, kdy potřebuji propojit switch v jedné místnosti s naskou ve druhé místnosti? Udělat spojení místností tak, že na každé straně zdi budou zásuvky a tyto propojené kabelem typu drát... Pak propojit switch s jednou zásuvkou a nasku s druhou zásuvkou patch kabely typu lanko?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

ano, tak by to bylo dle popsaných podmínek správně. Je třeba použít správné kabely, konektory, postup, zapojení. Viz třeba https://www.pc-servis-cr.cz/znalostni-databaze/sit/7-...Samozřejmě k tomu použít správné krimpovací kleště a narážecí nástroje (u zásuvky).

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

ano, tak by to bylo dle popsaných podmínek správně. Je třeba použít správné kabely, konektory, postup, zapojení. Viz třeba https://www.pc-servis-cr.cz/znalostni-databaze/sit/7-... Samozřejmě k tomu použít správné krimpovací kleště a narážecí nástroje (u zásuvky).

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

...irelevantní, mělo být vůči předchozímu příspěvku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android Chrome 70.0

Jeste jen dotaz... Kdyz budou na ceste teda dve zasuvky, kabel se 2x rozplete..nebude dochazet ke ztratam signalu, ruseni atd..? Neni lepsi preci jen kabel protahnout a na kazdej konec prdnout konektor?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

z pohledu ztráty kvality kabelu to bude lepší jedním kabelem, z pohledu odolnosti vůči poškození a podpory dalšího rozšiřování rozhodně do zásuvky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Hlavně si neplést zasíťování bytu se zasíťováním fabriky. Doma na těch pár metrů pojede všechno a vždycky. Pokud to samozřejmě bude správně zapojené a neupadne tomu některý drát. Dokonce i na Cat5e a se souběhem deset metrů s kabelem k indukčnímu sporáku. Průchod zdí bych rozhodně nedělal na dvbě zásuvky a dva patchcordy. Pravděpodobnost že něco selže, se sčítá s každým spojem. Snad kdybych měl doma malý rack, tak si tam udělám patchpanel s popiskama, ale přímý kabel je prostě neprůstřelný. Na FTP kabel bych hodil UTP RJčko a vidělo by se jestli se situace nezlepší. Možná to FTP RJčko chtělo jiné kleště.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Souběh 10m s kabelem k indukčnímu sporáku je úplné nic proti souběhu 100m s několika silovými kabely 400V v průmyslovém areálu ;) Taky obyč CAT5e.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

V tom souhlasím, ale souběh se silovkou v takové délce by u obyčejné CAT5e vůbec neměl nastat. Jo a co jste tím chtěl říct? Že ten souběh 100 metrů se silovkou stejně tu CAT5e nezaruší a jede to i tak, nebo že to už je nepoužitelné. Já mám skušenost souběhu se silovkou pouze kolem třiceti metrů z celkové délky asi 120 (ano je to lehce přes) a fungoval tam jak gigabit, tak i PoE+ (802.3at). Normou kabelu si už nejsem jistý, ale byl bez stínění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

norma hlavně říká něco o tom, že souběh nesmí být větší, než 2 m - probůh, kdo to takto naprojektoval?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Nenaprojektoval to nikdo. To se prostě dodělávalo několik dalších APček kvůli novému požadavku na pokrytí. Prostě se to natáhlo jedinou cestou, kterou to natáhnout šlo. S tím že když by to dělalo ostudu, natáhne se to jinudy s daleko většími komplikacemi a ještě delší trasou. No a protože to jede bez jakýchkoli poškozených rámců už víc jak rok, asi tomu ten souběh je celkem ukradený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

do doby, než se prorazí poškozená izolace na silovém vedení a někoho to někde zabije:( chodí k Vám vůbec pravidelné elektrorevize?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Co to plácáte? To jako že na krátkém souběhu se nemůže kabel poškodit a prorazit a na dlouhém souběhu ano? Nebo že kabel který je ve žlabu na stěně a stropě haly se jen tak sám od sebe poškodí, když k němu za celou dobu co tam leží akorát jendou někdo přihodil jiný kabel? Nebo že se prorazí dvojítá izolace kabelu jen tak sama od sebe a pak to napětí, které nepřeskočí milimetrovou skulinu ani kdyby se na to rozběhlo, nebude mít nic lepšího na práci, než prorážet další izolace toho UTPčka? Nebo že UTP kabel který je natažený mezi kovovým uzeměným switchem a kovovým uzeměným APčkem na stropě někde někoho zabije? Elektro revize samozřejmě chodí a nikdo s tím nemá problém. Ten kabel není přece k tomu silovému přimotaný izolačkou ani přišpendlený rýsováčkama. Ten prostě jen vede kolem něj ve stejném drátěném žlabu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

ale samozřejmě že neplácám. tohle je prostě zbytečné, kdo nechce poslouchat prostě neposlouchá. v takovém případě se prostě podívejte do normy, jak to má být dělané správně. a pokud s tím revizák problém nemá a ten souběh je delší než cca 2 metry )záleží na podmínkách), tak by s tím sakra problémy mít měl. V takovém případě je potřeba odestup cca 30 cm a více (nevím z hlavy přesně).

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Jenže ten souběh není problém z důvodu bezpečnosti, ale z důvodu rušení a to toho revizáka vůbec nemusí zajímat. Pletete jabka s hruškama. Ten revizák je tam od posouzení bezpečnosti elektroinstalace. A kabel ložený v kovovém nebo drátěném žlabu, kde není nic ostrého, má dodržené jištění, nemá překročené zatížení vzhledem k souběhu s jinými silovými kabely kvůli chlazení, nebude žádného revizáka zajímat jen proto, že kolem něj vede komunikační kabel. Naopak by to mohlo zajímat provozovatele toho komunikačního kabelu, ale opět né kvůli bezpečnosti. Ta je dodržená tím, že ten silový kabel má dodrženou předepsanou dvojitou izolaci a není poškozený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

jsem rád, že žiješ v ideálním světě:) to, že je něco sdělovací kabel neznamená, že není nutné zajistit, aby se na něm neobjevilo životu-nebezpečné napětí. Proboha, proč o tomhle ale vůbec diskutovat, jsou pravidla jak se něco má dělat. Tak to tak dělejme a nepokoušejme se pořád něco očůrávat - kdyby tazatel udělal celé zapojení tak jak má být, s největší pravděpodobností by vše bylo naprosto OK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Tak za prvé je to kec a kddyby tazatel udělal zapojení podle vašeho přísupu k věci, tak akorát promrhá hromadu peněz a pokud by tam udělal stejnou chybu jakou tam má, tak by mu to stejně nejelo a za druhé ona pravidla která uvádíte se rozhodně netýkají domácností, ve smyslu že by mohla být víc než dopodručení, jak si to udělat zbytečně složité a ve výsledku o nic funkčnější. Proč o tomhle diskutovat je zřejmé. Ani jeden neuznáme že te druhý není úplně mimo. Takže abysme se nebavili o něčem co nemá žádný smysl. Už do této diskuze nenapíšu ani čárku, protože konstruktivní to nikdy nebylo, Odneseme si akorát názor o srážce s kokotem a ty se stávají i bez toho, abysme je ještě hledali na internetu. Odpíšu si upozornění a jdu dělat něco užitečnějšího. (vlastně cokoli je užitečnější)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

jak by řekl klasik je to marné, je to marné, je to marné. Existují normy a mají se dodržovat? Ano. Popíráš podstatu těch norem? Ano. Uvedl jsem Ti řadu příkladů (a nejen já), kdy to prostě problém být může a od toho ty normy jsou, aby to řešily. Nechceš, nechtěj, je to jedno. Tím faktický stav nezměníš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

A jak by se tam podle tebe asi tak to nebezpečné napětí mělo objevit, když je silový kabel v pořádku a zrevidovaný? K tomu se právě revize provádí, aby se ověřilo, zda se napětí z kabelu a celého rozvodu nemůže dostat někam, kam nemá, třeba do toho sdělovacího kabelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 71.0.3578.80

na to už jsem odpovídal, může dojít k poruše, může dojít k tomu, že v důsledku jiných jevů se tam objeví napětí nad izolační limity apod. Je to stejné jako s technickou na auto - revize nezajistí, že se nic v mezidobí nestane, jen minimalizuje riziko. Stejně jako normy. Ale mne fakt už ta diskuse přijde jak .... Jsou tu normy? Jsou. Mají se dodržovat? Mají. Může se něco stát, když se dodržovat nebudou? Ano, může. Dává dodržení norem stoprocentní jistotu, že se nic nestane? Ne, nedává, to není účel. Cokoli ostatního je zbytečné diskutovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.102

Plete se pane Krásek. Sice to není až tak závažná chyba, jsou horší "nádhery", ale rezizáka to opravdu může zajímat. Že to ne vždy jde dodržet a/nebi ne vždy se to dodržuje je věc druhá (třeba silové kabely vedle datových [ne jen UTP a nějaká forma Ethernetu] a řídících kabelů 24V v jednom žlabu, energetickém řetězu vedle sebe na nějaké výrobní lince...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Datové a silové kabely prostě nesmí jít vedle sebe v jednom žlabu a podobně bez mechanického oddělení přepážkou. Je jedno, jakou má silový kabel izolací. Prostě nesmí. Howgh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Pokud se pamatuji, tak CY vodič má izolační pevnost 3kV ..... cyky budou někde jinde, tak co tady strašíš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

a slyšel jsi někdy o poškozeném kabelu??? třeba při přetížení a propálené izolaci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Já jo. Krom toho že přetížený kabel je věc, která nesmí nastat a tohle by mělo revizáka zajímat především. Jaktože je ten kabel jištěný tak, že se může přetížit a nevybaví se ochrana? Tak kdyby se ono přetížení a propálení událo na oněch povolených dvou metrech souběhu, co mi bude platné, že jsem dodržel předpis? Zkuste se vrátit tam, kde vám tohle (o povoleném souběhu) řekli, nebo kde jste si to přečetl a zkuste zapátrat po důvodu, proč ten souběh smí být jen určitá vzdálenost. Vsadím se že budete překvapený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android Chrome 70.0

Aha, takze neco jako poruchu treba jistice nebo unavu materialu v mezidobi pravidelne revize pomineme:) tak to pak jo, cela ta diskuse je pak zbytecna:) na co mit bezpecnostni pasy, kdyz dvacet let jezdim a neboural jsem. Ty jsi fakt traged:):):) vsadim se, ze klidne budes silove spoje pajet, pres utp poustet v poe dva ampery nebo treba davat cokoladu do zasuvky - bacha, bezne se to dela a vse z toho je spatne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Zkuste si prvně prvně odpovědět, proč ten souběh smí být ty dva metry, ať se někam posuneme. Jestli vámi popisované tragédie nikoho neohrozí, když bude souběh jen na předepsané délce. Teprv pak vymýšlejte pičoviny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Chtěl jsem tím říct, že to funguje bez jakéhokoliv problému :) Ten souběh samozřejmě nebyl na dotek, ale min. 30cm. Ovšem celých těch 100m bylo souběžně v kovovém tzv. energomostu, takže podmínky pro rušení výborné, přesto žádné nenastalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

to je právě to, že nemusí, ale může. navíc, to že něco běží při syntetickém testu nebo nedej bože jen kouknutím do nastavení síťovky neznamená pro reálný provoz vůbec nic. A rozdíl v přenosu třeba 80 MB/s a 20 MB/s je sakra vidět. A nepletu si jednotky:) Samozřejmě jako vždy záleží na mnoha okolnostech a okolních vlivech, včetně toho, že třeba při problémech v ochranném vodiči může dojít k nárůstu napětí na síťových prvcích, které může mít vliv na rychlost apod. Jsou toho mraky, co se může stát --> proto se věci mají dělat podle normy, aby případné řešení problémů bylo jednodušší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Marně hledám nějaký konkrétní fakt který z Vašeho příspěvku vyplývá. Nevybavuju si žádnou normu, která by pro kus síťového kabelu v bytě předepisovala třeba FTP či STP namísto UTP, nebo by zakazovala protáhnout jej skrz zeď. Pokud to bylo myšleno takto. Vsadím boty, že je to špatně vyrobeným kabelem a né odchýlením se od normy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

doporučuji se seznámit s normami pro elektroinstalaci (to je již nad rámec této diskuse) . Pokud jde o volbu UTP a jiných variant, tak je více než vhodné držet se jeho účelu a určení výrobcem. Ano, i na kole můžeme převézt tři 50Kg pytle cementu, ale nosnost většiny kol je 120 Kg... A opětovně, že něco funguje při pouhém zapojení, neznamená, že to bude fungovat dobře vždy v plném zatížení...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Nad rámec diskuze je celá norma, ale jeden stručný řádek, který by ukazoval, že je to v rozporu s normami, bys klidně zmínit mohl. To by určitě nad rámec diskuze nebylo, naopak by to ukázalo, jestli víš, o čem mluvíš ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

hele, já nejsem revizák, neznám čísla norem zpaměti. mne je úplně jedno, zda si myslíš, že vím nevím o čem mluvím. pokud tě to zajímá více,určitě najdeš mraky informací na webu i v normách.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

nevím, zda je aktuálně platná nebo ne:https://www.vhodne-uverejneni.cz/index.php

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Asi je dost jedno, jestli je platná, protože popisuje křížení podzemních sítí. To neříká nic o instalacích ve skladovacích halách. Některé normy navíc nejsou závazné a mají například ochránit sdělovací kabely před rušením od silových, což je pak na odpovědnosti provozovatele těch sdělovacích, jestli to případné riziko podstoupí nebo bude vyžadovat dodržení normy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android Chrome 70.0

Ale dyt jo, tohle se presne vztahuje treba na ulozeni ve zlabech v podlaze, pro chranicky pod podlahou apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Píšou podzemí a né pod podlahou, takže se to asi vztahuje na výkopy a možná ještě kolektory. Téměř určitě né na haly a už vůbec né na byty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

Kabel který je volně protažený vyvrtanou dírou ve zdi není nainstalovaný ale volně položený. Takže nějaká norma pro instalaci se ho vůbec netýká. To bych si totiž jinak podle vás nesměl ani přichytit kabel příchytkama nebo lištou aby se mi neválel po podlaze. Takže spíš něco jako vezení tašky s nákupem na řídítkách, namísto na nosiči. Což se naprosto běžně dělá a krom největších vocasů s tím nikdo nemá problém. Kabel který se nechá mechanicky, nebo chemicky poškodit kontaktem s dávno suchou omítkou bych velice rád viděl. Kabely volně ložené dostávají daleko větší čočku od různých manipulací, přiskřípnutí pod stolem, přejíždění kolečky židlí, tahání, strkání hubicí vysavače, a krom toho taky vedou po površích co obsahují vápno nebo cement. A kupodivu úplně normálně fungují, i když už na pohled dávno vypadají že to mají za sebou. Takže takový kabel, volně protažený dvacet centimetrů dírou vyvrtanou ve zdi, se vlastně má jako prase v žitě a nic mnu tam nehrozí, na rozdíl od zbytku jeho délky. Je sice pěkné, že máte přehled o tom, jakým kabelem se má co tahat a co všechno nebohému kabelu hrozí, když se nedodrží norma, ale tady radíte člověku v domácnosti aby utahoval vruty v plotě momentovým klíčem. Naštěstí normy na tahání slaboproudu můžou být v soukromí naprosto ukradené každému kdo o ně nemá zájem, protože nejsou pro jikoho automaticky závazné a nepodléhají žádné revizi, nebo vám nehrozí, že vás nepřipojí k síti, když nebudete splňovat normu. Na rozdíl od plynu a elektřiny. Takže pokud nepožaduje někdo prohlášení o shodě s normama a měřící protokol, může si ve vlastním bytě na UTP kabelu klidně sušit prádlo a zároveň surfovat po internetu, nebo zálohovat fotky na NAS a vsadím se že i tak by tam ten kabel vydržel déle než switch nebo počítač na jeho konci. Pokud kabel jede desítkou namísto stovky, nebo stovkou namísto gigabitu, Nebo na něm dochází k chybám přenosu rámců, je prostě jenom špatně zapojený, nebo nedomáčknutý a žádná zeď, souběh se silovkou, ani jiné zoufalé vlivy na to nemají sebemenší dopad. Jo tak možná hřebík zatlučený do kabelu, nebo nešťastně hodně ostře ohnutý (zlomený). Ano, stačí jedno prudké zlomení v nešťastném místě a kabel nepojede gigabitem, i když bude mít všechny žíly zdravé, ale to musí být hodně smůla aby se to na těch pár metrech po bytě zrovna povedlo a navíc se to může stát libovolnému kabelu UTP, FTP, drát, licna, bílý, černý, šedý, oranžový, fialový, 5e - 6a. I když ty instalační se nenechají takto zlomit tak ochotně. Ohledně plného zatížení, Wokení IP stack stejně není schopný na gigabitové síťovce jet gigabitovou rychlostí. Když se to dostane na osm set, tak je skoro svátek. Když jsem potřeboval fakt gigabit, musel jsem to tlačit z linuxu a i tak jsem se dostal něco před devět set. Na přímém kabelu mezi dvěma počítači, nebo to stejné přes switch. A to šlo o pitomý IPERF. Nikdo nechtěl po těch počítačích, aby s tím tokem dál něco dělaly. Takže krmení domácího NASu určitě nebude probíhat ani přibližně takovou rychlostí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

no tak si to mysli:) třeba u jen "ani přichytit kabel příchytkama nebo lištou aby se mi neválel po podlaze. " by ses možná divil, že někdy to prostě fakt udělat nesmíš:):):) ale to je fakt fuk, diskuse se zvrtla úplně někam jinam. Mne je to fakt celé fuk, každý svého štěstí strůjcem - včetně toho, až někoho zabije dotyk na kovový router...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

No ještě že tak. Kdyby mi totiž někdo přišel tvrdit, že kovový router který je uzeměný jak přívodním kabelem, tak i přes konstrukci rozvaděče, může někoho ohrozit při dotyku, asi bych se šel podívat, jestli jsme ještě v Česku. Slyšel jste někdy o chráničích a o tom, jaký je průřez zemnícího vodiče a jaký je průřez ethernetového vodiče?Pokud v některých případech nesmím přichytit slaboproudý kabel ke zdi příchytkama, jsem si jistý, že to není v bytě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Android Chrome 70.0

Tobe fakt asi nic normy nerikaj, pojem dodatecne pospojovani te asi minul, moznost napeti od blesku, ktery uderi par desitek metru od tebe, taky neslysels apod. Mne je to ale fakt jedno, kazdy sveho stesti strujcem. A fakt ne, fakt existuji stavy, pri kterych te ani ficko neuchrani...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

existují, ale nestavím ani kryt pro případ nukleární války, ani operační sál, tahám UTPčko po celokovové hale ve dvanácti metrech nad zemí. Až tam bací blesk, nikdo si na utpčko ani nevzpomene. Existuje spousta stavů kdy fíčko neochrání. A kdy neochrání ani dodatečné pospojování. Máím se kvůli jejich existenci posrat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 52.0

To omezení rychlosti je dáno:1. závisí použitém slotu. PCI nedá 1Gb/s, to umí až PCI-ex2. většina síťových adaptérů jsou vlastně jen převodníky typu host-adaptér obdobně jako GDI tiskárny. Skoro vše musí řešit CPU. Skutečné autonomní síťovky jsou serverové v cenách řádově 10000,-. Rychlost je závislá na kvalitě napsaného ovladače a na konstrukci hw.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 10 Firefox 63.0

To s váma souhlasím. Jen z toho vyplývá, že gigabit na woknech a na síťovce na úrovni zvukovky AC97 nevyužiju nikdy to médium na plno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.110

a ještě k té zdi - budu předpokládat, že zmiňovaný koupený kabel není normovaný pro uložení do omítky, tj. budou na něj působit chemické (mimo jiné ale i mechanické) vlivy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 70.0.3538.113

Diskuze se nějak rozvětvila. Protože se mluví (jakože nad rámec dotazu) o technických normách - nikde jsem žádnou konkrétní uvedenu nenašel. A není to tak úplně nad rámec dotazu. Doporučuji prohlédnout normy z řady ČSN EN 50173 (Informační technologie - Univerzální kabelážní systémy),zejména v tomto případě ČSN EN 50173-4 (Část 4: Obytné prostory).Nedělám si iluze, že by to v domácnosti někdo dodržoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 70.0.3538.113

Doma jsem to měl původně v plánu normy dodržet. Jenže když si nakreslíš na stěnu vzájemný odstup:- vody- plynu - silnoproudu- slaboproudu - vzájemné kříženía to vše ještě v instalačních zónách, tak už mi nezbyl prostor pro cihly...

Souhlasím  |  Nesouhlasím

Související témata: Původní kabel




Určitě si přečtěte



Aktuální číslo časopisu Computer

Nejlepší programy pro úpravu fotek zdarma

Externí disky pro zálohu dat

Velký test: herní notebooky

Srovnání 12 batohů