image/svg+xml

» Poradna » Ostatní

Práce v oboru?

 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Zdravím. Letos jsem úspěšně ukončil maturitní zkouškou studium na jedné brněnské střední škole v oboru IT (18-20-M/01). Ačkoli jsem uspěl s vyznamenám, tak mám pocit, že mně škola nic nedala. A já teď nevím, co si mám hledat za práci.V sítích jsme nic nedělali, jen jsme kopírovali odpovědi do CISCO a vlastně pořádně nic neumím. Učitel s námi strávil maximálně 1 hodinu z 10 a stejně to tam jen proseděl a nebo zcestně prokecal. Práce v tomto oboru by mně bavila, ale nastavit si domácí Wifi router už zvládne kdokoliv a tak by mně ani nikde nevzali. Neumím ani základy, jako je počítání IP adres a počítání masky podsítě, takže tady je to opravdu marné. Každopádně jsem odmaturoval za 1 ...Programování mi nešlo. Nevím, jestli na to prostě nemám hlavu a nebo mi tento předmět tak zhnusila učitelka. No procházel jsem se 3 a 4 a na maturitu jsem dostal za 2. Dělali jsme věci jako otáčení matic, maxima ze záznamů a podobné hodně užitečné věci. Navíc jsme se učili v Pascalu a poté v Delphi. Každopádně v tomto oboru bych asi pracovat nechtěl...Dále jsme měli grafiku. Ta mně sice bavila, dokonce jsem se naučil pracovat ve vektorovém programu Corel Draw. No nemyslím si, že bych se mohl rovnat nějakému grafikovi. Nemám nápady / kreativní myšlení. Odmaturoval jsem za 1.Poslední předmět, který jsme měli se jmenoval programové vybavení. Byla to taková slátanina všeho. Části historie PC, MS office, HTML, PHP, MySQL a někdy jsme se bavili i o Hardwaru. Z tohoto předmětu mně bavilo jenom dělat v HTML. No ono není dělat jako dělat. Nebaví mně psát celý HTML kód od začátku a tak si stáhnu ne moc povedený template a postupně si jej upravuju / opravuju a dodělávám dle svých přestav. Za to by mně asi většina lidí, co tvoří webové stránky nenáviděla. No mně to jinak nebaví. Odmaturoval jsem za 1.Co mně baví opravdu nejvíc, je hrát si s hardwarem. Baví mně skládat počítače, opravovat je a upgradovat. Nejvíc Ukázat celý příspěvek

Mohlo by vás také zajímat

Odpovědi na otázku

 | Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

a kopírovat umíš? co třeba redaktor na živě?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Takhle jsem získal 4 CISCO certifikáty, tudíž odpověď zní ANO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Máš 4 CISCO certifikáty a neumíš ani spočítat masku sítě? To je snad potřeba hned na ten nejnižší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

CISCO certifikáty se u nás dělali trošku jinak... Ctrl+C ->Ctrl+F ->Ctrl+V ->Enter. Bohužel realita je krutá a mohu si za to sám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Ano, to můžeš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Firefox 31.0

Měl jsi jít na nejtěšší gymnázium v Brně - Fakultu podnikatelskou VUT. Klidně dálkově. Pokud nejsi úplně blbej na angličtinu, tak za 13k čistýho nástup do IBM na support, pokud by ti to šlo, do půl roku bys měl přes 15k a do roku 20k. Jestli moc anglicky neumíš, tak padej dělat za minimální mzdu do Anglie (cca 6,3 L na hodinu), časem se naučíš trochu mluvit, budeš dělat věci, kde trochu komunikuješ - kuchaře, ohřívače vuřtů, barmany... po čase vrátíš do Česka a do toho IBM nebo Infosysu tě vezmou z fleku za dvacítku čistýho. Bývalej kolega tam pdo sebou má hromadu takovýhle Bulharů, Indiánů, českých kuchařů bez maturity a nnikdo z nich pod dvacítku nebere a nedělají tam nic intelektuálně složitýho nebo náročnýho... prostě taková pohoda klídek tabáček.Nezaměstnanost v Brně prakticky neexistuje a v ČR je průměrná nezaměstnanost okolo 2 % (týká se to lidí, co mají výuční list, maturitu nebo nějakou vejšku) - zbytek nezaměstnaných tvoří pologramoti se základkou (v rámci politické korektnosti nemohu potvrdit, zda se jedná opravdu o hnědočechy).

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Právě v tom tkví mé zklamání. Ta škola, na které jsem byl se všude chlubí vysokým kreditem a různými certifikáty, ale realita je jiná.Na angličtinu jsem celkem dobrý. Mluvou i písmem se domluvím s rodilými Angličany. Strávil jsem tam týden na dovolené, takže to mám v praxi vyzkoušené. Rád bych řekl, že mně to naučili ve škole, ale lhal bych. O angličtinu se zajímám od mládí a naučily mně to hry a filmy. Po celou dobu studia na sš jsem jen jednou dostal za 2, jinak jsem měl vždy 1. U písemné maturity jsem měl percentil 92% a 38/39 bodů na ústní zkoušce.Pro IBM bych dělal rád, ale nevěřím, že by mně tam vzali. Ne s tím, co umím. No oproti zbytku třídy jsem patřil určitě k těm lepším (což je velmi smutné). Těm penězům nějak nevěřím, byl jsem se ucházet o pracovní pozici do prodejny elektro. Ani tam mně nevzali. Dokonce mně nepozvali ani na pohovor. A když jsem tam byl nakupovat, tak tam byl nějaký důchodce a hnědočech... Odmítli mně již na 4 pozicích, ale nikdy mně nedali důvod. Bohužel to tipuju na to, že nejsem registrovaný na úřadu práce. Na ÚP mně odmítli, protože za mně pojištění do konce prázdnin platí škola. Chtěl jsem mít náskok nad ostatníma, protože po prázdninách si budou všichni shánět práci, ale budu na stejné úrovní jak oni...Mohl by jsi mi prosím tě říct, co se zhruba u IBM dělá?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

A ještě bych rád dodal, že bohužel v Brně nežiji. Dojížděl jsem tam přes 100km, ale pro práci v IBM bych klidně dojížděl nebo se tam rovnou přestěhoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Linux Firefox 31.0

Ak ako pisas nic nevies ale bavi ta pracovat s hardverom tak prid na slovensko pracovat do samsungu. Budes skladat televizory co je praca s hw, hladaju stale ludi a ponukaju aj ubytovanie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Jenže já radši počítače a něco, u čeho bych mohl přemýšlet. Navíc bych rád časem měl 20 000Kč (722€) čistého.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Linux AppleMAC-Safari 5.0

S tím co (ne)umíš chceš 20000 po zdanění? Jak si představuješ že jsi schopný firmě měsíčně přinést tržbu 50000 aby jsi vůbec uživil svoje místo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Když už se přidáváš do diskuse, tak si to čti celé.Je tam psané časem - po zaškolování, kariérním růstu a podobně. Nikoli, že se někomu nasáčkuju do firmy a řeknu si o 26 000Kč hrubého.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Linux AppleMAC-Safari 5.0

Pro frikulíny tvého věku je "časem" tak za 2 měsíce.Pět let makej a pak snad...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Je sice pěkné, že máš takovou představu. No neznáš mně a tak si prosím o mně nedělej předčasné obrázky. Vím, že cesta k dosažení některých cílů není procházka růžovým sadem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Linux AppleMAC-Safari 5.0

To jsi měl řešit tehdá že vás učitelé nic neučí a ne teď když už jsi venku s lejstrem a nic nevíš.Nebo jsi se měl zajímat sám nad rámec školy.Prozevlovat 4 roky na škole kterou jsi si předpokládám vybral,to nějak nechápu.Teď se začni dovzdělávat sám a pak hledej práci nebo změň obor a jdi za pokladnu do Tesca.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Ono to není tak, že nic neumím. Já to vnímám tak, že škola mi skoro nic nedala. Už na základce jsem je zajímal o webové stránky a vrtání se v počítači. Jen jsem doufal, že mně v tom škola zdokonalí. Samozřejmě se o nějaké věci zajímám sám a učím se. No nikde nepotřebují specialistu na hardware. Všude chtějí, aby jsi byl univerzální robot.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows XP Firefox 24.0

Jsi na správné cestě, buď trpělivý, úspěch se jistě dostaví. gl

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Microsoft Windows XP Chrome 36.0.1985.125

S těma platama je to o ničem... právě sem dokončil VŠ v Brně a jediný kde mě (a to sem ještě jeden z mála z mých spolužáků, zbytek na pracáku) vzali je státní firma s tabulkovým platem 10 čistýho (třída 11 - magisterské vzdělání, stupeň 0 - 0 let praxe....)... ale furt lepší než nic, nabrat pár let praxi a pak snad, ale myslet si že s VŠ, která moc nikoho už nezajímá budu dělat za 25 je trochu mimo realitu.... kamarádi jinak job typu sekuriták v obchodě nebo jak řikám, doma a hledaji, ale často přijde člověk na konkurz a oni rovnou řeknou, že s absolventama se ani nebudou bavit, a nějaký praxe během školy (což navíc při mém oboru který je velmi časově náročný a moc se to nedá) který sice třeba v omezené míře ale byly, ty taky nikoho nezajimaji, propouští vlastní lidi, natož aby nabírali. Všechno kdo co má je jen přes známý, u rodičů ve firmě apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

I na takové nabídky jsem psal (security, prodavač). No nikde mně nechtějí. Všude chcou nějakou praxi, jenže kde jí má člověk sehnat, když ho nikde nechcou.Celkem ti závidím, že jsi měl možnost studovat na vysoké škole. Važ si toho. Já si na různých brigádách od 15ti vydělával na výšku a nakonec jsem tam jít nemohl, protože se nám v zimě rozbil plynový kotel. Matka samoživitelka si jej nemohla dovolit a půjčku jí nedali. V tu chvíli bylo po mé vysoké škole. Chtěl bych si ji někdy udělat, ale jsou na to potřeba peníze. Hodně peněz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8.1 Firefox 31.0

Zdar. Bohužel tady odpovidají pič*sci typu "já" nebo "Aslan", kteří ti hážou klacky pod nohy.A přitom sami dělají ve firmách tatinků nebo jinak po známostech.Ono dneska nestačí ani výška v pracovně atraktivním technickém oboru a několikaletá praxe (pokud nemáš v úmyslu se úplně přestěhovat do Praha/Brno) . Jakmile je někde inzerát na pracovní pozici, tak automaticky v drtivé většině případů není o co stát = není to atraktivní místo. Důvodem je prostě to, že jej neobsadil někdo "po známosti".To co řešíš ty není nic ojedinělého. To řeší téměř všichni absolventi, kteří nemají tatínka na ministerstvu nebo "českého podnikatele".Časem něco taky najdeš.A najdeš tady v tom "českém kapitalistickém bordelu" nějaké místo.Jinak středoškolské vzdělaní je dneska (bohužel) stejná samozřejmost, jako řidičák.A kdo nesplňuje alespoň tyto podmínky, tak je ve většině pracovních míst "na obtíž".

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8 Opera 9.80

Já maturitu vživotě nikde nepotřeboval a vždycky jsem měl práci, za kterou jsem bral minimálně celorepublikový průměr .... A proč jsem ji nepotřeboval? Protože kde ji po mě vyžadovali, tam mě nebyli schopni zaplatit .... takže "na obtíž" je jen ten, kdo to ještě nepochopil .... Nadávat na "kapitalistický bordel" je sice IN a COOL, ale to Tě jaksi nenakrmí, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Linux Firefox 31.0

Ono to hlavně chce udělat si konexe - klidně malé kšeftíky bez papírů - tomuhle dáš dohromady domácí síť, jinému vyměníš displej v notesu levněji než servis, páč si za to neřekneš moc a nový displej koupíš z Ebay. Dá se to dělat doma na koleně s relativně minimem nástrojů - leckde se dá improvizovat. Když to bude dělat dobře, tak si ho ty lidi začnou třeba dohazovat i na další věci a až někdo z jejich známých bude někoho hledat do firmy, tak se nejdřív zeptá v okolí a někdo ho doporučí...Jen to asi bude chtít najít jistou rovnováhu mezi "vyjít klientovi vstříc" a "nedělat poskoka skoro zadarmo"

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8 Opera 9.80

Tak to vždycky bylo, je a bude. Jak se otrkáš, zorientuješ se "v terénu", budeš se snažit a nebudeš líný, tak máš vpodstatě vyhráno. Na to žádnou maturitu nepotřebuješ ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8.1 Firefox 31.0

Dovzdělej se v sítích (alepsoň nějaké smysluplné základy) a využij oněch certifikátů. Prvně musíš vyřešit zaměstnání v oboru, teprve pak specializaci a třeba zjistíš, že "troubleshooting" sítě je daleko zábavnější než HW PC. Nehledě na to, že i v těchto pohnutých dobách je síťový specialista pro firmu stále cenný člen kádru, za kterého jsou ochotné dobře platit. Na sítích vše stojí a padá...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 7 Chrome 36.0.1985.125

Ty potřebuješ odbornou pomoc... objednej se u klinického psychologa... dokonce ani já sám si netroufám tvoje sociopatické fóbie s akcelerací grafomanské psychománie tady na dálku nějak řešit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Linux Firefox 31.0

zkus získat nějakou praxi v oboru i kdybys měl pár měsíců dělat ajťáka nějaké neziskovce za žádný nebo minimální plat a následně se třeba posuneš dál. Neříkej, že bys nesehnal do začátku práci v nějaké malé firmičce - něco snad umíš. Jak moc umíš s HW? Umíš měnit displeje u mobilů a notesů aniž by to pak vypadalo že to otevíral neandrtálec kamenným kyjem? Zvládáš třeba dohledat "studeňák" na desce či vyměnit kondenzátory ap.Zkoušel sis třeba hrát s Arduinem nebo jinými programovatelnými deskami? Na míru stavěný HW pro různé drobné aplikace a zpracování dat ze senzorů je dneska celkem populární práce, kterou taky každý neumí neb vyžaduje jistou míru kreativity a liší se kus od kusu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 38.0.2107.3

Displeje: Mobil: ANO, Notebook: ANODeska: Studený spoj: NE, Kondenzátor: ANO, "Šváby": ANOArduin: NE

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Linux Firefox 31.0

tak si hlt budeš muset zkusit sehnat nějakou práci v malém servisu, nebo jak jsem psal, ajťáka v neziskovce aspoň na chvíli abys nabral praxi. S ohledem na to málo, co umíš bude plat pochopitelně mizerný, tak ten čas využij i k tomu, aby ses donaučil další věci týkající se síťařiny apod. aby ty certifikáty nebyly jen cár papíru - na netu je hafo knížek a tutoriálů, tak se snaž.Pokud tě zajímá HW, tak si zkus ujasnit, jestli tě baví jen pracovat s konvenčním HW - tj. hrabat se v komponentech PC - to i nikdy podle mne velký plat nepřinese, nebo jestli jsi schopen a ochoten se trochu víc ponořit právě do těch custom desek - Arduino, Raspberry, Beagleboard a další a nějak se zabývat přímo návrhem řešení na míru.Práce v PC servisu ti podle mne 20k čistého nedá, snad ani kdybys opravoval pracovní stanice u Dellu nebo Lenova. Takže asi spíš síťové služby, nebo vývoj HW či SW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8.1 Firefox 31.0

Musel by si hledat takový místo, kde moc IT není zaběhlé a nemají tam nikoho na opravu, jinak se nechytíš, i když začátky budou těžký, ale tak reklama a časem pokud budeš úspěšný, tak by se ti ta firma mohla rozjet ve velkém. Chce to hlavně někoho, kdo na tobě bude závislý na opravách, takže nejlepší řešení školy nebo nějaký podnik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 38.0.2107.3

Jenže já mám bokem minimum peněz a tak by ta moje "firma" možná nepřežila ani první měsíce. Když si představím, že bych si měl platit sociální a zdravotní pojištění a v tom měsíci bych nic nevidělal, tak by to asi nedopadlo moc dobře.Bydlím v okrese, kde není žádná IT škola. Proto jsem taky dojížděl tak daleko a přitom to byla nejbližší IT škola... Myslel jsem si, že to bude výhoda, ale podnikatelů v oboru je tu celkem dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8 Opera 9.80

Tak to Ti hochu nezavídím. Ty jsi takový ten klasický produkt českého školství, zabité 4 roky, maturitní vysvědčení ( které dneska nic neznamená ), certifikáty i na šněrování tenisek ( které dneska nikoho nezajímají ) a na vysokou jsi nešel ( vůbec nevím proč, mohl ses dalších 5 let válet a nakonec bys nějaký ten další papír stejně dostal ). Co s Těbou? Halt budeš muset začít dělat něco, co dneska lidi potřebují a myslím že s touhle kvalifikací budeš muset začít od píky a pořádně ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 36.0.1985.125

Přečti si když tak celou diskusi. Na vysokou jsem nešel, protože na ni nemám peníze. Už tak mně stála střední (cestování, ubytování, strava) 2800Kč/měsíc - cca 112 000Kč za studium. Při představě, že jsem si skoro polovinu platil sám a dneska jsem pro pracovní trh úplně nepoužitelný je mi na blití.Nejlepší na tom všem je, že oproti zbytku třídy jsem byl mnohem lepší. To jsem teprve zvědavý, co budou dělat oni. Jenže oni mají výhodu, že jim rodiče platí školné (i vysokou), mezitím co já denně létám po brigádách a odpoledne si sháním práci. Jezdím ve shnilé feldě, kterou půlku měsíce ani nemůžu použít, protože nemám na benzín. To je teprve pořádná rána pod pás.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Linux Firefox 30.0

Na verejnych VS zatim skolne neni a navic muzes v tvem pripade asi bez problemu ziskat socialni stipendium a prispevek na ubytovani. To ti da pres 2 tisice mesicne a mas zaplacene ubytovani. K tomu muzes mit jeste prospechove stipendium(na FELu bylo pred par lety maximum asi 15 tisic za semestr). K tomu nejake brigady a da se to "v pohode" utahnout bez podpory rodicu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
 | Linux Firefox 31.0

jen si nejsem jist, jak je to s těmi brigádami dnes, ale cca před 10 lety byl docela problém sehnat brigádu na těch pár dní v týdnu, co nebyla škola, protože ve zbytku byly přednášky a cvičení a ono spoléhat na zápisky spolužáků není v případě brigád jednak zcela košer a navíc spousta informací může člověku utéct.Jinak s tím stípkem souhlas a navíc krom toho, že není školné, tak na spoustu věcí není potřeba kupovat skripta, protože vyučující dá prezentace a navíc je hafo věcí na netu. Dokonce i mnohé ty knížky dneska létají po různých share serverech tak i tím se dá ušetřit.Nejpodstatnější ovšem je mít vůli se učit a pořádně se do toho obout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8 Opera 9.80

A tos nevěděl ( přesněji řečeno vaši nevěděli ), že dneska je Ti maturita úplně k hovnu? A to ne že dneska, ten trend je tady už možná 10 - 12 let, ne ty poslední 4 roky, které jsi draze zaplatil a které Ti budou k ničemu ... a to že budou, na to vem jed. Alespoň že teď už jsi to pochopil a děláš ( místo naprosto neužitečného studia vysoké školy ) něco laespoň trochu užitečného. Fňukáním na Poradně nic nevyřešíš, musíš se té realitě postavit a začít MAKAT. Študovaných pučmidrátů, vohnoutů a vořežprutů je všude jako sraček, ale co s nima? Jsou to sice intelektuálové s titulama za i před jménem, ale ti dálnici nepostaví a chleba neupečou a než jim to dojde, tak já je budu živit, zatímco oni budou na úřadě práce "hledat práci" pro svou kvalifikaci ... To je teprve rána pod pás a né to, že jsi zatím nenašel práci která má nějaký smysl a uživí Tě ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 |   |  Microsoft Windows Vista IE 9.0

Je to hezky a pravdivě sepsané. Krásný důkaz toho, jak to zde funguje. Střední škola se vystuduje za peníze daňových poplatníků, absolvent je v praxi nepoužitelný či o něho není zájem. Berou je pouze na VŠ, kterých je jako máku a jsou vděčni za každou duši. Následují další starosti, jak se uplatnit i s titulem. Je to bída. Spousta takových mladých lidí začne z nouze pracovat v jiném oboru, než kterému se věnovali na studiích. Ostuda zřízení a státu. Ten zaplatil vzdělání lidem a nemá z toho nic, stejně jako ti absolventi škol. Všem je to fuk. Společnost je sobecká, každý myslí pouze na vlastní profit a ostatní má na "háku". Na nejvyšších místech káží vodu a pijí víno. Kecy, sliby, arogance a sobectví. Takový je přístup těch, kteří to mohou změnit. Ale proč by měnili. Mají se z toho dobře. Změnu si musí vynutit ti, kterým to nevyhovuje. Zkuste hledat práci i mimo ČR. Každopádně přeji veselou mysl a pevné nervy v tomto absurdistánu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím
 | Microsoft Windows 8 Opera 9.80

Tragédie je to, že tu maturitu, dneska neudělá fakt akorát úplný ichtyl, který by ještě před dvaceti lety s tímhle IQ neudělal ani přijímačky, natož aby vystudoval, jinak to mat. vysvědčení dostane snad každý, takže maturita, má dneska menší cenu než vyuční list v nějakém užitečném oboru, to je hotové. A na vysokých je to to samé akorát v bleděmodrém. Kdysi, když byl někdo Ing. tak o tom vědělo celé sídliště a uctivě ho zdravilo. Dneska? Ing je kdekdo, Bc. Mgr., Doktorand a já nevím jaké ještě různé jsou ty uměle vytvořené tituly ani nemluvím a výsledek? Co dneska s filosofem? Další darmošlap, který až to pochopí, tak stejně skončí jako nějaký podržtaška někde u pošty nebo na stavbě ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím

Související témata: No, Počítání, Vybavení, HTML kód, Technické vybavení, Pyšný, První rok, Většina lidí, Myšlení, Maxima