Dobrý den,chtěl jsem se zeptat, zda záleží na pořadí vodičů u lan kabelu, když mají obě koncovky stejné pořadí?Omylem jsem u jednoho kabelu použil jiné pořadí, než je doporučováno.S kabelem chci přes poe router napájet zvonek, zvonek se rozsvítí, ale přes apku jej pak v lan síti nevidím.Díky za radu
na googli to poradie nemaju? OK.. bielo oranzova, oranzova, bielo zelena, modra, bielomodra, zelena, bielohneda, hneda.
No to se ale neptal...Jestli máš obě koncovky podle barev které si přehodil stejné, tak je to jedno.
asi nie, ked mu to nejde. To zisti, ked to spravi spravne a stale to nepojde, tak tie konektory krympluje blbo.
Jestli přeházel barvy na obou stranách stejně tak v tom chyba být nemůže.Jestli to nakrymploval blbě je věc jiná.
Prosímtě, neraď takové pitomosti. Samozřejmě že pořadí barev nemůže být libovolné, ani když jsou na obou stranách stejně. Musí být minimálně správně zapojené páry.
TVL mohou byt tak trochu libovolne, ale ROZHODNE SPÁŘENÉ PO PARECHMP
Na krátkou vzdálenost cca metr dva možná jo. Ale pokud to má na zvonek a ještě Poe tzn daleko a přehodil to úplně blbě a ne že přehodil třeba 7-8 hnědá hnedobila ale např zelená oranžová tak se ani nedivím že to nejede.
No, ty jsi mi ale odborník a máš v tom zataženo ...Signály se v kabelu přenášejí po párech a je důležitě, aby se nemíchaly vodiče z různých párů. Na barvě přitom opravdu nezáleží, ale kvůli přehledu je dobré zachovávat vžité konvence.Je naprosto nezbytné, aby např. dvojici kontaktů č. 1 a 2 spojovaly vodiče ze stejného páru (barva a bílo-barva) a ve stejné polaritě. To stejné platí pro dvojice 3 a 6, 4 a 5, 7 a 8. když ale propojíš vodiči z jednoho páru např. kontakty 1 a 3, tak je zle.
To je samozřejmě typická laická blbost. Jistěže na pořadí záleží. Nezáleželo by možná na dvoumetrové propojce, ale to pořadí tam opravdu není náhodné, protože vždycky dvojice drátků jsou vzájemně kroucené a musí být kroucené ty správné páry. Jinak to prostě nefunguje, protože místo aby se tím omezilo vzájemné rušení, tak se naopak výrazně zesílí a stačí pár metrů a konečná, už se to prostě nedomluví.
Jacku, o rušení vlastně ani nejde, jde o vf. vlastnosti (impedance a spol.) symetrického vedení.
Dulezite je, ze se se do obou vodicu paru indukuje stejne ruseni (velikost, faze), a tedy vlastne - diferencialne - zadne. Navic je Ethernet galvanicky oddeleny.MP
Nikoliv, jde primárně o to rušení a přeslechy.
První, správně nakrimpovat RJ45 a zkontrolovat jestli se drátky opravdu přořezaly. Potom mě ještě napadá dlouhá vzdálenost a nevhodný Lan kabel.
Beztak je to další z mnoha dotazů kde autora odpovědi nezajímají. Ti chytří proč tu takové dotazy jsou si odpoví sami.Ti ostatní do takových dotazů budou psát dál a dál.
Zvonek nema MDI/MDI-X autonegotiate.Nakrimplovat znovu a spravne.
Záleží jak jsi to zmrvil. Jestli jsi prohodil celý pár (tj místo modrá-modrobílá jsi dal zelený-zelenobílý) tak to až tak nevadí. Ale jestli jsi prohodil jen modrý a zelený a ty jejich bílé varianty jsi zapojil správně, tak už to může mít nějaký vlív. Pak záleží jak dlouhé to vedená je. U krátkého zapojení to asi nebude znát, ale u delšího vedení to něco způsobovat může.Další otázka na zvážení je jestli ten zvonek nevyžaduje například křížený kabel a ty tam máš přímý, ale by v dnešní době neměl být problém. Dnes už má snad všechno technologii Auto-MDI/MDIX pro automatickou detekci a překřížení párů.
Samozřejmě, že záleží. Kvůli tomu existují normy. Je potřeba, aby byly zkroucené správné drátky v párech. Můžou se přehodit vzájemně kroucené páry, ale to by musela být náhoda, že by ses trefil. A zjevně netrefil, jinak by to fungovalo. Takže se podívej na normu "T568B" nebo "T568A", jednu si vyber a udělej to na obou koncích podle ní. Obecně se v česku používá převážně zapojení podle "T568B".
smazano, sorry, napsal jste totez nize
To nerozporuji, je potřeba, aby různá stoupání kroucení byla na párech, které se můžou vzájemně rušit. Pokud se páry přehážou, tak nepochybně dojde ke zkrácení maximální využitelné délky kabelu, na kterém to ještě bude chodit a čím vyšší rychlosti, tím větší problém to bude. Ale troufám si tvrdit, že na běžných délkách v domácnosti, dejme tomu do 20m, by ani přehození párů nemělo způsobit problém. Zato náhodné zapojení bez respektování párů, jen souhlasné zapojení na obou koncích, problém způsobí zaručeně a řekl bych, že cokoliv delšího, než pár jednotek metrů už nebude fungovat.
Tedy, Jacku, vím, že se občas (kvůli mým občas kacířským názorům) neshodneme, ale teď nechápu nic:- máme 4 páry lišící se stoupáním v poměru 2**n. O smyslu toho se debata nevede, ale možná to nějaký význam má a možná mám sice pravdu, ale je to bezvýznamné. Dejme tedy tomu.- každý pár přenáší stejný signál (ne se stejným obsahem), se stejnou datovou hustotou, na stejném/velmi podobném kmitočtu. Liší se jenom tím, že jednou je to tam, jindy nazpět a jindy to přenáší jinou část informace - ale pokaždé stejným způsobem se stejnými nároky na přenosové médium.Pro kterého čerta tedy zpřeházení těchto párů naruší maximální (a jiný) dosah vedení?
Ano, záleží na pořadí vodičů.V podstatě jedinou správnou odpověď dal JackBrno 27. 1. 2025 • 16:31... Kvůli tomu existují normy. ... Obecně se v ČR používá převážně zapojení podle "T568B".---I když dáte páry na obou straních stejně, ale ne podle normy, nebude síť Ethernet fungovat, protože každý pár má jiný zkrut a tím i jinou kapacitu páru.
Záleží na pořadí, to musí být správné. Na barvě ale nesejde. Kdysy jsem cíleně prohodil barvy na obou koncích na kabelu kde správné barvy nefungovaly, stačilo v té době 100 Mbps a tahat ty desítky metrů kabelu nebylo reálné. A fungovalo to. Elektřině je jedno jaká je barva izolace kolem té mědi. A vím že se liší stoupání jednotlivých párů, ale to bude mít vliv někde u hraniční vzdálenosti, ne u pár desítek metrů.
Jj, je to tak. U hraničních délek může být problém, ale při běžných domácích délkách rozdíly v stoupání kroucení nehraje roli a fungovat to bude. Stačí dodržet páry. Ale ideální samozřejmě je, dodržet komplet normu a nemusí nic řešit.
Ne, to stoupání nemá vliv nikde.Vyslovím názor, který je zde brán jako kacířský: Kroucení párů má význam hlavně "mechanický", čímž myslím udržet oba vodiče páru v konstantní vzdálenosti. Rozdílné stoupání je pouze druhotná, přídatná záležitost, která (snad) zlepšuje odolnost proti vzájemnému rušení (přičemž blízkost párů se stejným stoupáním ve svazku kabelů nevadí) a možná trochu zlepšuje mechanický odstup párů.Tohle platí do kategorie 5e, u vyšších kmitočtů už vadí kde co, snad už i přelet hejna vrabců na oddělením...
ne, to kroucení má hlavní úkol eliminovat rušení
Kroucení páru není kvůli udržení konstantní vzdálenosti (to by se dalo vyrešit společnou izolací), ale skutečně kvůli téměř dokonalé eliminaci vyzařovaní i přijímání rušení zvenčí. Každé rušení zvenčí se díky kroucení a tím střídání +/- drátku každých pár milimetrů indukuje do obou z nich stejnou intenzitou, ale v protifázi a tím se odečítá. Odolnost proti rušení je tak lepší, než u koaxiálního vedení (totéž platí i pro vyzařování z krouceného páru ven). No a to rozdílné stoupání je skutečně kvůli snížení přeslechů mezi různými páry.
Typický názor od zeleného stolu.Zkus mně vysvětlit svazek desítek, až stovek, kabelů, kde v bezprostřední blízkosti se nacházejí desítky, až stovky párů se stejným stoupáním - a přesto se neruší.
Není to od zeleného stolu, je to technický fakt a ty jako údajný VF a analogář bys to měl chápat jako první 😉 A ne, dva kabely nikdy nebudou mít 100% shodné stoupání, to neudrží po celé délce dokonale ani jeden kabel a fór je v tom, že výrobce se ani nesnaží o dokonale přesné stoupání, to by totiž právě bylo kontraproduktivní. Navíc právě pro kabelové svazky je vhodné používat stíněné kabely.
Jó, jó, Typická stébla, jichž je možno (nebo nemožno, ale lze předstírat, že ano) se chytit.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Kroucen%C3%A1_dvojlinka
Díky za odkaz, nechtělo se mi to hledat a popsal jsem to svými slovy. A Wikipedia to víceméně potvrzuje.
No, snažil jsem se vysvětlit i prakticky, jak to funguje. Pokud nechápeš, víc pro to udělat nemůžu. Ty ses upnul na svoji nesmyslnou teorii, že kroucení párů je kvůli konstantní vzdálenosti vodičů a evidentně žádné jiné vysvětlení nejen neakceptuješ, ale nejsi ochoten o něm ani přemýšlet. No, dost jsi mě zklamal, považoval jsem tě za hodně zkušeného.
Vida, heretika třeba odsoudit a už se množí odsudky beze stopy pom diskuzi...
Klidně diskutujme, ale princip eliminace příjmu i vyzařování rušení kroucením párů je snad principiálně velmi jednoduchý a perfektně funkční.
No, a zkoušel jsi někdy kvantitativně vyjádřit vliv tvých tvrzení? Spěšně podotýkám, že já sice kdysi úspěšně ano, ale dnes, v mých 75, je to poněkud poslabší a pamatuji si vlastně jen závěry svých zkoumání (zhusta potvrzených experimenty a měřením - ale zopakovat to už nemohu ani náhodou. Ani ty výpočty. Inu, stáří... ).
Sud kulatý - rys tu pije - tu je kára - ten tu ryje
Inu, tvůj názor v celé své kráse.
Hraješ chytrýho, ale latinsky neumíš, já jo.😉
Tohle je základní důvod použití kroucených párů v síťových rozvodech a změřené je to už milionkrát. Ale znovu opakuji, ten princip silného potlačení rušení u krouceného páru je přece principiálně úplně jednoduchý. Když budeš mít souběžně dva přímé dráty uzavřeného obvodu v proměnlivém elmag. poli, v každém drátu se ti bude indukovat proud opačného směru, který se vzájemně bude odečítat. Jenže to rušení jde z nějakého směru a tudíž v jednom z těch drátů bude o trochu slabší a navíc fázově posunutý (čím vyšší frekvence, tím vyšší posun) Tudíž ty indukované proudy nebudou v obou drátech přesně stejně opačné a nevyruší se dokonale, něco tam zůstane. Ovšem stačí dráty jednoduše zkroutit, aby si po pár milimetrech vzájemně měnily pozice vůči zdroji rušení a zázrak, najednou jsou ty indukované proudy v obou drátech přesně opačné a v přesné protifázi. Funguje to až do frekvencí s vlnovými délkami blížícími se délce jednotlivých zkrutů. Můžeš si to nakreslit pro snadnější pochopení 🙂 Tohle prostě… funguje a funguje to velmi dobře. Jinak by se to nikdy neprosadilo a sítě bysme tahali pořád koaxiálem. Ukázat celý příspěvek
Ale zkus pochopit, že existují svazky desítek (až stovek) kabelů, kde jsou v bezprostřední blízkosti páry se zkrutem se stejným stoupáním - a neruší se.A, prosím tě, buď tak hodný, nesnaž se do toho plést rozdíly řádu desetin mm ve stoupání. Nebuď směšný, zrovna ty to nemáš zapotřebí.
Bohužel, směšný jsi momentálně ty, když jako analogář nechápeš takovou základní věc. Právě že přesně ty desetiny milimetru rozdílu stoupání na centimetr délky způsobí, že se to vzájemně neruší. Už po pár centimetrech se to rozjede o tolik, že to je zase v protifázi. Prů*er by nastal v okamžiku, kdy by se podařilo nějakou neuvěřitelnou shodou náhod položit vedle sebe dva kabely, které by na desítky metrů měly dokonale shodné stoupání toho zkroucení. Ale to se naštěstí reálně nemůže stát, dostatečný rozdíl způsobí už jen manuální pokládka kabelů, které nebudou dokonale rovné a každý trochu jinak napnutý. Navíc jak jsem psal, speciálně u rozvodů velkého množství datových kabelů by se měly pro jistotu používat stíněné kabely, zvlášť pro vyšší rychlosti. Ale to je jen dodatečné vylepšení. Základní nejdůležitější ochranu proti vzájemnému rušení poskytuje právě to zkroucení párů.
No ono je to krouceni je primárně kvůli rušení mezi páry navzájem. Eliminuje to přeslechy. Proti rušení z venku existují stíněné kabely. Na gigabit to moc potřeba není. Ale u vyšších rychlostí už to vliv má a proto třeba CAT7 kabel už je nejen stíněný celý, ale i kvůli přeslechům má stíněné i jednotlivé páry.Jinak to, že to kroucení tam potřeba je, si může každej snadno ověřit sám. Stačí k tomu osmižilovej telefonní kabel, který kroucení nemá. Nakrimpujte na nějaký delší kus konektory a uvidíte že nepojede. Sám jsem to mnohokrát vyzkoušel v domech kde elektrikaři místo utp natáhli telefonní kabel.
Ale pojede, možná netak rychle jak by mohlo , ale pojede..
Nepojede. Nepleť si ethernet s xDSL. xDSL počítá s nepředvídatelnou kvalitou kabelů a dokáže postupně snížit rychlost na uroveň, jakou se spolehlivě domluví. Ethernet nic takového nemá, ten počítá s normovanou kvalitou kabelů a když ho propojíš horším kabelem, než odpovidá rychlosti, kterou po něm pożaduješ, tak se prostě nedokáže spojit a automaticky na nižší rychlost nepřechází. Takže pomaleji to nepojede. Buď ten kabel bude dostatečně krátký, že to bude schopno jet žádanou rychlostní i přes to, že nesplní normu pro danou rychlost a nebo to prostě nepojede vůbec. Případně pokud by se ta délka kabelu náhodou trefila přesně do hraniční hodnoty, tak se to bude pořád pokoušet spojit a pojede to s vysokou chybovostí.
Jo, jo, Jacku, kdybys jen tak viděl, na čem všem jsem viděl jet ethernet ... tak by ses ani nedivil mému skepticismu k některým názorům hlásaným jako nezpochybnitelné pravdy (i když, pravda, přiznávám, že co platí do kategorie 5e, už nemusí platit, a zhusta neplatí, pro kategorii 6 a výše)
Ethernet je schopen jet na horším kabelu, ale na výrazně zkrácenou vzdálenost. V tom je ten fór 🙂
Mimochodem, mám pocit hraničící s jistotou, že ty jsi byl jeden z těch, kdo měl hrozný problém s tím, když se tady někdy probíralo napojování UTP pájením s částečným rozpletením drátků na délce nějakých 5cm. Já jsem tady (z praxe x-krát ověřené) psal, že to není žádný problém a ty jsi z toho dělal hroznou vědu. A tady zase najednou nevadí? 🙂
Pojede, 10Mbps to dá na celkem překvapivě velké vzdálenosti
Jistě, ale musíš manuálně síťovkám vnutit 10Mbit. Jinak se budou snažit jet na své plné rychlosti a spojení se nepodaří.
Joko že když router a PC propojím místo UTP placatým 8žil tak to nepojede?
Mám pocit, že čteš jen polovinu toho, co jsem napsal. Samozřejmě, že když propojíš router s PC na 2m, tak to pojede prakticky na čemkoliv. Ale pokud budeš chtít využít maximální vzdálenost, např. těch 100m, tak to jistě nepojede. Tam prostě musíš mít minimálně ten CAT5.
jo tak na 100m bude asi problém...tomu bych věřil..
Sazmorejme ze ruzne stoupani vyznam ma, a to zasadni. Pokud se budeme bavit o hromade dlouhych kabelu v silne zarusenem prostredi,prohozeni dvou paru zmerite i prostym "levnym" beznym testerem/merakem ...
https://www.alza.cz/SK/zapojenie-sietoveho-kabla
Pokud máš obě strany naprosto stejně, tak to máš špatně zakrimpované. Těm měděným vodičům je v zásadě jedno jakou má izolace barvu. Pro cizího člověka co by se na to následně podíval by to ovšem bylo matoucí. Pořadí vodičů je obecně stanovené, ale pokud si teoreticky člověk stanoví svoje a bude ho dodržovat, tak to taky bude fungovat.
Další mimoň... Ne, opravdu nestačí, aby to bylo na obou stranách stejně a ne, nemůže si stanovit svoje pořadí. Musí sedět minimálně páry. Ty normy opravdu nejsou na ozdobu.
Pravdu říká předseda!
Střídání vodičů v průběhu vedeni se odvíjí už od nadzemních vední, kde se křižují vodiče na sloupch nejen vzájemně ale i v různých úrovních.Křižovací krok je 2, 4 a 8km. dobře to bylo vidět kolem vlakových tratí.Odtud pochází stáčení /křižování/ vodičů v kabelech jak slaboproudých tak silnoproudých. Kabely slaboproud mají dva typy X kde je čtyřkakabelu tvořena tak že každý pár má stejný skrut a ty páry se stočí stejným zkrutem k sobě. Pak je čtyřka DM a tam je páry vůči sobě kroutí jiným zkrutem. Zkrut omezuje rušení indukcí. Kapacitní vyzby se v kabelech řeší tzv. kapacitním vyrovnáváním čtyřek, což se provádí křižováním čtyřek v dálkovém kabelu tak aby pokud možno měly všechny stejnou kapacitu vůči sobě. V případě že toto nestačí, vkládají se do vedení prostě kondenzátory. A dálkový kabel má délku podl síly žíl. U 0,8mm průměr je to 75km, u průměru 1,8 pak až 150km.Ano vše je s ohledem na rušení....Akorát je třeba vzít v potaz napětí se kterým se pracuje… a to je u telefonu od 1,5V do nějakých 3mV v dálkových kabelech. Co se týká místních kabelů je hovorový signál stejné úrovně, akorát j suprponován na napájecí napětí 48V. U LAN...Pricipálně tedy nezáleží jak se páry zapojí když se dodrží vodiče v páru. Kapacitní vazby zde jsou dány toušťkou izolace. S ohledem na délky je to nepodstatné.Pro lepší odrušení se pak jednotlivé páry stíní u LAN. Přenos po LAN používá vyšší napěťové úrovně obvykle v rozmezí +2 a -2V, případně víceúrovňové. Je třeba připomenout že u analogu je menší vznik harmonických než u pravoúhlého průběhu. A tedy i vznik rušení.Pokud jste někdy viděli rozvod vedení na ústředně, kde se používá pouze pár se stejným zkrutem a v souběhu třeba 25m , neřešili byste rušení v LAN kabelu.To jen tak zamyšlení nad dohady o rušení.....Rušelí u dálkových kabelů je kolem -43dB což odpovídá cca 3mV při vstupním napětí 0,775V=0dB/600 Ohmech Ukázat celý příspěvek
Dnešní 1 Gbps ethernet používá PAM-5https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_physical_layerhttps://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-amp...modulation2 úrovně používal naposledy 10 Mbps ethernet, proto bylo tak jednoduché postavit optické pojítko Ronja a přímo těmi úrovněmi blikat.To jen k těm úrovním.
Taková DM čtyřka má téměř dvojnásobný ekvivalentní průměr než křížová (X) čtyřka, takže se jich do kabelu určitého průměru vejde míň.DM jsou pojmenovány podle metody kroucení párů Dieselhorst-Martin, kterou si nechal patentovat Siemens & Halske dne 3. února 1927.
Ano prosím...
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.