Nvidia vs. ATI

Ono to zase tak černobílé není. AMD má sice za stejnou cenu vyšší výkon (případně podobný za nižší), ale zase má vyšší spotřebu, vyšší nároky na zdroj a když se letmo podíváš na CZC na poruchovost, tak je na tom o něco hůř. Za 6-7 tisíc můžeš vzít buď GTX 760 nebo R9 280 (bez X).http://www.czc.cz/msi-n760-tf-2gd5-oc-gamin... http://www.czc.cz/sapphire-r9-280-boost-3gb... R9 280 má vyšší výkon (GTX 760 je s výkonem jen trochu nad R9 270X), ale zase horší provozní parametry. Moc jich zatím není (tato je jediná na CZC). Je to trochu osekaná R9 280X.

A ještě detail, výkon je u AMD sice vyšší za stejnou / nižší cenu, ale rozhodně to není o 40%.

Možná to dotyčný myslel s mantle. Je sice pravda, že nvidia žvatlá o obdobě, ale prvně nemá nárok to prosadit a druhak low level API jdou na HW kost, za ovladače. A tam se projeví značný rozdíl ve výkonu HW. Tam to opravdu je i těch 40% u GTX750Ti a R9 270 (u GTX770 a R9 280X v Gflops jen 25%, DirectX prostě nvidii sedí lépe).

U té poruchovosti jde i o značku od které karta je

u AMD je díra v kategorii 6-7 tisíc kč. R9 280 má teprve přijít. Počkej si na ní, protože Nvidia bude muset kontrovat GTX760Ti v podobné cenové relaci. V tuto chvíli v kategorii 6-7 tisíc nemá relevantního ani nVidia. GTX760 je grafika kategorie 5000Kč s cenovkou o 1500Kč vyšší.Nicméně pokud nechceš čekat, AMD R9 270X za 5000Kč ti pohodlně nahradí GTX560 a poskytne cca dvojnásobný výkon. Pokud nehodláš nijak závratně taktovat, tak R9 270 ti poskytné podobné za 4500Kč.

6 - 7 korun?? ne, neznám dobrou grafickou kartu za tydle těžký prachy

hele ja mel doted grafiku za 5000 a zahral jsem si slusne a taky si vydelal diky ni nejakej peniz. bohuzel mam vic zajmu, tak je rozpocet omezenejsi. nejsem profigamer a ani honic FPS ega.

jestli nejsi profi honic fps ega, tak by 560 mela porad celkem stacit

jinak bych sel do nVidie 760 ... hlavne kvuli lepsi podpore a ovladacum ... amd se zlepsuje, ale porad ta sw podpora a odladenost neni takova ... a rozdil ve vykonu/cene je par procent ...

To právě není. Poměr cena/výkon je u GTX760 velmi špatný. O cca 30 až 40% horší než u R9 270X a to je mezi nimi zanedbatelný rozdíl v celkovém výkonu. To už raději připlatit a GTX770

ja sem tam to lomitko napsal spatne .... pomer cena/vykon je samozrejme u amd asi vzdy lepsi ... ale myslel jsem to tak, ze hrubej vykon/cena neni vse a myslim, ze se vyplati trochu priplatit u nVidie i za podporu a kvalitu driveru atd ...

To se právě opět nevyplatí si připlácet. Podporu má AMD už zvládnutou a pokud nekupuješ horkou novinku, tak nemáš obvykle stejně jako u nevidie problém. a kvalita? Tam právě AMD nabízí potenciál. Když Přišla na trh R9 270X, byl mezi ní a GTX760 rozdíl 15% bodů. Dnes to je 3% body a když se obě natočí, kam jdou, tak se to obrátí a AMD je o 4% body v předu (průřez 7mi graficky nejnáročnějších her, které pro klienty testuji). Počítám, že na konci životního cyklu dožene GTX760 i R9 270 bez X.nVidie nabízí jen dvě hmatatelné výhody. Větší rozšíření CUDA a lepší efektivitu v herním výkonu. Takže mně třebas v herní konzoli u core i3 3220T trůní GTX760. Protože to lze snadno uchladit v skříni menší než krabice od bot a uživím to pomocí TFX gold zdroje o 300W. Ale když montuji klasické počítače, obvykle tam dávám buď R9 270X a nebo až R9 280X/GTX770. mezi tím, říkám klientům, není žádná grafická karta.

Podle týden staré recenze na PC tuningu je poměr cena/výkon 14,7%. Prej 30 až 40%, zase lži.

*....rozdíl cena/výkon 14,7%

Já na rozdíl od dementů porovnávám porovnatelné. Takže s R9 270X Gaming porovnávám GTX760 gaming.Ceny volím z CZC a ne nejhoršího eshopu v zemi. Ceny? 4900Kč ku 6200Kč.Výkony sleduji v kategorii hratelný, tedy v případě těchto karet tedy 1920*1080*4AA (je opravdu jedno, jestli při max hlazení dá karta 19 nebo 23 FPS, oboje je nehratelné). Tam je celkový poměr tradičně falšovaných testů zeleného PCtuningu 94 ku 98. Tedy přepočteno52,13Kč/proento ku 63,26Kč/procento. Tedy 21,3% rozdílu. Ano je to méně, ale i zfalšované testy zeleného nedokázaly zakrýt skutečnost, že nVidia zde kulhá na všechny čtyři.U nefalšovaných testů to je opravdu 30-40%Mimochodem nVidia GTX770 za 7800Kč nabízí stejný poměr cena/výkon jako GTX760 a to je celkovým výkonem jiná (tedy dražší) třída a obsahuje hru zdarma. R9 280X za 7400Kč je na tom ještě mnohem lépe a to už se její cena za těch 5 měsíců znatelně zvedla pro nedostatek.

Žádný rozdíl mezi dementama a tebou bohužel není Já porovnával referenční karty z recenze. Navíc cenový rozdíl mezi referenční a nerefereční bývá +- stejný, tzn poměr cen je pak ve výsledku +- stejný.Další zfalšovaná recenze ukazuje ve FullHD: http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/R9_270X_Gamin... 10% náskok GTX 760. Když vememe v potaz rozdíl cen na CZC 26,5% a rozdíl výkonu -10%, pořád jsme kolem 15% což je 2x až 3x méně než si plácnul ty. Objektivnost díky tobě v téhle poradně velmi klesá. Bohužel.

:facepalm:Nauč se počítat s procenty, pak se můžeme bavit dál.

tak mi to přepočítej když je to blbě ty chytrej

bohuzel ne na Armu 3. kluci s bohemky nejsou vylozene mistri na optimalizaci a 560ka dost pokulhava :( zkus si dat multiplayer ve 100 lidech, zajdi do mesta a budes vedet o cem mluvim :D

Pokud jde o Armu 3 v poradnych detailech a FHD, tak jsou karty tehle vykonove kategorie uplne mimo hru tak jako tak.

Arma 3 je hrůza hrůz. Do jejího vydání jsem měl jako favorita na patlaly století chlapce z Rockstaru, ale to co předvedli chlapci z Bohemky překonává i původní konverzi GTA IV na PC. Tam ti nestíhá asi i procesor. Na kolik to máš přetočený? Alespoň 4,8GHz?

Ale kdybyste viděli jak kluci na LANce čučeli na R9 280x!!!

grafika za PĚT TISÍC je trochu něco jiného než grafika za ŠEST AŽ SEDM KORUN Kdyžtak si poposedni, abys pochopil, proč jsem použil ty vytlemené smajlíky

já jo, mám 280X za 6200, ale musel bys ji koupit jako já začátkem listopadu 2013

Pro Adobe® je to jedno, tam je vůbec lepší profi grafika. Ovšem pro PinnacleStudio nebo jiný SW na kódování videa je vždy lepší nVidia = CUDA:http://abload.de/img/snap6922ciiwj.pngjinak budeš muset spoléhat pouze na Intel® SDK (OpenCL varianta) při H.264 .

Jinak u AMD je velká výhoda v tom, že to jsou softwaroví patlalové. Takže nová architektura (R9 270 a 270X a 290 a 290X) mají úžasný potenciál růstu. Například Radeon HD 7970 narostl od svého vydání v mnohých hrách o více jak 60% výkonu!!! Nvidia má své ovladače vyladěné od počátku, mnoho tedy už další nepřidají.

Viru v ten vyssi "potencial rustu" bych si nedovolil vazne zpochybnovat. ;o) Jen je dobre vedet, ze nejaky ten obcasny testik, ktery se prave na tohle zameri (a neni jich mnoho, nechce-li clovek opakovane delat vlastni testovani), v praxi nic podobneho nepotvrzuje. Rozdily jsou minimalni. (Ted mi dochazi, ze by to mohlo vest az ke svatokradezi. Tak radeji koncim.)

njn. Ale ty testy jsou.http://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/2...

Ja vim, ze jsou. Obces se neco mihne i jinde nez na PCT.A vsechny mne zname testy prokazuji minimalni rozdily. Na to jsem prave poukazoval.Neni nic jako vetsi rustovy potencial u ovladacu jedne znacky. Teoreticky nevim, nemam to jak overit, ale prakticky proste neni. (Kdyby exitoval, s radosti bych ho vital.)

Přesný výkon GPU už umí otestovat i AIDA64, resp. hlavní vztažné hodnoty a pochybuji že ATIna umí něco více než nVidia. Mýtus.

mockrat diky. uz v tom mam mensi bordel. jeste abych upresnil. 2d grafika - spise corel nez adobe. tam staci ve vetsine pripadu i ta 560ka co mam. video si chodim resit do prace, ale rad bych si "zastrihal" i doma. u 560ky byla stabilizace videa doslova porod. nezlobil bych se za vykon i v tomhle smeru, ale neni to podstatny.

to zaleží v čem stříháš. Ale jestli ti přes CUDA stabililita obrazu stála za pendrek, tak si novější nvidiou nepomůžeš a výkonem si značně pohoršíš (od řady 600 nvidia geforce vykleštila, aby nekonkurovala profi kartám quadro).U AMD je OpenCL funkční velmi dobře, ale střižna s OpenCL, to aby člověk pohledal. Navíc AMD curacao (R9 270(x)) v DP taky vykleštila, takže na střih videa by to přes OpenCL beztak nebyla žádná hitparáda.Závěrem bych tedy řekl, že pokud hledáš grafiku na práci, tak GTX560 co máš, neměň.

jak uz jsem psal. 60% corel a 40% hrani. avsak dost vasnive na to abych "musel" poridit neco novejsiho a vykonejsiho. strihani videa okrajove. premiere + nektere pluginy v afteru effects. ale neni to priorita takze myslenku skloubit vsechno dohromady asi opoustim a podridim se hrani, protoze na corel me bude stacit asi cokoli :D jestli to chapu dobre :D

Chápeš to dobře. Pokud nechceš nějak divoce přeplácet, držel bych se třídy grafik do 5000Kč. Nedáš sice ARMU na maximální detaily, ale tahle třída má nejlepší poměr cena/výkon. A můžeš si případně vyzkoušet OpenCL (vegas pro 12 a vyšší)

On nepsal, že stabilizace (ne stabilita) stála za pendrek! Ale, že to pravděpodobně déle trvalo, člověče co to píšeš. To není otázka CUDA, ale implementace v daném SW, OpenCL např. také bez problému zvládá PinnacleStudio jde jen o to, že v kódování H.264 nemá CUDA co do rychlosti konkurenci. A platí, že stabilnější ovladač plus MS v tom nemá nVidia konkurenci, jejich ovladače velice propracované a vždy byly, to jako neokecáš.

Tak asi takhle, nové karty Ati ti dají až o 40% výkonu navíc, ovšem jen přes mantle a to je přímý přístup na HW, to vyžaduje poměrně hodně optimalizací a testů, nehledě na fakt, že když programátor něco blbě spočítá, tak dej tý kartě sbohem. Navíc Ati vždy znamenalo taky 40% problémů navíc (stačí mrknout na Fifu 2014, s Ati pomalu nemáš ani šanci to spustit), o bídném výkonu v některých hrách a hard počítání polygonů ani nemluvě.Ano, dneska jsou testy na všechno, ale ty testy dělají budižkničemové, kteří tomu rozumí jak koza náklaďáku, dělají to jedno odpoledne a navíc ještě za pomoci testování primárně ve hrách. Takový test z 80% ovlivňuje stav spolupráce ovladače a překládacího rozhraní v OS, tedy to co nějaký pisálek naměří už obvykle za měsíc není pravda. Normální výpočetní výkon hard test grafiky trvá několik dní a tady si AMD/Ati ani neškrtne. Nové Ati grafiky sice přinesly velké zlepšení výpočtů, ale pouze ve skupině reálných výpočtů, tedy těžení bitcoinů a podobných, případně specializované matematické výpočty u tzv. superpočítačů (FLOPS). Ale co doma potřebujete víc (tedy pokud netěžíte bitcoiny či jinou krypto-měnu), aby vám karta spolehlivě, kvalitně a rychle kreslila HD video nebo o den dřív spočítala kdy vybuchne vesmír. Ati domů ano, ale jedině když si budu stavět výpočetní server nebo profi střižnu videa.

Klobouk dolů, to bych i podepsal.

On Mantle je na jednu stranu fajn - proc nevyuzit drimajici potencial HW - ale blbe je, ze je to krok dost nebezpecnym smerem. nVidia si udela svuj "nMantle", v nem budou jejich karty taky o 40% rychlejsi, a kam to povede.. :o(Cesta by mela vest jinudy.

Udělat může, ale jsou dvě otázky.1) Kdy to stihne. AMD na Mantle dělala, dle DICE, přes dva roky.2) AMD má výhodu v konzolích. Low Level API (LLA) programování pro konzole je nějakou podivnou náhodou téměř shodné s Mantle Programátoři her budou jistě LLA využívat, protože jen tak se dá z konzole ždímat potřebný výkon. Až vzniknou ryze nextgen hry, bude dost pravděpodobné, že při konverzi se rovnou zabuduje Mantle. Nvidiáckou verzi, která bude podstatně jiná díky architektuře jejich čipu nikdo dělat nebude.Navíc v tuto chvíli jsou s Mantle kompatibilní 3 poměrně zajímavé enginy - Frostbite, CryEngine a Unreal 3 engine. Přitom to jsou evoluce 6 let starých vykopávek. Myslím, že v tomto se AMD trefil do černého a je to poslední věc, která tuto firmu může vrátit do sedla.

Na tohle pozor, konzole používají (včetně PS4) RISCové operandy a to není s x86 kompatibilní. MANTLE se může programovat podobně, ale ne stejně, tedy pokud Ati nezavede čip s podporou RISCových instrukcí i pro x86, ale to asi těžko. PlayStation má sice čipy od AMD, ale upravené podle specifikací Sony a doplněné o podporu instrukční sady Jaguaru.Možná by se dalo kontrovat OpenCL, ale to není a dle MS ani nebude v dohledné době v jádře systému Windows správně implementováno, takže je to vlastně k ničemu, protože ani ve Windows nelze podkladovou vrstvu jádra obejít a AMD ovladače pro NIX systémy stojí za pendrek, ty uzavřené. V těch otevřených implementacích má AMD navrch a to by mohlo do budoucna dost znatelně převážit, tedy pokud se podaří vyšachovat MS a jeho předpotopní D3D

RISC v PS4 a XONE není. Jsouz to ryzí x86ky. Jaguar je jen mírně vylepšený bobcat právě s GCN 2 generace (a tam právě Matnle dává největší nárůst. na GCN první to není zdaleka tolik).Po grafické stránce jsou obě konzole identické s desktopovými grafikami od AMD.Tedy Mantle a LLA konzolí se liší jen kosmeticky, syntaxi. Jiné to je v oblasti CPU a jeho práce s pamětí, ale to není merito věci.OpenCL pak s Mantle nesouvisí. A jestli se podaří vyšachovat MS a jeho D3D? To se uvidí, MS chce taky D3D přiblížit LLA, počítám že než se k tomu dostanou, tak bude Mantle dominovat a MS udělá co umí nejlépe - koupí to. Oni mu totiž do toho budou kecat i výrobci her a ti mají jasno - co sníží režii konverze konzolových her a navýší zisky z PC platformy je pro ně vítěz. A Mantle tu režii snižuje brutálně. Takže se klidně můžeme dočkat toho, že DirectX 12 nebo 13 bude nabalený na Mantle. Byť to jsou už jen dohady.

Ten 40% výkon navíc byl při stejné ceně. V určitých kategoriích to je pravda.Mantle navyšuje podstatně více než jen o 40%.Optimalizací a testů je třeba méně. Nemusíš řešit integraci dané verze do OS, ale obě obejdeš (a low API ovladače jsou garantovaně stejné).Není pravda, že ATI znamenala 40% více, ale naopak. Zadej do google "nvidia problem" a "ati problem" 63 mil. ku 44 mil. - To je samozřejmě chyták.Hard počítání polygonů má i své výhody když dojde na maximální kvalitu obrazu.Ano testy dělají budižkničemové, proto vycházím z vlastních testů, aby klient nebyl zklamán. Mnohdy jsem proto i konzervativní.HD video kreslí AMD s podstatně vyšším DP výkonem mnohem lépe a rychleji nežli nVidia. To co doposud nVidii nahrávalo byl její CUDA program, který je ale pomalu, pro svoji uzavřenost, opouštěn.Nvidii domů ano, ale jedině do úsporného/tichého PC a nebo pro uzavřené technologie (CUDA, PhysX)

"HD video kreslí AMD s podstatně vyšším DP výkonem mnohem lépe a rychleji nežli nVidia. To co doposud nVidii nahrávalo byl její CUDA program, který je ale pomalu, pro svoji uzavřenost, opouštěn." zajimavé, plug-iny pro Premiere / AfterEffects počítají prakticky jen s ním a PinnacleStudio 17 ji plně implementovalo do kodéru dříve jen time-line. Stejně jako další SW (Pegasys) jsou jen dvě volby CUDA / Intel SDK, nic jiného tyto SW nenabízí u ATIny je jen podpora grafických prvků tak jako typicky PS / Zoner.

Plug-iny ale mají vyšší trvanlivost než samotné jádro programu. Dokonce jsou často nezávislé na tvůrci programu. Proto říkám pomalu. nVidia si dlouhé roky CUDA budovala, takže samozřejmě se bude dlouhé roky opouštět. Ale její uzavřenost leze prostě tvůrcům krkem.Adobe zcela jasně tlačí do OpenCL (jak taktně jsi zmínil jen pluginy pro premieru, že , Sony dtto a nějakej nýmand pro chudý, kterému vždy ujel vlak tak o tři roky trendů nehraje roli. Navíc OpenCL, to není jen AMD, ale i Apple, IBM, Intel a Google a ti si to nakonec prosadí.Fakt prostě je, že výkon nVidií v CUDa od řady 600 vejš stojí za bačkoru, pokud nekupuješ naprostý high-end a nebo raději rovnou profi.Prostě časy se mění dolfíku, s tím nic nenaděláš. A nVidia jde sice pomalu, ale jistě po hlavě do predeIe. V dnešním globalizovaném IT světě solitér, jakým se nVidia dělá, nemá šanci přežít. Mimochodem, právě fakt, že nVidia ztrácí dominanci v GPGPU a nemá pro svoji zastaralou technologii co nabídnout, se zkusila zoufale vrhnout do cenové války s AMD v herních grafikách.

Adobe ne taktně, PS jsem jasně uvedl umí všechno (stejně jako Illustrator, ale to jsou bitmapy / vektory ne movie). Video SW je na tom jinak, pochopitelně vyžije i s CPU, ale CUDA je jiná rychlost. SONY neřeším tento SW dostávám ke kamerám a je to jen rychlo SW, Vegas kupovat nehodlám když jsem vyhodil $ za HW kartu CanopusEdius. Já osobně bych vždy volil nVidii pokud člověk chce mít vysokou kompatibilitu a jednoduché stabilní ovladače a především nastavení plus klid. Pokud někdo chce pouze grafickou stanici na nějaké foto apod., pak není ATIna problém klidně i dual, já s ní také problémy nemám, ale když si vzpomenu na to co dělo za dob All-in-wonder no, že by se ty ovladače a centra dodnes nějak hnuly nevím o tom, je to stále stejný moloch a tehdy jsi si ty ovladače musel dodělat komplet, to hrálo na dobré slovo. U her si to jak jsem psal také může AIDA64 každý prubnout co karta dá a co nedá a rozhodnout se.

Adobe tlačí OpenCL i do premiery. Jediný problém je v pluginech, nad kterými nemá takovou kontrolu a jsou oblíbené.Sony Vegas je pořádná střižna. Pinnacle, i když jej chytil Corel je hračka pro lidi co chtějí sestříhat film z dovolené.A chlape, All-in-Wonder je pěkně dávná historie. Ovladače byly extrémně problémové za Ati, protože měla na houby SW tým, kterej byl zakořeněnej skrze odbory. Ale AMD tam vnesl svěží vítr, takže ovladače jsou funkční, jen z počátku hůře optimalizovaný. Ale to je taky dáno tím, že AMD grafiky jsou technologicky o generaci před nVidiou a sami tvůrci GCN z počátku moc nerozuměli. Důležité je, že ovladače jsou stabilní, funkční a že se jimi postupně zvedá výkon grafiky je spíše plus.Proto je to fakt fuk a záleží na na konkrétním nasazením. Samozřejmě, jeli CUDA důležitá, pak nVidia. Jeli důležitý herní výkon za nízké spotřeby, pak nVidia. Jeli důležitý hertní výkon za malý peníz nebo vysoký GPGPU výkon na Watt nebo pokročilé herní či výpočetní technologie, pak samozřejmě AMD.

S mí by se dalo souhlasit. Ale bacha PinnacleStudio je amatérská věc a když to zde někomu doporučím ještě dostanu sprdáka, že to stojí $ tak se věci mají. Ostatní se krade komplet.

... S tím

Nejen CUDA, ale i licenční politika PhysX.

panove diky moc za vycerpavajici debatu! po prvnich par postech jsem mel jasno, ted zase gulas :D takze nejspis pujdu do gtx760 nebo 670ky :D jeste jednou diky

Takže po dlouhé debatě nakonec koupíš buď kartu s mizerným poměrem cena/výkon, nebo starší verzi s ještě horším?:) Vykašli se na debaty, každy si ohřívá jen svou polívčičku a z poloviny plácá nesmysly. Ani mě věřit nemusíš, třeba také jen plácám kraviny. Jednoduše to ber tak, že proti sobě stojí buď R9 270X a GTX 760 nebo R9 280X a GTX 760. Na straně AMD je cena, na straně Nvidie je spotřeba (a s tím související provozní vlastnosti). Výběr je jen na tvých preferencích. Záleží, kolik chceš výkonu, kolik za to chceš zaplatit a jak moc ti záleží na spotřebě. Pokud máš jasné nějaké portfolio her, které chceš hrát, projdi si testy, ať víš, na které platformě běhají lépe. A je to. Nemá cenu řešit, o kolik přesně je která karta lepší. Nelze to určit (ale lze se o tom celé dny hádat). Vždy záleží na konkrétním použití. Ideální karta neexistuje, vždy má nějaké to mínus.

Nejlepší je grafika od intelu integrovaná v cpu.