» Poradna » Hardware

Naměřená spotřeba zdroje (450W vs 850W)

 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 65.0

Zdravím, nedávno jsem měnil zdroj z 850W na 450W a všiml jsem si že při hraní výrazně klesla spotřeba - měřeno na wattmetru celé sestavy včetně monitorůMusím to ještě pořádně otestovat, ale při hraní jsem s 850W zdrojem měl běžně spotřebu 380-400W a teď s tím 450W mám jen lehce přes 250W. Opravdu je rozdíl tak velký?HW:i7-4790k, 4x8GB RAM, Strix1080TI, 2xHDD, 1xSSD, ultrawide monitor.Má někdo zkušenosti s downsizováním zdroje? Všude se propaguje vyšší účinnost, výkonnová rezerva, ale ta spotřeba na první pohled dělá za rok docela zajímavý čísla...

Odpovědi na otázku

 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 65.0

BTW Nepozoruju žádné výkonnové omezení ani pokles framů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

Tak to hodně záleží co byl ten původní a co nový zdroj.. Pokud ten starý byl nějaký šunt, tak by to mohlo být, mno... ale ne teda o 200W (ta sestava by 400W žrala po docela velkém oc...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
 | Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

Teoreticky je to možné protože pokud ten starý byl nějaká plečka s špatnou efektivitou a vzhledem k tomu že nejefektivněji fungují zdroje někde u 30-40% nominálního výkonu .... nicméně aby byla ztráte 100-150W navíc mi přijde příliš.250W... hrajete s nějakým zámkem FPS? Předpokládám že ano, pak ta grafika klidně pojede na 2/3 výkonu a bude baštit polovinu max. spotřeby. Kdybyste ji využil naplno stejně jako s CPU, tak by ta sestava mohla atakovat 400W,s gold zdrojem by pak na zásuvce bylo něco jako 430-440W.Měl jsem například tu 4790k s 1080, když jsem to dokázal vytížit najednou oboje a byl tam i lehký OC, tak jsem měl na zdi asi 400W s 500W Fortronem Hyper S, pak jsem vyměnil zdroj za Corsair 850RMi a na zdi mám při podobné zátěži nějakých 370W... a stejnou hodnotu jako měřák na zdi reportuje zdroj, dodávaný výkon do komponent reportuje nějakých 340-350W, čemuž odpovídá jak dokumentace výrobce a jeho udávaná účinnost při dané zátěži, odpovídá tomu i to co reportují čidla na desce/grafice.Když hraju s lockem FPS, tak obvykle držím spotřebu do 300W

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

S ohledem na to, že spínaný zdroj bez kompenzace má účiník kolem 0,6 bych dle uvedených hodnot hádal že důvodem takového rozdílu bude právě absence PFC v původním zdroji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
 | Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

možné je leccos, ale neznáme starý ani nový zdroj, jen jeho nominální výkon

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.3626.110

PFC nemá podstatný vliv na spotřebu. PFC "pouze" roztahuje proudové špičky (na straně 230 V), aby se průběh odebíraného proudu co nejvíc blížil sinusovce. Ale na reálný příkon to vliv nemá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

Ano, pouze "roztahuje proudové špičky". Teda kromě toho že hlavně kompenzuje jalovou složku a posouvá tak účiník z 0,6 někam k 0,9 (což i zhruba odpovídá uvedeným měřeným hodnotám). Proto se to jmenuje kompenzace účiníku a ne třeba roztahovač proudových špiček

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.3626.110

Kdyby šlo hlavně o jakési posouvání účiníku, tak by PFC nebylo vůbec potřeba. Bez PFC je proudový odběr ve špičce maxima napětí, popř, v těsné blízkosti, takže účiník je vlastně 1...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

PFC = Power Factor Correction neboli česky Kompenzace účiníku.Možná tě to překvapí, ale kompenzace účiníku, se to jmenuje proto, protože to kompenzuje účiník. Spínaný zdroj bez kompenzace opravdu účiník blízký 1 opravdu mít nebude. Ostatně, dočetl by ses to i v učebnici elektroniky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 72.0.3626.109

Zcela běžně se dá bez aktivní kompanzace účinníku dostat na 0,9. Zdroje bez jakéhokoliv účiníku se totiž minimálně 10 let nedělají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

My ale stáří ani typ původního zdroje neznáme. Ovšem jestli je to postarší zdroj původně určený pro nějaké industriální využití, tak kompenzaci mít vůbec nemusí. V případech kdy člověk takových zdrojů provozuje hodně je mnohdy výhodnější kompenzace na úrovni rozvaděče.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

V průmyslu zdroje v IPC, zdroje ovládacího napětí 24V na DIN lištu, frekvenční měniče, DC regulátory DC motorů atd., atd. a kompenzace na úrovni celé velké výrobní linky nebo i celé výrobní haly...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

Jinak starší AT a ATX zdroje opravdu žádnou kompenzaci účiníku neměly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 71.0.3578.98

Ono ji neměly (nebo možná pořád nemají) i některé novější "zdroje" typu Eurocase apod., přestože alespoň pasivní PFC podle předpisů mít musí.Naštěstí tohle určitě nebude případ původního dotazu, protože to by ta sestava dávno lehla popelem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 72.0.3626.109

A ta velká cívka je co? Pokud dobře trefíš zátěž, tak máš u takového zdroje účiník 0,9.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 71.0.3578.98

Byla ta odpověď na mě, nebo jen překlik? Jinak myslel jsem hrůzy tohohle typu: http://jdem.cz/eukrt9

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.3626.110

Možná tě to překvapí, ale spínaný PC zdroj nemá žádnou jalovinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

No jasně, když už nějakou dobu je kompenzace ATX zdrojů povinná

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.3626.110

Ale to není kompenzace účiníku ve smyslu opravy fázového posuvu, ale kompenzace proudových špiček, které u usměrňovačů se sběrným kondenzátorem nastávají vždy na vrcholku sinusovky napětí. V tu chvíli všechny počítače, co jich tam je, odebírají obrovský proud v podobě jednoho impulsu a potom do dalšího vrcholu sinusovky nic. Když se sejde víc počítačů (bez PCF), tak je to skutečně pozoruhodný impuls. V té chvíli je vedení přetěžováno a napětí poklesne. Proto PFC - aby se ta špička "rozplizla" a odebíraný proud se co možná blížil sinusovce. Bohužel byla zvolena nešťastná terminologie a mnoho polovzdělanců si to plete s účiníkem, známým z lineárních obvodů střídavého proudu. Ale usměrňovač skutečně nemůže mít jalový výkon. Na to totiž musí obvod v jedné části periody energii přijmout a v jiné části téže periody tu samou energii zase vydat - a to usměrňovač nemůže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

Asi si zopakuj co způsobuje fázový posun, a pak se podívej na napájecí část spínaného zdroje. Třeba ti to docvakne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.3626.110

Inu, tebe nic nepřesvědčí. Končím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

Nikdo nezpochybňuje funkci kterou jsi popsal. Ale, tvrdit že spínaný zdroj neprodukuje žádnou jalovinu, nebo dokonce že nekopmenzovaný spínaný zdroj má účiník 1, tak to je trochu mimo. Tím spíš, když na toto téma existují celé knihy. Jednu moc pěknou na toto téma jsem kdysi kupoval v BEN. Možná by ses po něčem měl taky podívat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.119

Znalosti základů v oboru elektro vám moc neříkají. Hovoří se totiž o činném výkonu ve W a ne o zdálivém příkonu ve VA (ani o jalovém), tak co do toho pletete účinník. Ten na činný příkon nemá žádný vliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

No, měl by sis to trochu připomenout.Činný výkon: P=UI * cos(fí) [W]Zdánlivý : Ps=UI [VA]Jalový: Pq=UI * sin(fí) [VAr]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

Problém je v tom, že některé "elektroměry" do zásuvky klíďo naměří i jalovinu, což logicky zkresluje výsledek. Tedy pokud takovým měřidlem změříte dva zdroje, z nichž jeden bude kompenzovaný, tak na tom nekompenzovaném naměříte vyšší hodnotu, protože měříte nesmysly. (ale je fajn, jak mě všichni upozorňujete na zdánlivý výkon, o kterém jsem nikde nemluvil ;) )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

A ještě HiHiHi kecá nesmysl. Právě v činném výkonu účiník figuruje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Android Chrome 72.0

Myslím, že "obyčejné" měřáky vám zdánlivý výkon resp. příkon nezměří. Měří pouze činou složku, ne jalovou, takže učiník je v tomto případě jedno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 72.0.5192.0

Tak ono bude dost záležet čím to měřil. Mám v práci takovej tan sranda elektroměr do zásuvky, a když si zobrazím momentální příkon, tak to změří sakum prdum i s jalovinou a vůbec ho to nezajímá (resp jalovina se do měření projevuje). Bohužel už na něm nepřečtu štítek co to je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

Pouze činnou? A jak? Jednak i v té činné složce je ten onen úhel. A tak. Trochu méně teorie a více praxe...s teorií...se bavím chlapi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 65.0

Budu to muset ještě změřit, FPS limitery mám vypnutý. Třeba jsem hrál jen něco náročného spíš na procesor než na grafárnu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
 | Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

to by měl zajímalo co, ve většině případů bude brzda spíš grafika :)Osobně bych věděl, na top zatížení používám Prepar3D, letecký simulátor, se správným AA a volumetrickými efekty to dokáže smazat jakoukoli grafiku a s dostatečným počtem objektů a umělého provozu to zase vydrtí CPU, hlavně psotřebou protože používá, byť netuším na co, AVX instrukce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 72.0.3626.109

To je to zase za hnus-slovo "downsizování"? Anglicko/český patvar.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 11.0

Ono taky může záležet na wattmetru (čemu říkáš wattmetr? Nějaké elektronické ukazovátko za 200Kč, nebo máš profi přístroj za několik tisíc Kč?), jak se vypořádá s měřením pulzně spínaných zdrojů s různým účiníkem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 72.0.3626.109

Bez uvedených modelů nelze erudovaně odpovědět.S kvalitním zdrojem by to ale mělo být obráceně, protože zdroj je nejúčinnější okolo 50 % štítkového odběru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Související témata: První pohled, Účinnost


Určitě si přečtěte

Z rozmazané šmouhy krásná fotka. Takhle kouzlí nová umělá inteligence MyHeritage

Z rozmazané šmouhy krásná fotka. Takhle kouzlí nová umělá inteligence MyHeritage

** MyHeritage slibuje nejlepší neuronovou síť pro vylepšování fotek ** Funguje tím líp, čím horší fotku upravuje ** Otestovali jsme desítky různých snímků

Marek Lutonský, Lukáš Václavík | 39

Apple má šanci definitivně se uzamknout. macOS byl na jeho poměry až příliš otevřený

Apple má šanci definitivně se uzamknout. macOS byl na jeho poměry až příliš otevřený

** Apple, vývojáře i uživatele rozhodně nečekají dva roky prázdnin ** macOS se může uzavřít podobně jako iOS a iPadOS ** Přechod na Arm znamená stopku pro hackintoshe

Lukáš Václavík | 105

Deset kotev, které i v roce 2020 táhnou Android ke dnu

Deset kotev, které i v roce 2020 táhnou Android ke dnu

** Android existuje skoro 12 let a za tu dobu v mnoha směrech dospěl ** Dnes běží na sedmi z deseti telefonů, ale čemu za to vděčí? ** Našli jsme 10 kotev, které táhnou tento operační systém ke dnu

Karel Kilián | 169

Jak se žije s telefonem bez Googlu: Čerstvé zkušenosti s telefony Honor a Huawei

Jak se žije s telefonem bez Googlu: Čerstvé zkušenosti s telefony Honor a Huawei

** Honor u nás přichází s prvním telefonem bez Google Mobile Services ** Současný stav je lepší než na začátku, ideální ale není ** Zkusili jsme i hack s ručním přidáním služeb Googlu

Tomáš Holčík | 157

Zapomeňte na kometu, české nebe každý den křižují mnohem zajímavější kousky

Zapomeňte na kometu, české nebe každý den křižují mnohem zajímavější kousky

** České nebe každý den křižuje hromada exotických letounů ** Na populární mapě Flightradar24 je ale nenajdete ** Jsou to vojenské letouny USA, UK a NATO

Jakub Čížek | 37

Windows 10 May 2020 Update je venku. Odstraňuje hesla a přináší Linux

Windows 10 May 2020 Update je venku. Odstraňuje hesla a přináší Linux

** Jarní aktualizace Desítek přináší dost novinek, jsou ale spíš menší ** Zlepšují se stabilita, rychlost i komfort ovládání ** Revoluce ve Windows 10 teprve přijde

Vladislav Kluska | 93


Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: nejlepší notebooky do 20 000 Kč

Test 8 levných IP kamer

Jak vybrat bezdrátová sluchátka

Testujeme Android 11