» Poradna » Hardware

Hardwarový ramdisk

 |   |  Microsoft Windows XP Firefox 30.0

Kdysi, už je to hodně dávno, jsem viděl u kamaráda hardwarový ramdisk. Byla to karta na PCI sběrnici, ze které se napájel (ona ta spotřeba byla dost malá), byly tam 4 sloty na RAM (tehdy SDRAM nebo DDR1, už nevím, kapacita byla maximálně 1 nebo 2 GB), připojovalo se to IDE kabelem a byl tam malý akumulátor, aby to vydrželo několik hodin při vypnutém PC. Použití je jasné - kamarád tam měl systém, takže počítač jel velmi rychle, o několik levelů rychleji než z pevného disku. Bylo to napájené, takže vydrželo běžný provoz, kdy se PC vypíná. A i kdyby se akumulátor vybil, tak se jednoduše udělal klon z pevného disku na ramdisk.A mě zajímá, proč už se něco takového nedělá? Hledal jsem dlouho a nic.Přitom by nebyl problém s dnešníma cenama a kapacitama pamětí si udělat 32 nebo 64 GB ramdisk, připojit ho na SATA a mít na něm buď systém nebo temp třeba pro Photoshop nebo nějaké programy na střih videa. To zrychlení práce by bylo ultimátní a prodávalo by se to jistě velmi dobře.Prozradí mi někdo, v čem je problém a proč to nejde?Případně proč nejde alespoň klasický softwarový ramdisk pod Windows vytvořený z operační paměti, to byla kdysi také varianta - člověk si nadefinoval, jak velký ramdisk chce, přiřadil mu písmenko disku a do vypnutí byl k dispozici.

Odpovědi na otázku

 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

No dneska se to resi bud SW RAMdiskem nebo SSD diskem do PCI-Express (a dalsich slotu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Rozmenim to na drobne:1. "karta na PCI sběrnici", nove dosky PCI zbernicu ani nemaju (pomala, zastarala).2. "byly tam 4 sloty na RAM (tehdy SDRAM nebo DDR1), pomale "a byl tam malý akumulátor, aby to vydrželo několik hodin při vypnutém PC" na co preboha je to mimulost dnes neopodstatnene.3. "A mě zajímá, proč už se něco takového nedělá? " pretoze je to minulost, dnes existuje nieco ako SSD a netreba zalohovu baterku.4. Nove dosky maju moznost pripojit na podstatne rychlejsiu zbernicu (ako PCI) medium, ktore nepotrebuje zalohovu baterku, dnes napr. "slot M.2"http://www.cnews.cz/tagy/m2"Případně proč nejde alespoň klasický softwarový ramdisk pod Windows vytvořený z operační paměti"To existuje minimalne od Win2000 a je len na uzivatelovi, ci na to ma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 7 Opera 9.80

DObrej je Imdisk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

Ach jo. Čekal jsem větší nadhled a méně hnidopišství, takže to napíšu polopaticky:1. Ano, PCI už dnes neexistuje, to je opravdu objev. Ale máme PCI-E. Jak píšu, tak tam šlo jen o napájení, které bylo nenáročné (a poskytla ho PCI) a o to, aby ta karta s RAM někde nějak držela, tak byla ve slotu PCI. Dnes by to klidně mohla být interní krabička do nějakého diskového slotu a nemusela by být připevněna na základní desku.2. Ano, máme SSD. To je argument? Ale RAM je řádově rychlejší než jakýkoliv SSD a vždycky bude. Napíšu to znovu, aby to bylo jasné: SSD je p o m a l é. Je rychlejší než pevné disky, to je pecka, byť jen několikanásobně. Zatímco RAM je mnohem mnohem rychlejší, než kdy jakékoliv SSD bude a o tom to je. Je to jasné? Při použití jako odkladiště na práci s velkými soubory by byl poměr asi následující: načtení z pevného disku cca 8 s, načtení z SSD 2 s, načtení z RAM disku cca 0,001 s. Při práci nesrovnatelné zrychlení...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

"Ach jo. " neviem co si nepochopil, ze RAM disk sa da vytvorit (ked mas dostatok pamate) "minimalne od Win2000 a je len na uzivatelovi, ci na to ma"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Firefox 30.0

Lenze on popisuje nieco co vydrzi vypnutie pocitaca. Ak nahras system do sw ramdisku tak po vypnuti pc sa ti system zmaze a po starte pc budes musiet ten sw ramdisk znovu vytvorit a nahrat don system . V jeho zariadeni sa system udrzi do vybytia baterie co moze byt niekolko dni.Inak to by musel byt fukot mat tam system. Cez ssd by bol rieseny iba boot ktory by pripojil toto zariadenie a nabootoval z neho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Firefox 24.0

RAM disk si umí vytvořit svůj obraz, kde si ukládá stav před vypnutím a po startu jej načte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP Firefox 24.0

Pokud to stihne. Navíc dotaz je na bootovací RAMdisk. Pokud se musí obsah nejdřív načíst, tak to ztrácí kouzlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

Pitval jsi PCI a další nepodstatnosti. Důležité je, že dnešní hw ramdisk by byl o něčem jiném. Použitelností a rychlostí. Tvoje odpověď je mimo mísu.Je rozdíl mít ramdisk v systému a jako hw řešení. Jsem omezen tím, co mi pobere základní deska. Když budu mít třeba 32 GB RAM a z toho si udělám třeba 24 GB ramdisk, tak na systém zůstane 8 GB. Zatímco u hw ramdisku můžu mít 32 GB na desce pro systém a třeba 64 GB na hw ramdisku pro svoje použití. A to je rozdíl.Pro nějaké hraní na PC je to vcelku jedno, ale pro vážnou práci, třeba na úpravu fotek (nemyslím nějaké omalovánky z kompaktu, ale profi fotky), kde jsou velké datové nároky, by bylo řešení hw ramdiskem ideální.Otázka zněla, proč už se hw ramdisky nedělají. V době, kdy se dá sehnat kdejaká redukce z čehokoliv na cokoliv a na SATA si připojíte třeba CF kartu a používáte ji jako disk. Ale opakuji, flashové řešení, tedy i SSD disky, jsou řádově pomalejší než RAM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

HW RAMdisky se nedělají právě kvůli tomu, že rychlosti jsou zcela někde jinde. Gigabyte se o něco takového pokoušel, ale nepovedlo se.SATA - CF redukce existují, ale mám s nimi špatnou zkušenost, dost trpí na chyby. On už je problém jenom s obyčejnými SATA šuplíky na HDD."ale pro vážnou práci, třeba na úpravu fotek (nemyslím nějaké omalovánky z kompaktu, ale profi fotky), kde jsou velké datové nároky, by bylo řešení hw ramdiskem ideální."Tak předně, RAW z 24 MPix foťáku má od 20 do 30 MB. Ten akorát vyvoláš a při tom není limitem disk, ale procesor. Další úpravu fotek provádíš ve Photoshopu či něčem podobné a tam buď upravuješ jednu fotku, takže ti nezáleží na tom, jak rychle se načte, protože jak z SSD, tak z RAMdisku a dokonce i z HDD to bude rychlé. Když budeš aplikovat nějaký přednastavený filtr na více fotek, tak limitem opět není disk, ale procesor.Během samotné úpravy je fotka načtená v RAM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 35.0.1916.153

Velký omyl RAW má sice "jen" 20-30MB, jenže s ním nepracuješ. Ten se musí, jak správně píšeš, "vyvolat" na bitmapu (16-bit TIFF) a ten se teprve zpracovává. Schválně se podívej, jaký objem má takový 16-bit TIFF z 24Mpix foťáku. A teď si s ním začni hrát v Photoshopu s několika vrstvami

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

Velký omyl, ale tvůj... Pro mě, amatéra, ale ani pro většinu profesionálních fotografů je dostačující JPEG, jelikož si lidi stejně fotky netisknou.Když už se musí nějaká fotka tisknout, tak dobře, klidně ať je v TIFF, ale na co 16 bit? To děláš u každé fotky tak brutální úpravy, že ti nevystačí barevná hloubka?No a konečně, v Photoshopu můžeš mít vrstev kolik chceš, to už je jedno, to už je fotka dávno v RAM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Firefox 30.0

Koukam, Jozine, ze jses trochu natvrdly. On se nepata na SW ramdisk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

http://www.cnews.cz/ddrdrive-x1-ramdisk-pro-n... Ale kdo ví, jestli to vůbec spolehlivě funguje.http://forums.anandtech.com/showthread.phpNapadá mě něco jiného - nainstalovat na počítač Hyper-V nebo ESXi, vytvořit RAMdisk, pak si vytvořit virtuální stroj, nainstalovat na něj OS a soubor virtuálního disku přesunout někam na SSD. Potom si napíšeš dva skripty, první se bude automaticky provádět po spuštění hypervizoru a překopíruje soubor virtuálního disku na RAMdisk a teprve poté spustí běh virtuálního stroje.Druhý skript bude sloužit pro vypínání, přesune virtuální disk z RAMdisku zpět na SSD a počítač vypne.Zrychlení bootu sice nebude, ale alespoň se zrychlí odezva systému.Chápu proč to chceš udělat. Nejrychlejší consumers SSD do PCI-E dávají cca 1,4 GB/s, nejrychlejší RAMdisky 8,5 GB/s, ale to je jen při sekvenčním čtení. RAMdisk bude mít o hodně lepší čtení malých souborů a přístupové doby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

Dobrý nápad. Díky.Myslím, že v reálu bude ten rozdíl ještě rychlejší i u sekvenčního čtení...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 7 Opera 9.80

ale ram je jen mnohonásobně rychlejší:RAM: 7GBps; ?ns (nevím)SSD: 0.1-1;0.1-1msHDD:0.03-0.2;15ms

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

I kdyby byla RAM "jen" 150x nebo 90x rychlejší, tak je to pořád obrovský rozdíl. Navíc u ní neexistuje problém s omezenou životností buněk...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

To u SSD prakticky také neexistuje. Sice výrobce udává poměrně nízký počet cyklů, ale mnohé testy ukázaly, že vydrží mnohonásobně více.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP Firefox 29.0

Životnost buněk, To je úroveň inteligence To by snad nenapadlo ani Ruskou hajzIbábu .... Jakou má plánovanou životnost takovej hajzI papír? 1X

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

Škoda, že to má jen pomalé SATA II rozhraní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

Paráda, přesně to hledám. Díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

http://www.ebay.com/itm/ANS-9010-5-25-inch-Dy... Je to jen na DDR2 a SATA 300MB/s. Proč? Protože na DDR3 a SATA 600MB/s to už nikdo dělat nebude, protože tu jsou SSD, která stojí podstatně méně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

Přesně tak, chce mít RAMdisk rychlejší než SSD, ale navadí mu, že ho bude škrtit stará SATA II.A kromě toho pro jeho účely to je blbost. Úprava těch "profi" fotek rychlejší nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

Njn, ono až si spočítá, na kolik ta hovadina vyjde, tak na to přijde sám:12000,- za ten hebl (+ napájecí adaptér)32GB RAM = 22500,- (4x kit 2x4GB DDR2)SSD 128GB = do 2000,-SSD 256GB = 2500+Rozdíl při úpravě fotek = 0

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

Za tu cenu by měl docela slušný PCI-E SSD nebo by mohl mít za pár tisíc M.2 SSD s rychlostí 1 GB/s.I když musím uznat, že by mě hodně lákalo vyzkoušet, jak rychle by na tom běžel OS. Asi to vyzkouším, udělám SW RAMdisk, dám na něj soubor virtuálního disku, a vyzkouším, jak rychle s tím bude VM běhat.PS: Funguje vůbec boot z toho bazmegu, co si vybral?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

Měl by. Pro PC to bude běžný SATA disk.Také by mě to zajímalo si to zkusit, ale za ty peníze to prostě nestojí. Pokud rozhazovat, tak toto (1800MB/s / 1700MB/s), stále to vyjde levněji a bude to rychlejší, protože SATA II umí jen 300MB/s:http://www.czc.cz/ocz-revodrive-350-480gb/1...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

Pěkné, ale mám k tomu 2 výhrady.1) je to OCZ2) při spuštění počítače tomu disku trvá 15 s než se inicializuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP Firefox 24.0

Já bych řekl, že hlavním omezením je potřeba mít zálohovací akumulátor. Spotřeba RAMdisku není tak malá, jde v podstatě o minipočítač. Kromě pamětí tam musí být řadič a procesor, který to všechno řídí a zařizuje obnovu náboje buněk (jde o dynamické RAM!). Akumulátor má svoji kapacitu a životnost. Pokud se akumulátor vybije, tak obsah pamětí zmizí. Jelikož jde o bootovací disk, tak je problém. Musela by se nastartovat routina, která nabootuje přes HDD do pomocného módu, odněkud vytáhne zálohu, kterou přesype do RAMdisku a systém rebootuje. Aktuálnost zálohy je dost pofiderní, takže se může stát, že budeme na tom obdobně, jako když se obnoví systémová partition z rok staré image. Dost práce kolem aktualizací všeho.Na kapacitě akumulátoru a na spotřebě záleží, jak dlouho obsah v paměti vydrží. Vždy je to jen otázkou času, ale jednoho dne dojde k tomu, že se akumulátor vybije. Můžou to zavinit prázdniny, rekonstrukce, nemoc, dovolená, služební cesta. Zhruba za 3 roky akumulátor odejde, jelikož mu skončí životnost. Výše uvedená katastrofická varianta prostě jednou nastane.Proto si myslím, že výrobci dospěli k názoru, že je lepší nabídnout uživatelům SSD a neriskovat pomluvy a soudy kvůli závadám RAMdisků.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP Firefox 3.6.24

Test ramdisku pro ilustraci: DDR3 1600MHz CL9 chipset B75CrystalDiskMark 3.0.2 Sequential Read : 8379.870 MB/s Sequential Write : 9489.613 MB/s Random Read 512KB : 7052.277 MB/s Random Write 512KB : 7776.880 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 1416.691 MB/s [345871.8 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 1394.634 MB/s [340486.8 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 992.672 MB/s [242351.6 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 985.404 MB/s [240577.2 IOPS]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

Krásné rychlosti. To ale nic nemění na tom, že u toho heblu do SATA II by to stejně rychleji než 300MB/s nejelo. Takže SSD do PCI-E stále vítězí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 34.0.1847.116

Kup si dostatok RAM-ky a efekt bude +- rovnaký, akurát to bude blbuvzdornejšie a jednoduchšie na konfiguráciu... (resp. žiadna konfigurácia nebude nutná)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 34.0.1847.116

ešte doplnenie: na desktopoch sa to asi veľmi nepoužíva ale vo všeobecnosti existuje "memory pinning" - vybrané dáta (aplikácie) sú neodswapovateľné - teda v podstate to čo chceš, akurát pri boote sa musia natiahnuť do RAM ky....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

Nebudu číst ty bláboby, a napíšu rovnou odpověď na tvojí otázku.Prozradim ti, že takové zařízení vyrobit lze a neni tam žádný technický problém. Hlavní problém je v tom, že by to lidi moc nekupovali protože to nepotřebují. V běžném počítači můžeš osadit 16GB až 32GB do běžných slotů, což větši lidí stačí. A u serveru (pracovní stanice) mají opět přiměřený počet slotů na základní desce. Rozšiřující karta by nedávala smysl a úzké hrdlo by stejně byla pc-e sběrnice.A ktvému podnikatelskému záměru. Asi se budeš divit, ale řekl bych, že ne každý používá photoshop a nebo stříhá video. A co se týká zrychlení? U "stříhání" videa je úzké hrdlo procesor a u běžného prohoshopu si memyslim, že víc než ssd nějak urychlí práci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

Možná kdyby sis ty "bláboly" přečetl, tak bys zjistil, žes neřekl nic nového...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 35.0.1916.153

No a?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 30.0

No hlavně bys to neoznačil za bláboly, protože tvrdí to co ty. A taky jsi nepochopil to tazatelovo "hejblo", když to srovnáváš s operační pamětí...ještě jednou si tu diskuzi projdi a zjistíš, že jsi brobný blábol napsal ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 11.0

Kladeš řadu otázek, ale mají jeden problém - je třeba je klást výrobcům a ne nám.SW RAM disk používám a když jej otestuji HD Tune 2.55, vidím, že je průměrná rychlost načítání dat 4683 MB/s a doba přístupu 0,0 ms - na víc desetinných míst HD Tune neměří. Takže ano, máš pravdu je to rychlé - jak píšeš ve svém příspěvku, ale nemáš pravdu, že to nejde - jak píše ve svém dotazu.Možná by bylo fajn, kdybys napsal co vlastně řešíš - konkrétně.Nebo stačí když budeme o RAMdisku jen teoretizovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 IE 11.0

Já jsem doposud používal softvérový Gavote Ram Disk. Dobrá utilita. Dokonce se mi ho podařilo rozjet na Windows 8.0, ale na Windows 8.1 už mi zaboha nechce fungovat. I další aplikace Strong Disk Pro virtuální chráněný disk mi tam chodit nechce. U W8.0 stačilo u Gavote poslat informaci z přiloženého reg souboru do registru restartovat PC a nastavit kompatibilitu na XP SP3.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 49.0.2623.87

Už je to asi mimo mísu a taky jsem nepochopil mnoho reakcí nad dotazem.Nicméně, naprosto chápu poptávku po takovém zařízení, sám bych koupil několik kousků. Důvod je prostý – rychlost. SSD jsou pomalejší (řádově) a jiná řešení nespolehlivá. Takový RAM DISK se SATA, záložní baterii, která by pokryla spotřebu, než by se data nahrála na SSD v případě výpadku, by byl ideální. Ale nic takového jsem nenašel. Pokud někdo o něčem víte, nebo byste byli pro, něco takového si vyrobit, tak pište - standa@praha82.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Související témata: Akumulátor, Malý akumulátor, Běžný provoz


Určitě si přečtěte

Hledá se způsob, jak uložit elektřinu. Možná pomohou obří gravitační baterie

Hledá se způsob, jak uložit elektřinu. Možná pomohou obří gravitační baterie

** Jak uložit elektřinu z fotovoltaiky a větrných turbín ** Pomohou třeba staré autobaterie, nebo setrvačníky ** A pak tu jsou bizarní gravitační akumulátory velikosti mrakodrapu

Jakub Čížek | 256

Vyzkoušeli jsme TP-Link Deco P9: zajistí doma Wi-Fi díky drátům ve zdi

Vyzkoušeli jsme TP-Link Deco P9: zajistí doma Wi-Fi díky drátům ve zdi

** Nová generace Mesh Wi-Fi s propojením přes elektrické rozvody ** Lepší parametry a nižší cena než u předchůdce ** Aplikace zatím podporuje jen základní nastavení bez rozšířených funkcí

Tomáš Holčík | 25

Šmírování kamerami Googlu: Koukněte, co šíleného se objevilo na Street View

Šmírování kamerami Googlu: Koukněte, co šíleného se objevilo na Street View

Google stále fotí celý svět do své služby Street View. A novodobou zábavou je hledat v mapách Googlu vtipné záběry. Podívejte se na výběr nejlepších!

redakce | 7

Chyba roku 2038 způsobí problémy, počítače dnes totiž stárnou příliš pomalu

Chyba roku 2038 způsobí problémy, počítače dnes totiž stárnou příliš pomalu

** Loni ajťáky vystrašilo přetečení GPS čítače týdnů ** Nemělo se stát vůbec nic, ale svět opět nebyl připravený ** Za 18 let nás ale čeká ještě něco mnohem většího

Jakub Čížek | 66

Nejlepší příslušenství k počítači. Tipy na osvědčené klávesnice, tiskárny, routery…

Nejlepší příslušenství k počítači. Tipy na osvědčené klávesnice, tiskárny, routery…

** Tipy na klávesnice, myši, routery, tiskárny, sluchátka a další věci k počítačům ** Poradíme, s jakými produkty neuděláte chybu ** Vybíráme jak příslušenství na běžnou práci, tak na hraní her

David Polesný | 22



Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 12 bezdrátových sluchátek

Vyplatí se Apple z bazaru?

Test batohů pro notebooky

Vybíráme nejlepší sportovní hodinky