» Poradna » Ostatní

Elektrocentrála s nedokonalou sinusoidou pro PC, internet a podobně.

 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 80.0.3987.87

Ahoj, chci se vás zeptat ohledně benzinových elektrocentrál pro provoz PC, internetu a třeba TV, jelikož UPS nemohu mít.Jde mi o to, že jsem si myslel že modifikovaná, nebo jinak nedokonalá sinusoida vadí pouze motorům, tak jsem hledal jednoduchou elektrocentrálu podle výkonu..Jeden článek na internetu ale tvrdí, že spotřebiče jako tv a pc to nemají rádi."Většina levných elektrocentrál v cenách kolem 5 000 korun neobstojí pro připojení elektroniky: televizorů či počítačů. Je to kvůli nekvalitní křivce nepětí ....."Je teda nutnost jí koupit s čistou sinusoidou ?

Odpovědi na otázku

 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

kamarat mal na chate centralu, notebook, radio, tv, nabijanie telefonu normalne islo, avsak ked kupis lacnu centralu na caste pouzivanie, tak sa ti pokazi. Ak sa obavas toho, co pises, preco konkretne kabel z centraly nemozes pichnut do UPSky a az tam potom PC?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

jaj, centrala neviem aka znacka bola, ale ta co fungovala dlhodobo stala 350-400€, ta pokazena den po razuke okolo 200..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 80.0.3987.87

Je to spíše na občasný pár hodinový provoz. A nechtěl jsem to komplikovat s dalšíma věcma jako je vkládání ups mezi to. To už bych za tu cenu mohl koupit lepší elektrocentrálu co má čistou sinusoidu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

ja neviem co je sinusoida, ale ti pisem, ze 200€/5000kc centralu nekup.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 73.0.3683.103

Mno, ty "nedokonalé" jsou v podstatě překompenzované asynchronní motory v generátorovém režimu, takže jde hlavně o regulaci napětí.Zdroje se synchronním generátorem, nebo invertorové zdroje jsou jediné hodné mé pozornosti a spotřebičů.Jestli to chcete levně, pátrejte po starých vojenských (ČSLA) elektrocentrálách. Jinak invertorové, nebo "AVR" (synchronní generátor).Jde také o požadovaný trvalý a špičkový výkon, tohle: https://www.svarecky-obchod.cz/elektrocentraly/elektroce... ; https://www.svarecky-obchod.cz/elektrocentraly/elektroce... by na drobné spotřebiče stačilo, včetně ledničky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 80.0.3987.87

Dobře děkuji za info. Ta s invertorem je "asi" také zase dvojího typu, mám jí v práci a ta má úplně kostkovaný výstup.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 73.0.3683.103

Tak pokud je to u elektrocentrály, tak je to také špatně a jistota je synchronní generátor. U UPS je to ovšem to samé, levné jsou "modifikovaná" sinusovka - sprostý obdélník a čistá sinusovka je až u dražších UPS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 79.0.3945.130

Chudák Gréta. Ty elektrocentrály po ČSLA nesplňují emisní limity, proto jsou tak levné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 60.0.3112.90

Naprostá většina současných spotřebičů je napájena pomocí spínaného zdroje (nemá na vstupu klasické trafo).Vstupní napětí se nejdříve usměrní a pak s tímto ss napětím dál pracuje spínaný zdroj.Tudíž je naprosto jedno, jaký má vstupní napětí průběh....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 73.0.3683.103

Ano?! Už jsi poslouchal třeba spínaný adaptér napájený "modifikovanou" sinusovkou? Kondenzátor(y) ve vstupním filtru jsou z toho "radostí" bez sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

Troufnu si tvrdit, že těm kondenzátorům je to úplně jedno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 79.0.3945.130

No to teda není. Vstupní kondenzátory jsou na 380 V až 420 V. Pokud usměrníš modifikovanou sinusovku (vlastně dva obdélníky), jaké napětí dostaneš na vstupu kondenzátoru? To je jeden z mnoha důvodů, proč by měla být povinná maturita z matematiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

Co to s tym ma spolocne? Maximalna hodnota obdlznika aj sinusovky su predsa rovnake! Teoreticky.Samozrejme ak ma maximalna hodnota modifikovanej sinusovky viac ako 230x1,414 + 20% kolisanie siete, nesplnuje to normy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

Hm, no jaké, to by mě fakt zajímalo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 79.0.3945.130

Zintegruj si plochu podobné hrůzy (toto je jedna z „lepších“ modifikovaných sinusovek): https://diit.cz/sites/default/files/style... jsou i horší a po usměrnění ti vyleze vyšší napětí, než na které jsou stavěné vstupní kondenzátory. Spínaný zdroj si s tím poradí, protože z toho udělá odpovídající výstupní napětí pro počítač. Ostatně to byl v minulosti důvod, proč se na zdroje psalo, že se musí používat pouze s UPS s pravou sinusovkou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

Ehm, usměrněním střídavého napětí přes polovodičový prvek, ať už je to sinusovka, trojúhelník, obdélník nebo stejnosměrné napětí se dá získat vyšší napětí než vstupní? Jak to funguje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 79.0.3945.130

Co se stane s napětím z obdélníku špička-špička 800 V při nízkém odběru ze zdroje? Ano, takový generátor zdroj opravdu zabije.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

Co ma spolocneho hodnota spicka-spicka s usmernenim? Usmernuje sa iba z jednej polvny, nie z rozsahu spicka-spicka. Takze kondenzator sa nabije na 400V. V kazdom normalnom zdroji bude kondenzator dimenzovany aspon na 400V.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 79.0.3945.130

Ani omylem. Už i Seasonic dává kondenzátory na 380 V. V Corsairech jsem viděl dokonce 360 V. Podle katalogových listů mají napěťovou toleranci +10 %, což ale nemění nic na tom, že při takovém provozu budou mít kratší životnost než při napájení ze sítě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

V mojom Seasonicu Focus plus je Nippon Chemi-Con 450uf, 400V and 105°C.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

A kde by se tam jako vzalo 800V?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 80.0.3987.100

Obdelník špička-špička +400 V a -400 V se střídou 2:1. Běžná věc u pseudo UPS. Zdroje s pasivním PFC, tzn. tlumivkou, s tím problém nemají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 8.1 Chrome 80.0.3987.100

A to nemluvím o tom, že kolikrát to je +450 V a -350 V.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

A jak se z toho po usměrnění stane 800V?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

On asi nevie co je to usmernovac a ako funguje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

Ano, ono už to "integrování plochy" mi ledacos napovědělo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 73.0.3683.103

To jsou ty kouzelné hrátky s efektivním/maximálním/střední hodnotou napětí (výkonu). A usměrněním získám cosi stejnosměrného se superponovanou proměnnou složkou a o tu jde. Cosi jaksi ty kondenzátory ohřívá...Takže znovu, poslechli jste si někdy nějaký adaptér (mobil, notebook) napájený tím svinstvem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

Ano ten zvuk je otrasny Ale problemom su nie pc zdroje, ale UPS s modifikovanym sinusom. Osobne by som taky odpad zakazal predavat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

Naco by som integroval? Ja nechcem vypocitat efektivnu hodnotu. Kondenzatory sa po usmerneni nabijaju na maximalnu spickovu hodnotu predsa. Ak ma spickovu hodnotu 325V sinus alebo obdlznik, je to uplne jedno. Na 325V sa kondenzator nabije aj zo sinusu aj z obdlznika. Ak maximalna hodnota presahuje tuto hodnotu + dovolene kolisanie v sieti, tak napatie nevyhovuje normam. Tak to tam nemozem pripojit, koniec. Ak UPS prekracuje tuto hodnotu, nesplnuje normu, koniec. Co tak chces riesit? Zintegrovana plocha mi v tomto pripade je na nic, nepotrebujem z toho zistit vykon.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

Přesně tak, u usměrňovaného napětí není co integrovat, to je nesmysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

Lenze to plati len pre starsie spinane zdroje, ktore nemali aktivnu kompenzaciu ucinnika. Tie zniesli naozaj vsetko trojuholnik, sinus, obdlznik, hocico. Ak boli diody a kondenzatory trocha predimenzovane, nic sa nepokazilo, len to bzucalo.Dnesne spinane zdroje musia mat podla diktatu EU kompenzaciu ucinnika a je jedno ako to dosiahnu, ci to bude pasivna PFC alebo aktivna. Kedze aktivna vychadza rozmerovo ovela mensia a mozno aj lacnejsia ako pasivna s cievkami, tak sa pouziva tato pseudo nahrada klasickej cievky. Klasicka cievka sa sprava ako akumulator magnetickeho pola, a pri dostatocne velkej indukcnosti dokaze na vstupe siete 230V zabezpecit v podstate sinusovy odber prudu, pri hoci aj obdlznikovom odbere na sekundarnej strane.Aktivne PFC z principu konstrukcie nedokaze akumulovat magneticke pole a teda ani zabezpecit sinusovy odber prudu, robi sa to len pseudo sposobom kedy sa vstupny prud naseka na vysokej frekvencii podobnej PWM. Spravne fungovanie aktivneho PFC vyzaduje sinusove vstupne napatie pre svoj chod, aby tento obvod dokazal zabezpecit sinusovy odber prudu.Kedze pri lacnych zaloznych zdrojoch nie je k dispozicii cisty sinusovy priebeh, niektore spinane s aktivnym PFC s tym maju problem a nedokazu spolahlivo fungovat. Vsetko zalezi aj na rezerve, kolko este zostava aby sa ten aktivny PFC zblaznil. Lenze toto nikto z laikov nedokaze zmerat ani odhadnut. Teoreticky ak budem pouzivat 600W zdroj a budem z neho odoberat 500W, pravdepodobne nebudem mat problem, ako pri odbere 50W z takeho zdroja.Este perlicka na zaver: paradoxom aktivnych PFC je, ze vyzaduju skoro cisty sinusovy zdroj na vstupne aby dokazali odoberat cisty sinusovy prud. Pri pasivnych to tak nie je a cisty sinusovy odber si zabezpecuje velka indukcnost cievky na vstupe. Na vstupe moze byt hociaky prebeh napatia od obdlznika po sinus, na rozdiel od vstupu pre aktivne PFC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

Řekl bych, že to PFC možná bude pracovat blbě, ale jinak ten zdroj bude fungovat normálně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

Ano ak zdroj pracuje nie je problem. Lenze do obvodu PFC nevidite, neviete ako ma nastavene parametre a ako sa dokaze vysporiadat s deformovanym signalom, to je ten problem. Zdroj moze zacat blbnut pri nahlej zmene zataze, alebo pri odlahceni zo zataze 300W na povedzme iba 60W, napr. pri ukonceni hry. Jednoducho je to ako s DBV-T signalom, ak si neviete pozriet silu signalu, nikdy neviete ci vam nebute nahodne kostickovat obraz. Ak mate dobru antenu a dobre nastaveny smer anteny mate dobru "rezervu zisku". V settop boxe si tuto hodnotu viete aj pozriet, ale v spinanom zdroji nie .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Edge 18.18363

Promiň ale už jsem dlouho nečetl podobnou snúšku blábolú. Co to je "sínusový odběr prúdu"? Odběr záleží hlavně od zdroje a ne naopak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

Sinusovy, teda taky ktory neobsahuje vyssie harmonicke. Jedna vec je 230V napatie v sieti, ktore je za idealnych okolnosti dostatocne tvrde a ma sinusovy priebeh. Priebeh odoberaneho prudu moze byt hociaky, sinusovy, aj hociako deformovany. Poprosim konkretizuj, co je spatne napisane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 80.0.3987.87

Špatně je to "sinusový odběr prúdu". Proud se neodebírá, odebírají se jablka nebo hrušky. Obvodem (zátěží) teče proud s např. sinusovou charakteristikou jako výsledek zdroje proudu nebo napětí a charakteristiky zátěže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

U nás na slovensku odoberáme všetko aj prúd aj jablká a dokonca aj hrušky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Android Chrome 73.0

Z levných UPS lezou prakticky obdelníky a to jsou přímo určené pro napájení PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Linux Chrome 79.0.3945.130

Kde sa toto berie, ze su priamo urcene pre PC. Uz si pocul o aktivnom PFC v zdroji, ktory ma problemy s tymi modifikovanymi sinusovkami z lacnej UPS? Ak nie precitaj si par Behemotovych clankov na diit o UPSkach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 | Microsoft Windows 10 Chrome 79.0.3945.130

Asi se to bere tam, že se to prodává v prodejnách, kde se prodávají PC, a je to určeno jako záložní zdroj pro PC. Tak tam se to bere. Tady je zase nějakejch chytrejch. A ano, ty články mám přečtené, ale spousta lidí si z nich evidentně odnesla zkreslenou představu, jak vlastně věci fungují normálně. Prostě - nic není dokonalé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Android AppleMAC-Safari 5.0

Vzhledem k tomu, co za bordel leze prakticky ze všech UPS, co lidi doma běžně používají, tak ta elektrocentrála nebude žádný problém. Stejně se to ve zdroji hned na vstupu usměrní, takže na tom nezáleží, ovšem s výjimkou toho, že rušení nekvalitní sinusovku může procházet skrz zdroj a aniž by to vadilo samotnému počítači, může to způsobovat rušení ve zvuku, pokud tam budou i reproduktory.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Firefox 72.0

rekl bych ze nejde moc o tvar sinusoidy, ale spis o kolisani a napetove spicky z te elektrocentraly.. Ty levne na tom prej nejsou moc dobre se stabilitou napeti, ale vyzkouseny to nemam. Rozhodne bych mezi to tazateli doporucil dat aspon malou UPSku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 Chrome 80.0.3987.87

Ale vstupuje do toho ještě jeden faktor. UPS slouží pro dokončení práce a vypnutí PC, respektive vykrytí doby do náběhu generátorů u serverů (kde se navíc ve větší míře vyskytují kvalitnější UPS). Tzn. doba provozu v tomhle režimu je úplně jinde než v případě úmyslného dlouhodobého napájení PC elektrocentrálou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 52.0

Pro vylepšení tvaru lze použít pouze online UPS. Jakýkoli pokus o offline verzi skončí vybitou baterkou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 10 IE 11.0

Centrála s AVR stojí cca. 7 tis., alespoň tu co mám vyhlídnutou, je to kolem 3000W. Ale budu ji zapojuji do on-line UPS.Jestli chceš ideální se sinusoidou kup si Hondu, ale připrav si tak 30 tis. za 1000W.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Android Chrome 80.0

Takže to bude stačit ke kotli pro provoz oběhového čerpadla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Související témata: Sinusoida, Spotřebiče


Určitě si přečtěte

Windows 10X už si můžete vyzkoušet. Novému systému Microsoft zjevně věří

Windows 10X už si můžete vyzkoušet. Novému systému Microsoft zjevně věří

** Windows 10X přijdou již ke konci roku ** Microsoft vydal emulátor, kde systém ukázal ** Vývojáři musí upravit své aplikace

Vladislav Kluska | 58

Šmírování kamerami Googlu: Koukněte, co šíleného se objevilo na Street View

Šmírování kamerami Googlu: Koukněte, co šíleného se objevilo na Street View

Google stále fotí celý svět do své služby Street View. A novodobou zábavou je hledat v mapách Googlu vtipné záběry. Podívejte se na výběr nejlepších!

redakce | 7

10 skrytých nastavení prohlížeče Google Chrome, která se můžou hodit

10 skrytých nastavení prohlížeče Google Chrome, která se můžou hodit

** Prohlížeč Google Chrome ukrývá mnoho zajímavých možností ** Našli jsme deset nejzajímavějších skrytých nastavení ** Můžete si například výrazně vylepšit práci s kartami

Karel Kilián | 18



Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 12 bezdrátových sluchátek

Vyplatí se Apple z bazaru?

Test batohů pro notebooky

Vybíráme nejlepší sportovní hodinky