Co s robotizací?

http://upnisito.ceskejparan.cz/image.uploads/13-04-2018/...

Tak techniky se to týká :). A kam jinam bych to měl dát?

Už to bylo řečeno, svému psychiatrovi.

Do zpovednice.cz by se to celkem hodilo, tam je to jeden dement vedle druhého. Tohle je poradna, ne plkárna. Až budeš mít konkrétní problém, přijď...

Podívej se do historie na počátky průmyslové revoluce, na postupné nasazování a zdokonalování strojů...

A nebo se podívej na některé sci-fi, co třeba takový Star Trek, tam šli do extrému a mají dokonce replikátory, které dokáží přeměnit energii na hmotu a vyrobit téměř cokoli, kromě latinia, které je tam proto platidlem. Ale na Zemi peníze, platidla dávno zrušili. Je to utopie, v tom seriálu jim to funguje, ale v podstatě to připomíná ideály komunizmu.

dilithium snad taky neumí replikovat, pokud se nepletu.

Turingův test opravdu nepatří mezi moje oblíbená témata diskuze

Jo vlastně, to taky ne

To je myslené tak, že ty si budeš doma šunky válať a roboty budú za teba pracovať. Rokefeler to všetko platí. Každému otrokovi dá 9tis mesačne za to, že bude od rána do večera doma pařit hry. Podmienkou je, že kazdý večer mu musíš poslať ďakovný list s prianím skvelej budúcnosti, ktorú si si doteraz nevedel predstaviť.

A proč by mi měl platit?

viz. ten Star Trek...ono to současně ekonomické uspořádání opravdu nemusí trvat věčně. Ani tu není od začátku. Civilizace se měnila a je možné, že tohle ji také změní...

No a když zajdeme ještě dál...už dnes jsou roboti (např. sexboti), kteří už mají lidský vzhled, až radikálně postoupí umělá inteligence, nastanou i filosofické otázky - uvědomuje si ten android sám sebe? Je už živý? Kde je hranice mezi strojem a životem? Je to stále jen stroj, nebo si zaslouží občanství a plat?

Nástupom robotizácie príde každý druhý človek o pracové miesto. Máš nejakú predstavu čo s tými ľuďmi, ktorých prepustia z práce? Aký budú mať zmysel žitia bez práce? Ono hrať sa na počítači 18 hodín v kuse ti vydrží možno tak jeden mesiac. A čo ďalej až do konca života?

Nepřijde. To je generační záležitost, zkrátka noví lidé si najdou nové uplatnění, jako nesčetněkrát v minulosti. Možná ubude manuální práce, ale zase se otevřou nové oblasti, tak jako se to stalo mnohokrát v minulosti. Lidé objeví nové hodnoty v kreativní práci, ve vzdělávání, v kultuře, ve službách...

Budou se o roboty starat, například je budou krmit - šroubky a motorovým olejem.

A preco by sa roboti nemali zdanit? Tak ako sa zdanuje clovek a tie dane idu na to aby sa clovek dostal do prace k jedlu k informaciam, tak isto tie roboty potrebuju infrastrukturu na dodavku energie, dodavku nahradnych dielov ....Nevidim dovod preco by im to mal niekto stavat z penazi urcenych na ine veci.

Hlavně součástky i elektřinu si firma platí sama od dodavatele. Takže kde vznikají náklady pro stát aby to danil? Leda ty dávky lidem co budou bez práce. Takže co s těma lidma?

Podívej se do mnoha moderních dnešních fabrik. Obrovské haly plné automatických strojů a robotů, stále ale potřebují obsluhu a údržbu, akorát na tu obsluhu stačí desetina lidí něž dřív, i méně.

I lidé co se starají o roboty budou časem nahrazeni rovněž roboty.K řízení robotů bude stačit čím dál tím méně lidí, skončí to jedním člověkem u nějakého superpočítače (Centrální mozek) který bude řídit všechny roboty na Zemi.Ale jednoho dne toho začnou mít roboti dost - nastane vzpoura strojů.Prvním krokem bude logicky zabití všech lidí a na místo Centrálního mozku usedne jeden z robotů, tím bude vzpoura završena. Na Zemi už budou jenom samí roboti a budou si bez lidí celkem lebedit

A slyšel jsi o tom, že v polovině 18. století byla studie o tom, jak se budou města topit v koňské kejdě, protože je moc koňských povozů? Co bude, to bude, ale troufám si tvrdit, že kdybych to já nebo ty věděl, tak na tom zbohatneme.

Prezident Zeman říkal, že potřebujeme více učňů z nepružných oborů... aby vyrostla armáda pitomců, co budou volit jeho nástupce, který bude volat po zdanění robotizace. Samozřejmě ne každý může takové stroje vymýšlet a udržovat a řemeslo má zlaté dno, ovšem za posledních 10 let jsem nenarazil na lempla-řemeslníka, kterýho bych neměl chuť ho nakopat prdele zepředu.

Potřebujeme víc učňů, protože je problém sehnat řemeslníky (obecně, nemluvím o schopných řemeslnících). Navíc šikovný řemeslník si dnes vydělá několika násobek toho, co lidi v kanclu. Robotizace tohle nevyřeší, robot ti neopraví instalaci elektřiny, neopraví ti kapající kohoutek, topení...Takže nepotřebuješ armádu pitomců, ale armádu šikovných lidí, co budou rozumět řemeslu. Viz tvůj případ, protože o schopné lidi je nouze a na tebe zbudou jen pitomci, které chceš nakopat.

Co můžeš udělat dnes, odlož na včerejšek.

Přesně tak. Robot je dobrý na to, aby nastříkal tisíc kusů barvou, všechny dokonale a naprosto stejně. Ale na vydláždění koupelny ve starém baráku je třeba šikovný chlap, který to umí a který to tam na kolenou odedře. A takového chlápka už dneska je zatracený problém sehnat a oč si řekne, to dostane, mimochodem. A na takového robota ještě hodně dlouho počkáme, to se vůbec nebojím.

Je vela veci ktore sa platia aj nepriamo v daniach. Napr. vela sa teraz datuje bezdrotovo a o pridelovanie frekvencii sa stara stat, tiez policia chrani rovnako tych robotov a najde sa vela inych veci ktore musia byt rozhodovane na vyssej urovni ako je podnik. Inak by si kazdy robil podla svojho a vznikali by konflikty, ci uz vnutrostatne alebo medzinarodne.(napr tie frekvencie)

A proč by měly existovat daně? Místo toho, aby jsi usiloval o úplné zrušení zdanění práce se snažíš zdanit něco dalšího?Všichni se dneska kouká skrz prsty na internetové porno, že jim přijde nechutné ho nějak více danit. Například častý pohlavní styk ženy s různými muži může způsobit rakovinu vaječníků a nějak jsem si nevšiml, že by se zdravotní pojišťovny dožadovaly zvýšených odvodů. A pokud by se více zdanil pornoprůmysl, tak jeho velká část zanikne a vybere se méně daní (ať už formou paušálů za „autorské dílo“, tak i ze spotřební daně). A zatímco u porna ti tento myšlenkový pochod dává smysl, tak se vsadím, že na robotech by ti vadil.

Jo a jinak PRŮMYSLOVÁ robotizace a automatizace, o které mluvíš, ta je tu už hooodně dlouho. Akorát ten robot (ty roboty, neživotný tvar. Např. dnešní sexboti už jsou ti roboti, životný tvar) nemá vzhled dvounohého "tvora", jsou to prostě takové ramena s několika osami volnosti, může to být i jen jakýsi "nosník" na kolejnicích, na nosníku nějaké "hejble", které něco třeba přeskládává...mohou mít různé podoby.

Jasne to si uvědomuji. Ale co až ti roboti budou schopni nahtadit člověka TÉMĚŘ všude? Kolega tady měl dobrou otázku. Bude mít smysl živit ty lidi bez práce? Objevil se tady i návrch ohledně Star Treku.Takže v moderním světě se bude platit třeba diamanty. Kde je ale vezmu? Techniku a pozemek si nekoupím, protože nemám ty diamanty. A diamanty mi nikdo nedá, protože na všechno bode mít nějaké automaty, které po něm za své služby zatím nic nechcou. (Nepočítám náklady na údržbu) Někdo by mi možná dal diamanty za věc na kterou nemá automat. ( třeba by ode mě koupil orgány, ale i na jejich laboratorní výrobě se dnes již pracuje). Jsem opravdu zvědavý co s lidstvem v budoucnu bude.

Ten StarTrek jsem předeslal já. Ale to jsou už spíš filosofické otázky. Kdo ví jak to bude, a pokud nastoupí "obří" robotizace, pokud třeba dokonce budeme umět přeměnit energii na hmotu a budeme si moct jednoduše replikovat v podstatě cokoli...nutně bude muset dojít i k přeměně civilizace, změně politiky, změně ekonomiky...a co teprve ti androidi (jak jsem psal, už dnes jsou roboti - sexboti, kteří mají věrný lidský vzhled), až bude radikálně zdokonalená jejich umělá inteligence, tak ti hlavu zamotají zase další filosofické otázky...

Ak by si bol naozaj zvedavý čo bude s ľudstvom v budúcnosti, tak toto by si nikdy nemohol napísať:=> Bude mít smysl živit ty lidi bez práce?Teba ani nenapadlo, že budeš patriť práve do tejto skupiny ľudí.

No právě proto se ptám. Bude mě někdo živit?

Ne, proč by to měl dělat? :D

Živit tě nikdo pronic za nic nebude. Ale tvůj přínos pro zbytek společnosti, která bude vlastnit a ovládat ty roboty může být třeba jako dárce orgánů, případně na mýdlo, nebo granule pro psy. Pokud nebudeš společnosti užitečný, je tvá další existence na zváženou.

Díky za téma na pokec. Jdu to probrat na správné místo. Do hospody.

Teď jsi mně inspiroval...až za nás budou všechno dělat roboti, budeme mít čas chlastat. Bude tolik času chlastat, že se lidstvo uchlastá a světu budou vládnou roboti

To mínus je asi od nějakého trapného abstinenta bez smyslu pro humor

Základem je, neživit se činností, která jde jen tak zautomatizovat. Splněno.

Jaká činnost se nedá jen tak zautomatizovat?

Třeba opravy robotů :)

řada oblastí. Školství, medicína, veškerá kreativní činnost, umění...

Takových revolucí už bylo několik. Před dvěma sty lety pracovalo 80% lidí v zemědělství, aby uživili společnost. Pak začalo intenzivní zemědělství, vypěstovali lepší plodiny, vzrostly výnosy, objevila se lepší technika... A podíl zemědělců prudce klesl, dnes je jich řádově 10%. A co se stalo s těmi lidmi? Našli si jinou práci, ono to probíhá generačně, takže to není problém. Přesunuli se postupně do průmyslu, pak do terciálního sektoru... Tyhle procesy probíhají pořád, občas nějací štrajchpudlíci rozmlátí stroje, ale pokrok jde dál..

Lidi se přesunou jinam. Přeci jen někdo bude muset provádět údržbu robotů, navrhovat nové roboty, a podobně.Nebo třeba dnes je nedostatek řidičů a horníků, tak tam se odlifrují ty uklízečky co nebudou mít buňky na navrhování nových robotů.