» Poradna » Hardware

Časomíra na tobogán

Odpovědět  |  Zobrazit bez stromu  |  Upozornit redakci  |  nových odpovědí: 22/22
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 20.0.1132.47  |  [88.146.209.---]

Dobrý den. Dokázal by někdo poradit jak co nejpřesněji a nejlevněji změřit čas jízdy na tobogánu? Hodinky nestačí - velké hádky. Prostě jak změřit jízdu z bodu A do bodu B atd. Díky moc a pardon za debilní dotaz, pro nás však naprostá nutnost :D

Odpovědi na otázku

 |   |  Microsoft Windows 7 IE 9.0  |  [82.209.45.---]

No, už asi dvěstě let existují stopky.
Dnes už jsou i na skoro každém mobilu.
Pak už jen fotobuňky, snímače, PC s programovým vybavením.
Nakonec načipovat zúčastněné návštěvníky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 20.0.1132.47  |  [88.146.209.---]

no já těma hodinkama původně myslel stopky. zle jsem to napsal. myslím spíš ty snímače, fotobuňky atd. pokud by se jednalo o záležitost do 5000 korun tak bychom do toho šli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP IE 7.0  |  [88.100.85.---]
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 9.0  |  [89.176.223.---]

Do pěti tisíc se v pohodě vejdeš, pokud seženeš ochotného elektrotechnika.

Stačí ti dva kousky IR fotodiod, IR LED, něco málo odporů, nějaký programovatelný jednočip, DC/DC měnič a pořádnej kus kabelu. Cena v řádu stokorun + flaška pro elektrotechnika.

I bez elektrotechnika se to dá snadno zvládnout. Doporučuju desku Arduino (procesor osazený na desce, jednoduché programování funkcí po zapojení do USB portu počítače a dle verze, spoustou vstup§/výstupů)
Již zmíněné IR fotodiody (infra proto, aby ti měření nezmrvilo denní světlo, nebo jakékoliv jiné viditelné světlo.), silné IR diody.
Napájet to můžeš skrze samotné USB, proudově by mělo stačit.
Předpokládám, že jedna světelná závora bude od druhé pořádný kus. Protože použiješ 5V z USB, musíš počítat s výrazným úbytkem napětí u závory na ústí ven z tobogánu. Ten se dá vyřešit DC-DC měniči. (U Arduina napětí vyhoníš nahoru a u konce tobogánu snížíš a stabilizuješ zpátky na 5V. Ty měniče jsou po Arduinu druhá nejdražěí položka. Můžeš zaexperimentovat bez nich...)

Program pro Arduino bude také jednoduchý... Po poklesu napětí na první závoře uložíš čas, po poklesu napětí na druhé závoře uložíš čas znovu, odečteš a vidíš výsledek.

Celé si to můžeš vyšperkovat i samostatným LCD displejem (cca za stopade) a čas zobrazovat třeba na něm...

Cena s přehledem do patnácti stovek (zase, dle verze Arduina...)

Přeji zábavné bastlení.

Tulíky muck! :-*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80  |  [89.176.41.---]

Ochotného charitáře asi... Je zajímavý, že za elektronický časomíry se platí na netu desítky tisíc...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 9.0  |  [89.176.223.---]

Bavíme se tady o sranda zařízení, které je dostatečně přesné pro hecování mezi chlapa?
Nebo se bavíme o cejchovaném měřícím zařízení, které výrazně omezí jakoukoliv chybu ve všech fázích měření?

Tulíky muck! :-*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80  |  [89.176.41.---]

Jistě, pokud najde charitáře, bude to jen cena součástek. Taky ovšem musí někde schrastit schéma.

Koukni se na ceny byť amatérských zařízení na netu, pod 10 litrů to nejde. Nebo mu pošli rovnou odkaz, kde se do 5 litru vejde, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Chrome 20.0.1132.47  |  [88.146.209.---]

presne o tomhle se bavime :D nemusí to být extremne presne, ale musi to byt lepsi nez pritelkyne jednoho znas co macka stopky ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 9.0  |  [89.176.223.---]

Pokud se chceš pustit do trochu dobrodružného experimentování s elektronikou, tak tě v souvislosti s mým předchozím příspěvkem nasměruji na stránky:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Arduino... - Info o Arduinu, přip. jeho klonech. (Jsou ale i jiné vývojové sady)
http://www.gme.cz/... - Obchod (kamenný i elektronický) s elektrosoučástkami.

V podstatě ti pak už stačí jen spočítat vhodný odpor před diody osvětlující fotodiody (nebo fototranzistor, ale potřeboval bys o vodič v kabelu víc).

Nakonec, i na ty DC-DC měniče se nejspíš budeš moci vyprdnout. Beztak tě zajímají jen stavy "rozsvíceno" a "zhasnuto", nic mezi tím. Jednoduše počítej rovnou s konečnou hodnotou napětí s diodou a odporem. (Místo počítání úbytku si ho můžeš změřit voltmetrem) Jen bych si dal pozor na to, aby napětí, které se vrátí z fotodiody Arduinu bylo dostatečné k vyhodnocení změny stavu na digi. pinu... což bude někde kolem 2V. Což si opět můžeš změřit. Nebo podle ohmova zákona a parametrů kabelu spočítat.)

Co bude možná těžší, než samotná kompletace zařízení, bude vymyslet způsob připevnění světelné závory na samotný tobogán. Tam určitě bude potřeba experimentů. Tj. minimálně někoho fyzicky zdatného, který bude opakovaně vybíhat schody a testovat spolehlivost umístění. No a pokud fyzicky zdatného neseženete, touhle činností se jím někdo z vás stane ;)

Pokud vás ale hraní si s elektronikou neláká, nemůžu dále poradit jinak, než odkázat na nějaké eletro-hobby fórum, kde jistě dobrovolníka seženete. Průměrně elektrotechnicky zdatný člověk pojede déle do obchodu pro součástky, než stavět tohle zařízení. Z toho plyne můj předpoklad, že zhruba do pětistovky + součástky/nebo ceny součástek vám to dá dohromady libovolný student prvního ročníku elektrotechniky.

Tulíky mucíky! :-*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 13.0.1  |  [89.103.185.---]

No a k tomu modulu Arduino vytvořit program, takže to fakt nebude jen "v podstatě ti stačí spočítat vhodný odpor k diodě ve světelné závoře".
-fotodioda nebo fototranzistor a o vodič v kabelu navíc...nevhodné i pro fotidiodu (rušení...), je vhodné vytvořit jednoduchoučný modul, který přímo bude mít výstup dvou digitálních stavů, to ani fotodioda nemá. Takže tři vodiče ať tak nebo tak.
-jaké DC/DC měniče? Pro "vybuzení" vstupu? Tak to má jasně dané a JEDNODUCHÉ úrovně, odvozené podle nápejího napětí hlavně (no dříve TTL, CMOS a ECL logika, dnes je to zas trošku jinde)

-citace "Jen bych si dal pozor na to, aby napětí, které se vrátí z fotodiody Arduinu bylo dostatečné k vyhodnocení změny stavu na digi. pinu... což bude někde kolem 2V. Což si opět můžeš změřit. Nebo podle ohmova zákona a parametrů kabelu spočítat.)"....no tak to je právě o tom malém obvůdku kolem té fotodiody/fototranzistoru...tam samozřejmě bude ještě něco potřeba, schválně co?

-umístění fotozíáory je důležité a ne jen někoho fyzicky zdatného. Když si uvědomíme možné velmi drobné rozdíly v polozě těla...nohy sotva, tam zas může vadit voda...

-SORRY, ale mám dojem, že Tulíky mluví ze školní "praxe", jako celkem v pohodě, jde vidět že se něco naučil, ale chyb jako máku.

Tulíky Mucíky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 9.0  |  [89.176.223.---]

Naprosto přesný odhad! Spousty let stará školní "praxe" (teorie) + průběžné hrátky s Arduinem.

Myslím, že tazatel může být rád, že se diskuse pohla o pořádný kus dál. Díky tobě.

- Nerozumím přesně domnělému vlivu rušení pro účel změření existence/neexistence napětí na vstupu do Arduina. Asi bych si dokázal představit, že jezdec v tobogánu by u sebe neměl mít mobilní telefon, nebo třeba zapnutou mikrovlnku. Naštěstí se tak obvykle neděje. (Tam věřím, že se může na kabelu naindukovat napětí, které by čip Arduina zmátlo). Výstup ze závory nemusí být čistá změna stavu 1/0, detekuje ho až Arduino.

- DC-DC měniče jsem uvažoval pro stabilní úrovně napětí i přes velkou vzdálenost. Jak jsem psal, dá se bez toho v pohodě obejít. Nehraje se na úrovně napětí, ale na existenci/neexistenci napětí.

- Na vstupu digi I/O vstupu Arduina ti stačí napětí mezi od 1,8V do 5,5V jako signál změny stavu. Při otevření závory by se napětí mělo snížít z napětí X na nulu u pinu k fotodiodě připojenému. (Uložíš čas)

- Fyzicky zdatného člověka potřebuješ na neustálé běhání do schodů za účelem ladění umístění fotozávory.

- A od diskuse očekávám, že se naučím víc. Člověk by se měl pořád učit...

Tulíky mucíky! :-*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 13.0.1  |  [89.103.185.---]

Rušení-samotná fotodioda nebo fototranzistor opravdu nemá stavy 0/1, ale je to čistě analogový člen, navíc to musí být zařazené do, blbě řečené, děliče napětí a ten bude budit bázi tranzistoru. Tak jednoduše, že potáhnu fotodiodu dvoužilovým kabelem to fakt nejde, bude to nefunkčí nebo velmi nespolehlivé. K tomu potom i pro takovou "sranda" akci je dobré ten paprsek zaostřit na fotočlen, tím se zase podstatně více rozlíší stavy "nasvíceno/zacloněno" a tím podstatbně zvýší spolehlivost. Další zvýšení spolehlivosti by bylo to, co funguje ve skutečných profi optických závorách (závory, reflexní čidla, difuzní čidla), modulovat napětí pro IR diodu (cca 30kHz), tím se pak dá odfiltrovat případné ovlivnění okolním světlem, ale to už je složitější.

Takže k tomu přímo a bezprostředně k fotodiodě, blbě řečené, dělič napětí a ten budí bázi tranzistoru a za to "Schmittovu hysterezi" (Schmittův invertor a podobně). Pak se (s trošku složitějším obbodem) si můžeš nastavit citliviost a případně i spolehlivý rozhodovací práh.

Pro číslicové vstupy MUSÍ být jasně definované stavy 0/1, nikdy nesmí být úroveň napětí v tzv. zakázaném pásmu, takže ARDUINo FAKT NIC NEDETEKUJE. Jedině že bys top všechno cpal do analogového vstupu a analyzoval...NO FUJ! Pro tento účel kladivem na komára.

DC/DC měniče...NA ÚROVNĚ NAPĚTÍ SE FAKT HRAJE!

"Na vstupu digi I/O vstupu Arduina ti stačí napětí mezi od 1,8V do 5,5V jako signál změny stavu.", no, tak tady si zopakuj definované úrovně log. 0, 1 a zakázaného stavu v TTL logice a kompatibilní CMOS logice při napájení 5V...

"Při otevření závory by se napětí mělo snížit z napětí X na nulu u pinu k fotodiodě připojenému."...a s tím by se dalo HODNĚ polemizovat. Prostým připojením fotodiody na vstup...jednak je potřeba i ten další odpor, potom definovat JAK se fotodioda otevře při daném "nasvícení"...nakonec by to třeba "nějak" fungovalo, ale třeba by musel být použitý velký onen odpor pro dané podmínky...malý proud do vstupu...větší náchylnost na to rušení, protože by stačilo velmi málo, a stav log. hondot by se změnil (opravdu se hraje na úrovně napětí a na logické stavy a to velmi)...no a vracíme se na začátek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 11.0  |  [176.62.224.---]

zdravím,koukám tady na vaši diskuzi-možná mi pomůžete. Jsme banda nadšenců co si edou týdně chodí zahrát florbal občasjedeme i na nějakej ten turnájek. Vybavenítělocvičny už teď docela jd, ale brutálně námchybí score board (časomíra s trestama atd.). Ceny hotových zařízení jsou pro nás nedostupné, tak nevíte-nedalo by se to v domácích podmínkách udělat a jak by to mohlo vyjít cca cenově bez práce??Dík

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 13.0.1  |  [89.103.185.---]

"Předpokládám, že jedna světelná závora bude od druhé pořádný kus. Protože použiješ 5V z USB, musíš počítat s výrazným úbytkem napětí u závory na ústí ven z tobogánu. Ten se dá vyřešit DC-DC měniči."

Sry Tulíku, ale toto je fakt NEZNALOST elektroniky a elektritechniky! Ale naprosto zásadní! Jestli ti jde o úbytek napětí na přívodu k IR diodě, tak si to spočíteh, i kdyby třeba 100mA pulzně tak je to nic. Jestli ti jde o vyhodnocení signálu z fotodiody/fototranzistoru, tak k tomu přidám malý obvůdek (malý primitivní, velmi primitivní zesilovač), třeba přídám i Shmittům klopák a jsem vysmátý, mlžu to vést desítky metrů. Ale prostě ať mám i tu fotodiodu v té optozávoře, tak hold musím použít třížilový kabel. NO A CO?
No a k tomu: "Ten se dá vyřešit DC-DC měniči. (U Arduina napětí vyhoníš nahoru a u konce tobogánu snížíš a stabilizuješ zpátky na 5V. "...člověče ty nevíš o čem mluvíš, fakt NE!

Ach jo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 13.0.1  |  [89.103.185.---]

Potažmo dále jaké má to Arduiono napájení? Jsou to 5V nebo 3,3V integráky? Na Wiki jsem to nenašel a hledat to nebudu, ale taky celkem důležitá věc, ale o DC/DC měniči to není...Tulíky uvedl jsi tady tunu odborných pojmů, ale trochu zmateně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 13.0.1  |  [89.103.185.---]

Teda po USB napájení celého toho 5V, ale co ty integráky? Je tam stabák 3,3V? Má to na vstupech optočleny nebo to jde "přímo" do portů? V optozávoře teda fotodioda/fototranzistor, tranzistor (NPN), odpor pro nastavení prac bodu, ve vyhodnocovací krabičce na vtupu "něco" s hysterezí (Schittův invertor, hradlo budič...).
IR LEdku mlžu v pohodě napájet i třeba po 50m kabelu, přece nepoužiju nějakou 0,05mm tkaničku, ale alespoň 1mm průřez žil i kvůli mech. pevnosti kabelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 9.0  |  [89.176.223.---]

Arduino na sobě má různe verze ATMegy. Vstupy jdou přímo, bez optočlenů.

Co se kabelu týče, jsme na "počítačovém" webu. A i pro mě osobně jsou klasické UTP cat 5e nejběžnějším typem kabelů k použití. Sice můžeme jednotlivé vodiče pospojovat dohromady, ale i tak mám obavu z velkého úbytku i v případě malý odporů.


Jo a prosím tě, jestě k tomu programování Arduina - vážně žádná věda i pro člověka neprogramátora. Už s ohledem na to, že potřebuješ jen detekovat existenci napětí na pinech s uložením času do proměnných + jeden výpočet. Krásné jednoducjé tutoriály jsou k dispozici na stránkách http://www.arduino.cc/...
(Obrovská výhoda Arduina je existence knihoven pro použití několika typů LCD displeje. To abychom se vyhnuli nutnosti mít u tobogánu u notebook na zobrazování času. Jen by ještě bylo třeba tlačítko pro reset časomíry)

Tulíky mucíky! :-*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 Firefox 13.0.1  |  [89.103.185.---]

Kabelů je tuna. Kabel s vodiči o průřezu 1mm, délka 50m (takže 2x50m), to je při produ 100mA úbytek cca 0,175V. Jednak se už i s tím dá počítat, a budit tím IR diodu z 5V no problém.
Že jsem na počítačovém webu? Dotaz se týkal elektroniky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP IE 8.0

A co vzít digifoťák, přepnout na video a jízdu natočit, případně mp3 přehrávač a nahrát délku ječení klouzajícího a vyhodnotit pak na počítači.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP Firefox 13.0.1  |  [65.197.242.---]

Tady něco máš. Co jsem za 2 minuty na Gúglu našel sám, mohls i ty:

http://www.mlab.cz/Designs/STOPWATCH01B/DOC/... ...
http://shop.fkt.cz/infracervene-stopky+dp36524...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows XP Chrome 15.0.874.121  |  [84.244.73.---]

Zdravím,

mám dělané stopky pro hasiče (2 dráhy, měření na setiny sekundy), není problém to upravit, na jednu dráhu a místo startovací pistole použít průmyslovou optickou závoru, na zastavení stopek to samé. Do 5000,- se vejdeš, pokud nechceš ten výsledný čas zobrazit na velkém Led displeji (LEDky to strašně prodraží). Pokud ti teda stačí malý LCD popřípadě malý LED displej, tak bych měl pro tebe řešení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |   |  Microsoft Windows 7 IE 11.0  |  [94.125.216.---]

Nechce se mi pročítat celou diskuzi. Takže stručně.1) do 1500 cena součástek, 500 za ochotu nebo flaška2) do 5000 tisíc se v pohodě vejdeš i s montáží3) koupit časomíru pod 5000 tisíc nedokáže ani Chuck Noris

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět



Určitě si přečtěte


Dnes je Black Friday: Přehled slev na elektroniku a počítače

Dnes je Black Friday: Přehled slev na elektroniku a počítače

** Začala slevová mánie zvaná Black Friday ** Pozor, ne všechny slevy jsou opravdu výhodné ** Průběžně sledujeme slevové akce v počítačových e-shopech

22.  11.  2017 | David Polesný | 37

Google Mapy mají nový design. Líbí se vám víc než předchozí? Tady je srovnání

Google Mapy mají nový design. Líbí se vám víc než předchozí? Tady je srovnání

** Nový design Google Map přijde na počítače i mobilní telefony. ** Zaměřuje se na zvýraznění konkrétních míst, mapové podklady jsou mnohdy upozaděné. ** Lépe pracuje s chráněnými oblastmi a parky.

20.  11.  2017 | Vladislav Kluska | 30

Microsoftu se invaze na Android daří, jeho launcher aktivně používá přes milion lidí

Microsoftu se invaze na Android daří, jeho launcher aktivně používá přes milion lidí

** Microsoft se zabydluje na platformě Android ** Nedávno představený launcher už používá milion uživatelů ** Je to stále jen zanedbatelný zlomek uživatelů Androidu, ale slibný růst

22.  11.  2017 | Vladislav Kluska | 35

Co je to láska? Milujeme se pouze kvůli chemickým látkám, nebo je v tom něco víc?

Co je to láska? Milujeme se pouze kvůli chemickým látkám, nebo je v tom něco víc?

** Co je to vlastně láska? Dá se vysvětlit vědecky? ** Výzkum ukázal, že zamilovaní jedinci mají mj. zvýšenou hladinu fenyletylaminu a množství testosteronu ** Je ale rozdíl mezi zamilovaností a láskou

21.  11.  2017 | Vojtěch Malý | 22


Aktuální číslo časopisu Computer

Otestovali jsme 5 HDR 4K televizorů

Jak natáčet video zrcadlovkou

Vytvořte si chytrou domácnost

Radíme s koupí počítačového zdroje