Ztrácí Microsoft svou pozici ve státních správách?

Diskuze čtenářů k článku

jakub  |  26. 02. 2004 00:15  | 

z meho pohledu je monstrpruser uzavreny format doc a xls, toto prakticky znemoznuje rozumnou (pokud jakoukoli) spravu dat a operace s nimi jinak nez prostredky ms - tady se narozdil od cen stanic (ale i serverovych softu) dostavame do daleko vyssich castek, coz napul nasere, dal je to neflexibilni, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  26. 02. 2004 08:35  | 

Mohl byste mi prosím nastínit, co se Vám zdá špatného na formátu *.doc a *.xls ve chvíli, kdy si koupím MS Office a pracuji s ním?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JerJer  |  26. 02. 2004 08:44  | 

Protože programátorsky to nejde použít mimo platformu MS a navíc i na platformě MS je programová (nemyslím uživatelská) práce s nimi hotové harakiri.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  26. 02. 2004 09:21  | 

A Vy si myslíte, že co je podstatné pro Vás je důležité i pro orgány státní správy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JerJer  |  26. 02. 2004 09:36  | 

Mně je to uplně jedno, sám MS Office nepoužívám, používám openSource. Ale nechápu kde jste tam vyčetl, že je to důležité pro mně. Spíše pro zákazníky než pro mně. Po mně chtějí zákazníci mnohdy výstup v doc resp. xls a je těžké jim vysvětlit, že MS díky svým restrikcím v těchto formátech takové psí kusy, které si někdy představují nejsou možné. Resp. možné to jsou, ale řešení na bázi zvláště xls není spolehlivé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  26. 02. 2004 09:52  | 

Máte pravdu, ale to už je trochu OT, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  26. 02. 2004 10:42  | 

podle mě to není vůbec OT, jsou to přece přání zákazníků, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  26. 02. 2004 11:07  | 

To jsou přání zákazníků toho pána, na jehož příspěvek jsem reagoval. Ve státní správě se kupují téměř vždy multilicence, co se týče Windows a Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakub  |  26. 02. 2004 11:44  | 

jenze problem neni cena windows a office, vy to furt vidite jenom z tupyho pohledu urednicka - ten urednicek odevzdava vystup, ktery ma k necemu slouzit, pokud tam neni jenom jako ozdoba, ten vystup nekam musi cestovat - nejlepe nejaky central repository ... a pokud tady neni moznost s tim pracovat, tak jak teda dal - prvotni pricina problemu je tudiz aplikace, ktera dela nejakou cernou skrinku se kterou vy uz udelate velky hovno ... takze kdyz budu odstranovat prvotni pricinu tak odstranim office ze stanic, coz je z meho pohledu napul skoda, kdyz by stacilo udelat nejaky rozumny kompromis otevreneho formatu _vysledku_ prace tech programu - jako save as htm nepovazuju za otevreny format, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  26. 02. 2004 11:48  | 

Ja to nevidím z tupyho pohledu urednicka. Jen popisuji, jak to doopravdy je. Btw pokud ma urednicek odevzdavat vystup, tak proc Ty udaje nezapisuje primo do nejake databaze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  26. 02. 2004 14:05  | 

Takze kvuli uzavrenemu formatu Microsoftu je ma zapisovat do databaze, protoze kdyz je zapise ve Wordu nejsou dostupne. Hmmm, jediny vinik je zde ale MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  26. 02. 2004 14:24  | 

Nic takového netvrdím. Jen jsem napsal, že pokud mají být údaje ukládány  a dále zpracovávány, pak je uložení v databázi pro ně to nejlepší a Word, či cokoliv jiného používat pouze pro tisk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  26. 02. 2004 14:40  | 

A proc vkladat nestrukturovana data do databaze. Kvuli tomu, ze je v DOCu neumime zaindexovat. To snad ne. Jako priklad si vem Google. Myslis, ze by bylo lepsi data publikovana na siti vkladat do databaze. Z uzivatelskeho hlediska by to byl porod, z technickeho nocni mura. Oindexovat jdou tak jako tak, tak proc se drbat levou rukou za pravym uchem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  26. 02. 2004 15:01  | 

Vykonstruoval jste si krásný důvod. Jen mi přijde zbytečné strukturovaná data ukládat v DOC jen proto, že to úředníci jinak neumí. Dokážete si představit technickou náročnost na zálohování několika stovek tisíc až milionů dokumentů? Třeba takové sčítání lidu. Z uzivatelskeho hlediska by to byl porod, z technickeho nocni mura. Google je trochu o něčem jiném. Google indexuje weby, u kterých neví, jaké data se v nich nacházejí. Ve státní správě to v jednotlivých oborech ví, jaké údaje budou shromažďovat. Je to věc názoru. Neříkám, že můj názor je lepší než Váš. Jen je jiný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  26. 02. 2004 15:46  | 

Ale Rudidlo, ty dokumenty jsou tak jako tak ze zakona zalohovane. Jde o to je projit a oindexovat. Ale rozebirat to s Vami jak je videt nema valneho smyslu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  26. 02. 2004 17:44  | 

Proto ze databaze umi jen par mimoradne schopnych kteri ze statni spravy brzy zmizi do soukromeho sektoru kde lepe plati!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  27. 02. 2004 08:37  | 

Proč by tu databázi měl obhospodařovat člověk ze státní správy. Na to si může státní správa platit externistu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakub  |  27. 02. 2004 09:28  | 

dalsi vydej a konkretne v radu 10 tisicu na mesic na odbornika - a proc???? dyt kadzy vetsi urad ma informatiku, prumerne cvicena opice dokaze z xml formatem pracovat, kdyz by ms uvolnil format ve sve specificke forme xml, tak je mozny to realizovat za stavajiciho poctu lidi ... jako koupit od firmy, vyhledat outsourcingovou firmu, cloveka, externistu, ... to je nereseni, to tam rovnou muze zustat microsoft

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakub  |  27. 02. 2004 09:30  | 

citim namitku, ze kdyz si to kazdy urad bude delat po svem ... bla bla, kdyby si to vsichni meli delat sami ... bla bla - tady je reseni univerzalni xml exchange format, ktery to sjednoti, popripade doporuceni (=moznost) pouzivat nejaky software, ale jde o tu svobodu volby a zaroven zachovani integrity dat napric statni spravou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  27. 02. 2004 09:41  | 

Kazdy vetsi urad ma informatiku. To je pravda.

Vim o jednom vetsim uradu, ktery mel na nekolika serverech (W2k) zapnuto sdileni for everyone i pro zapis primo z internetu. Myslim, ze dalsich komentaru netreba....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakub  |  27. 02. 2004 09:58  | 

jenze todle je problem lidi a pokud to chcete resit tak, ze tam takovyhle lidi nechate, a vsechno se bude kupovat, tak to ten clovek stejne rozesere at to bude cokoliv

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  27. 02. 2004 10:25  | 

Tak mi řekněte, jak ty lidi dostat pryč???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakub  |  27. 02. 2004 16:30  | 

Ale lidi nelidi - ten format je ani nevyresi, ani nevylepsi, takze lidi muzete resit oddelene. Jak rikam, kdo bude chtit, muze delat reseni, kdo ne, tak ho koupi, nyni lze jen to druhy ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakub  |  26. 02. 2004 20:31  | 

dyt mate jedno jestli je to v db (jakoze dnesnim style m to skonci v ms sql databazi) nebo jestli to skonci na FS s metadaty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakub  |  26. 02. 2004 20:42  | 

Vy potrebujete zajistit, aby Vam urednicek delal vystup s minimalnimi naklady + mate nejaka nynejsi vychodiska. Kdyz bude na neco pouzivat word, na neco databazi, bude muset ruco exportovat do dalsiho xml format, tak jediny vysledek bude, ze to bude vic prace a jenom kvuli tomu, ze to je posranej word format - kdyz bude word otevrenej format - tak to udela jednou a o zbytek se postara stroj, ktery muze byt libovolny (jak hw, tak sw - existuje kurva standard) !!!!! tudiz nebudete poslouchat narky uredniku, stroj i zpracovani si osetrite centralne apod. cili - pruser je uzavreny format wordu, cili to, co jsem psal na zacatku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  27. 02. 2004 08:35  | 

Já jsem to myslel tak, že bude na všechno používat databázi a pokud bude potřebovat tištěný výstup, tak na to použije

  • COM objekty Wordu

  • sw třetí strany pro tvorbu *.pdf

  • nebo sw třetí strany pro výstup do něčeho úplně jiného.

  • Samozřejmě nepředpokládám, že by toto dělali úředníci přímo. Dělali by to pomocí připraveného sw, který by sypal data do předpřipravených šablon.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  27. 02. 2004 09:25  | 

    ad 1. proc - kdyz by to mohlo byt nezavisle na ms technologii a kazdy by si mohl vybrat, jestli bude pouzivat com objekty (jakoze pomoci nich slozitejsi veci je na zabiti - navic kdyz potrebuju banalni operace)

    ad 2. dyt by to nebylo nutny, kdyz by byl doc otevreny

    ad 3 - viz ad 2

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  27. 02. 2004 09:46  | 

    Ja netvrdim, že to musi/nemusi byt MS. Jen naznačuji, že situace je řešitelná i MS prostředky. Pokud je vám proti srsti  použití com a chcete editovat přímo výsledný soubor - v té chvíli máte pravdu, že ses DOCem už tak dobře nedomluvíte.

    btw:Adekvátně - pokud chci programově upravovat XML - na to si na win platformě taky vezmu MSXML DOM (se SAXem jsem ještě nedělal) a nelezu přímo do *.xml v textovém tvaru, protože vím, že tím odfitruji polovinu chyb, které bych mohl během práce udělat.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  27. 02. 2004 10:02  | 

    tady nejde snad ani o to, jestli mi jsou ms prostredky proti srsti - jako doufam, ze me nechcete zaradit pausalne do skupiny "ten, co je proti MS" - neco proste neni idealni nastroj - napriklad pica pristup via COM, kdyz to muzu vyresit programovym kodem na x radku a nevytizit pritom procesor na 80% ... ale to uz je mimo tema, co Vy uzivatelsky pouzijete pri uprave toho ci onoho je Vase vec, jde o to, ze nekdo na Vami jmenovane nemusi mit prachy, zarizeni apod. ma zavedeny jiny system a nechce se mu zrovna jen tak z pleziru prechazet na komplet jinou platformu atd. ... koncim

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  27. 02. 2004 10:27  | 

    Ano a už jsme zase u peněz. A ty si statni sprava najde na cokoliv. Jí to žíly netrhá. Vždyť to platíme my.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 11:37  | 

    heledte me je to jedno - zajimat to statni spravu nemusi, ona proste utrati dalsi statisice (na urad - miliony na republiku) vic, zaplatime to vsichni a jedeme dal ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 11:50  | 

    Ano - takhle to skutecne funguje. Jsem z toho nadseny, jako Vy.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Tom  |  26. 02. 2004 09:29  | 

    O vnitřnostech formátu DOC toho vím dost a dost a řeknu vám upřímně - ruce pryč u něj. Je dost složitý, některé věci jsou tam nelogické a v dokumentaci k němu jsou chyby.

    Kromě toho - existují soubory uložené staršími verzemi Office, na kterých se novější verze prostě zakousnou. Vím o čem mluvím, viděl jsem to na vlastní oči.

    Pokud chcete vidět, jak vypadají datové struktury používané v DOCu, stačí se podívat také do formátu RTF. MS jej totiž navrhlo tak, že Word provede textový dump svých datových struktur do textového souboru. je to však stále podstatně přenositelnější než DOC. Viděl jsem i "XML", které produkovaly Office 2000, když se použil export "Save as web page". Zase šlo o dump vnitřních datových struktur, tentokrát do formátu XML.

    Když se naopak podívám na formát OpenOffice, mé srdce zaplesá. Je to sice dost zokmplikované používáním asi 10-ti různých jmenných prostorů, ale jadna věc je jistá: pokud byste z toho za 20 let chtěl dostat alespoň čistý text, prográek na to máte napsaný za půl dne (pokud máte k dispozici ZIP). Pokud máte i XML parser s rozhraním SAX, napíšete program, který z toho dostane text za 30 minut. Pokud máte XSLT procesor a umíte transformační jazyk XSLT, pak máte text za ... 2 minuty?

    MS formáty NE NE NE NE NE NE NE!!!!!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 09:51  | 

    Já vás plně chápu, ale vysvětlujte to úředníkovi.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 11:33  | 

    todle neni o urednicich, at klidne pouzivaj word, ale je potreba, aby s tim bylo mozne nejak dale pracovat - provadet spravu, hromadne operace s daty ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 11:44  | 

    Hromadné operace s daty? Na to Word nebo Excell není ten správný formát.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  26. 02. 2004 14:07  | 

    To skutecne neni, takze pryc s nim!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 20:28  | 

    oh shit - no prave ze neni, ale neni prave proto, ze do nej nevidite ... jinak byste mohli s temi daty pracovat ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ater  |  26. 02. 2004 12:07  | 

    Ale úředník nemá co rozhodovat o tom, jaký formátu bude používat. Má povinnost použít takový, který nevytváří neoprávněnou výhodu v konkurenčním boji - tj. otevřený. Za toto je placen a jestli mu jde o pohodlí, ať si jde drobit do klávesnice v nějaké soukromé firmě. (Jestli ho ovšem nechají.)
    Chápu, že tato zásada je zde ve střední Evropě nová. Jsme dědici Rakouska - Uherska. Přesto bychom na tom měli trvat. Úřad, který publikuje výstupy v .doc formátu, mne nutí platit nedobrovolnou daň americké firmě.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 12:23  | 

    Řekněte nám, jak to, co jste popsal ve svém příspěvku změnit. Rád se přidám. V naší banánové republice tu totiž nejsou úředníci pro nás, ale naopak.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Karel  |  26. 02. 2004 17:47  | 

    No ty jses ujetej. Tak by jsme se mohli vratit k CCCP okopirovanym starym IBM strojum a byt 100 let za opicemi?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 20:30  | 

    no to je prave to, kdyby byl otevreny format, dozajista by pak nebyl problem ho otevirat/upravovat v jinem softu, dle vaseho vyberu - stejne jako www stranky

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    geek  |  27. 02. 2004 09:00  | 

    uradnikovi netreba nic vysvetlovat, uradnik neni na to aby rozhodoval o systeme. Uradnikovi dam prikaz a ked sa mu nepaci tak na jeho miesto caka 20 dalsich... toto by som ako problem nevidel, toto pravidlo je nastastie univerzalne pouzitelne kdekolvek na svete

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  27. 02. 2004 09:11  | 

    Vy jste naivní? Orgány státní správy jsou rodinné podniky, kde se místa dědí z generace na generaci. Ti mezi sebe nikoho nepustí a pokud jo, tak musíte mít kamarády hodně vysoko. Nic se nezměnilo.... Dokonce i na rekvalifikační kurs musíte mít známosti, jinak pokud jste v evidenci úřadu práce a žádáte o něj, tak máte smůlu.

    A pokud to někde funguje tak jak píšete, dejte vědět kde to je, rád se tam přestěhuji. Pokud tam pracují úředníci za takových podmínek, určitě nejednají s lidmi, jako u nás.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 11:31  | 

    prusvih to neni pro uzivatele, prusvih je to pro statni spravu, kterazto musi s dokumenty manipulovat a pracovat jen pomoci ms software ... ted nemyslim vytvareni, myslim spravu dat apod. ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 11:44  | 

    A co si představujete pod tou správou dat?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  26. 02. 2004 14:08  | 

    Clovece vy nemate fantazii. Napr. indexace dat v dokumentech a hypertextove vyhledavani.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 14:25  | 

    Indexace dat? A proč v dokumentech - proč ne přímo v databázi? Dtto. vyhledávání.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  26. 02. 2004 14:41  | 

    A proc v databazi, proc ne v dokumentech. Protoze DOC?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    junix  |  26. 02. 2004 23:35  | 

    Asi myslite fulltextove vyhledavani :)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  27. 02. 2004 00:06  | 

    nejen to, v pripade, ze chcete lidem poskytnout sablony (hlavickove papiry), ktere by mohli operativne pouzivat, pak musite mit bud nejaky origos soft od ms (jakoze asi nejspis) nebo to vytvaret v necem, ... podstatne je to, ze kdyby byl word otevreny format, tak to muze dal frdlat v tom wordu a me to bude jedno, ja budu moct zamenit jednu sablonu a jednim cvaknutim maji vsichni uzivatele nove hlavickove papiry - na todle "cvaknuti" bych ale nepotreboval ms technologie, ale cokoliv, co je schopny zamenit text v sablone a vygenerovat soubor - ve finale je to kod na 12 radku a na to nepotrebuju ... ale toho je tolik, sumarizace, ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    junix  |  27. 02. 2004 00:54  | 

    Jo, ja s vami souhlasim. Jak jsem uvedl niz, XML fromaty ve spojeni s XQL serverem by bylo (snad) idealni. Ja jen reagoval na to "hypertextove vyhledavani" :)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  27. 02. 2004 08:40  | 

    Proč myslíte, že to teď nejde? COM to neumožňuje?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    pichi  |  01. 03. 2004 15:08  | 

    COM to umožňuje, ale řádově složitěji a nákladněji, než XML od OASIS (implementací je například formát co používá OpenOffice.org). COM je hnůj ve srovnání s dobře navrženým XML formátem (což XML formát pro office použití od OASIS rozhodně je).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 11:40  | 

    Mohl byste mi prosím nastínit, co se Vám zdá špatného
    na formátu *.doc a *.xls ve chvíli, kdy si koupím MS
    Office a pracuji s ním?

    nic, ja ho mam taky XP SB, legalne, ale v tom problem neni ...

    prusvih je, ze Vy nejste statni sprava, ta se sestava z hafo lidi, pracujicich ve wordu a pokud to nema skoncit s nulovym vystupem, je treba to nejak ridit - potrebujete informace - vybrat to dulezit - jak to chcete vybirat, kdyz nemate moznost jak pohodlne pracovat s daty ... - nemate moznost rozhodovat - ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 12:06  | 

    Co takhle, kdyby zodpovědní úředníci, kteří nařídili svým podřízeným školení ve Wordu, nařídili školení v nějakém SW, který by státní správa používala pro sběr dat? Někdo o tom rozhodnout musí. Co takhle snížit stavy úředníků, nechat tam jen ty, co tam opravdu pracují a za ušetřený peníz zaplatit školení?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 20:34  | 

    jenze tady nejde jen o sber dat - takova rozhodnuti, usneseni apod - to byste na to musel mit specialni software za miliony - COZ KURVA FIX NENI NUTNY - bohate by stacilo, kdyz bude doc otevreny format a jede se na tom, co doted, a da se s tim pracovat ... nebo je vyhodnejsi (na coz bohuzel nedojde) OS soft, ktery vyse uveden podminky splnuje

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    junix  |  26. 02. 2004 23:43  | 

    Presne tak, urednici at si pisou v nakym "jakoWordu", kterej ale bude obsah ukladat do dobre strukturovanyho XML. Urednikovi je jedno, jak je dokument ulozenej. Ten to potrebuje pohodlne napsat. Takze neco, co bude "vypadat" jako word. Ale kdyz to ulozi do XML, da se pak s jeho vyplodem pracovat velmi jednoduse. Muze se to treba strcit do DB, i kdyz pro podobne veci se dneska spis rozsiruje pojem datove sklady.
    A hlavni vyhoda? Nejste existencne vazani na konkretniho dodavatele softwaru, ktery to spracovava. Pokud s nim budete nespokojeni, prejdete k nekomu jinemu, protoze to XML je jasne specifikovane.
    Mimochodem, jak tady furt nekdo prosazuje ty databaze... slyseli jste uz nekdy o XQL (XML query language)? Nebyl by takovy XQL server ve spojeni s pouzivanim XML formatu pro dokumenty a vubec vytvory idealni nastroj?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  27. 02. 2004 00:09  | 

    presne tak, presne tak ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    sine.nomine  |  26. 02. 2004 14:53  | 

    je snad fer, aby mi stat neprimo rikal: kup si ms windows za 10000kc a ms office za 15000kc, jinak nemuzes vyuzivat me sluzby (e-government)? tohle by podle meho stat delat nemel...
    ms muze klidne pridat do svych produktu podporu napr. formatu openoffice (je otevreny - par xml dokumentu zabalenych zipem), kdezto opacnym smerem je to mnohem tezsi (formaty ms jsou binarni, nedokumentovane a kazdou chvili se meni).
    a openoffice si muzete nainstalovat kdykoli zadarmo a nejen na jednom os.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    pichi  |  01. 03. 2004 15:11  | 

    Proč za ty 3-4 roky MS nebyl schopen implementovat práci s XML formátem pro office použití od združení OASIS jehož je sám členem? Protože nechce být vystaven konkurenci. To je oč tu běží!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Gm  |  26. 02. 2004 16:05  | 

    jednoducha odpoved: protoze kdyz v tom delas ty a prineses dokument, tak aby slo vse korektne otevrit, tak je potreba zase SW od MS za asi 10000 Kc. Ostatni programy to umi otevrit, ale nikdy nejsou 100% kompatibilni. Copak musim mit doma Office, kdyz pisu jenom dopisy babicce? Proc by meli statni urednici prijimat pouze format od MS a tim nas nutit ten SW kupovat?
    mimochodem delam v legalnim office, nadavam proto, ze lide opravdu chodi i s jinymi formaty nez jen .DOC, pokud si ho tu dokazu otevrit, tak je to OK, to je muj problem, ale co kdyz ja neco poslu zpet?
    Jakmile ten format bude otevreny, tak bude jedno jaky SW clovek pouziva

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 16:28  | 

    Myslím, že tu pleteme dvě různé věci. Jedna věc je SW do státní správy. Tam si úředníci narozhodují, co chtějí. Druhá věc je formát, ve kterém přijímají dokumenty. Tam Vás nikdo nemůže nutit používat pouze jejich formát. Úředníci si to všechno uvědomují, a proto chtějí všechno na papíře.

    Vzhledem k tomu, že průměné znalosti zaměstnanců státní správy stran práce PC v lecčems převyšuje můj otec, který je dávno v důchodě, navrhoval bych povinné certifikace zaměstnanců státní správy v oblasti IT. Kdo nesplní certifikaci, půjde na dlažbu a na jeho místo příjde někdo jiný (ano - je to byrokracie navíc, ale zkuste navrhnout lepší cestu). Pak hned vše půjde tak dobře, aby úředníci s námi komunikovali pomocí výpočetní techniky.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    zz  |  27. 02. 2004 02:26  | 

    no keby pani uradnici pouzivaly programy ktore pracuju zo standardizovanimy (ekzistuje lachko dostupne lajstro kde sa dozvies VSETKY vecio onom) formatmy (a take su) tak by nebol ziaden problem.

    a co sa tyka certifikacie mate pravdu ale nato by nemohla byt statna sprava jeden velky rodinny podnik kde su veduci dosadzovany podla politickej prislusnosti ci roddinich vstahoch.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    JirkaH  |  27. 02. 2004 06:12  | 

    Hahaha!
    Jenže pokud PC-gramotnost je nepřímo úměrná výši postavení, tak jsme zase vedle. Kapři si přece nevypustí rybník!
    Takže Open, open, open...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  27. 02. 2004 08:44  | 

    Tak ten Open,Open prosaďte

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 10:23  | 

    Jak píšete "z meho pohledu je monstrpruser uzavreny format doc a xls". jedná se zde opravdu jenom o Váš pohled. Možná by bylo zajimavé proč se to tak neneví uživatelům který tento formát používají. Co se naštvání týka tak naštvaní mohou být jenom neuživatelé MS produktů. Asi by už bylo na čase aby někdo z open softu pochopil, že by se měli přizpůsonit ostatním a ne do ustání opakovat, že mají otevřený formát (který moc lidí nepoužívá). Svět se Vám nepřizpůsobí Vy se musíte přuzpůsobit světu. Dokud toto nepochopíte tak bude rozšíření produktů stále malé. Nelíbí se mi, že máte tak malý podíl, tak s tím něco udělejte ať si Bill nemůže tolik vyskakovat.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Antonín Mička  |  26. 02. 2004 11:14  | 

    No, to je otázka, ono se to řekne, něco udělejte, ale ono nic jen tak z nebe nespadne aby to mohlo hned po svém vzniku konkurovat MS. Chce to jen trpělivost a silnou reklamní kampaň, jinak se to nepodaří, a to je v podstatě jenom o tom, donutit zbytek světa k výběru mezi MS a alternativami a ne pasivně čekat, že se to udělá samo od sebe a zítra to bude jinak... To by se neudělalo vůbec nic.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 12:52  | 

    Ano máte pravdu, že to není samo od sebe a bude to asi hodně dlouho trvat. Bez onoho přizpůsobení se zákazníkovi a z toho vyplývajícímu se přizpůsobení se standardu microsoftu. Když se ale podíváte dolů na další reakce tak to asi nepůjde. Nenávist mnohdy zatemňue mozek.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Antonín Mička  |  26. 02. 2004 13:12  | 

    Ok, v tom to jsme asi za jedno. Také se říká, že duté soudky duní nejvíc...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 13:31  | 

    Jsem rád, že jsme se chodli. Ano duté sudy jsou dosti velikým problémem Linuxové a free komunity. Nejhorší je, že jsou přesvědčeni jak komunitě prospívají ale opak je pravdou. Napadá mi jedno vojenské úsloví: "Jeden aktivní blbec je horší než celá nepřátelská divize".

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Antonín Mička  |  26. 02. 2004 13:42  | 

    Bohužel ne jenom této komunity. I když to teď možná nevypadá, jsem také linuxák, ale já se hlásím spíš k Open source než k free software, což je někdy velký rozdíl, i když je to pro měkoho to samé.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  26. 02. 2004 14:11  | 

    Tak jste si tu chlapci zanotovali na peknou notu. Ale, nereagujete trochu off-topic. Nebyl tenhle thread o technicke zpusobilosti formatu xls a doc k hromadnemu zpracovani dat. Ja tedy nevim co komu zatemnuje mozek, ale vam zrejme opice jmenem office. Jeji formaty jsou totiz pro dany ucel pase, linux nelinux.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 14:51  | 

    No tak nyní jste Vy sám jak píšete "off-topic". Asi Vám ušlo, že Office je programová podpora dokumentů. Dokumenty se nikdy moc k hromadnému zpracování nepoužívali. Na hromadné zparcování je v Microsoftím světě Back Office. Pochopitelně existuje dosti masivní podpora jak použít zdrojů Back Office v prostředí MS Office.

    Formáty MS Office nejsou pase. Netvrdím, že jsou ideální ale jsou dobré a nejrozšířenější.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  27. 02. 2004 16:32  | 

    Ach jo, prosim Vas, PR kydy o masivnich podporach nechme stranou, to totiz skoncime u statistik a drive nebo pozdeji u flamu.

    se nikdy moc k hromadnému zpracování nepoužívali.

    kdyby nebyl word format uzavreny, tak by nebyl vubec zadny problem, aby se k tomu vyuzivali

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  01. 03. 2004 09:24  | 

    Problém formátu wordu není v jeho uzavřenosti ale v jeho velikosti a nevhodnocsti pro hromadné zparacování dat. U hromadného zparcování dat je to problém. Jak by jste prosím chtěl formát wordu využívat v hromadném zparcování dat. To je nesmysl. Word je pro malou kancelář a ne pro hromadné zpracovánáí dat.

    Otázka co si pod pojmem hromadného zparacování dat představujete.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  01. 03. 2004 13:19  | 

    anoooo? Vy me neprestanete udivovat - a proc je takhle veliky a nevhodny pro zpracovani????? dyt velikost nerozhoduje, rozhodujici je v tomto pripade forma (struktura, format), pak BY MOHL BYT vhodny i pro to, pro co nyni neni. Jestli je word pro malou kancelar, tak teda nepatri do statni spravy ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  01. 03. 2004 13:58  | 

    Přeskaujete z jednoho na druhé. Nejdříve se hovořilo o zpracování dokumentů. pak se objevil BoodOk hovořil cosi o offtopic a přesměroval řeč na "hromadné zparacování". Upozornil jsem ho, že je sám offtopic protože hovoříme o kancelářksé práci ke které je MS Office a on hovoří o hromadném zpracování kam patří back Office. Načeš jste se vložil do diskuse a reaghoval jse na moje "se nikdy moc k hromadnému zpracování nepoužívali" tím, že se je problém v jeho uzavřenosti. V poslední připomínce jste zasě přešel od "hromadného zpracování" ke "zpracování".

    Ohledně onoho udivování. Možná by jste se přestal udivovat kdyby jste začal rozlišovat mezi oním "zpracováním" a "hromadným zpracováním". Mixujete dohromady různé kategorie a na záladě toho pochopitelně činíte chybné závěry. Jak by jste definoval ono "zpracování" a "hromadné zpracování"?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  01. 03. 2004 19:56  | 

    zajimave, ze ja "pochopitelne" cinim chybne zavery
    - co tim chapu viz kdesi v tomto vlaknu
    - word je nepouzitelny pro hromadne operace s daty (upravy, vyhledavani, prezentace dat, ...) prave kvuli tomu, ze nema otevreny format, tudiz rozumne vyuziti neni mozne, pokud by byl otevreny, pak by toto mozne bylo, navic by se bylo cemu prizpusobit a drtiva vetsina aplikaci by tak dozajista cinila. Nyni je word uzvareny, notabene mozna i interne nevhodne koncipovany (tezko rict) toto znemoznuje jak pouziti v hromadnych operacich s daty, tak i moznost ostatnich aplikaci se prizpusobit, jestli na tomhle hodlate slovickarit, ... nevim. Co je na tomhle tak tezke pochopit??

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Bugi  |  01. 03. 2004 20:17  | 

    Takhle komplexně a jasně jsem to ještě vyjádřený neviděl. Máš můj naprostý souhlas. Klidně bych dál používal formát doc a nic bych proti němu ani neměl, kdyby mě to ovšem nenutilo makat na nelegálním softu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  03. 03. 2004 08:25  | 

    Ano to je jádro pudla. Problémem není formát jako takový ale nutnost vynaložení peněz na to aby jste si s tím formátem mohl dělat co potřebujete (Licence MS Office). Z druhé strany ale je třeba si uvědomit, že MS-Office má velmi dobrý a silný nástroj pro zpracování dokumentů proti konkurenci. Ten může ušetřit hodně práce vývojářů a tím i dodatečně vynaložené prostředky na vývoj v této oblasti.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  03. 03. 2004 09:01  | 

    to ale odbihate od tematu, resp. v reakci na bugiho je to asi tak, jenze vyvojarum nepomuze ani svecena voda, ja doma licenci _legalni_ XP softu mam a je mi to na velky kullovy, jenze tady se opet dostavame k tomu, ze Vy toho asi na moc nevyvijite, protoze jinak byste nemohl spojovat licenci a moznost opravdu _pracovat_ s dokumenty

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  03. 03. 2004 09:41  | 

    Neodbíhám od tématu Bugi napsal "Klidně bych dál používal formát doc a nic bych proti němu ani neměl, kdyby mě to ovšem nenutilo makat na nelegálním softu." Bugi to redukoval na problém nákupu programového vybavení. To je ale podpora toho co jsem říkal. není problém uzavřeného formátu ale nákupu programového vybavení a to je jiná kapitola. Tato věta popírá Vámi propagované "ze nema otevreny format, tudiz rozumne vyuziti neni mozne". I když napsal, že s Vámi souhlasí tak onou citovanou větou to vše popřel a podpořil mne.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  03. 03. 2004 13:49  | 

    myslim, ze todle uz je diskuze pouze setrvacnosti, kdyby ste se nenechal nablblou pripominkou o nelegalnim softu odvest, dalo by se hovorit, Vy uz ale diskutujete spis zpusobem, ze potrebujete na vse zareagovat, nez ze bystese drze kokretniho tematu, coz mi neprijde konstrukivni, takze v tydle casti vlakna koncim

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  08. 03. 2004 12:34  | 

    Znovu Vám říkám, že jsem se držel tématu. Jestliže si to nemyslíte tak napište kde a v čem jsem se od tématu odklonil.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  03. 03. 2004 07:20  | 

    Aha první jádro pudla je v tom co si představujete pod pojmen "Hromadné zparcování". Pro men je hromadné zpracování velké množství mailů (poštovní server) velké množství dat (SQL server). Pojmy o kterých zde hovoříte "upravy, vyhledavani, prezentace dat" jsou nad z pohledu hromadného zpracování několika dokumenty. Formát MS Office je plně použitelný pro Vámi vzpomínané operace "upravy, vyhledavani, prezentace dat".

    A nyní k tomu druhému jádru. Tvrdíte, že "Nyni je word uzvareny, toto znemoznuje jak pouziti v hromadnych operacich s daty" a "hromadne operace s daty (upravy, vyhledavani, prezentace dat, ...) " Tím říkáte, že word znemožňuje "upravy, vyhledavani, prezentace dat,". Mohl by jste mi popsat kde a jaké operace s tímtio formátem nemůžete provést. Tvrdím Vám, že je možné všechny Vámi zmiňované operace provádět. To co tady předvádíte je protiřečení nebo naprostá neznalost prostředí MS Office. Dokažte mi kde a co není možné nad dokumenty MS Office provádět.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  03. 03. 2004 08:58  | 

    proboha clovece, co to tady vykladate o "z pohledu hromadného zpracování několika dokumenty", dyt jsem Vam to napsal co nelze provadet, co na tom nechapete, mam spoustu (desetitisice dokumentu), rekneme nekolika set typu a ja bych je tedka potreboval podle typu nastrkat do nejakeho archivu, najit _v_ nich sjednocujici prvek (napr. text -> fulltextove vyhledavani), udelat sumarizaci - coz za prve predpoklada jednotnou strukturu - toho lze vcelku bez problemu docilit i ve wordu, nicmene ja tu strukturu neprectu - vite, co Vy delate za praci, ja zacinam pochybovat, ze vubec rozumite vecem jako parsovani, fulltext apod. ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  03. 03. 2004 09:22  | 

    To jste opravdu šprýmař. Mít archív "(desetitisice dokumentu), rekneme nekolika set typu " a nad těmito dokumenty provádět "fulltextove vyhledavani, udelat sumarizaci - coz za prve predpoklada jednotnou strukturu " to jsou typické úlohy pro databáze. Řešit to Vámi navrhovaným způsobem je šílenství. V MS office se to řeší podobně jako hromadná korespondence. Alespoň část se přesune do databáze. Kterýkoliv dokument je nevýhodný pro takovéto zpracování dat.

    Toto se řeší návrhem struktury dokumentů. Oddělí se konstatní část a proměnná . Všechny změny a případné sumarizace se provádějí na databázi. Jestliže budete takovýto problém chtít řešit na dokumentech volného formátu pak je ideální platforma Lotus Notes (ovšem pěkně drahá).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  03. 03. 2004 13:46  | 

    to byl priklad - chapete, ze v pripade otevreneho formatu toto lze, v pripade stavajici situace si o tomhle vsem muzete leda nechat zdat ? Jak rikam, nevim, cim se zabyvate Vy, ale ... no nic

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  08. 03. 2004 12:29  | 

    Takže to byl ne zrovna šťastný příklad. Jste ale na omylu, že to nejde v případě neznámého formátu MS Office. Tam se to nedělá systémem napíšu si nějaký exe soubor ale napíšu si nějaké makro nebo VBA proceduru. Pochopitelně to lze i z jiného programovacího jazyka ale to je dosti pofidérní (ona EXE cesta). Správa takovýchto dokumetů s uvedenými nástroji je ale silně neefektivní.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 14:16  | 

    Všechny tyto komunity mi splývají a seskupuji to do jedné skupiny "je to zadarmo" doufám, že jsem tím nikoho neurazil.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Bugi  |  26. 02. 2004 14:36  | 

    Nic není zadarmo. Jen máš na výběr, jak si to pořídit. S podporou nebo bez podpory. U Win je to (v podstatě) vždy to druhé. U Lin nevím, ještě jsem ho nezkoušel, ale připravuju se na to.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Nazev  |  26. 02. 2004 13:58  | 

    Proč by měl nějaký formát vítězit reklamní kampaní ? Ať vítězí kvalitou, MS Word obsahuje komprimovanou grafiku, linky na databáze, vektorovou grafiku, vložené fonty a celou řadu dalších technických fíčur ...

    Proč by měla většina přecházet na horší produkt jen proto, že si to přeje hrstka křiklounů ?

    OpenOffice formáty  NE NE NE NE NE NE NE!!!!!.... :o)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Antonín Mička  |  26. 02. 2004 14:16  | 

    Nejde o format, ale o produkt, a pokud chcete nějak prosadit libovolnou věc, chce to vhodnou reklamu, zvlaště dnes, když je ji na každém rohu tolika, že ji pomalu nikdo nečte... Mimo to, myslím, že OpenOffice nejsou tak špatné, tedy, pokud s nimi máte osobní zkušenost, jinak se o tom nemá cenu bavit... Mimo to, sám jste asi pěkný křikloun.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    junix  |  26. 02. 2004 23:52  | 

    Word ma komprimovane obrazky? Tak proc ma desetistrankovej dokument s obrazkama 15MB, kdyz ty obrazky (puvodne jpegy) mely dohromady ani ne pulku???

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 11:22  | 

    Hmm takze opensource hnuti by se melo prizpusobit MS. LOL, tu nema smysl ani argumentovat

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 12:57  | 

    Opensource by se mělo přizpůsobit zákazníkům. Jestliže zákazníci používají ony proklínané formáty dat tak s tím něco musí udělat. Musí se přizpůsobit Microsoftu. To co jste mi odpověděl je jenom Váš názor nepodepřený žádným argumentem. Odpovídáte jenom svým přesvědčením a to je slabé. Když nemáte argumenty tak není co odepsat-a nemá smysl aby jste mi argumentovat.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 13:09  | 

    Chjo a jak se ma asi Opensource prizpusobit MS, kdyz ma MS uzavrene formaty? Programatori Openoffice.org se snazi tu jejich slataninu rozlustit metodou pokus omyl, takze 90% dokumentu otevru v pohode a u toho zbytku napisu tomu kdo me to poslal, ze format .doc popr .xls neni jediny na svete tak at si to uvedomi.
    Dalsi vec, NTFS, muzeme byt radi ze se nasli lide kteri se tento FS pokousi rozlousknout pro lidi co maji win partisny.

    Opensource se snazi prizpusobit zakaznikovy, protoze jinak by se na tyto veci vykaslali a pouzivali jen ext3/reiserfs... .sxw, .sxc apod.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 13:27  | 

    Jestliže Microsoft pracuje s jinými komerčními formáty (Lotus) proč by nemohl s nimi pracovat Opensource? Jestliže jsou i soudně povolené dekodovače DVD tak proč by to němělo jít i u MS? Jsem přesvědčen, že rezignující věta o uzavřenosti MS formátů je špatná cesta. Vše se dá rozloupnout jen záleží na vůli. Jakpak to dopadlo s PDF? Jsou i různé díky kterými unikají informace ne jen o formátech souborů ale o zdrojových souborech OSů.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 14:02  | 

    Dobrovolne s Opensource pracovat MS nebude, vzdyt je to konkurence. A odkoupit specifikace je v pripade Opensource tak trochu utopie, kdo by to koupil, a hlavne za co by se to koupilo, jak je znamo tady penez moc neni. Jiste jsou tu velke firmy (Sun, IBM, Novell), ktere by na to penize mely, ale to uz je pro me velka politika nato abych o tom mohl neco napsat :)
    A stale je tu ta vec, ze pochybuju, ze MS by jen tak zverejnil sve specifikace formatu. Jiste muze to nabidnout napr. firme Sun a ta to muze vlozit do StarOffice/Openoffice.org ale to by to uz nesmelo mit aspon zcasti otevreny kod a jsme zase u filozofie Opensource.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 14:34  | 

    Ano máte pravdu. Skoro se vším tady souhlasím. Microsoft nic nevydá zadarmo ale situace může dozrát do doby kdy se budou i státy snažit aby tato specifikace otevřel.  Oslabení monopolu tímto směrem by mohlo být to co by rozhořčení státy uklidnilo. I Microsoft se dovede chovat otevřeně ale nesmí v té oblasti mít monopol (třeba specifikace C#).

    Myslím si, že Open source může mít otevřený kód i podporovat Microsoftí formáty. Mohu se také mýlit. Bude to otázkou času kdy to někdo zkusí. Doufám, že toto opovážlivci budou proti MS úspěšní.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 14:47  | 

    Tlak ze strany statu nevidim moc ruzove, ve vlade a na uradech je zalostne malo odborniku. Je tu jedna vyjimka, Izrael, ale tam resi problemu tak trochu po svem a radikalneji.....
    Urcita sance na otevreny format jsou MS Office 2003, ale osobne jsem v tomto smeru spise skepticky, ale treba budu prijemne prekvapen.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  27. 02. 2004 13:34  | 

    Možná jsem naivní ale myslím si, že doba bude takový formát potřebovat a Microsoft bude zlomen a nebo pohřbí svoje formáty.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    J  |  26. 02. 2004 14:42  | 

    U M$ formatu mate ale ten problem, ze se s kazdou vezi meni, a neni kompatibilni ani sam se sebou.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  27. 02. 2004 13:29  | 

    Zajímavé mám skušenosti se všemi českými verzemi až do 2000 a žádné problémy jsem s nimi neměl. To té nekompatibilitě Vám nakukal kdo?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  27. 02. 2004 16:22  | 

    jestli myslite kompatbilni ve smyslu save as: word95/2000 ci co to v te nabidce je, pak ano ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  01. 03. 2004 07:37  | 

    Ano tak je to myšleno. Uživatel Office nemá žádné problémy a pro něho není žádná nejkompatibilta.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    wiruz  |  26. 02. 2004 15:24  | 

    Vidis... kebyze niekto zaplati za specifikaciu tak by si nemohol robit taku kampat "ubyteho maleho chudacika". Zly vyrobcovia hardware, zly microsoftaci, zly a blby ludia v statnej sprave... no hruza. Kazdy tomu linuxu ublizuje.....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 17:09  | 

    Ty ses ale......... ja se jako chudacek vubec necitim, spise je me lito tech co zapasi na windows s tou zaplavou viru a bezpecnostnich dir. Ja mam rad system pod kontrolou a rad vim co dela.

    Zli vyrobci HW - to ponekud neplati, uz jen u exotickeho HW.
    Zli microsoftaci - vse ukladam do oo.org formatu, pak do ms formatu a nakonec do pdf a prijemci pripojim poznamku, at si to prohlede v acrobatu a zkusi editovat v ms officech a pokud ma problem at si stahne oo.org.
    A zatim jsem mel pri otevirani zasadni problem jen s jednim dokumentem, tak jsem to zprasene a zprehazene vyplnil, poslal jim zpet a upozornil je, ze nejsem povinen si kvuli nim poridit ms office tak at se s tim poperou ;)
    A o blbych lidech ve statni sprave nema smysl hovorit, to je tema na jinou diskuzi.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  26. 02. 2004 14:14  | 

    Pane IT oddeleni statni spravy zde neni pro to, aby vychazelo vstric svym urednikum. Ono ma tvorit koncepci. A vubec, vy vidite IT jako klasicky kseft, ja jako sluzbu. A to bude ten zasadni rozdil.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 14:58  | 

    Jestliže nebude vycházet v ústrety i potřebám úředníků tak to nebude koncepce ale antikocepce. Jestliže je IT služba tak musí sloužit jak občanům tak i úředníkům.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    zz  |  27. 02. 2004 02:36  | 

    zabudas na jedno uradnici su zamestnanci statu a stat su obcania a kedze ich zamestnavame tak je ich PSIOU povinostou aby vychadzaly v ustrety NAM obcanou. a to ze budu davat dokumenty a informacie v Standardizovanich si otvorenych formatoch je len mimimum z toho co prenas maju robit. a ak to nemienia robit nech si najdu pracu inde.

    Alebo ty si platis zamestnancou/brigadnikou/firmu na nejaku pracu a prisposobujes svoje podmienky im? myslim si ze nie povies so chces a ako a oni to bud spravia alebo caka kvantum inich spravit to co ziadas a zaplatis.

    a to musi platit i pre statnu spravu a jediny sposob jak to moze statna sprava urobit su otvorene/standardizovane formaty.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 11:35  | 

    ja se milerad prizusobim, kdyz bude cemu, tady ale prizpusobeni znamena kupovat dalsi a dalsi soft od ms - to je nekonecny

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 13:05  | 

    Nerozumíte mi. nejde o to aby jste se Vy prizpůsobil. Open soft musí žít v moři aplikací Microsoftu. Základem počítačového světa je komunikace. Zákazníci potřebují bezproblémovou komunikaci (mimo jiné i ony proklínané formáty). Dokud neuzná open svět něco jako standard Microsoftu a mepřízpůsobí se mu, tak bude problém s komunikací a tudíž handicap open softu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  26. 02. 2004 20:38  | 

    mily petre - standard microsoftu neexistuje - neni dokumentovany, neni cemu se prizbusobovat - co je na tomhle tak tezky pochopit - tady se kazdy programator uz asi i vcelku rad prizpusobi - kdyz bude cemu

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  27. 02. 2004 13:56  | 

    Microsoftí standard neexistuje? Nezlobte se na mne ale nemáte pravdu.

    neni dokumentovany - myslíte si, že se u Microsoftu traduje slovesně? Ta dokumentace tam je byla a bude. Problém je se k ní dostat
    neni cemu se prizbusobovat - Existuje tolik dokumentů office programů těm je potřeba se přizpůsobit

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  27. 02. 2004 16:26  | 

    jezis, tak todle je snad i pod Vasi uroven - takovydle pripitomely slovickareni -  to je snad jasny, ze oni standard interne maji, nepochybne i propracovany a prave ta dostupnost ven je prusvih. Cemu a jak se chcete prizpusobovat, kdyz ten standard neznate?? Ja sem si nevsim, ze by nekde na internetu byl ke stazeni dokumentovany format (napr. xml, ktery stejne interne udajne pouziva), kteremu bych se mohl prizpusobovat ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  01. 03. 2004 09:05  | 

    Každý se může splést. Proč ale nepřiznáte, že není pravda Vaše tvrzení " standard microsoftu neexistuje ". Myslím si, že dokonce to není interní standard a jsou i možnosti jak jej získat (pochopitelně za cosi výhodného pro velkého giganta). Je to hodně dlouho co jsem cosi takového četl a zapomínám poravdu hodně tak detaily nemám. Možná ale znáte programy které mají možnosti importu a exportu programů MS-Office.

    Čemu se přizpůsobovat? Všemu je možné přijít na kloub. Komunita Linuxu je známá svým HackCrack image a souborů je po světě požehnaně.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  01. 03. 2004 11:37  | 

    vite, na takovydle hrani si na absolutni pravdy nemam naladu, debatu koncim, s Vama to nema smysl - standard je neco, co se dozvim a mohu se tomu prizpusobit, to, co Vy nazivate standardnem, ja mohu chapat jako interni smernici, kterou si za tucnou uplatu muze nekdo koupit. Osobne, kdybych to mohl ovlivnit, tak do statni spravy prosadim cokoliv, co bude pruhledne a pouzitelne napric vybavenim a softwarem cele statni spravy - formaty word a excel to bohuzel nejsou.

    To o cem Vy mluvite planuje ms do verze 2003 pro vybrane partnery a to jeste mozna. Koncim, proste Vy evidentne se spravou dokumentu asi moc nedelate, protoze pak byste nemohl rict, ze si jsou dokumenty word navzajem kompatibilni (jako save as je proste premosteni problemu nekompatility na uzivatelske urovni). Stejne tak rict, ze OpenSource komunita se ma prizusobovat tak, ze rozkodovava style m pokus omyl, je nazor hodny negramota - s timhle pristupem, by se pdf nikdy nestal tak rozsirenym formatem. konec, konec, nema smysl ....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  01. 03. 2004 14:29  | 

    Ohledně standardu tvrdil jste, že
    "standard microsoftu neexistuje - neni dokumentovany" to není pravda je popsán a existuje
    "neni cemu se prizbusobovat" nemáte pravdu souborů je požehnaně i když uznávám je to nelehká cesta
    "standard je neco, co se dozvim a mohu se tomu prizpusobit" není pravda standard je něco co mi garantuje funkčnost na čemsi. Pokud vím tak nejste tvůrcem programů tak nepotřebujete znát konkrétní definici. Jako uživatel máte soubory standardu MS Office a víte, že je budete moci otevírat příslušnými programy které to umí. To o čem hovoříte je plně otevřený standard. V tomto případě se jedná částečně otevřený standard. Nicméně to standardem je.

    Prosazení do státní správy. Bohudík nemůžete ovlivnit co bude státní správa používat. Jestliže napíšete "co bude pruhledne a pouzitelne napric vybavenim a softwarem cele statni spravy - formaty word a excel to bohuzel nejsou" (ne Microsoft formátům) pak jste správně nepochopil proč je zde státní správa. Ta má komunikovat s ostatními. Jestliže řeknete, že nebudete používat nejrozšířenější formáty tak se Vám asi o bezproblémovou komunikaci nejedná. Stát tady není proto aby si definoval svoje vlastní cesty bez ohledu na to co používá reálný svět. Mnohde to tak funguje a stát se tak chová ale to je špatně. Možná se správou dokumentů pracujete ale zdá se, že jste se z reálného života moc nepoučil.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    pichi  |  01. 03. 2004 15:41  | 

    Standard je například metrický závit. Každý student strojní školy se o něm učí a dokoce má v učebnici nakresleno jak má vypadat. Když bude šikovný, tak si ho klidně může vyrobit. Kdo strojní školu nestudoval si může v každé prodejně technické literatury vybrat z několika knih, kde je tento standard detailně popsán. Každý výrobce matiček může svobodně vyrábět svoje matičky s metrickým závitem a budou mu bezproblémů pasovat na šroubky jiných výrobců. Tak takhle vypadá standard. MS Office formáty jsou hnůj a ne standard. PDF je standard ačkoli ho vymyslela a publikovala dost drsně komerční firma Adobe. PostScript je standard ačkoli ho vymyslela a publikovala stejná firma. Prostě proto, že je publikovaný. Když to není publikované, tak to není standard. Když to nemůžu svobodně používat, tak to není standard. XML formát pro kancelářské aplikace publikovaný sdružením OASIS je standard. DVI je standard. CSV je standard. RTF je standard pouze ve formě jak ho MS publikovalo. To co produkuje MS Office od verze 97 tomuto standardu neodpovídá, takže to RTF, které produkují nové MS Office zase není standard. Atd. IT je technický obor a proto v něm musí panovat stejné zákonitosti, jako ve všech ostatních technických oborech. Nenechme si od MS nabulíkovat opak.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  01. 03. 2004 20:12  | 

    haleluja bratre - konecne nekdo, kdo to pojmenuje

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  03. 03. 2004 08:18  | 

    Jestliže hovoříte o metrickém závitu tak hovoříte o normě. V normách si můžete nalistovat a vyrobit. Nikde jsem se nesetkal s tím, že by autor označoval odkazy na státní normy slovem standard. Z pohledu standardů se jedná o otevřený standard to jest je plně dokumentovaný na rozdíl od Microsoftího. Co se použití u jíných výrobců týká tak jsou programy které používají import nebo export do formátu MS Office. Na rozdíl od Vás se nedomnívám, že standard musí být zveřejněn a publikován.

    Dáváte rovnítko mezi normy a standardy a to si myslím je nesprávné. Slovo standard je přejato z angličtiny a po překladu má význam ne jen čehosi závazného co je povinné dodržovat. Hovoří se třeba o standardech lidského chovánání které může a nutně nemusí být dokumentováno. Z hlediska tohoto pojetí standardu je formát MS Office standardem v oblasti dokumentů které se používají pro kancelářské práce.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  01. 03. 2004 20:08  | 

    Pokud vím tak nejste tvůrcem programů tak nepotřebujete znát konkrétní definici. Jako uživatel máte soubory standardu MS Office a víte.

    Peto, peto, peto, az se budem bavit o uzivatelskem pristupu, dam ti to vyslovne vedet - nevim o tom, ze by office user nejakou spravu dat provadel (krome slozkovani na filesystemu).

    Jestliže řeknete, že nebudete používat nejrozšířenější formáty tak se Vám asi o bezproblémovou komunikaci nejedná.

    Prosim, kde presne bude mnou navrhovane reseni zproblemove?? Myslite ze daleko lepsi jsou reseni, kdy davam uzivatelum ke stazeni 10MB word jenom kvuli tomu, ze je tam vlozena mapka. Ze budu davat 10MB word jenom kvuli tomu, ze musim dat save as word 95/2000, nebo ze tam dam novejsi verzi kterou polovina naroda neprecte, nebo ze tam dam xls soubor, ... stejno potom musim sahnout po pdfku, coz zas muze leda nasrat lidi, co nemaj instalovanyho acrobat reader, ...

    Ja nevim, kam me sunete do kategorie "problemovy z komunity open source" - ja si doma vesele pouzivam XP win+off+kritizovany outlook i IE, ale cim vic resim problemy v praci s distribuci dokumentu, prezentaci dat ... (viz jiny prispevek), tak prichazim na to, ze je doc a xls elementarne a naprosto nepouzitelny - export/import do db? tak to se nechte vysmat tisice dokumentu, ktery byste musel ruco strkat do db? Kdyby to byl nejaky xml format, tak to projedu spiderem a mam pokoj, Vy tady navrhujete soft za x desitek tisic, jako nic - dyt to proboha neni nutny. Ja budu dal pouzivat ms produkty, jen by byl zivot o neco jednodussi, ale to by asi byl ten problem, co ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  03. 03. 2004 07:57  | 

    To co mi odpovídáte není rozumná argumentace. Nazval bych to výsměchem. Zkuste mi napsat konkrétní příklad v čem jsou mé závěry chybné a co je podle Vás ono úskalí. Takto to jsou z obou stran obecnosti které hraničí s výsměchem. Nemyslím si, že by takováto debata nám něco přinášela.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    pichi  |  03. 03. 2004 08:34  | 

    Nedokumentovaný standard je protimluv. Standard je, když něco neměnného a zveřejněného. Zkrátko to v jednu chvíli vezmu, zveřejním a prohlásím za standard. Když je ten standard přijat určitou společností a ta se dohodne, že jej bude nejen dodržovat, ale i vyžadovat od svých členů, stává se ze standardu norma. Takže argument o dokumentovanosti je v této věci relevantní. Pokud MS tvrdí opak, nebo říká, že stačí zveřejnit částečně, nebo za úplatu jen omezenému okruhu s dalšími omezujícími podmínkami (nesmíš udělat konkurenční produkt, nebo když něco uděláš je to náš majetek a pod.) a podobné vymyšlenosti ala Chytrá horákyně vědomě a úmyslně lže. Je to jejich newspeak na který přistoupit rozhodně považuji za chybu. Prostě to buď standard je se vším všudy, nebo to standard není. Nezveřejněný standard, měnící se standard, nebo standard s omezeními není standard a nikdy nebude. Jestliže vycházíte s chybné premisy, je třeba nejdříve vyřešit onu premisu. Jakákoli debata na základě chybné permisy je zbytečná.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  03. 03. 2004 09:06  | 

    Pro mne je protimluv tvrzení, že standard je něco neměnného. Jestliže existují standardy lisdského chování pak by podle Vaší logiky měl být zachován Camurapiho zákonník (to byl první standard zákoníku který se nám zachoval v písemné podobě) až do dnešní doby. Standardy se vyvíjejía budou se dále vyvíjet. Ledaže by se Vám podařilo zastavit vývoj. Znovu Vám tvrdím, že jsou standardy lidského chování které nejsou nijak dokumentovány a přesto se lidé podle nich chovají a ctí je.

    Souhlasím s tvrzením " Jestliže vycházíte s chybné premisy, je třeba nejdříve vyřešit onu premisu. Jakákoli debata na základě chybné permisy je zbytečná.". Tvrdím ale, že jste to Vy kdo vychází z chybné premisy.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jakub  |  03. 03. 2004 09:06  | 

    tak tento Vas prispevek jsem opravdu nepochopil - nejdriv Vam teda dost trpelive a polopaticky vysvetlim, ze teda proti ms produktum nic nemam, ze jedine v cem vidim problem je zpracovani dat v ramci necitelnosti formatu, pak dokonce jeste trpeliveji to dam z nekolika pohledu a Vy napisete tohle - jako definitivne me utvrzujete, ze Vy jste proste windows/office user, ale tim to konci (tedy nic ve zlym), ale proste pak se nepoustejte do debat o vyvojovym prostredi  o problemech pri integraci dat, apod.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  08. 03. 2004 12:18  | 

    V nedokumentovaném formátu není problém. Nejsem windows/office end user a nevadí mi, že mne tak označujete. Necítím potřebu Vás zahlcovat produkty se kterými jsem dělal. Mám návrh pokračujme v debatě mailem ať se v tom lépe orientujeme.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    vikio  |  26. 02. 2004 11:47  | 

    chudacku...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 13:00  | 

    Necítím se být chudáčkem. Proč jsem chudáček? Mohl by jste mi to vysvětlit? Spíše lituji Vás, že reagujete tak jak reagujete.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    fotr  |  26. 02. 2004 13:26  | 

    Nerozumíte mi. nejde o to aby jste se Vy prizpůsobil. Open soft musí žít v moři aplikací Microsoftu. Základem počítačového světa je komunikace. Zákazníci potřebují bezproblémovou komunikaci (mimo jiné i ony proklínané formáty). Dokud neuzná open svět něco jako standard Microsoftu a mepřízpůsobí se mu, tak bude problém s komunikací a tudíž handicap open softu.

    Už ti ten newspeak přešel do krve. Válka je mír. V nevědomosti je síla. Pozdravuj Velkého bratra.

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 13:46  | 

    Možná máte svého velkého bratra Vy já ne. Pozdravujte ten svůj Orwellovský svět.

    PS: ze které léčebny píšete?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  26. 02. 2004 14:25  | 

    No on z ni mozna prisel, ale tebe by tam meli soupnout. Tak jako tak, je na tom lepe, ne?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  26. 02. 2004 14:43  | 

    Docela by mne zajímalo co je na mém chování tak podivného, že jsem si vykoledoval místečko v léčebně. Zastávám teorii, že každý člověk pracující s počítači je tak trochu oběť povolání a kandidát umístění do nějaké léčebny. Ubezpečuji Vás ale, že jsem byl u lékaře když jsem chytil bacila (před měsícem) a on na mém duševním stavu neshledal nic závažného. Kdypak jste byl naposledy u lékaře? Nezanedbáváte ho?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PaR  |  26. 02. 2004 15:17  | 

    MS se snazi byt jina, nekompatibilni. Ma na to dost prostredku a pouziva je. Pokud by open source po nich lustil formaty, kdo by pak delal software? Vetsine lidi staci malo aby to pochopili. Co vam?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  27. 02. 2004 13:39  | 

    Ano MS se nszží mít svůj vlastní formát ale pouze tak kde nemá monopol. Kde monopol nemá postupuje k otevřeným standardům které používá jako zbaraň k firmám které se chovají stejně monopolistiocky jako on sám.

    Open source by ta formáty měl luštit a jestliže na to nemá tak tím nepřímo říká, že není chopen plnit některá náročnější prání zákazníků. To je pak ale špatný signál pro potencionální kupce. Já ale věřím tomu, že mezi senou má takovou sílu která by rozlouskla i formáty od MS.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PAR  |  27. 02. 2004 13:54  | 

    Doc napriklad uklada obrazky pomoci streamu. Tento kod generuji pomoci svych dll a vystupem je binarni kod. To nelze 100% rozlustit. A i kdyby slo, tak staci v dalsich verzich mala zmnena a muzete zacit od zacatku. To je jako by nekdo jezdil po louce s nakladakem pisku a lopatou ho rozhazoval a vy jste chtel aby nekdo chodil s pinzetou a sbiral to.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  01. 03. 2004 07:19  | 

    Něco nelze rozluštit? Možná máte pravdu ale s tímto přesvědčením tu bylo mnoho firem a nakonec dopadli velice špatně. Proč by měl být kupříklaku vzpomínaný DOC formát výjimkou opravdu nevím.

    Co se změn formátu týká tak není anio v zájmu microsoftu provádět časté změny vzpomínamého DOC formátu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PaR  |  02. 03. 2004 09:13  | 

    Vy jste snad natvdly. Pokud firma chce, aby byl jeji format pouzivan jinou fimou - otevreny format, jinak - uzavreny format.
    Tim ze MS zmneni format doc, vynuti si tim prechod jejich zakazniku na novou verzi a zamezi konkurenci jejich dokumenty zobrazovat.
    Pokud nevite, ze MS pravidelne provadi zmneny doc formatu, nema cenu s vama na toto tema diskutovat.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  03. 03. 2004 08:37  | 

    Faktem je, Microsoft nechává nahlédnout pod pokličku jenom některé firmy. Totéž platí i o formátech dokumentů. Je li to výhodné pro obchod.

    Ano změna formátu neznamená nutně vynucení přechodu na novou verzi office. Vzpomínám si, že paradoxně jedna z Office která měla nový formát měla za následek pozastavení nákupu nových licencí právě z důvodů nekompatibility. Nový formát je komplikace i pro zákazníky. Mne změnou formátu naštvali. Nemyslím si, že jsou u Microsoftu kak hloupí aby chtěli mít naštvané zákazníky. I pro Microsoft to ale zanamená investice ne jen v oblasti MS Office ale i v oblastech jiných programů které s office spolupracují.

    U Microsoftu je i snaha pro nalezení univerzálního komunikačního formátu směrem ven. Nejdříve to byl HTML a naní se orientují na XML.. Tyto snahy snižují význam role interního formátu aplikace a podporují otevřené standardy komunikace.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PaR  |  03. 03. 2004 09:58  | 

    add Faktem je, Microsoft nechává nahlédnout pod pokličku jenom některé firmy. Totéž platí i o formátech dokumentů. Je li to výhodné pro obchod.

    Nekde jsem cetl, ze je to proto, ze se boji zaloby pro zneuzivani monopolniho postaveni. Nevim.

    Ano změna formátu neznamená nutně vynucení přechodu na novou verzi office.

    Mozna z krátkodobého hlediska.

    U Microsoftu je i snaha pro nalezení univerzálního komunikačního formátu směrem ven. Nejdříve to byl HTML a naní se orientují na XML..

    Podle mineni jinych MS HTML jen kazi. Pokud jde o XML, pak k tomu byla donucena tlakem zvenci a vetsinou jde o otevreny format jen naoko.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  08. 03. 2004 12:21  | 

    Tomu nerozumím "Nekde jsem cetl, ze je to proto, ze se boji zaloby pro zneuzivani monopolniho postaveni. Nevim." V jakém směru to bylo myšleno? Nevzpomínáte si?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  26. 02. 2004 16:58  | 

    Už jen to, že chodíte k psychiatrovi s tím, že jste chytil bacila, je docela podivuhodné a o lecčems vypovídá. Druhá varianta je, že čekáte, že obvoďák v rámci vyšetření na bacil zhodnotí i Váš duševní stav. Napadá mně, která možnost je pro Vás lepší. Obě mi totiž přijdou na Bohnice.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  27. 02. 2004 13:48  | 

    Nikde jsem napapsal,že chodím k psychiatrovi s bacilem. napsal jsem ", že jsem byl u lékaře když jsem chytil bacila (před měsícem) a on na mém duševním stavu neshledal nic závažného". Možná Vás to překvapí ale o všeobecný lékař je schopen diagnostikovat psychickou poruchu.

    Vy jste v Mém projevu objevil, že jsem byl u psychiatra. V tom případě vidíte něco co neexistuje. Nějaké halucinace či chiméry. Poraďte se s odborným lékařem. Možná Vás tan pošle okamžitě Váš parktický lékař okamžitě jak Vás uvidí.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr  |  27. 02. 2004 15:15  | 

    Vy jste asi doktor, že tak od boku sekáte diagnózy, že? Pokud píšete, že jste byl s bacilem u doktora a ten na vašem duševním stavu nic závažného neshledal, pak jsou opravdu dvě možnosti - buď jste byl u psychitatra (protože ten hodnotí duševní stav) a nebo u obvoďáka, ale ten zase od vyšetřování duševních stavů v případě, že tam někdo přijde s bacilem, není. Okecávejte to jak chcete, ale je tomu prostě tak.
    Docela se začnu o psychiatrii asi zajímat. Že se píše v druhé osobě v zájmenu velké písmeno jako výraz úcty či zdvořilosti, o tom není pochyb. Ale psát si velké písmeno i ve vlastním zájmenu ("Mém projevu"...), to už by pomalu chtělo používat pluralus majesticus

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Minařík  |  01. 03. 2004 07:34  | 

    Sklamu Vás nejsem doktor a proto nesekán diagnózy. Znovu Vám říkám, že jsem byl u obvoďáka. Nevím jak jste na to přišel, že se s bacily chodí k psychiatrovi. Vy tam asi s bacily chodíte když to ve Vaší analýze používáte jako reálnou možnost. O Vaší špatné orientaci ve zdavotnictví také svedčí Vaše přesvědčení o tom, že obvoďák není schopen diagnostikovat psychologickou poruchu. Nahráváte mi opět na to, že někde vidíte věci které tam nejsou (domělá návštěva psychiatra) a tady zase přehlížíte evidentě věci které tam jsou (onoho bacila se kterým jsem byl u doktora). Nesekám diagnózu ale doporučuji Vám návštěvu odborného doktora.

     Tím mým překlepem v "Mém projevu" jste mne fakt dostal to musím opravdu přiznat.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    lizard  |  26. 02. 2004 00:29  | 

    Tak ten argument o zamestnavani chudaku nezamestnanych co umi hackovat Linux me opravdu pobavil. Uz je vidim chudaky jak se mohou pretrhnout jit pracovat do statni spravy. Asi ziju na jine planete .
    Zkouseli jste nekdy sehnat skutecneho odbornika, ktery by sel pracovat do statni spravy?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Kmotr  |  26. 02. 2004 00:39  | 

    Omlouvám se za svůj příspěvek níže (je off topic), byl jsem předběhnut dříve, než jsem dopsal.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Nobody  |  26. 02. 2004 07:50  | 

    Autor to zjavne trochu zjednodušil až na obraz absurdity.
    Podľa mňa je príčinná súvislosť skôr nasledovná:
    Linux doma == viac práce pre domácich Linux špecialistov == viac príjmov pre domácich špecialistov == ich vyššia spotreba == viac pracovných príležitostí.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    wiruz  |  26. 02. 2004 15:20  | 

    Zjednodusil si to aj ty... nikto totiz nerata sniecim takym ako stredo a vychodoeuropsky syndrom... OpenSource je pekna myslienka ale vzhladom na to ze nie je u nas v nasadeni aspon v 30 percentach tak sa jej dehonestaciou k vlastnemu obohacovaniu este nikdo nezaoberal.

    Btw. autor zabudol v clanku dokoncit historiu "linux in da munich".

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    m  |  26. 02. 2004 23:18  | 

    V zapadni Evrope tito lide existuji. Obvykle se rekrutuji z firem, ktere se zabyvaly embedded zarizenimi nebo poradenstvim - ty byly v minulych letech silne postizeny krizi v IT. Ja osobne jich znam nekolik. Situace je tam uplne jina nez v CR.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Kmotr  |  26. 02. 2004 00:32  | 

    Jsem příliš unaven na nějaký logický rozbor uváfěných argumentů. Jen jedna zajímavost:

    " varianta Linuxu znamená, že se zaměstná pár desítek místních lidí, možná předtím nezaměstnaných, "
    de facto znamená, že administrátora Linuxu může dělat člověk, který byl nezaměstnaný (t.j. nenašel své uplatnění na trhu práce) = administrace linuxu je snadná, protože co se z IT může naučit člověk, dříve nezaměstnaný?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Pavel  |  26. 02. 2004 00:53  | 

    Aha, to jako ze kdyz je nezamestnany, tak pak muze jit delat do stastni spravy IT v ooblasti Linuxu? Je-li to tak, pak ma Microsoft zrejme dost pravdu s temi naklady na IT maniky, co jim pak ty Linuxy budou oprasovat. Tady u nas by to asi nebylo takove horke, nikdo tu komernce Linux a jeho klony v masovem meritku pokud vim nevyucuje a tak je tu jiz v podstate deset let ciste MS vzdelanost. Delam v tomhle nejaky cas, ale kdyby mi nekdo hodil na stul Linuxovej server s tim, ze od ted jsem za jeho chod zodpovedny, tak bych se z toho asi posr... a mam takovy dojem, ze nejen ja. Mame to na skole a nestacime to zaplatovat. A jakmile se to podela, tak je to podelany a je jenom malo lidi, co to umi nahodit. Nastesti na tom nejede nic  moc duleziteho. Rozhodne bych na to treba takovej bernak nedal. Vi vubec nekdo, jak to v tom Nemecku s timto projektem dopadlo?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    sweetux  |  26. 02. 2004 01:22  | 

    Clovece, bych ti nesveril na administraci ani kacera na provazku, natoz server...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    zbl  |  26. 02. 2004 01:37  | 

    Pavle, tvoj pohlad je trochu mimo...

    To by si sa cudoval, co sa da s linuxom robit na servri, ale i na desktopoch.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Nazev  |  26. 02. 2004 13:59  | 

    To by si sa potom teprve cudoval, co se s Windows nejenom da delat, ale i dela...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    zbl  |  26. 02. 2004 15:43  | 

    To mi nemusis hovorit, adminujem aj win a lnx servre a win servre som aj ako externista prednasal na FEI

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PaR  |  26. 02. 2004 07:43  | 

    Podle mich zkusenosti, 2 ze 3 studentu, vychazejici ze skoly jejiz zamereni souvisi s IT, by volili linux. Myslim si ze vas bude mit kdo nahradit.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Koala  |  26. 02. 2004 07:58  | 

    a samozrejme 2 z tech dvou z tech 3 studentu se samozrejme pozenou do skolstvi

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PaR  |  26. 02. 2004 09:35  | 

    Nejak jsem to nezvladl, asi az priste budu chtit na neco reagovat, tak si to prectu az do konce. Chtit po uciteli aby se naucil linux je samozrejmne blbost. Ono to vyzaduje i neco jako tvorivost.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Pavel  |  26. 02. 2004 09:33  | 

    Podle mych zkusenosti sice ne, ale budiz. Nejde o to, co si kazdej dela v soukromi doma. To je jeho vec.  Jde o to, kdo za co prevezme zodpovednost. On ten Linux take neni takova parada a kdyz se jedna o zarukach, tak bych byl velmi opatrny. A kdyz rikam, ze neumim Linux, tak to neznamena, ze bych si s nim nechtel hrat, ale ze bych si netroufnul za to prevzit jakoukoli zodpovednost. A ukazte mi nekoho, kdo ano?! ve statni sprave treba... 

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PaR  |  26. 02. 2004 09:53  | 

    Ukazte mi nekoho, kdo by chtel prevzit jakoukoli zodpovednost za Windows. Myslite, ze kdyz jeho chybou prijdete o data, ze vam to nekdo zaplati?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    wiruz  |  26. 02. 2004 15:28  | 

    Ze ste to vy, tak vam vasu vzdelanost napravim... skuste si pozriet napr serverove verzie MS  datacenter a studujte prosim vsetko o tom aby ste vedeli ze MS ma ja produkty za ktore ruci....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    junix  |  27. 02. 2004 00:12  | 

    Jakym zpusobem za ne ruci? Jako SUN nebo Oracle? Ze pokud platite 40000$ mesicne "Golden License", tak vam prijede v pripade potizi odbornik a do 6 zprovozni minimalne nahradni reseni? Pripadne, mate s tou podporou nejake zkusenosti? Ja se SUNem ano. Podpora takhle opravdu funguje. Ovsem pochybuju, ze na tyhle licence by byly penize zrovna ve statni sprave :)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    (-:-)  |  26. 02. 2004 10:23  | 

    /*
    kdyz rikam, ze neumim Linux, tak to neznamena, ze bych si s nim nechtel hrat, ale ze bych si netroufnul za to prevzit jakoukoli zodpovednost. A ukazte mi nekoho, kdo ano?! ve statni sprave treba...
    */

    No, tak ja napr. adminoval nekolik let Linuxove servery v jedne velmi vyznamne statni instituci. A byl jsem za to zodpovedny a zduraznuji, ze jsem za to byl zodpovedny s potesenim. Nikdy, zduraznuji NIKDY jsem nemel s timto systemem zadne zavazne problemy. A to jsme na tom provozovali nektere velmi dulezite aplikace, napr. spisovou sluzbu na Oraclu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    junix  |  27. 02. 2004 00:16  | 

    Presne tak, u nas je spousta firem, ktere dodavaji komplexni reseni pro ruzne instituce statni spravy, postavena na Linuxu, ale jakmile prijde na desktopy - to co nakonec vidi ten urednik, a melo by se prejit tady, tak je z toho takovadle bublina.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    CandySan  |  26. 02. 2004 12:21  | 

    Jeden cas jsem pracoval ve statni sprave, penez sem mel taky docela dost. Problem statni spravy je mimo jine ten, ze tyhle organizace nejedou jako jeden tym - nemaji zadne ambice, zadne cile -JE TO HNUJ!!
    Jeden druheho podrazi aby nahodou nebyli lepsi nez "ja" (tedy ten co provadi spinavosti).
    Ja se pohyboval napric temito bazinami a vsichni si mysleli, ze prave se mnou musi kamosit, takze mi smejdi donaseli jeden na druhyho... to bych jeste prezil...(odfiltroval) Ale kdyz jsem rozjel neco vetsiho, co jsem si myslel, ze je prospesna vec, tak se vzdy vynoril nekdo, kdo to cele chtel zmarit je proto, aby to nasledne rozjel on se mnou... (a tim byl onim "uzasnym") - nekonecny kolobeh nasilne prerusenych projektu!
    Kdyz jsem vsak rohzodl o odstranovani windows serveru za servery linuxove (jiz jsem mel s tim zkusenosti), tak urednicci, kteri vedeli totoalni kulovy, se postavili proti, protoze se bali, ze to oni neznaj (pritom by se toho ani nedotkli - jejich desktopy tenkrat zamenit nesly). Tohle vsechno me uz stacilo k tomu, abych jim rekl baj baj (a to jsem opravdu delal vic pro dobro nez kvuli prachum [ti co si mysli, ze jsem idiot, tak at, ale ja jsem kvuli tomu happy ]). Kazdopadne STATNI PODNIK JE TOTALNE K NICEMU!!!! JEN SAMA SPINA! Presel jsem do soukrome firmy a zde se windows daly vyhazet bez nasili a ukazalo se, ze to je prospesne.
    Jinak statni firmy jsou ochotny platit naprosto nehorazne sumy za nic v pripade, ze je plati externi firme. Tato firma muze byt totalnim propadakem, ale staci kdyz ma znameho, ktery dokaze ohnout vyberove rizeni (taky me k temto podvodum nutili) a tim padem ma dlouho vystarano - stejny ci mensi prachy mohou davat jinejm - cestnejsim (tedy pokud je vybec mozno zavest fair play do statni spravy..?).
    Do statni spiny by me nedostali ani kdyby mi davali nevim co! Tam je clovek zbytecnej, jen sedi, keca, podrazi a stezuje si na plat!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    (-:-)  |  26. 02. 2004 12:47  | 

    Tak to mate opravdu spatne zkusenosti
    To ja nemohu rici. Ja se tedy naopak vubec nenudil, popravde mnohdy jsem nevedel kam driv skocit a me prace si celkem vazili. Myslim, ze to bylo take tim, ze jsme meli skveleho sefa. K odchodu mne donutila az zmena "politickeho" vedeni celeho uradu na jare r.2003, a nejen mne, se kterym jsem se nemohl smirit.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    CandySan  |  26. 02. 2004 13:26  | 

    ano, to je prave ono!
    prace jsem mel az nad hlavu a me prace si rovnez vazili - ovsem jinak nez bych si pral (samozrejme, ze spousta kapitol se uzavrela uspesne, ale to mi to nevyvazi, kdyz vim, ze kazdy napad je tak nesmirne tezke protlacit pres tento tezkopadny a neschopny aparat):
    kdyz jsem vymyslel neco good, tak okamzite se vynoril nekdo, kdo to "podporoval" a prohlasoval se za otce celeho projektu (budiz, slo mi jen o to, ze to bylo good, ne ze sem to nutne byl ja, protoze hodnocen jsem byl za kazdej z nich kvuli tomu, ze ten "lupic" me potreboval z tohoto pohledu uspokojit a pouzit - tedy jsem na tom dost vydelal, ale nelibilo se mi to i tak!).
    Nekdo jiny se rozhodl, ze prave on potrebuje takovy projekt - rozjel za nasimi zady velkou akci a vysledkem bylo, ze najednou jsem mel jineho zadavatele (proti me vuli) - opet vysoke hodnoceni (jejich politika! HNUJ!), ale snad uz tentokrat to dotahnem... BUM! dalsi kreten se postavil proti a chtel sam profitovat.
    Jedinej kdo mel hodnotu byli nejnize postaveni zamestnanci - zivotem utrapena individua, ktera cekala uz jen ne to kdy prijde duchod (ac od nej meli doost daleko).
    Ti, kteri ve statnim podniku tvrdili "ja jsem tu platny", nebo "mam pro vas hodnotu" - to byli vyhradne a jenom tihle spinavci a chvastalove - tzv. "velke huby". Horsi bylo, ze jim to ostatni bastili a neprokoukli je.
    Pokud "-:-" mate stesti a jste izolovan od tohoto modelu, pak si vsak nedovedu predstavit jak? Naprosto tomu neverim, ale pokud se mylim, tak vam to preju.

    Dnes vim, ze jedina obrana by byla ta, ze bych tyto snahy o prevzeti "otcovske povinnosti" usmrcoval hnedle v zacatku... ale kam bych dosel..? stal bych se jednim z nich! Radeji jsem se obklopil hodnotnymi lidmi v jine firme, kde vsichni maji nejen sve hodnoty, ale hlavne i spolecny cil (taky takovych firem asi nebude moc..?)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    student  |  26. 02. 2004 13:00  | 

    a to mas odkial? nie je to celkom pravda. nieco o tom viem. sam studujem na univerzite. vidim to  LINUX - MS tak narovnako, velmi mirne naklonene na stranu MS. ale to asi len na nasej skole.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    PaR  |  26. 02. 2004 13:56  | 

    Ja to beru podle lidi ktere potkavam.(Pracuju v oboru) Podle mne je jedno, jak to s tim pomerem je. Jen jsem chtel rict, ze to s temi odborniky pres linux neni zas tak spatne. Ja programuji, nebo jsem programoval pro win, linux, palmOS, DOS. Neni takovy problem se neco noveho naucit, pokud chcete. Ja jen nemam rad windows, protoze mam pocit, jako by si tam nekdo ze mne delal srandu. Chybi mne zde kontinuita. Chyby se nechavaji neopravene, aby se jednou za 5 let prislo s nejakou prevratnou novinkou, ktera vse zmneni. Jeden rok vsem vnucuji nejakou madarskou notaci, za par let se jim zda tato notace malo madarska, tak vam vnucuji neco jineho.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jr  |  26. 02. 2004 10:21  | 

    Problem statnej spravy je to ze nemozu zamestnat odbornikov, pretoze ponukaju mizerne platy. Mozno stvrtinove oproti sukromny firmam v sektore. Poznam viacero organizacii, a je to fakt niekedy na zaplakanie aki ludia tam pracuju. Dobry zvyk je outsourcovat 10ky milionov korun externym fimram. Za veci ktore by sa dali urobit interne za zlomkovu hodnotu, ale z toho by neboli provizie. Myslim si ze nejake rozumne vyuzivanie vypoctovej techniky a setrenie penazi danovych poplatnikov je zatial iba iluzia.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    xxx  |  26. 02. 2004 11:00  | 

    Pracoval jsem ve statni sprave (prispevkova oganizace), mam petiletou VS, programoval jsem Internetove dynamicke aplikace (PHP, SQL, XML, XSLT, JavaScript) a meli jsme tam za to pet let po skole o dost nadprumernou mzdu v CR (hruby plat za cely rok / 12). Coz se mne nezda malo. Oni totiz statni urednici musi k tomu pripocist ruzne odmeny, 13. a 14. platy, a to vse pak vydelit 12. To, ze jsem tam nezustal (a dalsi), bylo o necem jinem nez platu, to bylo diky marnemu boji s korupci, neschopnosti a nevuli resit problemy ze strany nasich nekterych kolegu, kteri prihravali IT projekty spratelenym firmam, ktere nakonec dany system nenasadili, nekdy ani nenainstalovali.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jiří Hlavenka  |  26. 02. 2004 11:09  | 

    Průměrný plat ve státní sféře v ČR převyšuje průměrný plat v soukromé sféře.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Michal Kašpar  |  26. 02. 2004 11:47  | 

    Ano. Pokud tam započtete všechny součásti státní sféry. Pokud se podíváte zblízka, zjistíte, že právě v oblasti odborníků jsou proti soukromé sféře směšné.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Pavel  |  26. 02. 2004 12:18  | 

    No a o to mi take jde...nebudu tam delat neco za malo penez.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    úřednik  |  26. 02. 2004 13:44  | 

    Pavle,Pavle ty asi znáš berňák jen z vyprávění,že se tam platí daňě a že tam sedí samí parchanti úředníci,kteří jen buzerujou. No vyvedu tě z omylu. Sedí tam dosti inteligentní lidé kteří většinou mají vysokoškolské vzdělání a zbytečně daňové poplatníky nebuzerujou. Dokonce umí pracovat na počítači a nejen psát ve Wordu. Jinak já mám na starosti server s AIXem od IBM(Linux je přehlednější)a databází Informix ...na tom se registrují a vyměřují ty daňě a poplatníci.(ne na nějakém Excelu :o))Jinak tady běží 2x Exchange server + fileserver na NT4. Na tohle by stačil jeden server na Linuxu s Postfixem a Sambou. Klienti mají různé PCčka od P75 až 2G2 s různými verzemi woknous a Wordu. Což jak určitě víš je pěkný maras spravovat. Kompatibilitu W6 a W2000 nebudu komentovat. Podle mě se mělo vzit do státní správy licence na 602 a byl by klid. Podpořila by se česká firma a taky lidé,kteří se státní správou komunikují pomocí elektronických dokumentů a mají 602 pro soukromné účely zdarma. Taky OpenOffice je na velmi dobré úrovni. Jinak kdybych začal instalovat Linux na nové klientské stanice,tak by si toho uživatelé ani nevšimli, protože na práci, kterou dělají by úplně stačil. Nemluvím o ušetřených penězích nás všech. Závěr je takový,jestli se všude používají počítače tak jak u nás tak se ani nedivím,že rozumné firmy a města jako je Mnichov přecházejí na Linux. Protože používání a administarce Linuxu je daleko lepší a pohodlnější. pozn: Nic proti woknům nemám,dělám na obou systémech teda třech :o)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    junix  |  27. 02. 2004 00:26  | 

    Presne to si myslim. Stejne ti uzivatele, kdyz maj problem s widlema, tak zavolaj vas, nebo proste svyho spravce. Takze, kdyz budou mit linux, tak akorat ten spravci bude muset rozumet linuxu. Jenze pak ho nikdo nebude volat, protoze ty lidi nebudou mit problemy :))
    Ne, ale vazne si myslim, ze spouste lidi by to bylo jedno, kdyby se jim dal na praci Linux s OO.Takovy KDE se v dnesni verzi da nastavit tak, ze se aspon pro zacatek bude chovat skoro stejne jako W, takze uzivatele budou klikat na to, na co jsou zvykli a OO uz se chova skoro stejne samo o sobe.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    gogo  |  26. 02. 2004 18:38  | 

    To, ze neco neznate, svedci jen a pouze o tom, ze jste bud neschopny se to naucit, pripadne, ze jste liny se to naucit. Anebo se to proste ucit nechcete z jineho duvodu, ale v zadnem pripade vas to neopravnuje k vynaseni naprosto nekvalifikovanych soudu.
    Lituji zamestnavatele, pro ktereho delate.
    Co se tyce vzdelanosti - unixova vzdelanost zde je velmi dobra - chapeme - li pravy smysl toho slova. Za vzdelane nepovazuji ruzne ty MS picmochy, kteri se sotva naucili klikat na konzoli W2000 serveru a uz si mysli, jaci jsou GuRu - pravdepodobne budete jednim z nich. Takovi maji pak samozrejme s Unixem problem, protoze tam se blbost a neschopnost neda tolik maskovat.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Karel Kahovec  |  26. 02. 2004 06:43  | 

    je pozoruhodná - abych ušetřil, použiju dražší řešení...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    LK  |  26. 02. 2004 07:12  | 

    Předpokládám, že jde o narážku na to, že poslední nabídka MS byla levnější než nabídka na Linux.
    Zde se sluší uvést dvě věci. Zatímco v ceně MS řešení jsou prakticky pouze licence za MS software, u Linuxu je cena za licence nulová a platí se převážně za přeškolení apod. Za nějakou dobu při přechodu na novou verzi např. OpenOffice se výrazně ušetří - jednak nebude třeba školit lidi, protože jsou vyškoleni už teď. Potom - licence OO jsou zadarmo, takže ušetří za mnoho licencí a za třetí - narozdíl od MS, který k placeným upgradům nutí změnou formátů apod. něco takového nehrozí.
    Myslím, že tento aspekt p. Hlavnka v článku podcenil. Linux neznamená nulové náklady na instalaci a mnoho nákladů na správu. Linux znamená nulové náklady na instalaci, určité nezanedbatelné náklady na přeškolení a potom už stejné, spíš menší náklady na správu než Windows. Už jen proto, že je-li systém dobře nakonfigurovaný, běžný uživatel nemá šanci ho "rozhodit", zatímco u Windows ano.

    Takže mám-li to shrnout - dva lidé mají hlad. Člověk A si koupí rybu za stovku, člověk B si za pětset koupí prut i s navijákem. Kde kdo si řekne, jaký je B blbec, že rozhazuje, ale po týdnu, kdy A platil každý den stovku za jednu rybu, zatímco B si každý den jednu chytil, už oproti A vede o dvě stovky a dál se budou nůžky jenom rozvírat.

    Druhý důvod, proč v Mnichově odmítli nabídku MS, přestože nakonec byla levnější, je ten, že se MS předvedl jako handlíř na orientálním trhu. Nasadil obrovskou cenu (snad 70 mil.?) za upgrady s tím, že lepší už to nejde (dovedu si představit asi podobné kecy, jako má u nás ČTc, že na každě lince s paušálem 300Kč tratí 200Kč). No a když viděli, že by je Linux mohl položit, tak zlevňovali, až se dostali 7mil pod Linux. To už ale radní (a já myslím, že správně) usoudili, že pokud je možný takovýto přístup, pak to znamená, že u MS vůbec neplatí za něco, co má svou protihodnotu, ale že jen MS zkouší, o kolik někoho může obrat, aby to ten dotyčný ještě skousnul. Takže takovému typu obchodů řekli "NE".
    Apropos - paralela mezi tímto chováním amerického MS a američanů při výběru stíhaček, kdy po vyhlášení vítěze přišli s tím, že ještě nedali tu poslední, nejvýhodnější nabídku, je docela úsměvná, ne?
    Pěkné ráno a úspěšný den!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Horacek  |  26. 02. 2004 07:20  | 

    S tim souhlasim - zazil jsem (teda hodne v mensim ) takove handlovani o cenu, a to vas pak tak znechuti ta podlizavost a tanec toho, kdo je ochoten jit i na polovinu puvodni ceny a poklada se timto jasne za viteze, ze radej sahnete po te vyssi cenove nabidce, kterou obchodnik snizi vasim tlakem treba jen o par procent.

    To vam pak vrta hlavou, proc je mozne najednou mit produkt za polovinu - meli vas za blbce a chteli se na vas napakovat, nebo podepisou dlouhou smlouvu a budou v jejim prubehu zdrazovat ... je tam spousta otazniku.

    Pekny den preje Petr

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Ing. Pečený  |  26. 02. 2004 07:31  | 

    To jste vystihl naprosto přesně - "měli vás za blbce a chtěli se na vás napakovat". Takový člověk mojí důvěru také ztratí.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Nobody  |  26. 02. 2004 07:51  | 

    Súhlas...
    Len by ma zaujímalo, prečo sa ešte stále nerobia verejné súťaže spôsobom: "poskytnite už v prvej ponuke najlepšiu možnú cenu".
    Problém podliezania a fiktívnych cien by tým bol vyriešený.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ja  |  26. 02. 2004 09:00  | 

    Vietnamsti pratele jsou take ochotni zlevnit,
    jen aby proboha zakaznik neodesel a neprestal
    si prohlizet ten svetr, co je mu viditelne velky.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    reverse  |  26. 02. 2004 08:06  | 

    Mno, chtel jsem jenom poukazat na fakt, ze jim to v tom Mnichove moc nejde a uz ted si zacinaji uvedomovat, ze radikalni rez byla chyba.Cetl jsem to tak pred mesicem nekde na webu. Na serverech neni problem (az na drobnosti), ale snad ze stanice jsou peklo. Asi to delal nekakej "taky integrator".

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    peto  |  26. 02. 2004 08:19  | 

    Ano Mnichoxsky projekt sa zdrzal o 2 mesiace a trochu predrazil, ale dovodom bola nutnost naucit male SoftwareHouse-y (ktore povodne robili uctovnictvo a podobne programyy)pracovat v system-e mimo MS software. Ale nikto netvrdi, ze to bola chyba. Povodne mal Mniuchov NT4.0 a pre novy sdystem sa rozhodol po skonceni podpory pre tento OS zo stany MS. Toto sa nemoze stat v oblasti Unix ci GNU/Linux...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Nazev  |  26. 02. 2004 14:01  | 

    K soucasnemu datu se zatim stilhl prodrazit na dvojnásobek..:o)

    A to bude uzavren  teprve az za dva roky., v roce 2005...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    peto  |  26. 02. 2004 15:57  | 

    Kdeze, predrazenie je o 15% a zaver projektu je maj(kveten) 2004.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Horacek  |  26. 02. 2004 08:25  | 

    Myslim, ze na stanicich problem vznika uzivatelem - bohuzel se spousta lidi uci zachazet se softwarem nazpamet (pouziva se odborny termin cvicena opice) - "pravoklik / format bunky / zarovnani / zalomit text / zaskrtnout". Vetsine pak opravdu unikaji souvislosti, kde to hledat a staci zmenit nazev menu nebo to posunout jinam a uz je tu "to nejde". Ale tento postoj se asi tak brzy nezmeni.

    Nevim treba, jak vidite smerovani vyvoje sw vy - ale me se treba zda, ze nektere firmy "utikaji" od nativniho programovani k webovym aplikacim (jasne, nejde to vsude) - pak by melo byt jedno, co mate na stanici, at uz jsou tam Win+IE nebo Linux+Moz/Kon/Lynx nebo Mac+Safari - jak se s tim jednou naucite zachazet, umite to, a pak uz uzivatelum bude vazne akorat vadit to, ze treba nemaji tu implicitni zelenou louku na pozadi.

    Petr

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ja  |  26. 02. 2004 09:03  | 

    Vzdy se narazi na problemy.
    Vzdyt jdou do neceho uplne noveho,
    jen lidi, nez si zvyknou.
    A jestli maji systemoveho integratora jako nektere nase firmy,
    tak je potes ...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Palo  |  26. 02. 2004 09:50  | 

    Aaaaale trt. Oni vedia ze radsej daju 10.000,- EU malej lokalnej firme ako 5.000,- poslat rovno za velku mlaku. Kedy vam ludkovia dojde ze statna sprava nie je na 100% podnikatelsky subjekt a musi sa to vediet robit. Ved polovicku z tych penazi rovno zhrabnu naspat na daniach a aj tie ostatne sa im raz vratia .

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    tomik  |  26. 02. 2004 09:18  | 

    V marketigovém školení v jedné veliké IT firmě se prý používá termín "nejvyšší zákazníkem akceptovatelná cena"

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    LK  |  26. 02. 2004 13:41  | 

    To bohužel sedí. Ne prodat slušnou službu/zboží za slušnou marži, ale oškubat toho druhého, seč se dá. I tak se dají dělat kšefty. Jak říkal můj bývalý šéf - obchod je úspěšný tehdy, jsou-li spokojeny obě strany. A je to velká pravda.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    zen master  |  26. 02. 2004 15:52  | 

    Navyse ta ponuka prisla doslova par hodin pred uzavierkou a to spolu s tym co ste napisali bola prilis silna kava. Je dobre, ze sa neposrali len preto, ze tam prisiel monkey boy Ballmer.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Horacek  |  26. 02. 2004 07:13  | 

    Nezapomente na to, ze tech 30 milionu je rozvrzene do nekolika let - neni to jednorazova investice (neni bohuzel napsano, za jak dlouho by bylo tech 24 za MS a zda by to byla opravdu konecna suma a za co to opravdu je).

    Myslenka prechodu na OpenSource je dobra, i kdyz tady ma mozna mirny politicky podtext, jak je psano. Ale pokud to dotahnou uspesne do konce, maji muj obdiv.

    Petr

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jeawwell  |  26. 02. 2004 08:17  | 

    Znam nekolik lidi co delaji na Linuxu ve statni sprave. Tihle lide chteji byt totiz hlavne "svobodni" a penezma se prilis netrapi. Tolik pro ty prispevatele vyse.

    Jinak Linuxu ve statni sprave bych se nebal, ale nemyslim si, ze v Cechach se ve statni sprave v blizke budoucnosti prejde na Linux, preci jenom za vyspelyma statama, ktery na to maji (myslim dusevne) dost zaostavame.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    pele  |  26. 02. 2004 08:40  | 

    Už to vypadalo nadejně, prý se u nás rozhodovalo už na více ministerstvech, a pro Linux to vypadalo dost dobře, linux distributoři nabídli výšším státním uředníkům jako úplatek provizy 50% z ceny každé licence. I ministr měl radost, ale po zjištění že cena za licenci je 0,- takže provize žádná, zůstane naše státní správa u M$, tam provize jsou :)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Bugi  |  26. 02. 2004 12:19  | 

    Skvělej vtip. Můžu ho použít?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    JOKE  |  26. 02. 2004 08:44  | 

    Ono je hezké, že tam bude linux, ale na desktopech ještě nějakou, možná hodně dlohou dobu zůstanou MS OFFICE, které jsou spouštěné pod linuxem....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    vladimir  |  26. 02. 2004 10:07  | 

    myslis treba CrossOverOffice?? K tomu ale potrebujes platnou licenci MS Office. Pochybuju ze kdyz nekdo da tezky prachy do linuxoveho reseni vcetne napr. openoffice (nebo napr.abiword+gnumeric) v cene, tak si priplati jenom kvuli doc a xls. Navic, pokud by se vsude povinne nasadil treba ten zminovany Abiword, tak by se zjistilo, ze to vlastne vsem staci.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 11:54  | 

    Naprosty souhlas, pouzivam abiword a OOWriter jsem pouzil jen jednou kvuli importu tabulky. Na to datlovani cvicenych opic na uradech Abiword bohate staci.
    Osobne treba nesnasim, kdyz takovy Word premysli za mne, to cloveku tecou nervy i usima

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Cumi  |  26. 02. 2004 16:04  | 

    No a pak jsou tady ti chytřejší , kteří si to vypnou a neteče jim ušima nic Třeba se k tomu také časem dopracujete pane IT odborníku.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 16:28  | 

    Anebo jsou donuceni to psat na kompu kde nic jineho neni a maji nulova prava, blik, odborniku

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Ditys  |  27. 02. 2004 10:13  | 

    To mě těší, kolik je tady skutečných odborníků - jen odbornost by člověk v příspěvcích těžko dohledal. Navrhuji malou změnu - nepoužívejte kritiku typu "Vy jste trouba", ale spíše "Já jsem machr". Logika zůstane zachována a bude to i lépe vypadat

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Laco  |  26. 02. 2004 09:07  | 

    Ked pan boh da, Microsoft do 10 rokov strati velky podiel na poli OS a Linux ho pomaly prevalcuje, Amen

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Milan  |  26. 02. 2004 09:16  | 

    Nemyslím si, že má někdo někoho převálcovat. Aby byl nějaký vývoj musí být konkurence a ta není, když má někdo víc jak polovinu trhu. Takže doufejme, že tady NEBUDE jeden systém, stejně jhako jeden vůdce a jedna strana...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    satori  |  26. 02. 2004 11:04  | 

    ty jsi asi nepochopil, že konkurence je v linu (potažmo gnu, potažmo open-source) už přímo implementovaná... totiž to je tak. máš třeba kde nebo gnome. abiword a openoffice (vim, že jedno je balík a jedno samojediná aplikace, resp. obě jediné aplikace, ale ta jedna ...), konqueror, mozilla, lynx nebo galeon. a tak dále. ty věci se vyvíjí odděleně, z toho plyne, že je tam i konkurence. navíc člověk má větší možnost si vybrat:) mně třeba vyhovuje kde, kámošovi fluxbox a oba máme stejnej systém a můžeme používat co chcem.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Antonín Mička  |  26. 02. 2004 11:26  | 

    Naprosto souhlasím, také bych byl raději, kdyby na trhu bylo více komerčníc systému od viíce jak čtyř ideálmě mnohem víc dodavatelů, ale zatím to vypadá, že alternativy jsou pouze nekomerční... I když jich je docela hodně...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Karel  |  26. 02. 2004 17:36  | 

    Uniklo ti ze to prirovnani krasne kulha. MS si vybiras dobrovolne kdezto komousi tu chteli vladnout navzdy!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    junix  |  27. 02. 2004 00:40  | 

    No, spousta lidi si MS nevybira dobrovolne. Neni moc firem, kde si muzes na svuj comp nainstalovat jakej chces OS, nebo snad dokonce nedejboze nadiktovat HW, kdyby se ti zachtelo MACa

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Joe  |  26. 02. 2004 09:53  | 

    co je na tom zadarmo, ked treba investovat dalsich 30 milionov E do noveho systemu ?

    zadarmo - aj si to predstavujem tak, ze teraz tam nejake pc maju tak len vymenia os za linux a nebudu za to PLATIT ANI KORUNU.

    krom toho, pokial si dobre pamatam, tak na tych linuchox budu tak ci tak bezat aplikacia Office od MS, ktoru uz bud maju kupenu, alebo budu musiet kupit

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    cZokL  |  26. 02. 2004 15:49  | 

    Ono je dulezite neplest si pojmy. Linux jako jadro je zadarmo, placene jsou jenom distribuce. Ale zase ne vsechny. Treba takovy Debian je uplne volne stazitelny. Ale pokud si nekdo vybere Redhat, SuSE, jejichz nektery serverovy verze stoji treba i nekolik tisic tak potom se to muze vysplhat do astronimckych vysek.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    prudil  |  26. 02. 2004 11:15  | 

    upozornuji ze nemam nic proti linuxu, take ho mam na desktopu a zatim spokojenost:)

    ale byl jsem v jedne firme, kde management rozhodl o prechodu na linux, coz obnaselo prijmout nove ITiky, protoze ti stavajici na linuxu pracovat nedovedli, nasledovalo skoleni novych ITiku, ruseni windowsu, instalace linuxu na pracovni stanice a skoleni zamestnancu. samozrejme nasledoval velky propad produktivnosti, neustale problemy. dlouho se nedarilo rozjet jednu klicovou aplikaci. velkym problemem bylo i to, ze firma dostavala ke zpracovani ohromne mnozstvi dokumentu v .doc, u ktereho bylo velmi dulezite udrzet presny format, coz ne vyzdy bylo mozne. naopak kdyz odchazel zpracovany format .doc do jinych firem - kde ve 100% pouzivali windows....

    zkratka management zjistil, ze tezce prestrelil a investovane miliony jsou vyhozeny z okna. skoncilo to tak, ze se opet preslo na windows, ale vzhledem k velkym ztratam a ztrate nekolika dulezitych klientu nasledovalo pomerne velke propousteni.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Antonín Mička  |  26. 02. 2004 11:32  | 

    Z toho, co jste řekl, je jasné, že chyba byla v přílišné zbrklosti při přechodu na jinou platformu, to potom nemohlo dopadnou jinak. V tomto případě by si zasloužilo vyhazov i odpovědného vedení, pokud se tak nestalo.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    prudil  |  26. 02. 2004 11:48  | 

    ano souhlas, jednoznacne se jednalo o pochybeni managementu. v zadnem pripade z toho nevypliva ze by byla chyba v linuxovem reseni. no management se tak rozhodl i pres varovani, ze nase aplikace bezi prevazne na winech a ze bude problem pri korektnim zpracovani dokumntu v .doc formatech,... osobni zpdpovednost z toho vyvozena nebyla, konec koncu to bylo rozhodnuti dvou majitelu:)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 11:59  | 

    Hmm tam se to melo prvni odzkouset jen na par stanicich.
    Ja si takhle jednou ve zbrklosti odstrelil vzdalenou spravu a musel se projet pres 150km tam a zpet :( Od te doby mam vmware a nektere kriticke veci si odzkousim dopredu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Antonín Mička  |  26. 02. 2004 13:09  | 

    To je také doporučený postup pro jakýkoliv zásah do systému. Je totiž lepší znát problémy předem a mít je vyřešené než to pak řešit za ostrého provozu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Veet  |  26. 02. 2004 12:07  | 

    No,já jsem kupříkladu ten idiot,který ručí za cca 10  MS W2K serverů a je to naprosto bezpotížové. Zato mám BSD na pěti serverech a je to jeden průser za druhým. Linux není nic lepšího,spíš horší.

    K instalacím - cena licence je cca  - odhaduju - 20 procent nákladů,či i míň. Jsou tam instalační práce,školení uživatelů,jejich software,servery,jejich správa,zabezpečení,zálohy,antiviry,mailové systémy atd. Vše vidím z mého pragmatického hlediska v Linuxu jako horší či méně použitelné. Nemám záje o hraní si a zkoumání,potřebuju systém "nainstaluju a jedu". Např.  WNT,W2k,WXP. Chcípavé KDE s neschopností přežít 5MB mail mi už sere,stejně jako jeho neschopnost sežrat alespoň generické ovladače,nic novějšího mi tam nechodí..

    K MS formátům - jasně,je to u MS ,ale vidím to jako platbu za kompatibilitu dozadu od Wordu 1.0 ( to je myslím panáct let,ukažte mi jiný tak dlouho stabilně uživatelsky užívaný formát ). Jinak já osobně s tím nemám praktický problém,mezi aktuálně užívanými verzemi Officů  od O97 to pokud vím nemá velký problém. Těším se,že nadšení rejpalové zase vyplodí každý rok jiný,zpětně nekompatibilní OpenOffice formát,který bude jistě ten daný rok "zcela optimální a programátorsky čistý" ve kterém budou posílat maily,které budu muset složitě převádět na přes něco na něco jiného,aby z toho byl alespoň text.

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Rudidlo  |  26. 02. 2004 12:29  | 

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    pereko  |  26. 02. 2004 12:45  | 

    Format ktery je dlouho pouzivany je treba *ps a to tusim ze mnohem dele nez existuje MS
    O bezproblemovosti produktu redmondu na serveru se hadat nebudu, nepouzivam a asi pouzivat nebudu, ale na jedne strane je expres rychla instalace a na druhe je stabilita a bezpecnost. Dalsi veci je asi problem mezi klavesnici (mysi) a zidli.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Karel  |  26. 02. 2004 17:32  | 

    Nejdrive by jsi si mel ujasnit jak obrovske firmy v USA jedou na Microsoftovych aplikacich a potom diskutovat bezpecnost a pod.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jan Wagner  |  03. 03. 2004 18:55  | 

    na jedne strane je expres rychla instalace a na druhe je stabilita a bezpecnost

    Jak to myslíte? Na identickém stroji MS Server 2003 jsem instaloval několik hodin a Mandrake 9.2 několik desítek minut...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zigi  |  26. 02. 2004 13:45  | 

    Bohužel mám opačnou zkušenost s wordem. Otci jse udělal před x lety na 486 s wordem 5.0 jednoduchou šablonu. Po koupi nového počítače a nainstalování wordu 97 musel všech 200 dokumentů založených na té šabloně předělat, jelikož byli absolutně rozhozené (grafiky fonty vše). Pak jsem nainstaloval word 2000  a musel předělávat opět tentokrát 300 dokumentů. Proto už mám na kompu skoro 6 let word 97 , jelikož se bojím jakékoliv novější verze aby se mi nerozhodily dokumenty.

    Microsoftu zdar

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Bugi  |  26. 02. 2004 13:48  | 

    S tou zpětnou kompatibilitou u *.doc to nebude tak horký.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  26. 02. 2004 14:35  | 

    V tvem pripade bude problem mezi zidli a klavesnici. Vzhledem k tomu jak bezproblemove slouzi BSD a linux jinym, vzhledem k tomu, ze z tech 80% zbylych nakladu u linuxu 60% odpada. No mozna 50%, za tech 10% usetrenych bych nasel novyho admina.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Karel  |  26. 02. 2004 17:26  | 

    Mam podobne zkusenosti.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    LL  |  26. 02. 2004 18:31  | 

    Asi tomu BSD Unixu moc nerozumite. Mozna by pro vaseho zamestnavatele bylo vyhodnejsi, kdyby vas propustil a najal nekoho, kdo o tom neco vi.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Raistlin  |  27. 02. 2004 01:29  | 

    to Veet: "naprosto bezpotížové W2KS" je jak titulek ze sci-fi literatury nebo nejspíš nemáš páru, co se ti na těch serverech děje. Poskytuje některý z těch serverů služby Internetu nebo jsou pěkně schované v lokální síti ? Jak komplikovaná je topologie sítě ? Nikdy se ti nestalo, že po nainstalování hotfixu přestalo něco fungovat a tys řešil dilema závažnosti bezpečnostní díry a pozbyté funkčnosti ? Nebo že čekáš marně několik měsíců na opravu chyby ? Že některé základní vlastnosti jako např. pořadný firewall jsou v tomto "serverovém" operačním systému spíše parodií na ně ? Na řešení problému k nimž nemáš "klikací udělátka" píšeš .vbs skripty nebo to rovnou bastlíš ve VB ?

    "Chcípavé KDE s neschopností přežít 5MB mail ..." - Jak souvisí desktop s e-mailovým klientem ? Měl´s na mysli KMail ? Za čas přijímám i přeposílám e-maily, které mají velikost řádově desítky MB a nikdy jsem zmiňované problémy neměl. KDE je naopak svojí stabilitiou (min. od verze 3.1) pověstné.  Jenom ostatní utvrzuješ, že nevíš o čem mluvíš.

    Howgh

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Formy  |  27. 02. 2004 10:09  | 

    Teda plést si BSD s Linuxem je celkem na pováženou. Ostatně pak se nemůžete divit, že Vám to nefunguje, když ani nevíte, co za OS jste si nainstaloval. Pamatuju si, že jsme neustále řešili problémy s nekompatibilitou doc formátu mezi jednotlivými verzemi Wordu. Někdy ani moc nepomáhalo uložení do formátu předchozí verze a už jenom existence této možnosti cosi vypovídá o té Vámi vychvalované kompatibilitě.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Pepa  |  27. 02. 2004 14:22  | 

    No ja vam teda nevim. Pred rokem jsem tu rozjel linuxovy server a od te doby ani nevim, ze tu je (samba, apache, postgresql). Videl bych to na problem mezi zidli a ovladacimi prvky pocitace :)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    pichi  |  01. 03. 2004 16:06  | 

    OpenOffice.org nepoužívá svůj vlastní formát a nebude ho sám ani měnit. OpenOffice.org používá pro uložení informací XML formát pro kancelářské aplikace od združení OASIS a je už nějaký ten pátek (rok) stále stejný. Doporučuji si o problematice něco zjistit a neplácat blbosti. Hlavne si zjistěte co je to OASIS, co je jejím cílem a kdo je jejími členy (mimo jiné taky Microsoft - přijde mi komické, že za ty roky nebyli schopni podporu tohoto formátu přidat do MS Office).

    A chcete znát hodně starý a neměnný formát? TeX. Ten se ale opravdu skutečně za těch 20 let nezměnil narozdíl od formátu doc a tu jeho jepičí dobu života

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Bugi  |  26. 02. 2004 14:03  | 

    Nevím, proč by mě měla vláda tím, že se mnou komunikuje výhradně v uzavřených formátech, nutit ke koupi (popřípadě ke krádeži) produktu určité firmy? Není to náhodou podporování monopolního chování?
    Můj názor je, že než nějaké Bavorsko spíš mrzí MS ztráta podpory ze strany Izraelské vlády. Po velmi dlouhé době první rozumné rozhodnutí.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ivan  |  26. 02. 2004 17:18  | 

    Uzavreny format prinasi krome problemu okolo integrace s celopodnikovymi systemy jeste dalsi problemy. - bezpecnostni, nikdo vlastne nevi co vsechno takovy .doc soubor obsahuje. Na natlat nekterych velkych zakazniku a pravniku musel MS uvolnit nastroje, ktere z dokumentu odstrani jmeno autora, jmeno cloveka ktery dokument modifikoval, ostranit SID windows na kterych byl dokument vytvoren atd.

    Dalsi "skvelou" featurou wordu je, ze dokument muzete nechat
    "zavolat domu". Proste vlozite do dokumentu odkaz na obrazek a kazdy kdo si dokument otevre se pripoji na ves server i kdyz ma vypnuta makra.

    Uz jednou se resil incident, kdy se z jedne franc. zbrojovky dostavaly ven informace prostrednictvim modifikovaneho Lotusu. Tenkrat se to snad resilo az na urovni hlav statu.

    Zeme jako Izrael nebo Cina to urcite berou vazne. Hlavne v Cine se hodne dava duraz na sobestacnost a nezavislost. O tom svedci i cinskej office http://www.evermoresw.com/

    Ivan

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jméno  |  26. 02. 2004 14:30  | 

    dementni system zalozeny na idealech komunismu
    kde jenom par lidi nahore ryzuje a ostatni zadarmo programuji
    mor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  26. 02. 2004 14:36  | 

    No ja nevim, ale centralismus jako dogma komunisticke vlady je domenou spise MS.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Karel  |  26. 02. 2004 17:28  | 

    To je argument lidi neschopnych konkurence!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    BoodOk  |  28. 02. 2004 09:44  | 

    Dej si pozor, aby si na mne v ramci konkurencniho boje nenarazil. Rozsapu Te na kousky

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr Mach  |  01. 03. 2004 00:14  | 

    To je pekna blbost .

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 14:49  | 

    Let's flame at se pocet reloadu stranky zvysuje.....
    Odkud jsi utekl?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Dumi  |  26. 02. 2004 18:24  | 

    No jo dalsi nevzdelanej krupan. Nema ani odvahu aby se podepsal .

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lopan  |  26. 02. 2004 14:56  | 

    Ono to nasazeni i na desktop nemusi byt tak nasilne.
    www.xpde.com vyresi mnoho problemu ve stylu kam se podela ma ikonka? pak si staci jeste vypujcit ikonky na Word a Excel, priradit Writeru a Calcu a 80% problemu je za nama ;)
    BTW tak me napada, ty ikony asi nebudou free? Nevadi, pouzije se podobna ikonka a podobne jmeno, misto Microsoft Word treba Word ;)

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Pepa  |  27. 02. 2004 19:15  | 

    Podobnym zpusobem jsem v nasi siti presel z IE na Mozillu. Nainstloval jsem do ni ieskin a priradil ji ikonku od IE. Par vsimavejsich prislo s tim, ze to vypada trosku jinak, tak jsem jim vysvetlil vyhody prohlizeni v panelech a dalsi vychytavky. Zbytek si zmeny ani nevsiml.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Bugi  |  27. 02. 2004 20:34  | 

    Mám podobný příběh. Když jsem začal používat Mozillu, tak si manželka pořád stěžovala, že je pomalá, že se v ní nevyzná, že je divná... Dal jsem tam teda IE skin a ikonu a ejhle - námitky ustaly a maželka je spokojená, že zas může dělat na tom co zná.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jirka  |  26. 02. 2004 17:15  | 

    Frantici se skopcakama muzou vlezt Microsoftu na zada. Jsou to smesni nafukove. Jen frantici ztratili v USA 30% sveho vyvozu po drzostech Siráka (klobouku)! Jen statni spravy chudaku muzou prejit na Linux a nebo z politickych duvodu!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    LL  |  26. 02. 2004 18:26  | 

    Jeeee, dalsi pripad pro Sigmunda Freuda, ktery si zde leci sve sexualni frustrace z detstvi.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jirka  |  26. 02. 2004 20:44  | 

    A dalsi potrefeny fanda do Linuxu!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Critik  |  26. 02. 2004 17:47  | 

    http://www.volny.cz/utechov/

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Běžte všici do prdele..........seru Vám ne nějakej net, postavím si vlastní skleněný dráty a budu tam mít Black Jack a Kurvy..................

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Woko  |  26. 02. 2004 19:12  | 

    toz to je slovo do pranice
    musim ale priznat, ze se obsahove nijak moc nelisi od ostatnich prispevku

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    kališník  |  27. 02. 2004 00:07  | 

    Podle mě, je zasadnim duvodem, ktery vysvetluje, proc zrovna státní správa začíná tento nový trend, že úředníci počítače potřebují především a téměř jenom na PSANÍ, k čmuž se linux na desktopu  dá použít spíš, než k seriózní práci. Zatim je to bohužel tak. Ale fandim Linuxu !!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

    Aktuální číslo časopisu Computer

    Test 9 bezdrátových reproduktorů

    Jak ovládnout Instagram

    Test levných 27" herních monitorů

    Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu