Zpráva o stavu využívání open source v městských samosprávách

Diskuze čtenářů k článku

Gigins  |  12. 12. 2005 00:55  | 

Nechapu, pro tento clanek neni oznacen PR, navic neni zvykem ani na zive PR clanky davat na prvni pozici.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zorg  |  12. 12. 2005 02:04  | 

Pro jaký konkrétní subjekt to má být PR článek? OSS Aliance? Debian? Praha Řepy? Nebo si tu jenom honíte triko?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PR  |  12. 12. 2005 03:32  | 

Dost slušná provokace. Pokud bych chtel vyvolat "flame" a otrávit čtenáře, nenapsal bych to líp. Gratuluji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  12. 12. 2005 10:57  | 

To bylo na Giginse, predpokladam..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boryš Bohata  |  12. 12. 2005 17:25  | 

To bylo na tebe vidláku ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 12. 2005 19:15  | 

máš mindrák, co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PR  |  12. 12. 2005 19:28  | 

Ta gratulace byla pro oba předchozí příspěvky. Ty už jsi trochu off-topic...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  12. 12. 2005 13:46  | 

No přece MI ČR. To je přece jasné

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  12. 12. 2005 04:31  | 

zkouseli jsme to ve firme - a bylo to pekelne drahe. Hlavni admin nas nejprve presvedcoval jak je to levne a zadarmo, jak to pujde lehce - a pri beznem provozu to potom porad bylo: jeste tohle a tamto, a k tomu se musi napsat extra neco atd atd. Nakonec mel kazdy na stole seznam pochybnych prikazu, kterymi se spoustelo co bylo treba udelat - a nikdo nebyl schopny nic sam (noveho) udelat bez pomoci IT - ti byli za chvili na roztrhani (takze to sami odpiskali) Cili mozna servery, ale na desktopy zatim porad fakt ne :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Fiala, Jan Fiala  |  12. 12. 2005 06:47  | 

Uzivatel by musel bys mit na plose ikonky vseho, co potrebuje a nepouzivat nic jineho
Takze zadne redakcni systemy apod. ktere potrebuji pro svou praci IE, nahradit vsechny informacni systemy, ktere organizace pouziva za platformove nezavisle nebo napsane pro linux. A protoze by mely byt kompatibilni v ramci resortu, znamena to v podstate vyvinout a odladit novy IS.

Provoz pak muze byt levnejsi (az si na to uzivatele zvyknou), ale pocatecni naklady budou hooodne velke...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 09:10  | 

to urcite. nestastne rozhodnutia v minulosti sa odrazia na nakladoch pri prechode.

preto kazdemu vzdy hovorim vyberajte riesenia ktore su transparentne a pripadne sa da server/klient lahko vymenit. ked prenic ine da sa tim vydierat dodavatel

a co sa tyka kompatibility vramci rezortu. stou by nebol problem kebi sa v nasadzovani IT rieseni nesralo na platne normy. napr: Slovenska republika ich ma dokonca zakonom vyhlasene pre statny informacny system. Je to dohladatelne na nete. Bohuzial sa nato dost serie.

a co sa tika zvyku uzivatelou to je otazka motivacie. pocul som o pripade ked sa zmenil ekonomicky SW (lacnejsia prevadzka a lepsi suport) tetuldi vyse mesiaca prskali jak macky vo vani. zavolal si ich riaditel a oznamil im ze maju tyzden na PLNE zvladnutie systemu alebo posle na skolenie novy kader nabrati z pracaku. o tyzden vedeli tetuldy v systeme VSETKO co dovtedy podla nich system nevedel alebo robil zle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
majster  |  12. 12. 2005 11:15  | 

Nauc sa SK pravopis

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nelamhul  |  12. 12. 2005 06:59  | 

Drahe to rozhodne neni, urcite by pomohlo vymenit IT
Druha vec mozna by pomohla i vetsi ochota ze strany uredniku, ale ti jsou nasrani ze nemaji sve oblibene karty a tak budou bojkotovat jakykoliv system kde neni Solitaire a Free Cell. Tam pak pomuze vymetit uredniky
A do tretice, problem je taky v technice, vetsina PC na OU jsou stroje typu PI/166/32M/1G a tam jsou widle 95 jedine reseni protoze jako nadstavba DOSu jsou nejrychlejsi. A kdyz uz si pochvaluji vykonou techniku tak to byva vetsinou C333/64M/6G. Pokud tomu neverite zkuste si udelat pruzkum trosku dal od Prahy A dat prachy na VT je problem, protoze tech 15 tisic za pocitac je pro malou obec ohromna suma v rozpoctu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 12. 2005 10:05  | 

Tak v Linuxu je Soitaire a Free Cell taky. Problém může být však na starých strojích (PI/166..), avšak na ty se bude těžko dávat MS Office 2003. Že ano? Pokud je finanční problém upgrade hw, tak tam bych neměnil ani sw,
to dá rozum.
Jsem pro stále častější nasazení OSS, ale musí se to dělat s rozvahou a podle konkrétních podmínek, jinak se udělá víc škody jak užitku. Nicméně tento trend je naprosto zřetelný a jsem tomu rád.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Blackhat  |  12. 12. 2005 15:43  | 

Souhlas. Jeste ted se zbavuju poslednich asi 10 stroju PII 333. Pak dalsich alepson 15 pocitacu 466, a pak uz zacinaj jakkoby novodobejsi pocitace kolem 1Ghz CPU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ducháček  |  13. 12. 2005 14:05  | 

To souhlasím, hodně peněz je 15000 za PC, ale těch dalších cca 15000 za Windows+Office asi už peníze nejsou, že? Takže, kdyby se daly ty WindowsXP (přeci jen bude se líp vysvětlovat jen OpenOffice.Org 2.0 na Win než Linux a OO), tak za stejný prachy mají dva !!! Ale to nééé, Tetka musí mí "toho wordaů, jinak nemůže dělat.
Jen tak naokraj, v jedný firmě (zdravotnictví) jsem nainstaloval OO.o 2.0 a na plochu hodil ikonu Writer a přejmenoval ji na Word. Sice tetky něco mlely o jiné ikonce, ale jinak nec nepoznaly. Tak ..kde je pak problém?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  12. 12. 2005 07:21  | 

Ano, přes opačné názory domácích fandů linuxu to v praxi obvykle dopadne takhle. Podnikové prostředí přináší určitá "špecifiká", o kterým se domácímu amatérskému programátorovi obvykle ani nezdá. Když se pak stane adminem, natluče si hubu.
Posun státní a místní správy k open source umožňují dvě věci. Za prvé, že se tam stejně na PC nic zvláštního neděje, za druhé, že to nikdo z úředníků nebo adminů nemusí platit z toho, co úřad vydělá. Pro ty, kdo nechápou, o čem je řeč, doporučuju zjistit si, co znamená pojem "náklady na vlastnění". Naivní představa, že se vydělá na úspoře pár tisícovek za cenu licencí softwaru, je linuxářům vlastní, ano, doma to funguje. Zkusili jste si ale někdy spočítat ty hodiny, co jste tomu věnovali a vyčíslit je ve mzdách a školeních? A to používáte naprosté minimum aplikací...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  12. 12. 2005 08:39  | 

Uplne stejne naklady na skoleni a na mzdy lidi byste musel vynalozit pri opacnem prechodu (tedy od OSS k uzavrenemu softwaru). Takovym nakladum se nelze vyhnout, lidi musite proste nektere veci naucit a preucit. To co pisete, je tedy do znacne miry demagogie.
Vyhody OSS reseni zacnou byt videt az pri rutinnim provozu - pak si teprve uvedomite jaky je napr. rozdil mezi serverem, kde provadite kvuli kazde hlouposti restart, kde dochazi k zahadnym nefunkcnostem, se kterymi vam nikdo neporadi, kde se system po delsim case provozu jaksi rozklada sam od sebe a je treba provadet obcasny restart, kde je pomerne obtizne provadet efektivne vzdalenou spravu (nechodte na me - prosim - s terminal serverem ci s VNC - mam bohatou praxi s sirokou skalou platforem). Muzete si take odpustit reci o "amaterskych programatorech" - OSS dnes nasazuji take ryzi profesionalove, stejne jako na druhe strane uzavrena reseni instaluji lide, kteri skoro vubec nevedi o cem je rec...
Je samozrejme nerozum nasadit OSS treba tam, kde se profesionalne pracuje s grafikou (OSS software na potrebne urovni zatim k dispozici neni) - tam je zajiste rozumne nakoupit OS a hardware napr. od Apple, jiste take neni idealni situace co se tyce napr. CAD systemu...Ale toto rozhodne neni pripad statni spravy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 09:59  | 

skusal si to? ja som amatersky fanda linuxu a v praci mam ako jedini workstation na linuxe a jedine oco som pripraveni oproti ostatnim je antyvir a planovac uloh na exchange servery. na druhu stranu vsetky systemy ktore spravujem su unixy a mam minimum prace oproti windowsackym adminom.

ad urcite specifika: jedine specifikum z ktorim som sa stretol vo VSETKYCH vecsich firmach su kupene tendre. takze sa nevybera najlepsie riesenie ale ten kdo podmazine podpisujuceho viac. to vies z cudzieho krv netecie.

naklady na vlastnenie je velmy pekne slovo a hlavne sa snim dobre manipuluje jako z kazdou statistikou. napriklad u win rieseni sa casto operuje stym ze netreba zaskolit uzivatelou co je blbost na druhu stranu u unixovych rieseni sa tvrdi ze useri musia mat skoleni z unixu co je tiez blbost spustit ikonku na ploche vie kazdy a pracovat v spustenej aplykacii sa musia naucit ci idu na unixe, windowse ci z dosu. najvecsie naklady su: nakup riesenia, sprava riesenia a stratyu z vypadkou IS.
Cena nakupu je rozdielna takmer vzdy v prospech OpenSource rieseni
Sprava riesenia: tu je to tazke ale pokial chces mat admina ktory system plne zvlada tak admin na windows ci unixy vyde zrovnatelne. pokial setris tak na windows das najblizsieho debila co vie nainstalit winXP a na unixy detto cim usetris na sprave (do najblizsieho vypadku)
straty na vypadkoch: vypadky zeleza mas rovnake, ale u win mas navyse vypadky sposobene vyrusmy ktore ti to mozu dost predrazit.


a skusal si vypocitat tie hodini co sa ludia ucili windopwsi a prehodit to do skoleni a mzdi? je to podobne. nepoznam ZIADNEHO cloveka krtori by sa narodil a vedel spracovat z windows/BSD/linuxom/MacOS vsetci sa to naucili ci uz za peniaze danovych poplatnikou, svoje ci svojho zamestnavatela. tak aspon neprehanaj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
majster  |  12. 12. 2005 11:20  | 

Neschovavaj svoju neznalost SK pravopisu za vedome hrubky a radsej sa ho nauc ty Bratislavske trdlo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MAB  |  12. 12. 2005 22:50  | 

Nemáš argumenty, čo, brat slovák...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ducháček  |  13. 12. 2005 14:11  | 

Tak s tímhle naprosto souhlasím a připojuji svůj podpis na konec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shadow  |  12. 12. 2005 10:54  | 

"náklady na vlastnění"

Není to oxymoron, co se softwaru týče? Vždyť software se _nevlastní_, ale pouze licencuje pro určité omezené použití. Firma, která bude uplatňovat vlastnická práva k licencovanému softwaru bude mít velmi rychle na krku BSA nebo softwarovu policii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 12. 2005 11:04  | 

Nema cenu tahat se za slovicka. Mluvit o vlastnictvi software i kdyz mam na mysli vlastnictvi licence k uzivane software je celkem normalni. Aso tak jako spousta lidi rika, ze maji doma televizi (a pritom maji akorat tak televizor).
Ale jinak spousta firem nejaky SW skutecne vlastni (ve vyznamu drzeni vlastnickych prav).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  13. 12. 2005 00:27  | 

Nesouhlasím. Ono to totiž nakusuje jistý problém proprietárního softwaru, který OSS nemá a který se do těchto studií nepromítá, a to faktická nemožnost do řešení zasahovat. Proto je dobré si uvědomit, že vlastnictví softwaru, o kterém mluví Microsoft v rámci TCO, vlastnictvím vlastně není, protože firma, která si pořídí MS Windows s kompletním vybavením, má jenom černou skříňku, do které nemůže zasáhnout. Pokud použije OSS řešení, pak do kódu zasahovat může, a to se, dle mého názoru, vlastnictví přibližuje o něco více než licenční modely proprietárního softwaru.

Je to sice jeden aspekt srovnání, ale je dobré tuto záležitost zdůraznit, zejména, když na tom všechny studie stojí, ale vlastně předpokládají, že obojí software má vlastnosti OSS (vlastnictví = kontrola = dostupnost zdrojových kódů), ale tak tomu není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  12. 12. 2005 08:28  | 

Mozna byste meli uvazovat o vymene hlavniho admina. Zmrvit se da implementace cehokoliv.
Delam dlouha leta vyhradne v Linuxu. Obcas musim sedet za nejmenovanym OS a take mam pocit, ze "jeste tohle, jeste tamhleto, plno veci nejde udelat jak jsem zvykly, na spoustu trivialnich veci musim mit spoustu pochybnych utilit..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  12. 12. 2005 08:46  | 

pokud chci vymenit admina a chci nekoho na MS Win, tak staci videt jeho certifikat (nechci zadny velky flame, obecne jsou administratori na Win docela dobre meritelni podle ruznych certifikaci a firem, od kterych je maji). Pokud chci admina na Linux, tak musim verit jejich vysvetlovani jak jsou nebo nejsou dobri .... dalsi duvod, pro tahle platforma zatim radeji jeste ne ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  12. 12. 2005 08:53  | 

Lol, ted jsem malem spadnul pod stul, mam jiste poneti o onech M$ certifikacich a pokud by jste mel poneti stejne, tak by jste se neodvazil tvrdit, ze majitel certifikatu je schopny admin. Ten kus papiru dostane kdokoli, kdo je ochoten zaplatit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  12. 12. 2005 09:19  | 

Heh! Vite vy vubec, jak takovy certifikat vypada? Jednou se u nas uchazel v praci ceritfikovany M$ developer a neumel napsat rekurzi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P  |  12. 12. 2005 09:53  | 

Zase podla mna MCSE a adminovske certifikaty su celkom ok, lebo naucia ludi presne robit niektore ukony na serveroch. Alebo aspon im ukaze ake su vlastne moznosti serverov. Ja niesom admin ani nemam certifikat ale do Windows celkom vidim a az priprava na cert. mi ukazala ze existuje nieco ako RIS. Cize MCSE clovek vie zhruba co sa da nasadit v tej ktorej firme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 10:59  | 

tak to urcite nie. certifikat hovori len to ze vie spravne odpovede na dane otazky nic viac. navyse vecsina certifikatou a skoleni uci riesenie zadani za idealnych podmienok (staci nejake vecsia abnormalita a doticni moze bit v prdely lebo sa system sprava inak jak je nacviceny) A to ze si sa pri uceni otazok a otpovedi zistil ze existuje nejaka funkcia ktoru si nikdy nepootreboval nic neznamena. je velmy vela funkcii ktore nepozna vecsina ludi al enaco. spravny admin musi byt schopny ZISTIT co je vyhodne a a ko to spravit. nemusi to apriopry mat v hlave sak by zblbol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 10:44  | 

ad certifikacie: nenechajte sa vysmiat vecsinu certifikacii jahsie ziskate ked ste blb jak ked tomu rozumiete. a viem to z vlastnej skusenosti i zo skusenosti profesionalnich skoleni. certifikacie su stavane na zaklade toho co sa clovek nabifli takze vyhodnocovanie testovu je nastavene tak ze za spravne sa povazuje len to nabyflene riesenie nie kazde spravne (vela veci sa na unixoch a ciscach da robit roznymi sposobny)

Jeden original certifikat na microsoft sa dal a mam dojem ze i da ziskat cez internet a nik nedokaze odsledovat ci si to natukal ty alebo kamos.
Original certifikat na Redhat Linux sa da ziskat len skusobni kde je zase problem ze polku veci kontroluje skusajuci a druhu skript ktori netestuje vsetky spravne riesenia ale len tie ktore si sa nabiflil
A CISCO certifikat za siskava jak Redhat.

Bohuzial ziaden z tych certifikatou ti nepovie nic o schopnostiach daneho admina. iba o jeho schopnosti sa nadrvit spravne a odpovede bez rozmyslania. Ja nemam ziadne certifikaty mam len potvrdenia o absolvovani certifikovanich skoleni (CISCO, RedHat) na vsetkych ma len naucili ako inak robit to co uz viem a ako to robim (niekedy vyhodnejsie inokedy nie) a vdaka mojim skusenostiam budme mat velke problemy na certifikasciach (caka ma CISCO).

Po skoleni Cisco SECUR som si spravil audit mojich konfiguracii na cisco routroch a nemusel som zmenit ani jeden riadok v konfigu vsetko som mal nastavene podla odporucani az na jednu vec ktoru mam paranoidnejsiu (na routre sa umna da dostat len cez konzolu) takze skolenie za par desiatok tisic som vlastne absolvoval zbytocne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
davadu, davadu  |  12. 12. 2005 11:32  | 

Ano, plně souhlasím s tím, že jakýkoliv certifikát neříká, jestli daný člověk problematiku zvládá, nebo se to jen nadrtil zpaměti.

Na druhou stranu jsou školení (ne certifikační zkoušky) dobrá věc. Člověk si rozšíří obzory, co je možné a co ne. Abych pravdu řekl, tak do té doby než jsem šel na školení o serverových věcech od Microsoftu, tak jsem tvrdě zastával linii, jedině Linux.

Po tom školení jsem změnil názor a implementuji to, co má v dané situaci u zákazníka smysl. Občas je výhodnější Windows, občas Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  12. 12. 2005 15:28  | 

K tem skolenim a cetifikatum, specielne M$, bych podotknul asi tolik, ze min 1/2 z nich je ciste o tom, nabouchat do dotycneho info o dalsich PLACENYCH resenich od M$. Znam spousty takovym co ty cetifikaty maji a presto neumi ani polovinu toho co ja (a to se rozhodne nepovazuju za profi win admina).
A to ze nevim, ze existuje nejake reseni ? Kdykoli jsem neco potreboval vyresit (samo pod tucnakem), stacilo par minut hledat na netu, pripadne se nechat nakopnout spravnym smerem v konferenci. Behem par minut jsem mel k dispozici min. 3 ruzne varianty s kompletni dokumentaci a casto i s porovnanim vyhod a nevyhod. Predpokladam, ze u win to bude podobne (az tedy na financni narocnost onoho reseni) tudiz admin musi predevsim umet hledat reseni a ne byt nabyflovan, ze na problem A se pouziva SW X a na problem B SW Y. Pak se stane, ze nastane problem C a admin prohlasi, ze jej resit nelze (ma preci certifikaty, tak to musi vedet), coz je na 100% lez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
davadu, davadu  |  12. 12. 2005 16:00  | 

Samozřejmě, ale to je účelem jakéhokoliv školení, tedy nejen vysvětlit, ale také udělat reklamu na další produkty dané firmy, ať už je to školení na produkty MS nebo na produkty RedHatu. :) Nebo že by to dělal pouze Microsoft a ostatní firmy byly tak tupé, že by této možnosti nevyužily? :D

Přesně o tom jsem mluvil. ;) Také znám obrovské spousty MCP a MCSE, kteří dojeli a rádoby se snažili radit, ale nechápali podstatu věci. Ale to jaksi není problém školení nebo certifikace, případně jakéhokoliv jiného i byť i vysokoškolského diplomu.

Je to vždycky jen o tom, zda ten daný člověk problematice rozumí, či se ji snaží pochopit, nebo se jen tupě naučí nějaké poučky z paměti. A je úplně fuk, jestli takový člověk spravuje Linux nebo Windows, či jakýkoliv jiný produkt. U Windows je větší penetrace mezi obyvatelstvem, proto je tady větší penetrace rádoby znalců. Nenamlouvejme si, že mezi Linuxáři takoví lidé nejsou, jsou a je poměrně pravděpodobné, že takoví lidé se budou objevovat tím častěji, čím více poroste penetrace Linuxu mezi uživatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
glum  |  12. 12. 2005 20:18  | 

Certifikaty jsou dnes samozrejme dostupne i pro Linux a veci kolem nej. Certifikovat muze napr. RedHat, myslim, ze i Novell. Krome toho - kuprikladu tady v Cechach jsou bezne dostupna komercni skoleni na administraci Linuxu - daji vam minimalne osvedceni. Nic nebrani tomu, abyste vase lidi nechal vyskolit !
Co se tyce MS certifikatu, je uroven jejich drzitelu velice rozmanita. Od uplnych mamlasu az k lidem, kteri neco umeji. Takze podle papiru nic soudit nemuzete - tedy mate li nejake zkusenosti...Zase prezentujete vymluvu, kterou omlouvate lenost neco menit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  13. 12. 2005 02:58  | 

kdybyste cetli co jsem napsal: nezalezi jenom jaky certifikat, ale i od koho ho dotycny ma. Fascinuji me reakce typu: zadny certifikat nemam, je to nanic, skvele tomu rozumim i bez neho .... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  13. 12. 2005 08:50  | 

Opravdu ? A jaky je rozdil mezi certifikatem od MS a treba od Novellu ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Legy  |  12. 12. 2005 07:34  | 

Po zkusenostech s nasazenim OpenOffice a totalnim odporem ze strany uzivaku (presto, ze byli zaskoleni) shledavam alespon v nasi organizaci, nasazeni open source jako zhola nemozne. Jinak receno, nervy mam jenom jedny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  12. 12. 2005 07:48  | 

Jake si to udelas, takove to mas. U nas se OO docela pouziva. Necpeme ho ale vsude a za kazdou cenu. Jinak Linux na serverech je samozrejmosti (posta, DNS/DHCP atd., firewall, VPN ...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  12. 12. 2005 08:57  | 

Totalni odpor je treba zlikvidovat predevsim z pohledu nadrizenych osob => "TY ses tu zamestnanec = TY budes delat na SW, ktery JA vyberu. Pokud ne, muzes odejit." Po podobnem vyjadreni se vetsinou odpor zmeni na velmi mirny a po par tydnech/mesicich zmizi uplne. Ovsem na miste IT bych si podobnou podporu vyzadal predem a na minimalne 1/2 roku. V kratsim casovem intervalu se tezko projevi nejake vyhody a uspory.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 11:02  | 

zly presvecovaci argument. staci oznamit ze maju XY dni alebo vymenis kader. a uvidis jak budu makat. dnes us vcetci vedia ze bud budu hrat na vymeknutie nadriadeneho alebo si mozu hladat pracu inde. A pokial sef vymekne mal bi si hladat pracu inde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  12. 12. 2005 11:51  | 

Ty lidi se radeji najdou praci nekde jinde a ta z duvodu sebezachovy. Jakmile je vyhodite (treba casem pro nadbytecnost) a oni by se meli uchazet o misto jinde  a  pokud by do dotazniku napsali, ze pracovali misto na Windows + MS Office na Linux + Open Office, tak jakekoliv dalsi vyplnovani tohoto dotazniku je pro ne zcela zbytecne , nebot od tohoto mista ho jiz nikdo necetl dal, a byl by okamzite zarezen mezi dotazniky neuspesnych uchazecu.
Pouze nekde pri osobnim rozhovoru s personalistem, by mu bylo receno, ze si ma sam zaplatit kurz Windows a pak to muze zkusit znovu. Nebot pro ne je Windows nezbytny, nbot tam maji i specialni informacni system upraveny pro ne na zakazku a dalsi nezbytny specializovay soft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Christof  |  12. 12. 2005 12:09  | 

Windows + MS Office na Linux + Open Office

podle me je spatne oboje, uzivatel nema ovladat MS Office nebo OpenOffice.org, ale kancelarsky balik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  12. 12. 2005 14:28  | 

Jenze naprosto vetsinu uzivatelu nezajima nejake obecne ovladani - oni chteji presne vedet co se ma kde stisknout aby se provedlo to a to - stejne jako popsat tlacitka na videu ci TV.
Proste pocitac berou jen jako nutne zlo a zajima je pouze to co snim musej delat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  12. 12. 2005 15:33  | 

Ovsem takovy zamestnanej ja na ho.. a zalozi si byt vykopnut odkudkolil. Co je nekomu platna genialni ucetni, kdyz k ni musi platit jeste druheho cloveka, co bude jeji prani realizovat ? Jeste dokazu pochopit, ze se BFU zhrozi pokud mu pustim vi/vim/... ale bezny SW ma jak pod win tak Lin stejnou strukturu ovladani, tudiz clovek ktery na uplne neznamem PC neni schopen do 2 minut napsat strucny dopis si nezaslouzi dostat praci, a pokud uvadi ve svem zivotopise "prace s PC", zaslouzi si jeste navic zalobu za pokus o podvod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 12. 2005 12:13  | 

Vy jste zabavny. Myslite, ze kdyz ma nekdo v praci na dekstopu linux, tak ze by nezvladl zakladni ukony ve windows a obsluhovat jednu windows aplikaci?
Jisted dobre vite, ze kdo do zivotopisu/dotazniku napise windows/MSO, tak obvykle umi pouze zakladni klikani na ikonky a obvykle vubec nechape pojmy jako soubor a slozka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  12. 12. 2005 12:39  | 

Nema smysl uchazet se o misto ve firme, kde vybiraji na zaklade toho, ci zajemce o praci pouzival tu ci onu verzi programu. Mnohem vetsi vahu ma informace, zda dotycny umi ci neumi spravne ovladat kancelarsky balik. Pak se totiz muze stat, firma prejde z Office 97 na 2003 a mily clovicek, co si ho tak oblibili pro znalost 97ky, bude najednou v prdeli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  12. 12. 2005 11:51  | 

Jenže on je odpor VŽDYCKY a proti JAKÉKOLIV změně.
To se učí i na přednáškách ze systémové integrace, že jakákoliv změna je vždycky uživateli zezačátku vnímána jako změna k horšímu.
Jinak řečeno, ať se udělá přechod z čehokoliv na cokoliv, v 95% případů bude v prvním období nálada "předtím to bylo lepší". Ten zbytek jsou případy kdy se to staré řešení už sype natolik že se s ním nedá rozumně pracovat, takže je většina ráda že se ho zbaví. Uživatel totiž srovnává jak se pracuje se starým SW po X letech praxe s ním a s novým SW který viděl maximálně na školení.

Čili pravidlo: Nelze dělat "hurá změny" z technologického nadšení.Pokud chci udělat změnu, musím získat nejdřív podporu vedení, pak změnu udělat, potom za podpory vedení (protože je snazší se postavit proti "nápadu toho týpka z IT" než proti "oficiálnímu" plánu vedení firmy) přežít to první období, a potom se ukáže nakolik je výsledek lepší než předtím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  12. 12. 2005 07:55  | 

IT je zvláštne odvetvie, čo sa týka techniky tak sa rýchlo mení, ale na druhej strane sú vždy ľudia a tí sú veľmi konzervatívni. Nemá zmysel niekoho presviedčať aký je Linux dobrý keď o to nemá záujem, a súčasný stav mu vyhovuje...
Dávno som si všimol, že ľudia nemajú radi, keď majú na výber, radšej im dajte jednu možnosť, budú nadávať, ale zvyknú si a naučia sa s tým žiť....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 11:04  | 

presne tie roky stadovitosti a lenivosti sa nanas odzrkadluje. a hlavne u kancelarskych krys. obycajni robos nemava take problemy zmenit technologiu ci pracovne postupy jak kancelarksa krisa ktora 80% casu prd robi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  12. 12. 2005 14:44  | 

to je pravda. Take jsem to postrehl,ze delnas je nakolnen zmenamvicuz ze zvedavosti a jiste vnitrni byt nevyuzite, tvorivosti.
Kancelarska krysa je uplne OUT a jediny jeji cil je prezit 8 hodina obed, dve kafe a ctiri cigarka. Jakakoliv zmena jepro ni nezadouci... nuti ji totiz zmenit cokoliv ze zazitych zviklosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jara  |  13. 12. 2005 18:34  | 

No tak to nevim kde makas, ale u nas je jediny cil delnase proflakat si tech svych 8 hodin v monterkach a kancelarska krysa vyuziva 9-12 hodin svoji tvorivost k tomu, aby ho prinutila delat to, co ma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BF  |  12. 12. 2005 08:01  | 

Ono to bude vzdy jen a jen o uzivatelich. Pokud to oni budou pouzivat a oni reknou ze je to dobre, tak jen tehdy se jedna o dobrou investici. Ve skutecnosti to neni boj proti komercnimu software ale proti uzivatelum, resp. lenosti a pohodlnosti...
Ale kdyby kazdemu rekly ze pokud budou pouzivat OO a Lin tak jim daji 100 k vyplate, tak verim ze by najednou pribylo hodne spokojenych uzivatelu open systemu :o))
BF

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ilfirin, Ilfirin  |  12. 12. 2005 16:27  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jája  |  12. 12. 2005 08:42  | 

Většina OpenSource by si měla najmout občas nějakého designerá a lidi zabývající se návrhy uživatelského rozhraní, protože tahle oblast je jich největší slabina a posouvá většinou perfektní programy hodně dozadu. Je vidět kdo tyhle prográmky programuje, jsou to zapálený nadšenci programátoři linuxáci, kteří by nejraději měli vše v příkazové řádce a uživalteský prostředí a intuitivnost ovládání jim neříká nic.
Když se podívám na uživatelské prostředí OpenOffice a MS Office, tak se prostě těm obyčejným sekretářkám a úředníkům nedivím, že k tomu mají odpor a stále něco hledají a něco jim tam schází. Jestli někdo chce ušetřit a je zvyklej na MS platformu, tak ať si koupí proboha MS Works v podstatě za pár halířů místo MS Office, z něhož využijí stejnak maximálně funkce které nabízí i Works a maj klid.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  12. 12. 2005 09:01  | 

Az na to, ze obycejna sekretarka nebo urednik zadny layout nepotrebuje, protoze zadne funkce OO ani M$ office nepouziva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  12. 12. 2005 09:05  | 

pozor na to - pokud jim to nekdo ukaze a ovladani je intuitivni (nemluvim ted o MS/OO, ale obecne), tak to naopak vezmou za sve. V posledni dobe konecne skolitele pochopili, ze je trestne mluvit o fontech, velikosti pisma atd, ale jen a pouze o  style ch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 12. 2005 09:15  | 

Uzivatelske prostredi MS? Myslite treba to seskupovani "tlacitek" na hlavnim panelu nebo "personalizovane osobni nabidky" - cili skryvani nepouzivanych polozek v menu?
Za to prvni by mel nekdo stat na pranyri alespon tri dny. Ale za to druhe - za to bych udelil nejmene trest smrti.

Mimochodem - proc by si nekdo PROBOHA - mel kupovat Works? Na ve srovnani s OOo stoji penize a ma MENSI kompatibilitu s formatem DOC (a to je v praxi asi nejpodstatnejsi vlastnost kazdeho kancelarskeho baliku).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  12. 12. 2005 08:50  | 

obecne: z celkovych nakladu jsou ty na porizeni jenom nevelka cast a krome uspory v teto oblasti zadnou jinou podstatnou vyhodu nevidim (nekdy spise naopak). Ja nejsem proti Linuxu, doma ho pouzivam casteji (nez firemni ntb, kde mam win) ale zatim jsem neslysel zadny duvod proc - a fakt, ze jsem o nasazeni hodne premyslel ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 12. 2005 09:28  | 

On linux se muze zatracene vyplatit z dlouhdobeho hlediska. U windowsu musite kazdych +/- osm let kupovat nove licence na Win+MSO, nestaci porovnat jenom jeden nakup SW.
Ale to vsechno mohou byt drobne, ve srovnani se situaci, kdyz budete chtit udelat ve firme nejakou velkou rosadu. Prevest IS na nejakou novou, lepsi platformu, adoptovat novy format dokumentu (treba ODF) vcetne jeho zapracovani do IS, nebo neco podobneho. Pokud pouzivate OSS, tak ty naklady budou obvykle o dost mensi - pokud to vubec pujde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  12. 12. 2005 18:46  | 

+/- osm let? Rekl bych, ze to jsou tad tak tri!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 12. 2005 19:05  | 

Vypadlo mi tam "minimalne". V praxi je to tak 5 let, 3 roky mozna nekde, ale urcite ne ve vetsine podniku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 11:49  | 

hlavnym dovodom preco je nezavyslost od dodavatela. ked ta naserie MS tak mas len jednu moznost prejst na nieco ine alebo cakat kym vyhnije co mas a potom prejst na nieco ine. pokial ta naserie dodavatel riesenia kde mas plnohodnotny pristup k zdrojakom tak vypises tender na niekoho kdo ti bude aplikaciu dorabat/opravovat zanho. a tam mozes usetrit obrovske prachy (a cim sy vecsi tym vecsie)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  12. 12. 2005 15:43  | 

Viz predchozi, kdyz se M$ (napr) rozhodne, ze do CR nebude dodavat zadny svuj SW od ted, tak se behem 1/2 roku slozi 1/2 firem ktere jejich SW pouzivaji a 1/2 statni spravy. Budou muset byt vynalozeny miliardy na prechod nekam jinam, bude se muset pripadne slozite analyzovat struktura ulozenych dat (to plati vseobecne), vyrabet ruzne konverzni programy, u kterych nikdy nebude 100% jistota, ze prevedou vse.

Znamemu napr krachl jeho dodavatel IS, zdrojaky nemel. Format dat proprietarni, zalovat nahradu skod zbytecne, majetek dodavatele -oo. Stalo jej to spoustu $ a nervu, cast dat se konvertovat povedlo, cast se musela spracovat znova rucne. Od te doby nechce videt ve firme SW, od ktereho nema zdrojaky, v horsim pripade, alespon zdokumentovany vystupni format dat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rafter  |  12. 12. 2005 09:16  | 

Problemy pri zavadeni OSS vidim hlavne v pohodlnosti. Proc si palit prsty s necim zdarma, kdyz to nedavam z vlastnich penez? V uradech, kde promrhaji miliony za jine zbytecnosti si pridelavat starosti s nejakym linuxem.. jeste to tak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 12. 2005 09:41  | 

Donedavna to bylo taky hodne o civilkarich. Spoustu IT prace delali civilkari (i kdyz papirove meli zametat ulice) a sehnat 18leteho cloveka, ktery je schopen delat pomocneho admina na win platformne bylo podstatne snazsi, nez cloveka, ktery by to zvladl na jakekoliv jine platforme.
Druha vec je platova politika ve statnich orgranizacich. Komercni firma klidne muze najmout dva lidi za 50k a dat jim k ruce 3 dalsi za 20k a staraji se o nejakou sit. Statni subjekt muze dat vysokoskolakovi na admin pozici tak 17-20k (nevim presne, rozhodne ne nejak zasadne vic). Kolik za takovehle penize sezenete opravdu kvalitnich adminu? Minimum. Vetsina lidi co jsou za tyto penize ochotni pracovat jsou spise prumerni a nekteri jsou zcela neschopni (coz plati ve statni sprave obecne, nejen v IT oddelenich). A na to se windows docela hodi. Ve windows dokazete s mensimi znalostmi mnohem vice, nez na linuxu. Zakladni administratorske ukoly zvladne na windows i velmi zkuseny uzivatel, zatimco na linuxu je potreba mit proste vetsi znalosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 12. 2005 11:02  | 

Zakladni administratorske ukoly zvladne na windows i velmi zkuseny uzivatel, zatimco na linuxu je potreba mit proste vetsi znalosti.>
To je ono. Windows jsou zdánlivě snadné k ovládání a tak si každý myslí, že je umí spravovat. Pak ze záhadných důvodů dojde k zavirování sítě nebo útokům DoS apod. Možná i právě proto jsou linuxové sítě bezpečnější -
k jejich spravování se odváží jen zkušenější admin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 11:13  | 

"Zakladni administratorske ukoly zvladne na windows i velmi zkuseny uzivatel" tak to urcite nie. zakladny administratorsky ukon je napriklad kontrola logou a kolko zkusenich uzivatelou vie o existencii logou na windowse? a ztych co uz poznaju event viever vie kde ma logi IIS/MSSQL/Exhcange? a to sme stale u ZAKLADNYCH a RUTINNYCH zasahoch na serveroch. (kontrola logou, chodu aplykacii, a updaty)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 12. 2005 11:29  | 

To je otazka co je a co neni zakladni administratorsky ukon. Kazdopadne zkuseny uzivatel vi, ze logy existuji a vicemene i vi kde je najde. Jestli z nich bude chytry je vec druha, ale treba mu pomuze google. Zakladni administratorsky ukon je nainstalovat windows server a drobne modifikovat vychozi nastaveni, vytvorit tam uzivatele, nastavit adresarova prava a dat tam nejaky obsah. Pokud jde vsechno jak ma, tak to zkuseny uzivatel bez problemu zvladne. Zapnout nejakou sluzbu, vypnout jinou. Stahnout zaplaty vyresit jak dostat zaplaty na stanice. To vsechno zkuseny uzivatel zvladne, mozna se bude tyden rozkoukavat, ale nejak to pujde. Existuje spousta firem do 10 lidi, kde timto zpusobem dela admina (navic ke sve bezne praci) nejzkusenejsi uzivatel a celkem jim to funguje. Obcas jim neco spadne a resinstaluji, obcas je napadne vir nic jim nejede, ale nejak funguji. Kdyby tam meli linux, tak by ten nejzkusenejsi uzivatel nezvladl vubec nic a museli by si nekoho najmout (mozna by to pro ne bylo lepsi i levnejsi, ale to je uplne jina vec).
Proste ve windows je MNOHEM vic veci, ktere muzete delat, aniz byste jim do hloubky rozumnel, nez je tomu na linuxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  12. 12. 2005 12:46  | 

>>Zakladni administratorsky ukon je nainstalovat windows server a drobne modifikovat vychozi nastaveni, vytvorit tam uzivatele, nastavit adresarova prava a dat tam nejaky obsah. Pokud jde vsechno jak ma, tak to zkuseny uzivatel bez problemu zvladne. Zapnout nejakou sluzbu, vypnout jinou.


To same ovsem plati i o linuxu. Neni problem nainstalovat, vybrat sluzby a nastavit prava. S pokrocilejsimi funkcemi by mel problem i zkuseny uzivatel widlows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  12. 12. 2005 12:58  | 

To neni tak docela pravda. Nekter distribuce linuxu maji klikaci GUI pro nastavovani spousty veci, ale pokud ma ten pocitac fungovat jako server, tak uz se zacina GUI rychle vytracet.
Windows ma defaultne spoustu sluzeb zapnutych, coz je sice na zastreleneni, ale diky tomu vam spousta veci funguje ani o nich nevite. Linux na to jde jinak - lepe, ale v praxi to znamena, ze admin musi mit alespon zakladni povedomi o tom co vlastne dela.
Kdyz jsem psal zapnout/vypnout sluzbu, tak jsem to nenapsal, ale je to snad jasne, ze na defaultne nainstalovanych windowsech obvykle potrebujete zapnout ci vypnout par sluzeb (anebo taky ne), takze je to snadnejsi i tim.

Nebo treba nainstalovat nejaky ovladac. To umi na windowsech vsichni. Stahnete exe a klikate. Na linuxu to muze byt problem, protoze treba neni pro vasi distribuci instalacni balicek. Zkuseny uzivatel si to ale bohuzel sam nezkompiluje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  12. 12. 2005 14:09  | 

Aj tak sa dá ako hovoríš, ale nebolo by lepšie keby ten admin do toho videl trochu viacej? Lebo žiaľ a to je prípad aj normálnych užívateľov (windowsov), že ono to nejako ide samo, ale keď príde problém tak sú v koncoch a potom sa to rieši reinštaláciou a pod... Ono výsledok tohto prístupu je že amatérsky linuxak vie o počítačoch, operačných systémoch ... často viac ako profesionálny windows administrátor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  12. 12. 2005 11:09  | 

to je blbost vecsina adminou na win platforme nevedia ani len polovicu informacii co bi maly vediet a ti 18 rocni sa lisia od tety sekretarky len tym ze si vedia sami nainstalit windows a gamesu. inak nic viac. tak ci tak vecsina casu pomocnich "spravcou" na urade je zabyta tym ze nastavuju rozhadzane pozaduia, "stratene" ikonky a zle zavrete tlaciarne (pol roka som robil na okresnom urade takze viem ocom hovorim)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  12. 12. 2005 11:28  | 

"Jen dva týdny trvala implementace a další dva měsíce pak analýza." Hele nedělá se nááhodou nejdřív analýza a až pak implementace ?  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  12. 12. 2005 14:09  | 

Heh. První rozumný příspěvek od Astora. Tak to asi peklo začalo zamrzat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  12. 12. 2005 16:13  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  12. 12. 2005 20:58  | 

Zřejmě bude pohopitelně myšleno analyzování dopadů implementace. To se sice dá teoreticky naplánovat na papíře, ale je třeba to porovnat s praxí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Perzyna  |  12. 12. 2005 11:33  | 

Admin, který nerozchodí síť s linuxovýma desktopama nemá na svém postu co dělat. Neustále čtu jak to někde zkoušeli a ono to nejde - propustit. Co já vím, tak když úřad něco kupuje, tak se to dělá převážně přes výběrové řízení (stojí-li to nad určitý obnos). Už jenom to, že se dá do výběrových podmínek, že chci SW od určité firmy je trestuhodné. Na linuxových desktopech (285 PC) jedeme od roku 1999 a i když musím přiznat, že počátky byly těžké díky nekompatibilitě s MS, dnes je situace zcela jiná, a kdyby nebylo na ministerstvech tolik počítačově negramotných úředníků, tak jsme totálně za vodou. Taky se musím pousmát nad náklady, které linuxové řešení údajně přináší, proboha jaké náklady? Na file, mail a jiné servery, které se musí stejně pořídit jestliže ještě nejsou? Na nové PC, které se stejně musí koupit, protože XP na těch starých taky nepojedou? Na školení pro adminy? Aha, já zapoměl, že jiné SW firmy školí zadarmo. Navíc linuxový admin má daleko více informací na netu než ti "většinoví".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  12. 12. 2005 12:50  | 

To mi pripomnelo vynikajici prednasku Mirka Saferny:
ftp://media.sh.cvut.cz/avc/Akce_SH/OpenWeekend_2005/Theora/2005_10_15-Nasazeni_OS_ve_VOKD-Saferna.ogg

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondy  |  12. 12. 2005 14:20  | 

Škoda že tam není celý záznam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 12. 2005 18:25  | 

Podobná přednáška byla i na www.linuxchange.org, v nejbližší době by měl být její záznam na netu. Moje
přednáška, týkající se nasazení OSS v komerční firmě, by tam měla být taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smog  |  12. 12. 2005 11:41  | 

jsme firma ktera pred 4-ma rokama premigrovala na linux a kvuli statni sprave mame nekolik pocitacu s windows protoze bohuzel jinak se statem nespojite. Bohuzel vserikajici realita kde uz i banky (ktere byvaji dlouho nezdolne) zacinaj chapat potrebu nezavislosti na OS, ale stat ma na vsem "optimized for MS".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  12. 12. 2005 16:01  | 

Mohu potvrdit, banky dnes běžně požadují platformě nezávislé řešení (např. pokud jde o intranetové aplikace). I banky už dnes uvažují o možném budoucím přechodu na Linux.
Naopak jsem pracoval i ve státním podniku a tam nic takového nehrozí. Klidně si nechají napsat programy přímo pro MSIE konkrétní verze a už dnes mají velké problémy s povýšením jen verze Exploreru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M. jako Marvin (prozatím bez depresí)  |  12. 12. 2005 14:42  | 

Delal jsem admina v soukrome strojirenske firme nekolik let a pak jsem presel do statniho sektoru - vice prace, mene penez, ale vetsi legrace S tim prechodem je to kapku slozitejsi nez to vidi lide pohybujici se v uzavrenem svebytnem okruhu. Napr. prave takova strojirenska firma pouziva urcity cad system, potom informacni system (zahrnujici kompletni vyrobu) a nakonec ekonomicky software. V MS svete je velice jednoduche navrhnout funkcni reseni, pro Linux je to mnohem komplikovanejsi. Spousta softwaru pro Linux vubec neexistuje a pokud ano, ne v cestine. To si potom kazdy majitel firmy rozmysli, jestli pujde klikatou delsi cestou (byt levnejsi) anebo primo a rychle. A statni sprava? Jsem ve skolstvi a vidim to kazdy den. Nejprve se musi aplikaci naucit ucitel. Pote to dopoledne predaji zakum a odpoledne predavaji vedomosti kurzistum ze statni spravy. Zaci prijdou domu a co maji na pocitaci, ktery dostali od rodicu? Windows. Kurzistky prijdou domu nazupane a co maji doma na pocitaci? Windows. A proc je vsude Windows? Protoze s Linuxem nikdo nikoho nenaucil pracovat a navic Windows je uplne vsude. Zacarovany kruh, ktery nejde lehce nabourat. A predstava, ze se takovy BFU nauci pracovat s Wordem a Excelem, prijde do prace a zlehka zacne pracovat s Openoffice.org je velice mylna. Dale tady padlo par nazoru na konkretni praci a schopnosti admina, to by ale bylo na dlouho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filo01  |  12. 12. 2005 21:24  | 

Konečně názor z praxe, 100% souhlasím. Většina diskutujících si totiž podle mého názoru mylně zjednodušuje situaci na černobílé Windows+MS Office versus Linux+OpenOffice.
Přitom náklady na další používaný software jsou většinou mnohonásobně vyšší než OS a kanc.balík. A tady je ten zakopaný pes. Ekonomický,provozní,informační software je primárně vyvíjen pod Windows a tak i kdyby šlo např. sekretariátu pořídit Linux s OpenOffice, tak to neudělají, protože jestli mají kupovat 50 nebo 55 licencí Win+Office, tak je to vyjde nastejno a mají to bez rizika nekompatibility.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  12. 12. 2005 23:43  | 

Konkretne ve skole je to jeste slozitejsi.
U nas mam asi 50 (odhadem. mozna je to i vic) vyukovych programu, ktere zkouset pod Linuxem by stalo tolik casu, kolik tomu nikdy nemuzu dat.
Co se tyce teba ucitelskeho PC, mam pripojeny dataprojektor a interaktivni ActivBoard. Nevim, jestli ten by jel na Linuxu, asi ne. Tezko pak muzu nekomu vysvetlovat, jak se dela to ci ono a mit jiny OS...
Na vetsine PC je OO, ale treba dnes jsem zjistil, ze ve Writeru nejde radit data v tabulce podle cisel, je blbost, ale ukazuju ucitelkam na skoleni, jak to muzou vyuzit a ony samy mi zjisti, ze to nejde (ja to pochopitelne nezkousel, protoze by me to ve snu nenapadlo).
A naslo by se toho vic...
A co se tyka licenci na Win, tak letos jsem kupoval nova PC (asi 20 kusu dohromadu) a kdyz to prictu s investicemi do IT krome samotnych PC, je cena za OS ( i serverovy W2003 - cca 3000Kc - pro neznalky nikoli 30tis jak radi pisou) zlomkem, na kterem skola vyrazne neusetri a XP se daji provozovat odhadem alespon dalsich pet let (kdyz vemu, ze nekde jedou na W98 a sam mam jednu ucebnu na W2000).
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 12. 2005 23:59  | 

Buďte rád, že jste nemusel řešit legalizaci SW a vysvětlovat managementu školy, že když jednou koupíte Win cokoliv, tak jakmile vám odejde HW nebo ho upgradnete, tak si je můžete koupit znovu. Nebo si můžete koupit 2x dražší verzi hned. Druhý problém je samotný text licence - dostat z MS nějaké podepsané prohlášení co vše lze dělat s Win OEM a kdy licence zaniká se mi prostě nepodařilo. Ano, možná nejsem dost šikovný, ale fakt neznám moc lidí co by zaráz rozuměli počítačům, byli právníky a dostatečně asertivní, aby z pozice školy s 70PC donutili MS k nějaké aktivitě.

P.S. U nás sledujeme náklady za jednotlivá oddělení a šéf oddělení musí každý výdaj odsouhlasit (školské zařízení je i středisko volného času) a když jsem jim řekl, že nové PC bude stát 12kKč, Windows 3kKč a Office 2kKč a ty Win co mají na starém komplu mohou zahodit, tak byly dost v šoku. A když zjistili, že i školský Photoshop stojí 10kKč a Corel 3kKč, tak hned souhlasili, že jim fakt bude stačit Gimp (náhradu za Corel jsem zatím nenašel).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  13. 12. 2005 15:23  | 

Co se týče Corelu, podívej se na Inkscape nebo Synfig, jeden z nich by ti mohl vyhovovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 12. 2005 16:33  | 

Inkscape zatím není to pravé ořechové. Jinak to co potřebuji je pro papírové modeláře - nejlepší by byl CAD, ale to zase nejsou schopni pochopit. Synfig vyzkouším. Díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  13. 12. 2005 20:53  | 

Malinko nechapu, proc bych mel zahazovat licence win s novym hw. Pokus je spravce imbecil a kupuje OEM verze , pak mozna ano, ale pokud mam ne-OEM verze, tak si s tim muzu delat co chci, ne? 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  14. 12. 2005 11:53  | 

Dobře, akorát při životnosti OS je potřeba počítat s tím, že OEM je za 1/2 ceny neOEM licence a upgrade na novou verzi OS taky není zadarmo a nikdo nezaručuje, že MS ho nepřestane nabízet. Tlak na to, aby byl k dispozici pouze OEM licence a nic jiného je podle mě zřetelný. No a neOEM se podle mě vyplatí tak za 6-8 let, pokud MS nezmění cenové podmínky upgrade. Bez křišťálové koule nedá určit jestli koupit OEM nebo neOEM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  16. 12. 2005 09:36  | 

Mate OEM verzi XP prof. za cca 1500? To se mi moc nezda. Ja dam za XP prof. neOEM pres SELECT neco pres 3000Kc (podle kurzu).
 
A k tomu Photoshopu, napsal jsem "ze to tak bylo", takze jestli firma zmenila politiku, je mozne, ze to tak opravdu neni, v tom pripade za cca 2300Kc je PaintShop Pro, ktery Photoshop do skoly nahradi velmi dobre. A je mozne, ze by se dala sehnat i lepsi cena.
 
http://kancelar.cybex.cz/Produkt.aspx?Shortcut=COR-PSHOPX&Type=F&PrmaId=106

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  13. 12. 2005 21:02  | 

A jeste jedna vec, Corel nestoji X tisic, ale za 10000 je 16 licenci Corel 12 vcetne vseho dalsiho a ja jsem ted kupoval starsi verzi (11) a dal jsem za 45 licenci 9500Kc, coz je pomerne dobra cena a mam v tom i bitmapovy Photopaint, coz mozna neni stejna kvalita jako Photoshop, ale do skoly to snad staci.
 
Skolsky Photoshop stoji cca 2500Kc (aspon vim, ze tak staval), takze nevim, kde na ty ceny chodite, ale asi Vam opravdu neco unika.
MS Office je za nejakych 1300Kc (ja mam misto nich OO).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  14. 12. 2005 11:55  | 

Tak prosím o odkaz na Photoshop za 2500Kč. Ano Photoshop 7.0 mám za tuto cenu, ale před několika lety. Teď jsem nikde takovou nabídku nenašel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  13. 12. 2005 01:15  | 

Velké naděje vkládám do projektu (K)Ubuntu. Ten si klade takové "vznešené" cíle a mohl by vést k tomu, že se Linux prosadí i u "BFU". Je fakt, že kromě Michaela Robertsona a lidí kolem Ubuntu moc vizionářů není. Jsou to často polovičaté snahy a namísto aby se ti lidé a firmy snažily prosadit se s Linuxem jako takovým, tak se rvou navzájem o každý sebemenší zlomek procenta z toho hubeného podílu, který Linux jako takový z celkového koláče má.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  13. 12. 2005 01:22  | 

Nejde lehce nabourat... Firefoxu se podařilo prorazit a dalším produktům se to může podařit taky. Nevadí, že Firefox (a Operu) většina lidí používá na Windows. Pokud je webový browser jedinou aplikací, kterou někdo používá a naučí se používat Firefox, může přejít kamkoliv, od Maca až po *BSD. Pokud potřebuje mailového klienta, může mu stejnou službu udělat třeba Thunderbird. Pokud se podaří prorazit OpenOffice, bude konkurenční výhoda Windows podstatně snížena. Ono to chce fakt málo. Ale musí to někdo udělat a to by chtělo vytáhnout hlavu z ... písku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boryš Bohata  |  12. 12. 2005 17:32  | 

jen mi není jasný proč ten "vynikající" Linux , který je navíc zadarmo, není už všude. Kdyby se rozdával zadarmo Mercedes třidy E , tak by asi těžko lidi kupovali za 400.000 Oktávky ..... Mám takovej pocit , že to je proto, že se s ním nikomu kromě oněch obvyklých 4% nechce dělat, což je dost podstatné pro software . Hold trh je svině linuxový misionáři .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Freebsd_Radikal  |  12. 12. 2005 18:05  | 

To je dany tim ze 99% her je delanejch jenom pro widle.

jinak me soucasny stav rozsireni Linuxu/Unixu vyhovuje. bude min odborniku a me se bude lip hledat prace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM  |  12. 12. 2005 18:18  | 

jsi úplnej ma..r, až bude víc L... rozšířen, tak bude i víc unix adminů, ale protože teď není tak se ti špatně hledá práce, což?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  12. 12. 2005 18:40  | 

Myslíš si frajere, že se UNIX naučíš za půl roku? Nebo za rok?
Tak na to zapomeň :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM  |  12. 12. 2005 18:45  | 

Chlapče, já měl na stole ZX81 a první IBM comp, a ty jsi ještě chodil po houbách, zatímco já psal první prg, v assembleru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  12. 12. 2005 19:16  | 

To jsi dobrej, já začínal na počítači Ondra, pak jsem dělal v DOSu na IBM AT, na střední pak na PMD85. Dneska dělám UNIX/Linux (tady už na HW nesejde).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  13. 12. 2005 08:42  | 

Jsem na tom stejne. O to vic me prekvapuje, ze nekteri lide z nasi pocitacove generace (jako treba ty), kteri poznali co to pocitace opravdu jsou a kteri opravdu vedi, jak funguji, protezuji podivna nepruhledna reseni na ukor klasiky jako jsou Unixove systemy. To mne hlava nebere.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  12. 12. 2005 18:29  | 

A nejenom to, ona ta práce u UNIXu je také už dnes lépe placená. A vzhledem k tomu, že nás je opravdu málo a Linux si cestu do Enterprise už našel a vesele se rozšiřuje, tak nás bude brzy (relativně) ještě míň. No a pak je to jasné, část nahradí dovoz (kolegové ze Slovenska), někteří se nechají odlákat do ciziny a zbytek se může těšit na naše poměry nevídané platy

Jinak k tomu přirovnání, já bych to řekl trochu jinak. Je to jakoby zadarmo rozdávali hybrid F1 a Vovlo FH s minimální spotřebou, ale jen někdo to dokáže řídit. Proto většina bude vždy jezdit Škodovkama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM  |  12. 12. 2005 18:41  | 

těš se hochu, těš, a ten plat už máš, nebo jen oněm sníš???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  12. 12. 2005 19:18  | 

To je o úhlu pohledu, nejsem nespokojený, ale těším se na ještě lepší

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
glum  |  12. 12. 2005 20:35  | 

Borysi, Borysi, ty vubec nevis o cem mluvis.
Zakladni pouckou pro lidi, kteri chteji, aby jejich produkt byl "vsude" je: "nasadte agresivni marketing". Produkty MS jej maji. A ten marketing - trochu i diky vrozene lidske hlouposti - velmi dobre funguje - prodate tak i veci, ktere zdaleka nemaji spickove technicke parametry. Krome toho tady produktu MS byly daleko drive. OSS nastoupil o peknych par let pozdeji... Naskok v rozsirenosti dela sve. Ale myslim, ze presvedcovat lidi jako ty nema smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tonda  |  12. 12. 2005 21:46  | 

Dost se divím, že tu nezazněla ještě jedna věc. Pokud vím, tak formát doc je naším úředním formátem (či jak se tomu oficiálně říká). Přitom se ale vůbec nejedná o otevřený formát. Tudíž i právně jsou ostatní open source programy eliminovány, či postaveny alespoň mimo hlavní tah.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  14. 12. 2005 09:44  | 

A uplně nahovno je když v jedne nejmenovane (statni) instituci maji jak office tak OO.  v jedne "divizi" office a v druhe OO. Holt jinej admin, ale urednice aby pak vzájemně bojvali s kompatibilitou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radim93  |  13. 12. 2005 18:16  | 

Jinak ohledně toho DOCu je to blbost našich panů rádobi adminů,kteří si myslí že přece formát doc má každý. TXT se podle mě hodí více. Otevře ho každý a sekretářka,která ti to posílá nepotřebuje měnit font, barvu písma atd... a také TXT je daleko menší.

Jinak hlavní problém jsou správci sítě a úřednící a sekretářky. Hold u adminů by to byl problém. Ale u sekretářky,když jí dáte propisku a papírek tak je jí jedno,jestli jí povíte jak spustit počítač přihlásit se a spustit texták a jak to uloži a nebo jak spusti počítač,grafické rozhraní texták a jak to uložit. Jinak office,když máte wine by možná šlo emulovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  13. 12. 2005 21:04  | 

txt - myslis trochu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch