Živá diskuze: s Microsoftem o nových Office 2007 (odpovědi)

Diskuze čtenářů k článku

lore, lore  |  07. 09. 2006 00:19  | 

Docela dost dotazů na téma ODF Výborně....
Snad ten "doplněk" bude bezchybě fungovat a půjde jednoduše instalovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  07. 09. 2006 00:53  | 

Podle toho uvedeného odkazu http://blogs.msdn.com/brian_jones/ je to "ODF to Open XML converter project", což si lze vykládat různě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vetrak  |  07. 09. 2006 06:19  | 

V M$ ho uz nemozu ignorovat, ani keby akokolvek chceli:

Belgicka vlada prechadza na ODF od septembra 2008
Dansko prechadza na ODF zrejme od januara 2007
Malajzia prechadza na ODF od januara 2007
Chorvatsko prechadza na ODF asi od januara 2007
India planuje prejst na ODF v blizkej buducnosti
Norsko planuje prejst na ODF v blizkej buducnosti
Francuzsko planuje prechod na ODF v blizkej buducnosti
Stat Massachusetts prechadza na ODF od septembra 2006
Google implementovalo ODF ako vylucny format pre svoj Writely online word processor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  07. 09. 2006 08:35  | 

Legrace je, že ještě před pár měsíci MS tvrdili, že ODF se podporovat nebude, že mají svůj vlastní otevřený formát ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 09:08  | 

Tak jsme se zasmáli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  07. 09. 2006 12:52  | 

Tak například já jsem se docela zasmál, protože tahle firma, která dříve udávala tón v oboru a vytvářela světové standardy, najednou kličkuje jak zajíc a zachraňuje, co se dá. To je jak v tom vtipu:
4 fáze projektu: 1) Úspěch 2) Spěch 3) Pech 4) Ech.
P.S. byla to jen nadsázka. MS je a bude stále velmi významná firma, nic proti nim. Monopol však pomalu, ale jistě ztrácí a to je dobře pro všechny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lore, lore  |  07. 09. 2006 13:25  | 

Snaha MS ztížit rozšíření ODF na mě působí poněkud křečovitě. Úporně se brání, aby podpora ODF byla zabudována do normálního ukládání (nikoliv tedy žádný doplněk).

Argumentace nedostatečností formátu jsou zcela liché a lživé, nativně lze v MS Office otevřít i obyčejný TXT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 15:35  | 

Ještě trošku déle si vymývejte mozek tím že argumentace o nedostatečnosti MUSÍ být lživé protože ODF je prostě naprosto skvělý naprosto univerzální a naprosto skvělý a vůbec nejlepší na světě který zvládne úplně VŠECHNO a všechny co se odváží říct "ale tohle by nešlo" by měli rovnou upálit za kacířství

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  07. 09. 2006 18:00  | 

Takze k veci, co neumi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 09:17  | 

Zobrazit v aplikaci jen tl. tisk ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  08. 09. 2006 12:34  | 

Datovy format?? Ty jsi z jine planety?

DWG je taky spatny forma, protoze neumi remote desktop session

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 13:24  | 

To je videt jak moc mas omezene mysleni tim jak moc mas vymyty mozek, Lehotsky. Neumis si predstavit ze by se treba hodilo tohle umoznit, vid ? Proste ty si to neumis predstavit - tak je to blbost a MS jsou debilové protoze podle tebe to nejde aby to tak fungovalo protoze janevim ses ucil ze to tak nema fungovat, vid ? Klasicky mimoň s klapkami na očích. Ikdyz osobne bych rek ze na to jednoduse nemas abys to pochopil


Pokusim se nastinit: Potrebuju otevreny format ktery ma umet nove veci. Chci prodavat program ktery proste ma umet ve ctecce zobrazit jen tisk. Anebo cokoliv jineho. Proc to chci delat je ciste MOJE vec. No a grupa lidi mi do toho bude zatvrzele drzkovat ze tohle proste DATOVE formaty NEMAJI umet. Rekni mi JEDINY duvod proc bych mel kohokoli poslouchat jake nove vlastnosti NEMAM implementovat do svych programu protoze cizimi lidmi navrhnuty format to podle nich nema umet !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  08. 09. 2006 14:49  | 

Astore, bavici bavime se o DATOVEM FORMATU ty mimoni, ne o PROGRAMU!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 15:04  | 

Ty máš fakt ten mozek vymatlanej Co si nepochopil z toho co jsem napsal ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  08. 09. 2006 15:42  | 

AstorLights
------------
>To je videt jak moc mas omezene mysleni tim jak moc mas vymyty mozek, Lehotsky.

Prosim uklidni se, radej se vrat k argumentum ktere tu zatim nikdo znas nenaleza, vyjmenoval jsem ti v cem ma MS Office problemy, misto argumentu tu jen ostatni urazis.

AstorLights
------------
>Rekni mi JEDINY duvod proc bych mel kohokoli poslouchat jake nove vlastnosti NEMAM implementovat do svych programu protoze cizimi lidmi navrhnuty format to podle nich nema umet !

Uz jen protoze je to software urceny lidem a lide ho budou pouzivat. Ono to docela nastve kdyz si nemuzu otevrit dokument, ktery otevre skoro kazda verze software oznaceny jako Office. Funkcnost takoveho software je nulova, ja bych se neuzivil kdybych muj software nespolupracoval s okolnim prostredim. Neuzivi se ani MS pokud nezmeni politiku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 16:07  | 

> vyjmenoval jsem ti v cem ma MS Office problemy, misto argumentu tu jen ostatni urazis.

Mam pocit ze jsem se s tebou v tehle vetvi vůbec nebavil tak co se sem seres s nejakyma offtopic blabolama. V teto vetvi vysvetluju Lehotskemu jak ma vymyty mozek.

Ja sem napsal:
> Rekni mi JEDINY duvod proc bych mel kohokoli poslouchat jake nove vlastnosti NEMAM implementovat do svych programu protoze cizimi lidmi navrhnuty format to podle nich nema umet !

Ty si na to odpovedel:
>Uz jen protoze je to software urceny lidem a lide ho budou pouzivat.


Talpa, mel by sis dat facku, ale jelikoz bavis tak ti milostive dovoluji to nedelat. Toto zduvodneni je OPRAVDU originalni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  08. 09. 2006 17:09  | 

To je jako kdyz magor vysvetluje psychiatrovi ze magor neni on, ale ten psychiatr .

Restartni si okynka, rekni tatkovi zes dnes schytal prvni kouli, vymackni si bedar a ODTAHNI nekam do pr.ele, nikoho tady nezajimaji tvoje blaboly. S takovym magorem jako jsi ty, se neda ani flamovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  11. 09. 2006 09:12  | 

BEHOLD: Lehotský na pokraji nervového zhroucení, LOL !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Velkopražák z Václaváku  |  11. 09. 2006 16:36  | 

Já mám v Linuxu výbornou správu paměti a vy ve Windowsech ne. Já v linuxu nemám viry, rootkity a ostatní bordel, kdežto vy ve Windowsech furt. Mě nehrozí, že mi spadne počítač, kdežto vám vjednomkuse. Já si můžu nastavit všechny barvičky v KDE, protože KDE rulezzz a ve windowsech je to natvrdo šedé. Já mám zadarmo v Linuxu defaultně předinstalované už i aplikace kcalc, amarok, krusader a uptime daemon. Linux má OBROVSKY VELKÝ UPTIME, daleko větší než ty vaše zkurvený buržoustský viromrdy. Vy musíte složitě klikat, jenže já, fiškus, si napíšu do commandlajny jen urpme *\//$$&^ě//cxoxmxmxuxnxixsxtxs/\ˇ´´. Kdybyste nebyli brněnští vesničani s Intelem tak byste už dávno naši komunitní rozkvetlou květinu Linux používali jako každý normální člověk !!! Jste jen tupci a hovada jdoucí s davem. LINUX RULEZZZZZZ!!!!!!! Beztak je máte ukradený vy socky s nagelovanejma vlasama. Je mi z vás na blití.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Velkopražák z Václaváku  |  11. 09. 2006 16:38  | 

Já mám v Linuxu výbornou správu paměti a vy ve Windowsech ne. Já v linuxu nemám viry, rootkity a ostatní bordel, kdežto vy ve Windowsech furt. Mě nehrozí, že mi spadne počítač, kdežto vám vjednomkuse. Já si můžu nastavit všechny barvičky v KDE, protože KDE rulezzz a ve windowsech je to natvrdo šedé. Já mám zadarmo v Linuxu defaultně předinstalované už i aplikace kcalc, amarok, krusader a uptime daemon. Linux má OBROVSKY VELKÝ UPTIME, daleko větší než ty vaše zkurvený buržoustský viromrdy. Vy musíte složitě klikat, jenže já, fiškus, si napíšu do commandlajny jen urpme *\//$$&^ě//cxoxmxmxuxnxixsxtxs/\ˇ´´. Kdybyste nebyli brněnští vesničani s Intelem tak byste už dávno naši komunitní rozkvetlou květinu Linux používali jako každý normální člověk !!! Jste jen tupci a hovada jdoucí s davem. LINUX RULEZZZZZZ!!!!!!! Beztak je máte ukradený vy socky s nagelovanejma vlasama. Je mi z vás na blití.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  07. 09. 2006 21:20  | 

Měl bys změnit zaměstnání, u MS ti to očividně nesvědčí, už jsi dosti křečovitý a působíš hloupě!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 09:18  | 

Zato tobě ty vycházky evidentně svědčí, jsi naprosto uvolněný a působíš nesmíííííírně, nesmííííírně intelygentně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  07. 09. 2006 09:32  | 

Prekvapilo me, ze muj dotaz padl hned na druhem miste :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lore, lore  |  07. 09. 2006 10:52  | 

No tak jsem to zkoušel přesně podle toho návodu z http://odf-converter.sourceforge.net/download.html#add-in2003 ,
ale nějak mi to teda nefunguje;
1) aktualizoval jsem instalaci Officů, aby používaly .NET Framework
2) nainstaloval jsem "Office 2003 PIA" a "Office Compatibility Pack"
3) nainstaloval jsem "ODF Add-in for Word 2003" a aktivoval přes "Doplňky modelu COM".

Výsledek: žádnej importní filtr se v nabídce Soubor neobjevil.

A to ani nemluvim o tom, jak to bylo relativně složitý všechno najít, stáhnout, rozbalit, nainstalovat, integrovat...Nic pro BFU. Takže "koza se nažrala (vlastně zatim ani to ne) a vlk zůstal celej"...to tak vypadá...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lore, lore  |  08. 09. 2006 11:08  | 

Zkoušel jste to někdo jinej? Funguje to někomu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  07. 09. 2006 00:51  | 

Ja uz jim neverim ani slovo. Ja se bez tech jejich paskvilu nastesti vetsinou obejdu. Ale vzhledem k tomu, co jsem s nima zatim zazil, tak by se museli hodne zmenit. Vzdyt neumi podporovat ani vlastni format!!! Ostatne to muze potvrdit kazdy, kdo potreboval vytvorit delsi dokument, treba diplomku. Textovy editor, ktery nezvlada ani zakladni praci s textem... Hlavne ze je plny nesmyslnych funkci, ktere vetsina lidi nevyuzije a jeste lidem do prace keca a opravuje je. A uplne nejlepsi je, kdyz se na tom jejich produktu objevi zavada a oni ji odmitnou opravit s tim, ze to neni chyba, ale "vlastnost" (v nasem pripade se jednalo o chybnou detekci cestiny, kdy misto ceskych znaku vkladal islandske - opravu vydali az po zverejneni jejich pristupu v tisku). Takze diky, nemam zajem!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  07. 09. 2006 00:56  | 

Omlouvám se, ale vaše zkušenosti bohužel nemohu potvrdit. S diplomkou ani jinými delšími dokumenty jsem nikdy neměl problém. Samozřejmě netvrdím, že je nemají ostatní uživatelé, ale neměl byste myslím takhle paušalizovat. To by se potom mohlo zdát, že přeháníte i ve zbytku svého příspěvku.
 
V každém případě je na trhu více použitelných alternativ, takže si každý může vybrat to, co mu nejvíc vyhovuje. Díky za to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  07. 09. 2006 01:10  | 

Já jako největší problém vidím to, že pokud .DOC dokument otevřu v jiné (deklarovaně kompatibilní) verzi Wordu, na jiném počítači, nebo změním tiskárnu (třeba jen z Laserjetu na Distillera) tak se mi celý dokument úplně rozhodí.

Tohle bylo zcela vyřešené už ve WordPerfectu 5.1 nebo ve Ventuře Publisheru 2.0 před více než 15 lety, ale Microsoft to pořád ne a ne pochopit. Jak je tedy ve Wordu 2007 nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  07. 09. 2006 07:33  | 

A takovy TeX to vyresil uz pred 25 roky :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bikkhu  |  07. 09. 2006 13:16  | 

Jo, jo, a takovy MS-DOS, krasne cerne okynko a jenom C:>, a oni na nás neřádi s Vistou ...   ))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  07. 09. 2006 13:56  | 

No je videt, ze tomu hovno rozumis...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  07. 09. 2006 13:58  | 

Tak tenhle MS-DOS jsem používal 5 let, T602 a Quattro Pro ..
Na svou dobu dobrá věc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarmila Furychova  |  07. 09. 2006 13:59  | 

Ano, mate zcela pravdu, kdyby tomu rozumnel, vedel by, ze prikazovy radek v DOSu zacina C:\> ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 13:26  | 

Hm ale on muze zacinat i D:\>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  08. 09. 2006 22:23  | 

Já mám doma počítač s 5 1/4 disketami. Ten má i jednotku B:>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  07. 09. 2006 14:47  | 

DOSový Wordperfect 5.1 uměl Unicode, což zavedl Microsoft až ve Wordu 8.0 (Office 97), aktuální tiskárna nerozhodila layout atd. Ventura Publisher 2.0 používal grafické prostředí GEM a na 20 MHz 386 lítal jako blesk, tak rychle se okna ve Vistě překreslují možná na 5000 MHz Pentiu.

Co jsou Vám platná otáčející se prolínající okna, když chybí funkčnost a praktická použitelnot na práci, ne na hraní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  07. 09. 2006 16:04  | 

To je klasicky pristup MS - naplacat co nejvice funkci a funkcnost minimalni. Co na tom, ze je rada z nich nefunkcnich? Zakaznik to stejne zaplati a pri reklamne to vypada dobre... Kdyz dojde rec na pouzitelnost, jsou bezradni. Kdyz se jich zeptam, proc jejich programy nemaji jednotne obladani (a to ani kdyz to zuzim na programy v ramci Office), tak se divi. Dokonce mi na to odpovedeli, ze to je dobry napad a ze to preposlou jako zlepsovak do Redmontu... Co si pak o nich myslet? Ze u prace nepremysli? Ze nemaji pri tvorbe SW zadnou koncepci? Nevim, ale rozhodne nic dobreho...

Mimochodem: kamoska se prave mori s diplomkou. Uz nekolik hodin se snazi dat dva obrazky do dokumentu. Kdyz ho umisti na vrsek jedne stranky, prehodi ji to na konec predchozi. Kdyz mu rekne, ze ma byt 10,5 cm, udela to 9 cm, text uz se nekolikrat preformatoval, no a nejvetsi problem ma s tim, ze odmita indexovat popisky obrazku... A to uz je dlouhodoby zkuseny uzivatel, zadny laik. Produktivita prace prakticky nulova. Ale hlavne ze pry jejich produkty produktivitu zlepsi. LZOU!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  07. 09. 2006 17:03  | 

Presne tak, proste jak jsem rikal Porche s nizkym podvozkem, kterym se svezes maximalne z letiste do hotelu a uzitkovy vuz Open Office... s velkou vybavou a funkcemi, ktere ovsem nejsou staveny blikave na odiv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  07. 09. 2006 21:26  | 

> Produktivita prace prakticky nulova.

Pravda. Ja som v roku 1996 zacal pouzivat Lotus Word Pro, pretoze som zistil, ze cokolvek v nom urobim rychlejsie o 20-30 percent. A plati to dodnes, aj ked porovnam Word Pro 97 s najnovsimi verziami Wordu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  07. 09. 2006 16:45  | 

Dobrej fórek, kdyby TeX nebyl starší než celej slavnej MS-DOS… (Ostatně PCčka do TeXu stejně musela dorůst, 8088 byla výsměch – ostatně x86 jím je dodnes.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hanpari  |  07. 09. 2006 20:51  | 

Kdybych se chtěl zastávat MS tak povím, že je nutné vědět, co dělám, abych pochopil, proč to Word vlastně dělá. Když budete formátovat dokument ve wordu korektně, tj. podle logiky formátování dokumentu, pochybuji, že byste měl v jkterékoliv verzi problém. POkud ale budete místo tabelátorů používat mezery, místo stylů bůhvíco, pak se nemůžete divit. Word je jen program, nemůže tušit co po něm vlastně chcete... Čili chyba možná nebude na straně MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  07. 09. 2006 21:25  | 

Ty máš dost. ten program by měl sloužit lidem a ne naopak, jestli to dokážeš pochopit. To je jako bys u auta řekl, že při zařazení 3 z 2 je nutné zmáčknout spojku na 28%, pak přidat plyn o 5%, pak zařadit a jestli to někdo dělá jinak, tak je chyba jenom u něj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  07. 09. 2006 21:28  | 

Kdyz pominu, ze mate zvraceny pohled na vec (program ma byt napsany tak, aby se prizpusobil cloveku, ne naopak!!!), tak si odporujete sam sobe - Pokud je Word program, ktery nemuze tusit, co po nem vlastne chci, proc se mi stale snazi do te prace kecat a opravovat mne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hanpari  |  08. 09. 2006 13:50  | 

Nevím, čeho mám dost? Peněz? Zdraví? Lásky? Nevím, ostatně vůbec si neodporuji. MS Word se opravdu snaží člověku vyjít vstříc a proto vám neustále vnucuje svoje úpravy. Kdyby se o to nesnažil, tak si celý text musíte formátovat sám. Ale samozřejmě, pokud netušíte, co vám vlastně vnucuje, totiž pokud nemáte ponětí o struktuře dokumentů, můžou se Vám jeho úpravy zdát nesmyslné.
Mluvím z vlastní zkušenosti. Ze začátku jsem (jako ostatně každý) nechápal, proč Word dělá to, co dělá. S postupem času, když jsem se hodně věcí naučil, Vás můžu ujistit, že programátoři Microsoft většinou vědí, co dělají. Pokud se mnou nesouhlasíte, pak prosím slušně... Ne snad, že by na tom záleželo, ale to víte, důvěrností na fóru to začíná a nekonečným flamem končí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  08. 09. 2006 19:20  | 

Jde o pristup. Podle mne ma program pracovat co nejjednoduseji. V pripade textoveho editoru vlastne jen jako psaci stroj. Laika potom neobtezuji funkce navic a cim je zkusenejsi, tim muze postupne zapinat dalsi funkce. Pristup MS je ale presne opacny - vrhne vsechny funkce najednou. Vysledek je, ze naprosta vetsina lidi je zmatena. Tvrdte si, co chcete, ale i kdyby to byly sebelepsi funkce, tohle JE SPATNE!!!! Dam priklad, i kdyz z Excelu. Potrebuji jednoduchou tabulku o dvou sloupcich - v prvnim jsem psal modely pocitacu a v druhem data, kdy se dostaly na trh. Prvni, ceho jsem si vsiml na nove nainstalovanem programu, ze meni data na desetina cisla (opravdu nevim, k cemu tato funkce je). Horsi bylo, kdyz jsem po pulhodine prace zjistil, ze mi upravil i jmena pocitacu - jakmile se v tabulce objevilo jiz predtim podobne, tak mi ho automaticky zmenil. Opet otazka proc? Zkratka tyhle blbosti MUSI byt vypnute. A laik ani casto nevi, ktera funkce ma dane upravy na starosti, tudiz ji ani nemuze vypnout. Mam to chapat tak, ze jejich programy mohou pouzivat pouze super vyskoleni uzivatele, kteri ovladaji vsechny funkce programu? Zajimavy pristup, jen co je pravda...
Co se tyka toho formatovani, tak kdyz si prectete prispevky nejenom ode mne, tak s tim ma problem vetsina lidi - staci otevrit dokument jinde a rozsype se. Stejne tak, kdyz je delsi, nebo kdyz do nej nekam doprostred vlozite odstavec odjinud, nebo treba obrazek. Je zajimave, ze jine programy tyto zakladni veci zvladaji naprosto bez problemu... O cem to asi svedci???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  07. 09. 2006 02:17  | 

Dlouhe dokumenty jsou chutovka. Treba kdyz to otevrete jinde, nebo nejake casti zmenite font, tak se cely dokument preformatuje... Krom toho zpusob, jakym naklada s proklady mezi pismeny, to je prasarna na n-tou. Jakmile vidim vytisk nejakeho textu, kde se nektera pismenka slevaji a jina jsou odstrcena od sebe, na 99 % to pochazi z dilny techto geniu... A to mluvim jen o Wordu. Takovy PowerPoint, to je jeste vetsi perla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kralik  |  07. 09. 2006 07:46  | 

No ja se k nemu pripojim. Diplomka s 20 schematy a obrazky v MS Word je ukol pro mentalne velmi odolne jedince s vrozenou laskou k miru a pacifismu

Ne ted vazne. Word jako takovy neni spatny, ale velke dokumenty obsahujici obrazky a tabulky mu delaji problemy porad (Office 2003). Stejne tak cislovani byl prakticky nezvladatelny ukol.

V tomto pripade je IMHO slozitost a komplexnost Wordu na skodu. OO jsou jednodussi, nemaji tolik funkci (priznejme si, kolikrat je potrebujeme) ale jsou v techto ohledech IMHO stabilnejsi a odvedou praci jednoduseji + export do PDF je take velmi vyrazne plus, ktere u MSO chybi.

Nechci vyvolat flame, tohle jsou pouze moje zkusenosti a podotykam, ze s MS Office pracuji uz dlouho a ucil jsem je v Gopasu a na ČZU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
beno  |  07. 09. 2006 09:07  | 

Pridam sa aj so svojou skusenostou.
Material o dlzke cca 20 stran, ale kazda strana obsahovala minimalne jeden obrazok, casto jeden obrazok a jednu tabulku. Po niekolkych hodinach masochizmu vo Worde som to cele za par minut sformatoval v OpenOffice (vtedy este verzii 1.1). Ani tam to sice nebolo uplne bez problemov, ale bolo to podstatne lepsie.

Pokial by existovala v novych verziach Office priamo podpora pre ODF, bolo by to lepsie pre uzivatelov, aj ked asi z obchodneho hladiska horsie pre Microsoft ... Takato nepriama (doinstalovatelna) podpora je sice lepsia ako ziadna, ale az cas ukaze, nakolko to bude narocne pre neznalych uzivatelov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ksaj  |  07. 09. 2006 10:20  | 

Psal jsem diplomku kdysi ve wordu 95, pak skripta cca 150 stran ve wordu XP, no a nedávno jsem dopsal 200 stran skripta s cca 100 obrázky v OOo wiriteru 2.0.2. Můj dojem z těchto nástrojů je naprosto shodný: jde to ale dře to (a u wordu 95 to sakra dřelo), na pár stran stačí každý z těchto nástrojů, ale poslední zkušenost s OOo mě dovedla k závěru, že bych se měl podívat na TeX-like nástroje.

Konkrétně u OOo mě zlobilo: číslování kapitol a číslování obrázků (někdy se mi to po otevření dokumentu prostě přečíslovalo, což byl s rostoucím počtem stránek celkem opruz všechno kontrolovat; navíc přehození pořadí dvou obrázků v dokumentu je nepřečíslovalo, bylo potřeba vždy obrázek vložit znovu aby se správně očísloval), pády aplikace byly na denním pořádku (naštěstí obnova dokumentu fungovala vždy bezchybně), a k "interaktivní" tvorbě tabulek ala Word 6 se nebude raději vyjadřovat.

Na office 2007 jsem zvědavý, ale používat to nebudu, dokud nebudu muset.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  07. 09. 2006 17:07  | 

Studoval jste nekdo format doc? Docela zabava, "sikovne" si uklada stary obrazek v puvodni velikosti (kvuli fci vratit na puvodni velikost) a novy v nove velikosti. Pak se nedivte ze Vam roste velikost dokumentu do zavratnych rozmeru. I to je word "nove generace"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  07. 09. 2006 19:37  | 

Sranda, žejo. Že je díky tomu zachována možnost s obrázkem dál v dokumentu pracovat bez ztráty jeho kvality, to vás už nesvrbí, vy to stejně neumíte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  07. 09. 2006 21:29  | 

No nevím, ale jestli do dokumentu vkládám obrázek, tak ho mám v původní kvalitě dále uložený v počítači, takže nevím, o čem to mluvíte?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  07. 09. 2006 21:36  | 

Od toho jsou soubory na disku!!! Tohle je prasarna, protoze to jnejenom zbytecne zvetsuje dany soubor, ale casto to vede i k pravnim problemum. Kroky zpet bez ztraty kvality lze resit ruznymi zpusoby a ne takle. Ostatne vsechno cpat do jednoho souboru je u MS oblibena vec. Treba o jejich slavneho mailoveho klienta mel po pul roce pouzivani velikost 2 GB - nepouzitelne na zalohovani, neda se to normalne zmenst (treba u Eudory smazu prilohy, ktere jsou na disku v samostatne slozce a je zase mista dost) a jakmile se nabori, prijdu o vsechno. Opravdu vymyslene kolenem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Talpa  |  08. 09. 2006 00:09  | 

No ja nevim, ja proste nevidim duvod proc ukladat dva obrazky, staci mi ulozit pozici a velikost velkeho obrazku, prepocitej si kolik bajtu ma tahle informace a kolik ma ta zmensenina a dojde ti to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  07. 09. 2006 01:01  | 

Tak to jste úspěšnější, já jsem u prokazatelné chyby skončil u "I regret to inform you that Peter Constable, Program Manager for Windows Globalization maintains that this is a "by design" behavior.". (chyba v riched20.dll 3.0 a 3.1 způsobující nežádoucí změnu fontu za některými českými znaky s diakritikou)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  07. 09. 2006 02:12  | 

Uspesni jsme byli pouze diky tomu, ze se tento problem resil u vlivneho zakaznika (majitel vydavatelstvi, vydavajici tiskoviny pro americany zijici v cechach) a az pote, co vydal celostrankovy clanek o tom, jak se tato spolecnost chova. Maly zakaznik nema sanci, ten at si trhne nohou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vetrak  |  07. 09. 2006 06:40  | 

Toto je klasicky postup, kedy sa bug vyhlasi za feature. Ak berieme do uvahy financnu silu M$ a armadu ludi, ktora pre nich vyvija, potom kvalita ich produktov musi vyvolavat usmev.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brano  |  07. 09. 2006 01:26  | 

to by ma zaujimalo ako dokazu do dokumentu ktory ma byt udajne ciste xml (v otazke myslene citelne, tj. textove)
zaznamenat napr. obrazok ktory do dokumentu vlozim
obavam sa ze ani konverzia na acsiiart cistemu xml v zmysle otazky nevyhovie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  07. 09. 2006 07:36  | 

Zdravim Te O velky pocitacovy magu!!! Napr. Open Opice to maji vyreseno tak, ze jejich format je vlastne zazipovana spousta souboru -- od XML vlastniho dokumentu, pres XML popis formatovani az po binarni soubory se vsemy moznymi obrazovymi a kdovi jakymi daty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brano  |  08. 09. 2006 02:37  | 

diky jardo
tvoja odpoved ma (bez srandy) obohatila...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vetrak  |  07. 09. 2006 05:57  | 

"V novém OpenXML formátu je možné ovlivnit vzhled aplikace Office, která soubor otevřela. Tzn. můžete třeba říci, že při otevření dokumentu koncový uživatel uvidí pouze tlačítko Tisk."

Tak toto je chobotina, ktora popiera zmysel XML. Tento format je tu na oddelenie datovej zlozky od prezentacnej. Ak to chce M$ spojit, nech zostane pri binarkach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  07. 09. 2006 07:23  | 

Jestli si myslite, ze smyslem XML je oddeleni datove a prezentacni slozky, tak Vas pohled na XML je teda hooodne omezeny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
risomas  |  07. 09. 2006 08:19  | 

Uz sa tesim na nove XML virusy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vetrak  |  07. 09. 2006 08:20  | 

Vy asi musite byt vyvojar M$. Jednym z miliona pripomienok ECMA k OpenXML bola prave jeho nedostatocna otvorenost, multiplatformova nekompatibilita, obrovske problemy s nestandardnymi schemami (ECMA tlaci na pouzitie normativnych W3C XMl schem), prilisna necitatelnost kodu. M$ musel napriklad uplne zmenit definiciu ako vklada svoje "oblubene" ActiveX, Java applety, prepracovat DrawingML 2D specifikaciu. Co ine je toto ako prilisna naviazanost datovej a prezentacnej zlozky? Osobne si myslim, ze ECMA este M$ pritlaci k dalsim zmenam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  07. 09. 2006 08:57  | 

Smyslem XML je hlavně mít jednodušší značkovací jazyk pro dokumenty, ale v posledních letech se nám z něj nějak stává univerzální datový formát na všechno, a to i tam, kde by byl jednodušší a úspornější rozumný plaintext formát, Lisp nebo binární formát typu PNG (PNG je perla mezi binárními formáty co do kvality návrhu). Jste si jistý, že opravdu nejste z Microsoftu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  07. 09. 2006 08:52  | 

Ano, a také jsou opravdu jasnovidci, pokud předpokládají, že dokumenty ODF budou zpracovávány výhradně aplikacemi, co mají tlačítko Tisk. Člověk by už myslel, že ODF je hlavně dostatečně abstraktní formát dokumentů, aby měl smysl třeba za padesát let, a nezabýval se kravinami (osobně nevěřím, že se do něj nějaká ta konfigurace _nedá_ dostat třeba ve formě metadat a považuju to za pěknej kec), ale Microsoft zřejmě ví mnohem lépe, k čemu má ODF sloužit…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 09:18  | 

Samozřejmě existují i ubergeekové kteří ví naprosto přesně JAK by měl fungovat komerční produkt komerční firmy, PROČ by tak měl fungovat, ŽE v současné podobě (tak jak si to ta firma navrhla) to prostě NEBUDE fungovat, už jen proto že si dovolila používat vlastní otevřený formát (šmankote !!!)

Hegenbart, pobavils jako dycky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  07. 09. 2006 09:31  | 

Cože? Já nemluvím o žádném komerčním produktu. Já jen konstatuju, že chtít po ODF jako po datovém formátu, aby se zabýval nějakým „tlačítkem Tisk v Office“, je jasný symptom těžkého nepochopení…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 10:09  | 

Aha, takže MS jako "nepochopil" o čem je ODF a drze po něm chce věci které ODF prostě odmítá zvládnout. Aha. Takže vyrobíme formát XYZ. Prohlásíme ho za standard. A HAMBA firmám které by chtěly vymyslet něco nového co ten formát neumí !


Hegenbart, seš dobrej, opěts pobavils

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  07. 09. 2006 10:24  | 

Tak teď jsem mimo jaksi já ... ODF formát by měla otevřít jakákoliv kancelářská aplikace, tlačítko tisk by mělo být řešeno v rámci toho kancelářského programu (OpenOffice, MS Office ... atd). ODF by měl být zárukou, že se takový dokument otevře i něčím po 50 letech, tak to chápu já

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vetrak  |  07. 09. 2006 10:33  | 

M$ dost dobre pochopil o com je ODF a par ludi v jeho vedeni sa obava, ze ak by neprisli s OpenXML, budu v dohladnej dobe odsunuti na okraj. ODF bol navrhnuty ako univerzalny multiplatformovy XML format, ktory zaisti, ze dany dokument sa mi otvori/spracuje korektne v akomkolvek procesore na akejkolvek platforme. To znamena, ze musi mat dostatocnu mieru abstrakcie, standardne schemy, uplne oddelenie dat od GUI etc. OpenXML od M$ tieto parametre momentalne nesplna, aj ked bol 17/Aug/2006 posunuty do druheho kola certifikacneho procesu ECMA. Stale nie je iste, ci bude povyseny na ISO.

M$ roky razil obchodnu taktiku "my sa neprisposobujeme standardom, my ich vytvarame". Presne v tychto intenciach je aj OpenXML, az na to, ze zatial je prilis zviazany s M$ aplikaciami ako Office a SQL Server a jeho pouzitelnost kvoli kope balastu na inych platformach je mizerna. Takze mily Astorlights, M$ si moze navrhnut akykolvek format chce, ale nemal by ho ponukat ako medzinarodny standard pokial nie je skutocne otvoreny a abstraktny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  07. 09. 2006 11:08  | 

A proc by mel proboha nejaky dokument menit vzhled aplikace? Jestli dokaze OpenXML s aplikaci takove praseciny, kolik se zase najde zranitelnych a zneuzitelnych mist?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 11:47  | 

Takze je to precejen o tom ze si joudove z horni dolni neumi predstavit jak by to mohlo fungovat, jake pozitiva by to mohlo prinest a podobne. Tak to radeji zavrhnem zakazem a seřvem MS jací sou to debili když si vůbec dovolili navrhnout nové features do SVÝCH produktů Typické.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  07. 09. 2006 11:55  | 

Mene je mnohdy vice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 15:43  | 

Takže proč rovnou nezakázat obrázky v dokumentech když méně je mnohdy více, ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  07. 09. 2006 17:36  | 

Bylo řečeno "mnohdy", nikoliv "vždy".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  07. 09. 2006 18:28  | 

Krom toho ty obrázky v samotném dokumentu nejsou, ty jsou bokem a v dokumentu na ně je jen odkaz, že…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 09:24  | 

Jistě a o tom kdy-mnohdy rozhoduje za komerční firmu nějaký blábolící anonym Imike

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  08. 09. 2006 12:37  | 

Kdezto ty mas AstorLights v obcance , dnes bavis opravdu skvele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 13:28  | 

A dalsi kdo o tom rozhoduje je nejaky copyright Lehotsky ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  08. 09. 2006 14:53  | 

Reagoval jsem na anonyma, nikoliv komercni firmy. Ty trpis nejakou vaznou poruchou osobnosti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 15:06  | 

A já reagoval asi na marťany, ne ? Ty seš ale KRÁÁÁSNEJ mimoň Lehotský

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  08. 09. 2006 15:32  | 

Nejak ti to neflamuje tak musis urazet??

Nauc se cist .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  08. 09. 2006 15:45  | 

jj, prezentuje se tu chlapec hezky, zatim nam nerekl ani jednu vyhodu office, ale vsechny nas tu jen urazi, to jsem zvedav s cim prijde priste. Je to skoda, rad si podebatuji o vyhodach a nevyhodach ms office, ale z nej dostat myslenku je tak tezka vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 16:12  | 

Talpa, ty trpis schizofrenni poruchou vicenasobne osobnosti ? Hmmm... zrejme je to dusledek toho pravidla ze mene je mnohdy vice. Lidi co toho maji MENE v hlave maji tendence mit VICE osobnosti a pisou paj v mnoznem cisle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
84.47.104.xxx  |  07. 09. 2006 14:40  | 

napríklad mne je to jedno, ale keby som si otvoril textový dokument, ktorý by mi začal meniť gui programu, tak by som sa teda nasral

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
84.47.104.xxx  |  07. 09. 2006 14:41  | 

oops, sorry za ten velky font, ja som tam dal "120%"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 15:39  | 

Že ty by ses nasral je určitě pádný důvod proč by to měl MS okamžitě zastavit Ostatní lidi jsou ti fuk, viď ? Možnosti nevidíš, takže zakázat, viď.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
84.47.104.xxx  |  07. 09. 2006 15:58  | 

veď som tam napísal že mi je jedno, čo si ms robí, skús niekedy čítať celé posty. že potom by sa ti nedalo tak dobre flejmovať ? no nedalo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
00  |  07. 09. 2006 17:57  | 

Člověče jak tady čtu tvé reakce, mám pocit že vedeš válku s větrnýma mlýnama :) Obhajuješ MS s argumentama které na to obhájení prostě nestačí jako tvrdohlavej mezek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 09:21  | 

Bodejť protože nechápete ani zbla vo co go. Není divu že tobě podobným nestačí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  07. 09. 2006 21:37  | 

Hele Astore, ty jsi skutečný nebo jsi jen produkt Microsoftu, který automaticky odpovídá na jakékoliv diskuzi, která se týká MS. Jestli jsi skutečný a nejsi zaměstnanec MS, pak navštiv co nejdříve psychiatra nebo psychologa, oni ti pomůžou! A na závěr tvůj oblíbený: (asi si myslíš, že tvým argumentům dodá váhy?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 09:27  | 

Behehe prý "asi si myslíš že smajlík dodá tvým argumentům váhu" Lidi co plodí takovéhle naprosto logické a inteligentní obraty ... takové "MY" tu žerem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  08. 09. 2006 15:22  | 

No prave Asto no prave...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 16:22  | 

Odpovídám jen proto abys neplakal. A abych dodal tomuto argumentu váhu přidávám smajlík:

Pozor... už to přijde... už to skoro bude... áááááááá... ufffff... notak... sakra... ! Uf.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  08. 09. 2006 22:18  | 

Pozor... už to přijde... už to skoro bude... áááááááá... ufffff... notak... sakra... ! Uf. >

No tak to si myslím, že hovoří za vše. . Chudák, asi se mu udělalo špatně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L-Core  |  07. 09. 2006 08:49  | 

Hm, tak poprvé slyším, že nové formáty bude podporovat i Office 97 (formou patche). Doufám, že to nebyl ze strany p. Kutěje překlep...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  08. 09. 2006 15:24  | 

tomu neverim, officialne Off97 nepodporujou uz dost dlouho a nejednou ofouknou pracha a udelaj rozsireni, na to nemaj kapacitu..vim jake to je dodelavat nove veci do starych aplikaci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
txtx  |  07. 09. 2006 09:13  | 

Lzi lzi a lzi.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HB  |  07. 09. 2006 09:42  | 

Jednou jsem se ptal na Invexu ptal "zástupce" MS u stánku propagujícím Office 2003:
Proč by si měl student koupit značně licenčně omezenou licenci na Office 2003 za cca 4000Kč, když pro jeho potřeby vyhovuje bohatě OpenOffice?
Odpověď : "Protože je blbej... "
Pak jsem se zeptal jestli neni vůči Microsoftu málo loajální.
Odpověď "Nejsem pracovníkem MS. Jsem u něj pouze na brigádě."


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  07. 09. 2006 09:53  | 

Good one :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 10:15  | 

Heh to se mi líbí, aspoň byl upřímnej. Ono ptát se na tohle je to samé jako dojít ke stánku mercedesu a ptát Proč by si měl student koupit značně slevněný mercedes bez airbagů a jánevím čeho ještě když pro jeho potřeby bohatě vyhovuje otřískaná škodovka


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HB  |  07. 09. 2006 11:26  | 

Analogie s autem:
Student sice nekupuje RolsRoyce, ale proč by si měl koupit BMW za milión, když muže mít Škodu Superb zdarma a navíc má k tomu kompletní výrobní dokumentaci (pokud by měl zájem).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 15:45  | 

A správná odpověď opět zní že proto že je blbej. Až bude vydělávat, nebude odkázanej na otřískanou škodovku a meďoura si koupí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanley  |  07. 09. 2006 19:15  | 

No nevim, jezdit superbem, zvlášť když by ho měl kde kdo zadarmo. Takovej Ramge Rover, to je autíčko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  07. 09. 2006 16:59  | 

to prirovnani je dost out, OO neni otriskana skodovka ma funkce o kterych si zatim MS muze nechat jen zdat. Spise bych to srovnal jako nablyskane porche kterych nic neodvezes a je to jen na paradu, protoze ti tam hrabe pejsek a blikaji ruzne fce a nebo praktickym uzitkovym vozem s velkym uloznym prostorem tj. strucnym a jasnym softem ktery delaji lidi pro lidi a podle toho tam davaji fce, napr. export do pdf, podporu propojeni s jakoukoliv databazi a ne jen s trapnym MS Access. OO Base ma funkce s kterymi se da uz delat a nemusis si vybrat zrovna jednu db. A to je Base jeste v plenkach. Uvedomte si take ze podpora jinych platforem je take zajimava... Uz to neni jen brblani o linuxu, ale dnes je opravdu dost lidi kteri linux vyuzivaji, chteji pouzivat to same na woknech a to same i na linuxu... I to je podstatne plus OO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  07. 09. 2006 17:36  | 

Jedine plus toho bastlu je že je zadarmo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
00  |  07. 09. 2006 18:01  | 

bláblááá bláá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Talpa  |  08. 09. 2006 00:22  | 

Pracoval jsi nekdy s open office? Ja pro nej delal i podporu, vis me u MS stve to ze jsou tam stale stejny chyby a stale stejme me svymi opravami omezuje v praci, stale vypinam jeho automatickou kontrolu, ktera je naprosto kontraproduktivni. Neargumentujes fer, shit zadarmo nejsou zadne argumenty, to je proste jen reakce clovek ktery o open office nic neni...a ver je to docela skoda. Me se libi i to napojeni v oo base na mysql, neveril bys jak se to dobre da vyuzit u klienta ktery chce administrovat sve mysql tabulky. Zkus access od MS, zjistis ze kdyz si udelas aplikaci v jedne verzi tak v dalsi to neotevres, staci ti jen lokalizace. To nemluvim o makrech, promin ale nazvat makro cesky ČÁST(),SOUČET apod....i s tou diakritikou, to fakt může jen MS. Převod maker je pak velmi vesela vec. Ted mas slovo a zacni mluvit o shitu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  08. 09. 2006 08:31  | 

2 Talpa: Zbytečně se rozčiluješ, některé lidi nepřesvědčíš. Budou mlít stále stejnou písničku a nepřipustí, že
se svět velmi rychle a radikálně mění. To co moho být pravda v roce 1995, dnes neplatí. Celý svět OSS, včetně
Open Office jde velmi rychle dopředu a je škoda, že vzhledem k mému vysokému věku už u toho nebudu. Microsoftu vyrostla zdatná konkurence - ale takového typu, kterou tato firma nemůže koupit, ani se s ní nemůže soudit. A bude ještě hůř. MS bude muset změnit od základu svoji politiku. aby v současném světě přežil ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 09:33  | 

"Celý svět OSS, včetně Open Office jde velmi rychle dopředu a je škoda, že vzhledem k mému vysokému věku už u toho nebudu" LOL Víš, normální člověk si NEpovzdechne že je škoda že tu za x let nebude kvůli OSS. Normální člověk si povzdechne že tu nebude aby viděl jak dospívá potomstvo, jak vyroste strom za barákem co zasadil a tak podobně.


Sou to ale pořádně vymytý mozky, viďte ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  08. 09. 2006 22:13  | 

Tak o tom, že si člověk povzdechne, že neuvidí dospívající potomstvo nemá cenu psát na portále o počítačích. . To se může psát jinde. Tady je téma o Microsoftu versus OSS. I to je zajímavé sledovat, jak dopadne. Stejně tak, jak budou vypadat auta za pár let, atd.
Jen holky jsou pořád stejně pěkné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  08. 09. 2006 15:34  | 

Ja vim, ale je to skoda, vsiml sis ze Asta vubec nereaguje na pripominky a jen dela obecne vypady? Vi vubec jak vypadaji open office a jak to funguje v officech?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  08. 09. 2006 16:20  | 

Ajo tyhle zvasty si mel na mysli. Ano, Talpa, mel sem tu smutnou cest psat v OO ve Writeru nebo jaxetenshitjmenuje. Kurzor se choval na konci radku jak blby, imrvere se aktivovaly nejake divne klavesove zkratky co posunovaly odstavce kdovíkam. Otrrrrrravovalo MĚ to a z uživatelského hlediska to bylo podle mého názoru NAPROSTO HNUSNÉ. Takže asi tolik k těm "skvělým" OO. A proto můj závěr že je to shitůvka jejíž jediné plus je že je zdarma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  08. 09. 2006 22:15  | 

Zajímavé, že jiní lidé i firmy s OO pracovat umějí . Asi mají jednu ruku pravou, druhou levou
ne obě stejné (levé)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  09. 09. 2006 00:02  | 

Nj, je to jasne, ty si OO nevidel ani na screenshote. Jedna vec je mat na vec vlastny nazor a druha vec len kydat hnoj, sak to co ty pises to uz neni ani poriadny flame to su fakt len zvasty.
Tak nejak si predstavujes diskusiu? :P

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Woland  |  07. 09. 2006 10:16  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LEDNACEK  |  07. 09. 2006 11:46  | 

Jen na okraj. Pokrok nelze zastavit. A je hezké, když v balíčku několika programů (OFFICE 2007) se údajně liší jejich ovládání (OUTLOOK?). Dnes jsem se ale opravdu POBAVIL. Mám osvědčenou verzi OFFICE 2002 (někdo jí říká XP). Koupil jsem před dvěma lety. Na "PODPOŘE" MICROSOFTU mi DNES řekli, že MICROSOFT JI UŽ PŮL DRUHÉHO MĚSÍCE NEPODPORUJE. Prý podporuje jen poslední dvě verze. Zvláštní argument. A to hned dvojnásob. Vždyť OFFICE 2007 NENÍ ještě v prodeji! Takže OFFICE 2002 PATŘÍ ještě do množinky posledních dvou podporovaných verzí. A proč dvojnásob? Protože takhle se chová jen MONOPOLISTA. Nemáme u nás nějaký "antimonopolní" úřad? Až zase přijede BIGBILL rozdávat úsměvy, měl by se jeho zástupce připojit do početné suity potřásačů pravicí. A pořádně s BIGBILLEM ZATŘEPAT!!!!!!!!!!!
PS: A to se mě ještě slečna na dispečinku Microsoftu neopomněla zeptat, jaký mám počítač... Poslal jsem ji do háje. Před půl rokem to tam po mně ještě nikdo nechtěl. A ten hovor trval 20 minut se všema čekáníma - z mojí kapsy, of course. Ostuda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  07. 09. 2006 12:43  | 

Řada odpůrců Linuxu tvrdí, že je s tímto OS spousta problémů. Všude chleba o dvou kůrkách, jak je vidět z tohoto posledního příspěvku. Každý ze systémů má své výhody i nevýhody. V Linuxu aspoň vím, na čem jsem
a nemusím se doprošovat žádné slečny na hot-linu. BSA mohou klidně přijít ke mně, udělám jim kafe ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  07. 09. 2006 13:59  | 

\\\

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  07. 09. 2006 16:35  | 

ja mel jednou drzost a ptal se proc jim pada outlook express, no odpoved byla at jim nadiktuji seriove cislo office, ja na to ze outlook pouzivam bez office, tak jsem dostal odpoved ze mi nemuze poradit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  07. 09. 2006 16:00  | 

Ja stale nenachazim zadnou podstatnou vec ktera by me donutila pouzivat office,ktere do nedavna ignorovala dalsi formaty a ted to resi pres nejaky plugin. Vysvetli mi nekdo nejakou velkou vyhodu kterou nenajdu v Open office? Jsem vyvojar a s office pracuji celkem dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam Sobotka  |  07. 09. 2006 20:55  | 

tak to není pravda, openoffice má velké slabiny v napojení na kolaborační nástroje..normální uživatel nechce systém kde musí:
1. Stahnout dokument
2. Checknout že ho chce blokovat nebo vytvořit verzi
3. Modifikovat
4. Uploadovat pomocí webformu
5. Kategorizovat
Zkuste někdy Office 2003 a Sharepoint, možná se na tu komparaci featur budete dívat jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  07. 09. 2006 21:40  | 

Můžete odhadnout procentu uživatelů kancelářských balíků, které toto potřebuje???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
freuidik, freuidik  |  08. 09. 2006 00:46  | 

Bezny uzivatel nechce system kde musi:
1)Pouzivat vsechno nebo nic
2)Cekat na kazdou bezpecnostni zaplatu roky a dostavat informace typu zakazte a nepouzivejte.
3)Mit problemy mezi jednotlivymi lokalizacemi toho sameho produktu, ponejvice maker
4)Provadet zdlouhavou registraci a pri zmene hardware obnovovat trapnou licenci
5)Neustale resit zpetnou kompatibilitu dokumentu a preukladat stare dokumenty.
6)Byt bez moznosti oprav vadnych dokumentu (priklad na pozadi poskozena bunka nejze opravit a stale se brani preformatovani)
7)Netusim co myslite slabinou v napojeni na kolaboracni nastroje, terminus technikus hezky, ale radeji se vratme k prakticke a nazorne prezentaci.

Uzivatel dava prednost:
1)Intuitovnosti a strucnosti]
2)Bohuzel i reklame s Dinosaurama, kterou se mi nepodarilo dostatecne pochopit



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janx  |  07. 09. 2006 16:02  | 

4.9. jsem tam poslal (věcný) dotaz ale v seznamu dotazů ani odpovědí není, když jsem o tom napsal do redakce Zive tak jsem mi neodpovědli-hrajíé mrtvého brouka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  07. 09. 2006 18:53  | 

Buď si jistý, že ten chytrák z Microshitu si vybíral jen ty dotazy, na které uměl odpovědět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kutěj  |  08. 09. 2006 14:40  | 

Tak musím říct, že teď už jsem to nevydržel. Dotazy, které jsem v systému obdržel jsem odpověděl. M.j. pokud se na ně podíváte, tak zjistíte, že jsem šel i do těch dost konfrontačních. Nevím jak jste přišel na to, že jsem chytrák ačkoliv jsme se skutečně nikdy nepotkali ale díky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  07. 09. 2006 20:18  | 

Mohl byste prosím napsat, o jaký dotaz šlo? Kromě několika sprosťáren a totálních nesmyslů zůstaly úplně všechny dotazy a na všechny Microsoft odpovědě.
 
Komu jste přesně napsal do redakce Živě?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janx  |  07. 09. 2006 23:27  | 

Šlo o dotaz ohledně kvality sazby Word-u v Office 2007 - jestli se už zlepšila sazba testových dokumentů v oblastech jako proklad, kerning, zarovnání, jestli je nový Word v kvalitě sazby aspoň na té úrovni jako průměrný DTP program před 10 lety. (Neočekávám odpověď ve stylu "na kvalitu DTP si kupte DTP program" - Word by měl stačit aspoň na typograficky nenáročné články do časopisů, bohužel je spíš maximálně tak na dopisy a diplomové práce.)

Dotaz jsem včera napsal dle vašeho odkazu Přání a stížnosti (http://www.zive.cz/knihapraniastiznosti/) na adresu: zive@cpress.cz, odpověď jsem však dosud nedostal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  08. 09. 2006 00:09  | 

Pokud byste dotaz napsal tímto způsobem, mezi otázkami by zůstal. Sám ale víte, že to takhle slušně podané nebylo. Myslím, že se nemáte čemu divit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janx  |  08. 09. 2006 00:54  | 

Už si přesně formulaci svého dotazu nevzpomínám, ale o nijaké neslušnosti nevím.
Můžete mi poslat znění mého dotazu na mail (jangx@seznam.cz) ať se přesvědčím že jsem někde ve slušnosti udělal chybu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  08. 09. 2006 14:56  | 

Bohužel to poslat nemohu, po smazání jsou příspěvky hned pryč. Příště je ale v takovém případě budu archivovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janx  |  08. 09. 2006 16:46  | 

V tom případě žádám od Vás omluvu, nařkl jste mne z neslušného chování (kterého si ani v nejmenším nejsem vědom) aniž byste k tomu měl důkaz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  09. 09. 2006 00:25  | 

Příště se zeptejte slušně jako naprostá většina ostatních a nebudete muset řešit, proč jsme vám otázku vyškrtli. Tohle bylo spolu s nesmyslnými otázkami jediné kritérium pro vyřazení. Pokud si nejste vědom toho, že jste se neptal slušně, tak s tím asi nic neuděláme. Naše hranice, od které považujeme příspěvky za neslušné, je asi jinde než vaše.


Z ničeho jsem vás nenařkl. Sám jste požadoval vysvětlení, proč se váš dotaz v rozhovoru neobjevil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janx  |  09. 09. 2006 10:49  | 

Já jsem se slušně zeptal, na tom trvám.
Ano, sám jsem požadoval vysvětlení a dostalo se mi ji také ve větě: "Sám ale víte, že to takhle slušně podané nebylo".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  08. 09. 2006 19:18  | 

On to možná ví, ale nám se s tím pochlubit nechcete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam Sobotka  |  07. 09. 2006 20:50  | 

To jste ještě šťasný člověk, smysl mého dotazu zcela pokroutili a udělali ze mne exemplárního blba, který chce MS nutit aby dělal podporu pro konkurenční software. Můj původní dotaz byl, zda bude další verze sharepointu schopná spolupracovat s jakýmkoliv programem pomocí proxy software tak, jak to dělají servery konkurenční. Druhá část dotazu se týkala implementace workflow..resp. jestli je v nové verzi alespoň na úrovni systému Alfresco, který je zadarmo.
Odpověď bych tedy shrnul jako
ad1) ne
ad2) neznám konkurenční opensource

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  07. 09. 2006 21:11  | 

Pane Sobotko, vždyť vy si vymýšlíte. Jediné co jsem při editaci rozhovoru udělal, bylo zrušení druhé části otázky, protože ji pan Kutěj zřejmě přehlédl. Tohle tam bylo ještě asi ve dvou případech.
 
Váš dotaz:
Dobrý den,zajímalo by mne zda se zlepší spolupráce další verze Sharepointu s konkurenčními office programy. Většina konkurenčního software to řeší pomocí univerzálního proxy klienta, ale Sharepoint lze vpodstatě použít jen pokud máme vždy ten nejnovější MS Office.A ještě jeden dotaz: četl jsem že nová verze má mít implemetované alespoň základní workflow na úrovni open source systému Alfresco, celkem by mne zajímala komparace vlastností, přinejmenším těch základních.
 
Naše verze:
Zajímalo by mě, zda se zlepší spolupráce další verze SharePointu s konkurenčními Office programy. Většina konkurenčního softwaru to řeší pomocí univerzálního proxy klienta, ale Sharepoint lze v podstatě použít, jen pokud máme vždy ten nejnovější MS Office. (Adam Sobotka)

Můžete mi prosím ukázat, kde jsme zcela pokroutili smysl vašeho dotazu? Předpokládám, že tím nemyslíte opravu češtiny. Děkuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  07. 09. 2006 21:14  | 

Mimochodem originální verze dotazů a odpovědí si můžete stále prohlédnout na stránce online rozhovoru. Určitě ale uznáte, že v této podobě jsou v článku dotazy nepublikovatelné. Hodně lidí se bohužel neumí moc vyjadřovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  08. 09. 2006 15:28  | 

Bude i dalsi online debata? Docela rad bych se na par veci zeptal..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský, Marek Lutonský  |  09. 09. 2006 00:26  | 

Další debaty budou, ale na jiná témata.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  07. 09. 2006 18:52  | 

Ve Windows 2000 Pro mám nainstalované Office 2000 a když jsem se rozhodl nainstalovat Office 2003, tak po instalaci zmizela asociace nejběžnějších grafických souborů jako jsou JPG, GIF, BMP a podobné. Soubory nebyly k ničemu asociovány, ale přesto při pokusu je asociovat na něco jiného, se asociace ihned zrušila. Po odinstalování Office 2003 a návratu k Office 2000 šly opět grafické soubory otevírat. Pokud jsou další programy od Microshitu také takhle špičkově vyřešené, tak pěkně děkuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Igunaer  |  07. 09. 2006 20:56  | 

Nevite, jestli bude ten patch pro ODF i pro starsi Office. Protoze takhle je to blby v nem neco posilat, kdyz nejnovejsi Office asi nebude mit zezacatku hodne lidi (stejne jako OO).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vetrak  |  08. 09. 2006 05:23  | 

Nainstaluj si OpenOffice, momentalne vo verzii 2.0.3. ODF mas ako defaultny format. Na M$ by som sa v tomto nespoliehal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
--==[FReeZ]==--  |  08. 09. 2006 02:19  | 

Otazky a odpovedi, doplneni:
============================
Budou nove office parazitovat na mem disku a snizovat vykon PC + nechutne zaplnovat registry a budou office spehovat mou cinnost na PC?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Odpoved pro Microsoft: nebudou !!!

Vtipne poznamky:
================
Office patri do popelnice, jeho uzivatele do klece (cvicene opice) a jeho tvurci za mrize (zlodeji prodavajici nefunkcni brak, ktery je vzhuru nohama).

Popichnuti cvicenych opic, jenz nevi, ze existuje lepsi soft, nez majkrosoft ofis
===================================================== ============================
Na PC nepatri zadny Office, pouze Lotus notes je spravna volba pro profesionaly

Zaver
=====
Tak a ted se treba ****** vy tupci, hadejte se co nejvic, abyste vsem ukazali, ze ten vas nazor (rozumej nazor microsoftu) je jediny spravny. Chci se zase po dlouhe dobe pobavit nad vasimi reakcemi, tak napiste co si o mne myslite, at se muzu zitra hned po ranu poradne zasmat. Dekuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
talpa  |  08. 09. 2006 10:43  | 

Ja vim myslenka google o tenkem klientovi je fajn, jenze to ma sve ale, zatim je to jen pro pc trvale pripojene k netu a uprimne, muj notes to asi nebude dokonce ani ne moje pc co mam doma a tom v obou svych bytech zaplacenou pevnou linku. Neda se na to spolehat, nekdy jsem silne vytizeny a pak by me cisty soft bez moznosti prace, jen kvuli tomu ze nejde internet asi poradne stval. Az budou linky 100% spolehlive a kompletni pokryti wifi signalem po cele CR tak office uz nebudou mit cenu, to uznavam, ale zatim.... to wifi pokryti nehrozi, uz jen diky jeho problemum, wifi neni primarne urceno pro velke site...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ruprecht z Prahy  |  11. 09. 2006 02:01  | 

Já mám v Linuxu akcelerovanej desktop a vy ve Windowsech ne. Já v linuxu nemám viry, rootkity a ostatní bordel, kdežto vy ve Windowsech furt. Mě nehrozí, že mi spadne počítač, kdežto vám vjednomkuse. Já si můžu nastavit všechny barvičky v KDE, protože KDE rulezzz a ve windowsech je to natvrdo šedé. Já mám zadarmo v Linuxu defaultně předinstalované už i aplikace kcalc, amarok, krusader a uptime daemon. Linux má OBROVSKY VELKÝ UPTIME, daleko větší než ty vaše zkurvený buržoustský viromrdy. Vy musíte složitě klikat, jenže já, fiškus, si napíšu do commandlajny jen soubor=$(echo $1 | sed 's/^\(.\+\/\)\([^/]\+\)\.wav$/.ogg/'). Kdybyste nebyli brněnští vesničani s Intelem tak byste už dávno nádherný kvalitní operační systém Linux používali jako každý normální člověk !!! Jste jen tupci a hovada jdoucí s davem. LINUX RULEZZZZZZ!!!!!!! Beztak je máte ukradený vy socky s nagelovanejma vlasama. Je mi z vás na blití.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  11. 09. 2006 23:14  | 

Tak to je uziverzální linuxácký příspěvek. Fakt dost starý

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djtola, djtola  |  12. 09. 2006 22:21  | 

Znam lék na tvou nemoc. APPLE!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky