Zemřel otec jednotlačítkové myši pro počítač Apple

No, plánovali jsme knížku - aby studenti měli z čeho šprtat na zkoušky z příslušných předmětů a hlavně, aby vývojáři zjistili, že nestačí jenom natahat to tam z paletky tak, jak se to líbí jim - ale za sebeobětování považuji už svoje někdejší působení na katedře Články vznikají - ovšem ne česky a pro trošku jiné "publikum", no (ostatně do toho Portlandu by nás bez článku nepustili :)

Existuje spousta zajímavých míst, kde se o tomhle dá něco zjistit... současné trendy a dění kolem human-computer interaction dost hezky komentují třeba kluci na www.ok-cancel.com - včetně roztomilých komiksů - ale to není moc "laická" záležitost, je to takový oborový humor, klíčová slova jako Jakob Nielsen, Ben Schneidermann, Jenny Preece, semtam Jared Spool (ale to je celkem hodně velká "komerce"), pár jmen, co tady už padlo a k tomu google - a vyhodí to docela zajímavé věci...

Většina věci začala v PARC (Palo Alto Research Center), takže i tohle je dobré klíčové slovo, HCI nebo CHI (podle toho, jakou má kdo náladu :) přiblíží tu vědu kolem toho (a naznačí, že taková legrace to není a usability se třeba neměří jenom tak od oka - jak už tady v diskuzi taky skoro zaznělo :) a tak dále...

NO a poslední věc - obávám se, že článek o věcech kolem UI designu by tady asi zapadl. A nebo by většině diskutujících vadilo, že se tam nepopisuje, jak rychle udělat barevný web, na kterém se točí stříbrný zavináč, že jako odsud jdou posílat maily

Ale kdyby někdo povolaný jevil zájem o další informace, tak houkněte do vlákna, juknu sem ještě třeba a možná se chytím na háček

----------------
NO a poslední věc - obávám se, že článek o věcech kolem UI designu by tady asi zapadl
----------------

No to by se teprv videlo - zalezi na tom jak se to napise a jelikoz clanek Anicky nezapadnul tak se vubec niceho nebojim. Ja lidi nepodcenuju a rad si prectu neco hezky cesky, nebot ta prehrsle anglictiny uz mi leze snad i z usi.
To je prave to: koumaci si koumaj a nedokazou udelat poradny PR ty svy praci a pak se divej ze jim na to nikdo nechce dat prachy. Takovej Grygar dokazal pekne osvetlit co se deje v zakoutich vesmiru a kolik tisicu lidi se poucilo ....

Konečně diskuze kerou si velmi rád přečtu!!!

Ale stejeně je to husty, že v Xeroxu vykoumali:
1. laser printer
2. mouse
3. windowing systems and overlapping windows
4. bitmapped graphics
5. computer processing of video images
6. personal computer
7. Ethernet
8. email

To se pak človek nediví proč si všecko ty Mikrosoftáci a spol hned patentujou - protože sami dobře vědej jak se to čórnout :D

Konečně diskuze kerou si velmi rád přečtu!!!

Ale stejeně je to husty, že v Xeroxu vykoumali:
1. laser printer
2. mouse
3. windowing systems and overlapping windows
4. bitmapped graphics
5. computer processing of video images
6. personal computer
7. Ethernet
8. email

To se pak človek nediví proč si všecko ty Mikrosoftáci a spol hned všeco patentujou - protože se bojej aby jim někdo neukrad to co sami posbírali jinde :D

A ještě jeden komentář - hrozně se mi líbí výraz "který považoval za nelidský" - je to roztomilá formulace (nebo spíš překlad termínu, který Jef používal posledních pět let skoro všude jako rozšíření ohraného "user friendly" s troškou nádechu k "ubiquitous computing").
Nebudu rozporovat tvrzení o "accessibility" řešení Looking Glass ani údaje o projektech Apple. Přišli jsme o člověka, který něco dokázal a který se - hlavně v posledních letech - snažil poněkud pootočit kormidlo poněkud neblahého směru, kterým se současný vývoj uživatelských rozhraní ubírá (například jeho poslední kniha - stejně jako Schneidermannova "Leonardo's Laptop" (za kterou ještě samotnému velkému Benovi dlužím tři eura - neměl jsem na konferenci na Krétě drobné nevynikala encyklopedickým přehledem poznatků ale spíš otvírala otázky a snažila se celkem nenásilně naznačit, že něco není zas tak v pořádku - že nestačí, když je to barevné a hýbe se to .
Nebudu sýčkovat ani malovat čertíky na stěnu - ale uvidíme, kam celý ten rozhraňovitý vláček z jedné strany postrkovaný snahou o narvání počítače i do bochníku chleba (ale tak, aby uživatel měl dojem, že neustále pracuje pouze s chlebem! , z druhé strany nakláněný Nielsenem ve smyslu "tolik usability, kolik dokážeme sníst, pro každého", trošku přikrmovaný komerčními přednáškami o "jednoklikovém" webu dojede bez někoho, kdo by občas zamumlal, že tohle zas není přesně to, co by bylo nejlepší...

Každopádně oceňuji, že i zive zaznamenalo, že někdo, jako Jef Raskin existoval - můj dík tímto patří Aničce.

A kacířsky dodám - teď už si jenom všimnout, že existují i obory jako HCI a bude to dobré... ale to už se pro změnu Aničky netýká

Ani jsem nevedel ze je nas vice, taky povazuji logiku GUI za to nejdulezitejsi pro efektivni pouzivani pocitace. Proste bez premysleni i technicky nenadany jedinec intuitivne vi jak na to. Ale oceni to i technici a ti co maji radi veci logicky a prehledne. Koneckoncu proto tehdy Apple GUI navrhoval jako psaci stul se znamymi objekty - pracovni plocha, slozky, kos,.. co ale byl nejdulezitejsi napad byla jednotnost vzhledu aplikaci vcetne daneho rozlozeni polozek v Apple menu, ukonceni aplikace stalou kombinaci klaves (Apple+Q) apod. V OS X to kazi ruzne rychloporty programu z Windows a Linuxu ktere vnaseji do konzistence ovladani chaos (napr. tim ze zavrou aplikaci zavrenim okna..). Osobne mne puvodne OS X zaujal prave timto - srovnejte si Control Panel ve WinXP a System preferences v OS X, XP pouzivam leta a kdyz chci neco najit v Control panelu, tak si pripadam jak slepec tapajici mezi pastelovymi ikonami kreslene nejakym posukem bez znalosti ikonografie (Hledate power options? to by asi mela byt ikonka blesku nebo svitici zarovka (jako v OS X), ale je to jakysi pokus o baterku a vidlici, i pro dobre vidiciho cloveka problem rychle najit. Hledate nastaveni tel. pripojeni modemem? Ve Win98 zluty telefon a bylo jasno, ve WinXP jakysi mobil a krabicka pripominajici modem jen stezi,..atd atd.). Navic muze byt poloha dane ikony pokazde jina podle tvaru a velikosti okna jak v nejakem pexesu, WTF?!! Kouknete se na System preferences v OS X, oddelene lajny pro jednotlive druhy nastaveni, ikony stale na stejnem miste a pribyde-li nova, prida se v rade vpravo, to je prece logicke! Takovych prikladu jsou stovky, proto koncim s jejich vyctem a odkazuji na clanek psany na dane tema : http://homepage.mac.com/mstamper77/CoolStuff%20folder/CoolStuff/

No, přiznejme, že je i na straně Apple je pár věcí, které trošku "kulhají" Třeba odpadkový koš se málokdy vyskytuje na pracovním stole, vyjmutí diskety přetažením na koš také není zrovna intuitivní operace atp.
K dalším věcem - těch věcí, které zjednodušují práci s počítačem je víc - nejde jenom o efektivní tvorbu návyků a rutin - občas je naopak docela k vzteku okno s fixní velikostí (specialita to některých "poděděných" okýnek v MS Windows - většinou se v okně 400x300 pixelů zobrazí sáhodlouhý seznam položek nějaké instalace s miniaturním posuvníkem a v pravé části možnosti konfigurace pro jednotlivé položky, popis atp. - to je na displeji 1600x1200 lehce k vzteku), použité metafory (například právě "námět" ikon) jsou také diskutabilní - klasickým příkladem byla kdysi ikonka poštovní schránky pro mail. Ono se totiž jednalo o klasickou americkou trubkovitou schránku na tyči, kterou sice průměrný hillbilly v Minnesotě umí za jízdy na korbě svého dodge srazit baseballovou pálkou, ostřílený makléř z Manhattanu ji ovšem v životě neviděl - a tedy nepoznal Nebo jsem zažil odstraňování ikonek s broukem (jako metafory pro jednotlivé akce debuggeru) čistě proto, že při exportu do Egypta a okolních státu se objevily námitky kvůli hovniválovi (u nich ovšem skarabeus - a ještě navíc posvátný atp.

Prostě život je zajímavé a rozhodně ne jednoduché místo, tak proč ne obor, který každé tlačítko v okně zaklíná slovy konotace, kognitivní, fittsův zákon atp.

aha, tak proto se myš od apple nikdy nezměnila, odešel jim její vývojář!
Teda jednotlačítková myš od apple je strašnej opruz. Zvyknul bych si tam asi na všechno, ale nemít možnost scrollovat dokumenty myší a volit kontextovou nabídku, to je strašný. Já vím že je to teď jenom póza, marketingový odlišovací prvek, něco jako mřížka chladiče u auta, a že je možné používat myšky kohokoliv jiného. Ale vždyť i oni musí vědět jaký je to ohromný mínus v "usability" a to by měly jít pózy stranou, záleží-li jim na uživatelích. Proč neudělají stejně hezkou variantu se dvěma tlačítky a třeba jezdící ploškou (mohlo by to vypadat stejně jako současná myš, tj. fyzicky žádné tlačítko, ale bylo by tam více senzorů a bylo by to citlivé na to kde se zmáčkne). A když by uvedli i bezdrátový kousek, tak by na ně určitě uživatelé pěli ódy.

Ty to beries z pohladu pokrocileho pouzivatela. Pozri sa na to z inej stranky: viactlacitkovu mys si mozes kupit v akomkolvek krame, od akehokolvek vyrobcu. Ziadne ovladace netreba.

Zato jednotlacitkova mys, ta je vhodna pre male deti a starsich ludi, ako aj ludi, ktorym robi ovladanie pocitaca problem a tlacitka by sa im plietli. Ano, never tomu, ale taki ludia ziju (a je ich viac, ako „geekov“).

O tom to je. O moznosti vyberu, o slobode volby. Keby tam ta jednotlacitkova mys nebola, nebolo by na vyber.

A lidi na Macu maji treba s mysi moznost volby?

Samozrejme, proste pripojis tritlacitkovou mys s koleckem a funguje to. Takze moznost volby je spis vetsi - muzete Mac ovladat jenotlacitkovou stejne jako dvojtlacitkovou, tritlacitkovou,.. Anicka by se mela za ten nadpis stydet protoze je to znovu trapny pokus o flame Mac X PC kdy se snazi vyvolat posmech nad jednotlacitkovou mysi. Je to paradox prave proto ze Jef Raskin vubec mys nechtel pouzivat, natoz aby vymyslel jednotlacitkovou..on prosazoval jakysi tlacitkosipkovy prepinac snad s jedenacti tlacitky, byla to spis klavesnice. Vetsina ctenaru Zive tohle nemuze znat, protoze pocatky GUI nezazila a pokud zila v te dobe, tak poznala az pozdejsi verze v podani MS (na vyrobky fy Apple bylo za komunistu embargo) - no a prave o tyhle dobe se mluvi kdyz se mluvi o Raskinovi, on byl z tech co vymysleli jak se budou pocitace ovladat pomoci mysi, jak bude vypadat desktop, okna a GUI obecne. John Dvorak se divil jeste 5 let po uvedeni Macintoshe co na tom ovladani mysi uzivatelu Macintoshu maji..dnes se nikdo nedivi, tehdy to byla revoluce. Par odkazu :

http://www.pegasus3d.com/apple_screens.html
http://www.mackido.com/Interface/ui_history.html
http://folklore.org/index.py
http://web.archive.org/web/20020603024013/http://www.apple-history.com/horn1.html

N Živě sice můžu za ledacos, ale za nadpisy článků opravdu ne. Všechno ostatní už ale jde na moji hlavu.

Anicko tak to se omlouvam - hned se mi zdalo divne ze jsi zvolila bulvarni nadpis jaky by volil treba Hlavenka ktery o Macintoshi vi jen to, ze ma jednotlacitkovou mys (a i to je omyl, ma mys takovou jakou k nemu pripojis). A o to radeji o Macich pise. Povazuji za pozitivum ze o Macich ted na Zive pise konecne nekdo kdo jej vlastni a denne pouziva takze dezinformaci je mene (osobne jsem z toho byl tak otraven, ze jsem si pred 2ma mesici Macintosh proste koupil abych byl v obraze a jen se divim co predsudku, omylu, nepochopeni a dezinformaci se o Macich v Cechach siri..). Tobe Anicko musim bohuzel zazlivat clanecek o Tigeru, to by chtelo uvest na pravou miru nejakym vetsim clankem..psalas o novych tapetach a dalsich nepodstatnych vecech a vynechalas podstatne technologie (Spotlight, Dashboard, H264,..) - viz. http://www.apple.com/macosx/

To mi dost nedava smysl - bud je tritlacikova mys na nic, tedy vyuzite je jen jedno tlacitko a nebo je uzivatelum standardni jednotlacikove mysi neketera funkcionalita nepristupna ci pristupna komplikovane. Nedovedu si predstavit ovladani windows jen slevym tlacitkem a naopak mi prijde jako pitomost pripojovat tritlacitkovou mys k systemu navrzenemu pro jedno tlacitko. Takze jak to tedy je?

Tondo, ty asi nemas moc velkou fantazii co? Proste zmacknes levou rukou co mas na klavesnici control a pravou kliknes na co chces, to je cele kouzlo. Spouste lidem co na Macu zacali to tak vyhovuje, ja to pouzivam na notebooku a prijde mi to prakticke. Ale protoze jsem na Mac presel teprve nedavno a jsem zvykly na 3 tlacitka, tak bezne pouzivam tritlacitkovou mys s koleckem. Jinak co se tyce touchpadu na notebooku, tak mi prijdou dobry vychytavky typu sidetrack nebo nejnovejsi ovladac od Apple (ktery funguje i na starsich strojich) kdy touchpad pozna prilozeni dvou prstu a pohyb nahoru/dolu (muzete si zapnout i vlevo/vpravo..dostanete tak X-Y scroll kolecko) vyhodnocuje jako rolovani.

budeš se divit, ale mají :)
na rozdíl od M$ se systém MacOS dá kompletně ovládat i 1 tlačítkem, když si ale připojíš myš 3 tlačítkovou s kolečkem, tak na tom rozhodně nebudeš hůř. kolečko je totiž podporováno i bez dalších ovladačů, stejně jako pravé tlačítko.
A jestli jsi někdy zařizoval kancelář pro 'vyšší' zaměstnance nějaké prestižní firmy, dokážeš ocenit i geniální přístup k minimalizaci počtu kabelů a zcela čistému designu. PCčko je se svým tradičním klubkem kabelů naprostá pohroma.

Dá se MacOS ovládat bez myši ?

Da..Tabelatorem a sipkama jako ve win, pokud myslis terminal a shell, tak to ti rada vysvetli Anicka

jednotlacitkova mys byl nejhorsi napad co kdy apple udelal... clovek ji musel pouzivat spolu s tlacitkem na klavesnici aby dosahl kyzeneho efektu praveho tlacitka.. a nejhorsi je na tom ze jeste k G4 se jednotlacitkove mysi dodavali... proste shit...

to se pletes - "opruz" by to byl kdekoli jinde (a nejvetsi samozrejme u MS); u Applu je to dukaz toho, ze jeho uzivatele nejsou stado (a mozna je to dokonce vyhoda ;o)

a je to tady - "to neni bug, ale feature"

heheh... mas naprostou pravdu ... posledni dobou me ty vykriky zastancu apple dostavaji ;)

Hovorime o dobe pred 15 lety, i Windows 3.x prave tlacitko mysi ignorovaly.

A ma MacOS moznost ovladani z prikazove radky ?

Má. Můžes se na něj připojit i přes ssh, můžeš na Macu spustit nějakou aplikaci a používat jí v jiném X serveru (třeba na Linuxu, BSD, Solarisu) a ovládat jí třeba sedmitlačítkovou myší.

Ale zadarmo to neni

proc by nebylo? OS X je prevleceny BSDcko, takze tam terminal mas. Klidne stejnej jako v linuxu. Nebo klidne emulator dosu.
Na os9 fakt netusim, ale ten si vybudoval renome na tom ze tam zadny terminal nebyl, tak nevim.

>na rozdíl od M$ se systém MacOS dá kompletně ovládat i 1 tlačítkem

Na kazdej PC klavesnici je kontextova klavesa ktoru staci stlacit. Tymto si aj na Wine vystacis s jednym tlacitkom mysi rovnako ako na Macu.

Mimochodom tvrdim ze zabudovat na mys tlacitka dve (ani o jedno viac) a koliesko je proste genialny napad. Obzvlast ak ho dokaze system vyuzit.

S Wine nemam zkusenost, ted jsem ale hledal moznost ve Windows 2000 a nenasel , at mackam na klavesnici s levym tlacitkem mysi cokoliv, tak se k akcim praveho tlacitka nedostanu. Ale jako mlady, zdravy a prumerne inteligentni clovek jsem spokojen s vicetlacitkovou mysi jak ve Windows tak na Macu..ale o tlacitkach mysi tenhle clanek skutecne nemel byt a nebyl, jen to hloupe Zive clanku priradilo nesmyslny bulvarni nadpis. Clanek o GUI neni Zive hoden.

Jasě, že máme možnost volby .o)
Právě sedím u svého jablíčka a ovládám ho pomocí USB myšky Logitech s kolečkem a USB klávesnice pro PC od Chicony. Ale když to nejde jinak, bez problémů si vystačím i s touchpadem, který má jen jedno tlačítko. (V nouzi největší, tedy při ovládání aplikací se zhůvěřilým ovládáním jako třeba Firefox, se dá pravé tlačítko emulovat klikáním při stisknutém Ctrl.)

2noname: mys s ploskou je ve vyvoji, uz se o ni nejakou dobu mluvi, kontextovou nabidku vyvolam s CTRL a hlavne, stisknu-li jabko (v OS9, v OSX nevim), tak se mi kurzor zmeni na rucicku a muzu soupat obsahem okna jak chci - je to velmi intuitivni a dokud neprislo na PC kolecko, tak to bylo bezkonkurencni reseni. Samozrejme musim mit tu druhou ruku volnou a ne zaneprazdnenou necim jinym :) (ale, jak uz tu bylo nekolikrat receno, neni problem pouzit jakoukoli jinou mys, stejne jako v jinych OS)

Dodám, že logitech v500 už nějaký měsíc používám - ale není to řešení pro desktop, na celodenní práci je troěku malá - a splňuje to, co psal noname - tj. dvě tlačítka + touchpad.

Z projektu Macintosh odešel dva roky před jeho uvedením na trh (po něm to převzal Steve Jobs) a rozhraní bylokompletně předěláno. Zrovna tak rozhraní Xeroxu sloužilo pouze jako inspirace. Rozhraní Apple bylo napsáno od začátku znova a oproti Xeroxu bylo ohodně dál.

Ančo mrskni to sem

neni to anča ale Anička, musíš na ni bejt milej, protože jinak s Tebou nepujde do kina

Hele, ta Martička Jandová, to je manželka Dalibora Jandy?

Hele prej ty původní wokna a objektový ovládání (ikony) vymyslela ňáká bába vod Xeroxu?? Máte někdo nějaký info vo tom??? jména , linky, foto - sem stím ať se lidi dozvědej z kerýho stromu slezli!

jj, podivej se na film "Pirati ze Silicon Valley" http://www.imdb.com/title/tt0168122/
je tam vsechno od pocatku M$ a Applu, velice poucne

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0887309895/qid=1109646047/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/028-2971079-8849356

Cte se to jednim dechem.
Po precteni se dostavi lehka deprese, kdyz si clovek uvedomi, ze dnes zadna spolecnost nema zajem na inovaci, kterou nemuze absolutne kontrolovat...

Piráti ze SV jsou dost dobří. Nejlepší na tom je, že tak nějak to asi opravdu bylo. MS i Apple se inspirovali (= ukradli) to rozhraní u Xeroxu, akorát Apple měl svoje okýnka od začátku v grafice a MS je měl zpočátku v textovým režimu

Koupili nerovná se ukradli! To muze napsat jen nebezpecna osubka, ktera mezi temito zpusoby nerozlisuje. A krom toho jsem puvodni rozhrani Xeroxu videl - takhle by se dnesni OSy vubec nedaly ovladat. Tady Apple odvedl velky kus prace a MS se uz jen "inspiroval".

Podle filmu Xerox Apllu ukazal okynka a mys, esli jim zaplatili,to nevim, Apple si udelali svoje, Bill se pak vetrel do Applu a nechal si ukazat,na cem tam pracujou a Steve Jobs se pak divil,
ze si Bill udelal taky svoje. A ze byl pekne nastvanej

Kazdopadne ten film doporucuje 11 z 10 hackeru

A jaky film?

Vyse uvedeny film Pirati ze Silicon Valley

Ta "původní baba" v PARCu, která přišla s desktop metaforou, se jmenovala Ben Schneidermann, jestli se teď ukáže v Portlandu na CHI2005 (jakože určitě), nechám mu vzkázat, jakou pověst tady získal

Nutno take zminit Alana Keye a jeho Dynabook, ktery prisel s konceptem GUI asi jako prvni, este nez prisel do Xeroxu

http://www.root.cz/clanky/squeak-historie-smalltalku/

A jeste neco o prvnim GUI na Macintoshi

http://www.tlp.cz/apple-historie/horn.html