Ze světa Linuxu: BMW chce Linux, Ostrava-Jih ne

"Nový ICQ transport je zatím k dispozici pouze VIP uživatelům."
Já mám dojem, že je určen všem.

já myslím, že není. Pro neVIP je ten starý protože ten nový je opět příliš náročný... nevím jistě stačí se podívat na jabbim.cz (ten nový je tam už dlouho - před dlouhem jsem to četl tak si to již úplně nepamatuji a nemám čas číst znovu)

Nový transport je v současné chvíli nasazený pro všechny uživatele.
Moc se mi ale líbí věta "Tím se pomalu dostává na úroveň podpory v alternativních klientech.", která ukazuje, že autor článku opět ví úplné ho... kulové. Transport je na naprosto stejné úrovni jako alternativní klienti, neboť využívá stejnou knihovnu.

Nezlobte se na mě, ale pokud porovnám transport třeba s Mirandou nebo QIPem, tak prostě na stejné úrovni není a jejich možnosti stále ještě dohání.

A které konkrétní možnosti máte na mysli?

Tady se musím pana Eishmana zastat. Transport je jen transport. Vy komunikujete pouze pomocí protokolu XMPP a komunikaci do jiných sítí za vás obstarává jebber-server. V případě alternativních klientů je využíván přímo protokol dané síťe, protože tito klienti jsou vlastně multiklienty. Nevím, v jakém stavu je poslední icq-transport, ale donedávna například byly problémy s jmény v contact-listu. Dnes je to vyřešeno, a jména se načtou automaticky. Chcete říct, že všechny problémy či rozdíly tohototypu oproti alternativním klientům ICQ již byly odstraněny?

Blbost. Komunikace přes transporty je transparentně přeposílána do XMPP, což v tomto případě zajišťuje libpurple a gloox. A vzhledem k tomu, že libpurple používá většina alternativních klientů, je podpora ICQ v transportu na stejné úrovni, jako ostatní alternativní klienti.

Alternativní klienti nepoužívají žádné transporty, altrnativní klineti používají přímo protokol OSCAR. A takto to bylo myšleno. že ICQ přes XMPP transport na serveru jabbim kvalitativně dohání ICQ přímo přes nativní protokol OSCAR, který Miranda ovládá.
Pokud používáte Mirandu k tomu, aby jste si zprovoznil ICQ transport přes XMPP, místo aby jste použil nativní OSCAR, to už je věc druhá, a upříně, přijde mi to mírně na hlavu.

Co to mektáte o transportech? Transport je pyICQT, transport je hi-ICQ (libpurple+gloox), transport je JIT (libicq2000). Transport NENÍ libpurple, ani libicq2000. libpurple je přímo implementace protokolu OSKAR (tedy to, co vy označujete za nativní implementaci) a kterou používá většina alternativních klientů. Transport je celé lepidlo okolo knihovny, které umožňuje, že to z jedné knihovny lze proxovat do druhé a naopak.

já pořád nechápu, co to plkáte vy. Autor napíše, že ICQ transport jabbimu se funkčně pomalu začíná podobat nativnímu ICQ, a vám se to nelíbí Co je na tom nepreavdivého? Máte snad pocit, že ICQ transport na Jabbimu 100% fukčně supluje nativní podporu ICQ na libovolném ICQ klientu? Pokud ne, tak má autor článku pravdu a vy se tu hádáte zbytečně.

Ano, současné řešení a funkčnost transportu je totožné s funkčností klientů, kteří používají stejnou implementaci ICQ (tedy libpurple).
A mimochodem, nativní podporu má jedině oficiální klient, všichni ostatní používají něco, co bylo získáno reverzním inženýrstvím.

Aha. Takže mi tady tvrdíte, že mohu ze svého klienta PSI (jabber only) poslat soubor file-transferem mojí přítelkyni s originálním klientem ICQ (ICQ only)
Tohle tvrdíte?

Pokud máte zaregistrovaný hi-ICQ transport, tak ano.
Já jsem včera z PSI na ICQ6 soubory posílal

Pokud je to tak jak říkáte ve všech oblastech, pak asi ICQ transport dohnal ve funkčnosti alternativní klienty. Já si to nemám jak ověřit, proto vám nemůžu oponovat. Nejsem takový schizofrenik, který sice odmítá ICQ a dělá že ho nechce, aby si následně registroval účet a hodil ho na Jebbr server. Když ICQ nemám, tak ho prostě nemám a konec. Proto nemusí být mé znalosti 100%

Filetransfer sice funguje s malým trikem (na bázi proxy), ale funguje. Rozhodně doporučuji rozhovor s Pinkym: http://www.root.cz/clanky/jan-pinky-pinkas-jabber-je-prodelecny-podnik/

Tak pokud vím, tak proxy potřebuje skoro každý i na filetransport po jabberu. Skoro všichni jsou totiž za NATem, a pak je proxy.netlab.cz nutností.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Nezlobte se na mě, ale pokud porovnám transport třeba s Mirandou nebo QIPem, tak prostě na stejné úrovni není a jejich možnosti stále ještě dohání.

A ME JE TO FUK

A ty si fuk ostatnym

Kdyz jsem tam pred 2 lety platil novou obcanku, tak na pokladne mela win98. V dobe, kdy se vsude chlubili, ze jednou na linuxu. Tak nevim.

Windows jsou na desktopech, kde se používají nějaké "specializované" aplikace, které pod linuxem nefungují.

To že Ostrava-Jih přechází z Linuxu na Windows je špatná zpráva pro open source komunitu, Jenomže se na tom patrně podepisuje současný stav našeho zákonodárství - neustálé změny v zákonech, nařízeních, předpisech, plus sice deklarovaný ale stále nedefinovaný rozvoj e-gowermentu - to všechno tlačí uživatele ve veřejné správě, aby se drželi nejčastějších řešení, tj. Windows - při změně předpisů, atd jim příjdou formuláře ve Wordu, podpůrné programy ve Windows, internetové řešení prozatím pouze pro Internet Explorer, atd atd - pokud to mají pokaždé předělávat pro Linux tak se jim to pěkně prodraží.
Na druhé straně pokud se týče BMV - po zkušenostem s distribucemi Linuxu, se kterými jsem pracoval , už vím které auto si nebudu kupovat :( Jasně, všechno jde doladit, ale když šlápnu na brzdu a nic, tak je mi málo platný že mi za tejden na fóru poraděj že to můžu řešit stažením záplaty a rekompilací jádra (:

Ano, nekupuj si BMv ani BMW, je to smejd a urcite tam daj nejakou starou verz Ubuntu, co jsi zkusil na desktopu.. Clovece, stoji ti to za to delat ze sebe saska?

Stojí - popisuji součaný stav vývoje a distribuce opensource - rychlý vývoj, nedostatečné testování, hodit aktuální verzi na server ať si jí uživatelé stáhnou, a podle jejich reakcí opravovat, patchovat chyby a doplňovat požadované vlastnosti, nejlépe ať si stáhnou zdroják poslední vývojové verze a sami si ho přeloží. Což se týká i těch nejkvalitnějších aplikací . Čili z toho pohledu je opravdu nějaká starší ale už odladěná verze lepší než poslední novinka...
Kdyby BMW prostě ohlásilo že do svých aut bude dávat embedded Linux a v něm běžící vlastní nadefinované a hlavně ověřené aplikace, nic proti tomu. Ale spoléhat se, že to opensource vyřeší za ně, to je sázka do loterie -
- podívejte se na současný stav platformy Android na mobilních telefonech

vidím, že vám to skutečně stojí za to dělat ze sebe šaška. On vás snad někdo nutí, instalovat si bleeding edge distribuce ještě v unstable verzích?
Toto je naprosto perfektní vývojový model. A pokud vám nevyhovuje unstable software, není nic lepšího, než používat stable. Nechápu včem je problém. není žádný problém být o jednu dvě verze pozadu.

Ano, to je naprosto perfektní vývojový model, díky kterému linux furt ještě živoří na okraji soudné společnosti. Už je to spousta let, co tenhle naprosto perfektní vývojový model zaručuje to, že si BFU chtivý linuxu stáhne program a po nějaké době brouzdání a hledání záplat a reportování chyb se na to vyprdne.

BFU si nic nestahuju a uz vobec netuzia po Linuxe. BFU zvacsa ani netusia, co je to operacny system.

MS tento rok: "Technicky najlepsie riesenie uzivatelia odmietaju"
to je normalne napisane managerkou Windows 7 o Windows VISTA.
http://www.itbiz.cz/microsoft-predstavil-windows-7

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Z toho jasne vyplyva, ze Linux je najlepsie technicke riesenie a preto ho BFU odmietaju

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Nezlobte se, ale to stím BMW je pěkně na hlavu. Vaše zkušenosti z používání Linuxových distribucí mohou být sice tristní, ale vaše problémy pramenily čistě z vaší neznalosti, nebo z toho, že váš dodavatel SW nebo HW Linux nepodporuje. V případě, že BMW bude obsahovat jednotky s Linuxem, je naprosto jasné, že kernel bude zcela perfektně optimalizován pro HW, který v těch BMW bude použit. Nic lepšího si snad ani vybrat nemůžou, neboť budou mít harcore stable software, který bude plně pod jejich kontolou.
V případě použití Windows nejen, že nebdue hardcore-stable, ale rozhodně díky closed-source nebude ani pod kontrolou BMW. Takže až šlápnete na brzu, a místo reakce se objeví BSOD, nebo nedejbože otázka:
"jste si opravdu jistý?", ještě si na mě vzpomenete.
V reálných aplikacíxh samozřejmě nebude systém zodpovídat za brždění, to je absurdní, ale kdybychom připustili tuto myšlenku, potřeboval by jste real-time kernel. Nevím v jakém stavu má Microsoft pokud vůbec, nějaké realtime-kernely, otázka ovšem zní, svěřil by jste například svůj život při náročném chirugickém zákroku do rukou real-time kernelu vyrobeném v Microsoftu? Odpověď známe oba dva

Tady bych si dovolil reagovat - problémy v Linuxu jsou - a rozhodně nepramení z neznalosti - ta neznalost se projeví až potom, jestli s tím problémem praštím, Linux smažu, a nebo obětuju několik hodin či dní hledáním příčin chyby, řešení, googlováním, instalací stažením a překladem nové verze, atd - což je samořejmě v případě embedded systémů nemyslitelné.
Takže, jak už jsem podotknul výše, to že hodlá BMW nasadit do svých vozů vlastní ověřený embedded Linux, je OK, ale zkoušet to vývijet jako open source se mi zdá dost riskantní...

Nepřepokládám, že by onen systém měla být nějaká unstable verze čehosi. Pravděpodobně jste nepochopil záměr BMW. To chce nabídnout praktické prostředí, s praktickými aplikacemi. Vše samozřejmě stable. Výhodou ale bude, že vy jako zákazník si do svého vozu můžete nahrát co chcete. Typicky aplikace, které uznáte za vhodné. Můžete si auto po SW stránce upravit na míru, tak jako se upravují třeba routery.
Ovšem toto se nepochybně bude týkat věcí jako třeba navigace. Věci týkající se řízení auta (jako jednotka motoru) s tím nebudou mít nic společného.

>> Pravděpodobně jste nepochopil záměr BMW. To chce nabídnout praktické prostředí, s praktickými aplikacemi.
Prdlajz. Pro BMW jevývoj vlastních aplikací vs. nasazení linux jen zanedbatelný finanční rozdíl. Co je však pro BMW hlavní cíl - a dovolím si to fakt tvrdit - je to, že se všude objeví takovéto diskuse - a jméno značky se bude zadarmo nějakou dobu skloňovat na mnoha médiích.

Vy jste nepochopil mmě. Já jsem nikde netvrdil, že si BMW nechá toto prostředí vyvinout. já říkám, že si BMW vyvine na bázi Opensource prostředí pro své vozy, díky Opensource bude pro zákazníky snadné, dělat si s tím násleně co chtějí. Typicky asi doinstalovávat aplikace.

Ehm, typičtí lidi co si koupí BMW si TĚŽKO budou sami doinstalovávat aplikace. Nebo si myslíte že typický člověk co si koupí pračku s linuxem si tam bude programovat či doinstalovávat vychytávky ?

Ale vy pořád nechápete jednu věc: vyvíjet něco jako open source neznamená spoléhat se na komunitu. Open source řešení má pro BMW tu výhodu, že může vzít již vytvořený Linux a ten si upravit pro své potřeby, může lépe kooperovat s ostatními výrobci aut atd. Přitom můžou mít vlastní vývojáře a žádný dobrovolník do toho nemusí přispět ani řádkou kódu.

presne tak a okrem toho zakaznik bmw nebude mat NIKDY moznost akymkolvek sposobom upravovat sw vo vozidle. jednak z dovodu garancie a hlavne z dovodu financnych strat vytvorenych napr. z predaja navigacnych map.

Při prvním sešlápnutí brzdy se zobrazí EULA, a když ji odmítnete, auto bude nepojízdné, dokud ji nepřijmete.
Jinak myslím, že jsem na Wikipedii četl o snahách M$ vytvořit real-time kernel. Zatím ale není na profi úrovni (delší prodlevy před odezvou).

Tady v tom vlákně jste všichni asi padlí na hlavičku co? To si opravdu myslíte, že je to auto řízený přes OS? Si nejdřív zjistěte na co se ten SW používá než začnete hloupě blábolit.

všichni ne, pane kolego. doporučuji lépe číst

má ísť o zábavnú platformu (alebo zariadenie), predpokladám že s riadiacim systémom to bude komunikovať minimálne ak vôbec. Vzhľadom na snahu o minimálne HW nároky, spotrebu a na to aký typ aplikácií tam má bežať, zvažuje sa aj Linux... nič nepochopiteľné...

na bafo stejne nemas, tak nevim co resis.

Pokial ide o bezpecnost tak toho by som sa bal najviac pri Win.
Modra smrt by nadobudla docela konkretny charakter.

Nezapomeň že by ty Win byly defacto každý den restartovány, což by je drželo při životě.

Taky jsem v zaměstnání nucen dělat na Linuchu; ale už se snad rýsuje, že bychom mohli napřesrok konečně dostat Vističky a bude fajn.

Tak, sudiac podla toho, ze si sa za ten cas nedokazal naucit ani len to, ako sa to slovo pise, bude to pre teba asi vhodnejsie
Ale vasho spravcu mi je luto.

Ale já dobře vím, jak se Linuch píše. Vy jste se taky dodnes nenaučili správně psát Microsoft. A náš správce je podivín, samolibej příslušník "komunity" a čím dřív půjde k čertu, tím líp.

Prosim o odkaz, kde som nazval Microsoft inak nez Microsoft alebo MS. Vasho spravcu mi je luto coraz viac Tiez mam par podobnych ludi na krku a su katastrofou nezavysle na pouzitom OS.

Přejít na Vističky? Tak to přeji hodně štěstí. Nebo spíš nervů, pochopení pro nepochopitelné, trpělivosti a tolerance, že nic nefunguje tak jak má. Z Visty jsem nedávno přešel na Linux a všechno je to mnohem lepší.
Ale chápu, když mají někteří nutkání utrácet tisíce za Windows a další za kvalitní antivir, bez ohledu na to, že Linux je zdarma a antivir nepotřebuješ.

"pochopení pro nepochopitelné, trpělivosti a tolerance, že nic nefunguje tak jak má." Tak to si přesně trefil pocit někoho kdo přešel z Widlí na Linucha. S ohledem na to že Linuch je šitůvka a všechno je tam mnohem horší, když se nedejbože zeptáte na webu tak vám tučňáci kejhavě vydnadají RTFM.
Visty jsou naprosto fklidu systém který je boží v tom jak se člověk nemusí srát s komunitou.

> když se nedejbože zeptáte na webu tak vám tučňáci kejhavě vydnadají RTFM.
> člověk nemusí srát s komunitou.
Tak rozmyslam, ci to tvoje kvakanie je pricinou alebo dosledkom toho, ze ta niekto poslal do pekel. Ale jak ta tak sledujem, hadam to na pricinu.
Ale v jednom mas pravdu, ked sa cloveku Visty odpalia, ziadna komutina mu nepomoze

Přemýšlej kozec, kdo by mě asi tak na linuxovém fóru poslal do pekel když tam mezi ty kdákající jedince ani nepáchu ... nebos nepochopil, že já linux e-é ?

Tak potom mi nieje celkom jasne, kde ti ti tucniaci vynadali... Zeby v ZOO?
Ale neboj sa, to, ze si Linuxu moc nevidel je jasne kazdemu. U trola nic prekvapujuce.

Jeste nedavno jsi mel ubuntu tak aspon nezvan

RTFM a nemusíšm se srát s komunitou

Tak domasturbuj a utíkej spát,než tě maminka seřve,že jsi ještě u PC!

typickej namyslenej linuxak

Ale zjavne zatal do ziveho

inak neviem preco je bmw take horlive do linuxu ked v poslednej dobe postupne presedlali z "inych" OS ktore pouzivali vo svojej diagnostike vozidiel, kompletne na windows. momentalne nova diagnostika bmw ktora sa teraz rozbieha aj v Cechach a na Slovensku bezi taktiez cela pod windows. k tomu komentaru hore, ze slapnes na brzdu a nic, ci co tam bolo pisane = ten linux, ak teda bude, sa bude pouzivat len na entertainment a nebude mat nic spolocne z jazdnymi systemami . do novych modelov bmw sa do najvyzsieho typu riadiacej jednotky ktora obsluhuje audio,video,navi... montuje 80Gb hdd. takze ked to takto pojde dalej asi tam bude onedlho plnohodnotne PC.
k dalsiemu komentaru hore= u bmw mozes programovat riadiace jednotky. tie co niesu satelitne idu vsetky.
takze si dojdes do servisu ked mas problem napriklad, ze zamrza menu na monitore a ver ze prva vec co ti povedia bude= je potrebny software update :))

http://kecy.roumen.cz/roumingShow.php?file=Bublina_15_04.jpg

Opakovany vtip prestava byt vtipom :P
http://www.bugemos.com/?q=node/95

Pokud je dobrý, tak ne.

Hele, Windows neni spatny, teda pro ty kterym staci, ale skoda je, ze si nekteri neuvedomuji, co je Linux, kde vsude je vyuzivany, co je UNIX a kde byl nejaky Windows v dobe UNIXu. Tady nejde o to kdo jak kvaka, tady jde o to, ze kazda diskuse na tema Win vs. Linux vyprodukuje v diskusi vetsi ci mensi procento BFU, kteri jsou s platformou Win spokojeni, protoze jim staci, a bohuzel pro ne se jim pak vice znali vysmejou za ty kecy ohledne Linuxu a komunity. Vubec se jim nedivim a smeju se s nimi. To ze nejaky príiblbly WinBFU videl hezky pubertacky film o komunite lidi okolo Linuxu jeste neznamena, ze to tak je. A co komunita okolo Win?

Co v tom jineho jde asi nemaj do něčeho užitečnějšího vložit. Sám jsem udělal hloupost a koupil si je za 3500,- .

"Z diskuze pod příspěvkem v blogu lze dále vyčíst, že se o případ zajímala i The Open Source Observatory and Repository, organizace při Evropské komisi, jejímž úkolem je podpora open source v rámci Evropské unie."
OSOR.eu je obyčejný informační web jako třeba CDR.cz, nic jiného. Z diskuze lze usoudit jen to, že jsem jako český korespondent pomohl vydat článek (a další bude následovat), a ne nějaký zájem unijní organizace.