Ze světa Linuxu a open source: tučňáci u četníků

Civilizace 4 pod vistama urcite funguje, tu jsem hral a ty dalsi neznam

Ono téměř COKOLIV je lepší než pseudosřbd sestávající se z "databázových aplikací" tvořených excelovskými tabulkami ovládanými visual basicem.

Co už možná ale linuxoví nadšenci nedomýšlejí je, že na úřady kde bude linux OPĚT vtrhne smečka firem nabízející spisovky, evidence, jakékoliv řešení čehokoliv SAMOZŘEJMĚ za tučné prachy (protože státní zakázka). A je fuk jestli to bude na bázi LotusNotes, Oracle anebo prozměnu OpenOfficovské tabulky ovládané čertvíjakýmjazykem. Zase to bude stát bazilióny peněz.

Budoucnost ve státní správě podle mě patří tenkým klientům, státním úředníkům na OpenOffice stačí a zbytek evidenčních aplikací mají stejně už dávno na intranetu.

Prodej SW na úřady bych rozhodně nehodnotil pojmem "státní zakázka". Je to prostě jen prodej malému zákazníkovi a ten si nemůže moc vyskakovat, protože na to moc peněz nemá.

Co se týká lehkých klientů - budoucnost jim bohužel asi patřit bude, ale bohudík ne ta nejbližší. technologie lehkých klientů je, jak jsem již v jednom z předchozích příspěvků psal, zatím poměrně nevyzrálá a nepříliš výkonná popř. pro jisté úlohy více než nevhodná.

Astore, nejsi nemocny ? Snad poprve od tebe vidim normalni prispevek do diskuse.

Jinak je samozrejme, ze pripadne na Linuxu ve statni sprave bude provozovan software, ktery dodaji firmy o kterych pises. Takovy zakazkovy a specialni software se jinak ani ziskat neda - jeho tvorba je pro OSS programatory a firmy nezajimava a nikdy se ji zabyvat nebudou.

Uspory vzniknou u operacniho systemu, kancelarskeho softwaru a systemoveho softwaru (leckde lze napr. i nahradit drahy Oracle ci MS-SQL nejakou lehci OSS databazi). A byly by to uspory znacne, protoze pocty stanic jsou v tomto pripade vysoke, pokud to je spojene i s Linuxem na serverech, pak odpadaji i serverove licence (platby se casto odvozuji od poctu uzivatelu) atd... V neposledni rade by odpadla pakarna s evidenci a sledovanim licenci - coz neni vubec jednoduche, pokud se to ma u tak velkych organizaci delat poradne. Urcite klesnou naklady na udrzovani bezpecneho provozu - malo platne, stanice s Linuxem je opravdu bezpecnejsi. Pokud nahradis mnohde zbytecna PC napr. odlehcenymi X terminaly nebo cimkoliv terminalovym, bude se to bezpecne udrzovat jeste snaze.

K vyseuvedenym usporam dojde do znacne miry i v pripade, ze nasadim komercni distribuce - napr. od Novellu.

>>> Astore, nejsi nemocny ? Snad poprve od tebe vidim normalni prispevek do diskuse. <<<

Podívej se v kolik to psal, byl už jen unavený

Ale taky mě ten jeho příspěvek hodně zaskočil, žádní "smradlaví linuxáči", "šitůvka", až jsem o něho začal mít starost ;) Kéž by mu to vydrželo.

Takí jsem dvakrát kontroloval jméno nicku

Jen tak dál. Máme radost a držíme palce.

Článek dobrý, jako už začíná být standardem, když je psán linuxexpres externě. Jen mám výhradu k logu SUSE. Takhle vyjeveného geeka (upravené oči loga), jsem viděl jen jednou a to k tomu měl sakra dobrý důvod viz. http://disk.jabbim.cz/ilfirin@jabber.cz/67716-gr%C3%BCn%20m%C3%A4dchen.jpg

Logo je z ofic. zdrojů... Jaké si ho udělali, takové ho mají. 8-)

Vlasto, oficiální logo vypadá drobně jinak viz http://en.opensuse.org/Welcome_to_openSUSE.org

Ale je to jedno, jen mě to zaujalo

>>> Tento trend se samozřejmě nelíbí Microsoftu, a tak nabídl zvýhodněné ceny - 20 dolarů za Windows a 30 dolarů za MS Office. <<<

Docela mi spadla čelist. Kdyby takové ceny nasadil tady, myslím, že je po pirátství.

Ano moc ne, pro některé ji pirátění sportem

Myslím, že i u nás existuje speciální licence na MS Office na domácí použití (3 stroje, doživotní upgrade zdarma).

Žádný doživotní upgrade, ale cena je resp. byla velice zajímavá - 1690,- Kč vč. DPH (byla to akce, nyní je ta cena kolem 3000,-)

Aha, díky za upřesnění, moc detailně to nesleduji, protože tento OS nepoužívám. Občas ho potřebuje syn do školy

Nevidím důvod, proč by měl stát utrácet těžké prachy za to, aby mohly paní na ministerstvech a úřadech psát dokumenty ve Wordu na Windows, když to samé mohou mít za podstatně nižší náklady na Linuxu a Open Source programech.

Windows bych pak nechal tam, kde se pracuje ve specializovaných programech, které pod Linuxem nefungují.

Přesně tak, ale to asi naši poslanci ještě nepochopili nebo tam někdo lobuje za M$.

no spis to druhe...

nao je tam RHEL

http://www.theregister.co.uk/2008/02/05/us_army_linux_integration/

Je to logické: čím větší míra korupce v zemi, tím má Microsoft větší podíl nasazení na strojích ve státní správě.

tak tomu říkám pěkná kokotina

Ve skutečnosti se až v posledních dvou, třech letech dostaly Open office do jakžtakž použitelného stavu, čili je jen logické že část zákazníků k nim přechází coby ke konkurenci, a je to i dobře, protože ve výsledku nám nakonec ty windowsy i office zlevní

Kokotina .. možná. Fakt je, že dva až tři roky v oblasti IT znamená hodně, dokonce i ve státní správě.

Ale jde i o školy a další instituce - o tom, jaký systém se nasadí se v podstatě rozhoduje shora a zlevněné verzy MS aplikací pro školy se dobře zdůvodní. Ale kdo řekl A, nemusí říci B - že není třeba žádných licencí a náklady mohou klesnout ještě více. Není problém pro bohatou firmu, aby toho pánai, co má říci A i B nějak vhodně motivovala ..

Souhlasím s tím, že Windows i Office mají tendenci ke zlevnění v době, kdy existuje vhodná konkurence. A to je určiě správný trend.

souhlas, myslim, ze jestli nekdo, tak rozhodne statni sprava by urcite mela pouzivat free software a ten luxus placenych a proprietarnich technologii by mela prenechat tem kteri si za to hodlaji priplatit

Nechci vidět jak by to dopadlo. Zkuste se podívat na nějaké stánky ministerstev a nebo si stáhnout nějaké programy pro vyplňování. Je to naprostá hrůza, chaos, nefunkčnost o nějakých standardech ani nemluvě.

Pokud to tak nyní vypadá takhle, pak příchod linuxu by nic nezměnil.

"Windows bych pak nechal tam, kde se pracuje ve specializovaných programech, které pod Linuxem nefungují"

Což je (dle vlastních zkušeností) 99% všech stanic na úřadech. Celé úřady jsou "protknuté" několika desítkami specializovaných SW, které řeší jejich agendy. V podstatě každý úředník má nějaký takový SW.

tak nejak. Navic nektere statni slozky pouzivaji linux na serverech uz nejaky ten rok. Ale co si budem vykladat pro rozsahlejsi prostredi se AD od MS jen tak lehce nenahradi. Jeho provazanost od distribuce politik na stanice az po exchange ma sve neocenitelne vyhody. A taky je zde naprosto opomenuta zalezitost personalni...tj. kdo by za ty tabulkovy platy spravoval rozsahle *nix systemy, kdyz na uradech povetsinou pracuji "spravci" co jsou radi ze dokazou zalozit ucet v AD a prihlasit pc do domeny(v tom lepsim pripade). Slozitejsi prace pak provadi nekdo sikovnejsi...obcas se najdou schopni lide co delaj administratory ve statni sprave aspon rok pro ziskani praxe a ti se pak (chte nechte...ale dobrovolne z vlastni vule) treba staraji nejen o svuj "barak" a dalsi budovy pod stejnym ministerstvem v jednom meste a resi tak spravu serveru a sit. prvku svych "kolegu", ale trebas i o pobocky ci podrizene slozky roztrousene po cele CR. Netreba rikat, ze pro takoveto lidi je tabulkovy plat silne frustrujici a dlouho to nevydrzi. Pravdou taky je, ze i jedinci schopni nainstalovat os na stanice a nic moc vice ze statni spravy utikaj taky. A dokaze si nekdo predstavit kolik by stala danove poplatniky externi firma majici na starosti 1000ce linux desktopu a serveru ve statni sprave?

Problem je niekde inde, v ochote zaplatit taketo oddelenie napr. na krajskom urade a pokryt tak cely kraj vlastnými silami, ak by bola ochota tak sa daju prekonat aj tabulkove platy, ale to by niektori ludia vo vedeni kraju naprezili že admini zarabaju viac ako oni.

ta ochota je kamen urazu

Ono to ani tak není o ochotě zaplatit jako spíše o tom, kde na to vzít peníze. Rozpočty jsou poměrně našponované a na IT těch peněz moc nezbývá. Co se týká platů, tak bohužel není možné vybočit mimo tabulky. Zákon 262/2006 Sb. (zákoník práce) obsahuje původně samostatný zákon o platu a taxativně stanovuje co lze a co nelze platit. Tím se zásadně liší od zákona o mzdě (nyní také součást zákoníku práce). Ať ve státní správě děláte cokoliv, tak musíte být zařazeni do tabulek a nic s tím nenaděláte. Speciální odměny nemají šanci - nejsou zákonem o platu povoleny (jak jsem už psal - složky platu jsou taxativně stanoveny).

nastesti nemate tak uplne pravdu. Tabulky jsou sice dane, ale polozka osobni ohodnoceni muze byt zvetsena az skoro do vyse jednoho platu. Ano v realu se to nedeje nebo sem to jeste nikde nevidel, ale urcita moznost dana zakonem tu je. Bohuzel ale mate pravdu s nasponovanym rozpoctem. Nicmene casto se nabiraji naprosto zbytecni pracovnici-ce i na funkce ktere nejsou uz davno potreba. Vsechno se zacina digitalizovat a tudiz by mel byt i mensi narok na pocty lidi, kdyz drive papirovani o 10 lidech dnes zvladnou 2 divciny s pc. Ale znameto...statni sprava...odchazi slecna na materskou a uz je dalsich 10 cekatelek..dcera nevlastni sestry kamaradky pani X, ktera se dobre zna s pani Y pracujici v danem urade. Nekde sou i pulrocni cekaci doby treba na post uklizecky. Ale to uz sem dost odbocil. Pointou je, ze kdyz je neschopna kancelarska krysa tak se tak moc nestane, ale kdyz je looser informatik a svym pricinenim zlikviduje trebas nastaveni site a lidi dojdou rano do prace a nemuzou zapnout PC a pracovat....pak uz tu mame "drobny" problem.

Osobne jsem toho nazoru, ze do budoucna se tohle bude muset nutne zmenit. Budto adekvatne zaplati odborniky na danou praci...a protoze pozaduji vysoce odbornou a kvalitni(rozumej bezproblemove funkcni) praci budou muset ty penize nekde sehnat nebo budou muset sehnat skutecne poradny pytel penez a platit externim firmam za spravu miliony. A proc si myslim, ze nepujde dal takhle pokracovat? Jednoduse proto, ze se systemy cim dal vice zeslozituji, pribyva jejich pocet a komplexnost a tim samozrejme odborne naroky. To ze drive stacilo nainstalovat w98 na stanici a na to hodit nejakej specialne na miru udelanej soft...to uz dnes opravdu nestaci. Dnes chteji opravdu daleko vice pri prakticky stejnych tabulkach...a to je samozrejme neumerna a neudrzitelna situace, ktera je v pripade IT videt daleko vic nez jinde.

No vlastně pravdu mám - není možné vybočit z tabulek a stejně tak není možné přiznat jakoukoliv - i v zákonu neuvedenou - složku platu. Jediná možnost je osobní ohodnocení resp. osobní příplatek popř. zvláštní příplatek:

§131

(1) Zaměstnanci, který dlouhodobě dosahuje velmi dobrých pracovních výsledků nebo plní větší rozsah pracovních úkolů než ostatní zaměstnanci, může zaměstnavatel poskytovat osobní příplatek až do výše 50 % platového tarifu nejvyššího platového stupně v platové třídě, do které je zaměstnanec zařazen.

(2) Zaměstnanci, který je vynikajícím, všeobecně uznávaným odborníkem a vykonává práce zařazené do desáté až šestnácté platové třídy, může zaměstnavatel poskytovat osobní příplatek až do výše 100 % platového tarifu nejvyššího platového stupně v platové třídě, do které je zaměstnanec zařazen.

Nicméně pořád platí, že není možné vybočit z tabulek. O zařazení informatika do platové třídy se nebudu rozepisovat, ale platí, že záleží na jeho schopnostech. A ty těžko objektivně posoudí někdo, kdo IT nerozumí vůbec. Myslím, že na většinu informatiků se ustanovení odstavce 2 i při nejlepší vůli uplatnit nemůže nebo snad ???

Jinak se zbytkem mi nezbývá nic jiného než souhlasit.

ta 2jka je sice psana trochu vzletnym stylem, ale myslim ze na kazdem ministerstvu-uradech by se v urcitem casovem ramci nasli 2-3 osoby co by to splnili. A ano...ocitli se na te pozici spise omylem...nebo svou naivitou-patriotismem-nepoucitelnosti...nicmene face2face realite z toho nastesti pro ne dokazi rychle vystrizlivet.

> Nicméně pořád platí, že není možné vybočit z tabulek. O zařazení informatika do platové třídy se nebudu rozepisovat, ale platí, že záleží na jeho schopnostech.

Ale kdeže. Pracoval jsem ve státní správě, jediné co vám pomůže posunout se v tabulce je uznávané! vzdělání, tedy např. vysoká škola atd. A ani pak to není žádný zárak. Byl jsem hodně let zaměstnancem a dělali jsme tam činnosti, které odpovídali např. 11-12 platové třídě (třeba vývoj aplikací, deployment serverů atd). Vím, že to bylo přesně definované, do které třídy člověka zaškatultovat podle jeho činnosti. Nicméně druhým kritériem bylo právě vzdělání. Takže člověk se SŠ dostal max. 9.třídu, i když jeho práce odpovídala 12cce. Mimoto v té době už jsem byl cca držitelem několika mezinárodních certifikací (MCSA,MOS,Linux+...), ale bylo to k ničemu. Mimoto vše jsem si hradil sám, veškeré vzdělání, zájem zaměstnavatele 0. Už tam dávno nedělám a jsem spokojený.

No docela by mě zajímalo, čím jsem popřel vaše tvrzení... Ničím - jen říkám, že není možné vybočit z tabulek a vy mi to jen potvrzujete. Asi by tedy bylo dobré k těm tabulkám ještě dodat jednu věc - pro zařazení do konkrétní třídy je nutné mít nejen započitatelnou praxi, ale je nutné splnit i jisté kvalifikační předpoklady (§4 nařízení vlády č. 469/2002 Sb.).

>"Windows bych pak nechal tam, kde se pracuje ve specializovaných programech, které pod Linuxem

>nefungují"

>Což je (dle vlastních zkušeností) 99% všech stanic na úřadech. Celé úřady jsou "protknuté" několika

>desítkami specializovaných SW, které řeší jejich agendy. V podstatě každý úředník má nějaký takový

>SW.

co tam maju SAP R3 ide na Linux-e

R/3 je pre Linux od roku 1999

http://www.lan-ks.de/~jochen/sap-r3/

http://cbbrowne.com/info/saplinux.html

Instant Client Downloads

for Linux x86

oracle-instantclient-basic-11.1.0.1-1.i386.rpm

http://www.oracle.com/technology/software/tech/oci/instantclient/htdocs/linuxsoft.html

a v clanku so Notes

Americká společnost IBM oznámila, že její produkty patřící do balíku Lotus budou oficiálně podporovat distribuci Ubuntu. Jedná se především o známý PIM Lotus Notes a kancelářský balík Symphony.

Kolaboracny SW typu Lotus Notes a ERP su jedine sW,ktore potrebujes

http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software

http://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_Notes

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ERP_software_packages

SAP, Oracle nebo Lotus svět státní správy nespasí. Státní správa jede na SAPu minimálně (on se tam totiž až na vzácné výjimky ani moc nehodí). Ano - DB stroje jedou pod Linuxem, ale to je serverová část a o té se tady snad nebavíme. Důležitá je část klientská a tam je Linux vedle. Nevím o žádném SW specializovaném pro státní správu, jehož klientská část běží nativně na Linuxu. A věřte, že státní správa rozhodně nepotřebuje ERP !!! Běžte se zeptat na úřad, jaký software tam používají. Odpovědí vám budou názvy např.: Evidence obyvatel, Mzdy, Účetnictví, Spisová služba. To má s ERP společného asi jako můj PC a kuličkové počitadlo...

ucim na VS, vsetrky VS v SR musia ist na SAP Sophia, povinne rozhodnutim ministra skolstva s tym, ze to pserver je na ministerstve...

Bohudík, že v ČR tohle nenastalo... SAP ať se drží své podnikové sféry a do státní správy nestrká nos, když tomu nerozumí... Viz. zrušený tendr na státní pokladnu - nikdo mi nevymluví, že SAP podplácel kde se jen dalo !!!!!!!!!!!!!

kdyby tam nasadili linux, tak by se hned našel někdo, kdo by pro ně rád onen specializovaný SW vytvořil a získal tím peníze.

Tak jak to je u spousty jiných, daleko specializovanějších (dražších a méně rozšířených) programů, které byly pro linux naprogramovány

K +++

To rozhodně není pravda. Vývoj SW je velice drahá záležitost a dělat to pro jednoho či dva zákazníky, tak je výsledkem taková cena, kterou by nebyl schopen daný zákazník akceptovat. SW pro státní správu je natolik specializovaný, že se není možné pouštět do takovýchto rizik a už vůbec ne na tak malém trhu jako je Česká republika.

No já do toho moc nevidím, ale když např. vytvořím software pro agendu živnostenského úřadu, tak asi těžko můžu předpokládat, že budu mít jiného zákazníka než živnostenský úřad v ČR. Pokud by živnostenské úřady přešly na Linux, tak v tom pro tvůrce software opravdu nevidím žádné velké rizika. Windows verze byla pro jednoho zákazníka, linuxová verze bude taky pro jednoho zákazníka.

Jenže většina SW firem, které vytváří SW pro státní správu tyto SW tvoří pro větší množství uživatelů, protože jinak je konkurence převálcuje (nabídne mnohem nižší cenu, protože má více uživatelů a náklady má tedy možnost "rozprostřít" do více licencí).

No ale když vytvoří specializovaný software pro živnostenský úřad, tak kdo jiný ten software bude kupovat? Soukromá firma nebo třeba odbor dopravy? Asi těžko. Takže jestli máme v republice třeba 1000 živnostenských úřadů a těchto 1000 živnostenských úřadů přejde na Linux, tak firma bude mít pro daný software stejný počet zákazníků jako doposud.

Vy si to s vývojem sw představujete jako Hurvínek válku (no, možná je ještě Hurvínek větší realista než vy). Vývoj zakázkového sw je pochopitelně modulární, na základě nějakého jádra, vyvíjíte další komponenty a moduly, které podle potřeby dodáte klientům a podle jejich požadavků upravíte. Takhle to funguje u naprosté většiny systémů.

No problém je v tom, že nedonutíte všechny tyto zákazníky přejít na nový - možná i lepší - SW. Prostě proto, že vždy se najdou uživatelé, kteří se řídí zásadou: Když něco funguje, tak to nechám být a nerejpu se v tom. IMHO je to dobrá zásada. A pokud jim ten dodavatel řekne: no vy nemáte jinou možnost, protože ten starý SW už nevyvíjíme, tak vám zákazník na oplátku řekne "Fajn. Tady máte výpověď smlouvy. My prostě nemůžeme kvůli jednomu SW z deseti přejít na Linux. To je vyloučené !!!".

Děláte snad správce is na nějakém úřadě, že tak fundovaně o tom mluvite. Dnes už hodně aplikací běží jako webové. A databáze jsou na informixu nebo oracle. Většinu stupidních zpráv se píše ve wordu, zde by openoffice mohlo jet normalně a stačit. Jinak exchange servery v active direktory je trochu problém. Ale kde je řečeno že se musi používat utlouk na posílání obyčejných mailů. 99% uředniků nějaké plánování a schůzky atd v utlouku nikdy nepoužili a ani nepoužijí.

Nedělám správce IS na úřadě - já jsem jeden z těch, kdo ty IS pro úřady vytváří

Hodně aplikací možná na principu lehkého klienta běží, ale ve státní správě to ještě tak horké není. Nativní Win32 aplikace pořád mají a ještě hooooooooodně dlouho budou mít své místo na trhu. Je spousta operací, které jsou v případě lehkého klienta buď obtížně řešitelné, neřešitelné vůbec nebo by byly natolik pomalé, že je mnohem efektivnější na toto mít těžkého klienta.

zaleží pro ktere úřady něco děláte ale určitě ne pro finanční úřady nebo socialku

Ne - nepracuji pro OK system, takže nevyvíjím SW pro sociálky (mimochodem dnes jsou to Úřady práce) a ne - nevyvíjím systémy pro Ministerstvo financí. Vyvíjím IS pro dalko větší množství uživatelů, než jsou všechny sociálky a FÚ dohromady - pro městské, obecní a krajské úřady (popř. přímo ministerstva a další centrální úřady). Nejenže jejich potřeby jsou daleko rozličnější, ale hlavně jich je mnohem a mnohem více...

Například v Ostravě Linux na desktopech na úřadě funguje: http://www.oss.cz/download/ostrava-jih.pdf

Ale ano - výjimka potvrzuje pravidlo. Nicméně já osobně s Linuxem problém nemám. Jestli jim to vyhovuje a nevadí jim poněkud omezená (jestli vůbec nějaká) nabídka specializovaného SW pro státní správu tak proč ne ? Opravdu s tím nemám problém.

" Po velké zakázce od Peugeotu získal Novell další u Renaultu, který od Microsoftu koupil 1000 certifikátů na SUSE Enterprise Linux Server."

-kdo koupil u MS 1000 certifikátů - Novell nebo Renault?

-U Microsoftu se kupují certifikáty na SUSE Server?

-1000 SUSE Enterpise Linux server - není tisíc serverů v Renaultu trochu moc?

Microsoft prodává licence SLES (produkce Novellu). Takže:

a) Renault, získal tím ovšem Novell, který mu je dodal

b) ano

c) nevím, zřejmě ne, mají hodně počítačů...

Chápu, že věta může znít zmateně pro někoho, kdo neví, jak se věci mají, ale je to tak. Novell uzavřel s Microsoftem dohodu a její součástí je i to, že MS odkoupí od Novellu poukázky na jeho produkty, které pak bude dále předprodávat dalším klientům. Zní to paradoxně, že Microsoft prodává Linux, ale je to tak.

Nákup 1000 serverových licencí není u takových korporací nic neobvyklého. Např. ta zakázka, kterou Novell získal u Peugeotu, čítala 2500 serverů a 20000 stanic.

V oné známé dohodě Microsoft-Novell se Microsoft zavázal, že zákazníkům, kteří nebudou chtít jejich řešení (tj. postavené na Windows), bude doporučovat produkty Novellu (tj. SUSE).

Což skutečně z Microsoftu v některých případech dělá přeprodejce SUSE Linuxu.

Takže Microsoft přeprodal Renaultu licence na SLES od Novellu. Logicky Novell těžko bude kupovat licence na svůj vlastní produkt

Páni ta Elisa vypadá velmi dobře. Zítra budu muset vyzkoušet co to všechno dovede.

Také jsem zvědavý...

Skusím to nainstalovat a vyskoušet.

Plánují si postavit HTPC na GNU/Linuxu (Debian),tak je Elisa dalším kandidátem na HTPC MediaCenter GUI.

Rozmýšlím se mezi Elisa , MythTV , GeeXboX , LinuxMCE .

Mé požadavky jsou: Přehrávání a Ripování DVD , Přehrávání dat (videjí,hudby,inet. rádií) ze síťě , Přehrávání TV pomocí TV karty , integrovaný prohlížeč webu , TV program , Možnost rozšíření pomocí modulů , atd...

Zatím nejlíp vypadá MythTV a Elisa...