Zažeňte vánoční nudu. Naučte se programovat

Já ani tak překvapený nejsem. Jazyků, i těch exotičtějších, znám (neříkám že v nich umím) dost a o processing slyším od tebe poprvé. Každopádně to vypadá minimálně pro účel výuky jako velmi zajímavá věc, díky :)

Pochopte, dvouvětné, tříodstavcové články s pravopisnými chybami zvládnou behěm 30 minut, tak co dělat...

Ano, dokonce se velmi často se setkávám s tím, že spousta lidí nemá vůbec žádné myšlení. A vždycky po volbách se mi to znovu potvrdí.

To neni "drsňárna". To je nejlepší působ, jak se zdokonalit v programování

To ano... Ale max. Na akademicke urovni. Pro programovani v bezne komercni praxi je Ti to k nicemu (a mnohdy jeste na vic ke skode)

To je program jako kazdej jinej, jen je to docela dost prace. Na zapocet jsem delal interpret C v C

Je trochu rozdíl mezi "novinářem" a programátorem

Vos a VS zabyvajici se orogramovanim jsou vicemene k nicemu... Vetsinou z nich lezou lidi (cest vyjimkam), kteri sice vi, jak v libovolnem jazyce napsat operacni system, ale jinak jsou oro bezny firemni vyvoj v podstate nepouzitelni (typicky problem ceskeho skolstvi vetsine oboru... Vysledkem jsou lide s encyklopedickymi znalostmi, ale nepouzitelni v praxi)

No, ano. Pokud se člověk nedostane k programování video kodeků nebo kryptografii, kde jsou tyhle akademické znalosti prakticky nutné, setkání s korporátním programováním může být celkem šokem :)

Mam opacnou zkusenost. VS dava rozhled a prurez mnoha oblastmi, troufam si tvrdit, ze jde i do detailu . Samoukum to pak chybi, coz se projevuje tak, ze vyuzivaji nastroje spis podle zkusenosti, aniz by rozumeli tomu jak presne funguji. Dale maji nahodne rozlozene mezery ve znalostech, takze tam kde by VS pouzil standardni reseni, tak ruzne tapou nebo jim reseni trva dele. V extremu to muze vest k tomu, ze misto 2 dnu na necem dela 2 mesice (a samozrejme to stejne nefunguje).
Je bezne, ze pri pohovoru mame na lidi bez VS nizsi naroky, protoze nektere veci proste nemohou znat. V kazdem pripade ale rozhoduje hlavne chut se ucit. Klidne bereme samouky, pokud je videt, ze jsou schopni a ochotni rozvijet sve schopnosti.

Většina VŠ jde opravdu do detailů, které jejich absolventi z velké části nebudou potřebovat, a pak jim kvůli času spotřebovanému na tyto detaily nezbývá prostor na to, naučit studenty navrhovat opravdu velký systém.
Živím se tím, že na objednávku firem přeškoluji kodéry přišedší z VŠ na vývojáře, a musím vám říct, že zbavit typického absolventa VŠ všech zlozvyků, které se na své škole naučil, je neskutečně těžké.
Kapitolou samu pro sebe jsou "Google programátoři", kteří svůj kód slepují z kousků posbíraných na Googlu, aniž by věděli, jak to uvnitř funguje. Pak se diví, když jim jejich kód chodí pouze v čtvrtek odpoledne.

furt je to daleko mensi prasarna nez kdybys to mel psat ty

Jenže já bych to psal ve strojáku a tomu bys opravdu nerozuměl.

Jenže to co ty vytvoříš ve strojáku za den, bude mít i Čížek za minutu :)

To bych fakt chtěl vidět jak sázíš do souboru přímo kód v hexa nebo bináru. Jo, jde to, vyzkoušel jsem si to, ale fakt se takhle programovat rozumně nedá. Pokud jsi myslel assembler, tam je to snazší ale snad nikdo v něm neprogramuje celý kód programu (s výjimkou mikrořadičů, ale i tam se častěji sahá k C). Není moc lidí co zvládnou vytvořit lepší kód v Assembleru než to co vypadne z kompilátoru. A u větších projektů je to prakticky nemožné.
Prostě kecáš :)

To me fakt zajima, za jak dlouho sepises treba exe soubor, kterej ze vstupu precte cisla a vypise soucet. To je takova docela trivialni uloha, to by ti nemuselo zabrat dlouho.
A o kolik chyb min v tom bude nez v tom mym, kdyz to budu delat v C++ nebo jave nebo shellu nebo nejakym pythonu.

Hlavně bych chtěl vidět jak to optimalizuje pro moderní procesory s využitím rozšířených instrukčních sad. Navíc předpokládám že nevyužívá žádné knihovny, protože ty jsou (fuj!) většinou v C / C++ :) Naprogramovat nějakou aplikaci s grafikou pak může být docela sranda.

Asi tak. Co naznačuje K. Dvořák (i když je to asi jen takový nevážný trolling), bylo možné v době osmibitů a možná ještě šestnáctibitů. Ale u dnešních komplikovaných procesorů s mamutí instrukšní sadou, pipeliningem, out of order architekturou pochybuju o tom, že by někdo dokázal napsat efektivnější kód než to, co vypadne z kompilátoru.
Tento postup se využívá ještě u těch mikrokontrolérů jako Atmel, ale i tak se to kombinuje.
Možná ještě tvůrci kompilátorů a nějakých emulátorů by možná byli schopni soupeřit.

Optimalizace v takovem pripade je asi zbytecna. Mrknete na asm biosu a dosu, uz tam je/bylo plno balastu. Duvod k optimalizace ani neni z duvodu nepomeru rychlosti cpu/disku, snad zridka u nekterych uloh.

A jejda. Ty ses o něco pokoušel a nešlo to? Můžu vědět cos chtěl vytvořit?

Zivom se programovanim a souvisejicimi cinnostmi 15 let... Takze si troufam tvrdit, ze docela vim, o cem to je.Jen holt za "naucit se programovat" nepovazuju takove to domaci patlani kodu, i kdyz jsem sam tim domacim patlanim pred 22 lety zacinal...

Článek je o "domácím" programování pro zábavu, ne o programování v profi sféře. A mezi tím vidím obrovský rozdíl, co se potřebných schopnosti a znalostí týká. Jen málo kdo má vlohy na to, aby se stal profi programátorem, ale to neznamená, že se nemůže naučit základy - které jsou opravdu lehké, a začít tvořit "hovadiny" které nikdy nikdo nevyužije, a časem se dostat například k programování menších aplikací a her pro mobily, z čehož mu může i něco kápnout... A nedá se tvrdit, že programovani na úrovni kdy dokážeš vytvořit 2D hopsačku na android, je nějak těžké...

Umět postavit celý barák je asi zbytečné, ale umět si nahodit zeď nebo alespoň pověsit poličku a nemuset kvůli tomu volat řemeslníka je užitečné.

I kdyby se člověk nedostal do žádného teamu, nějaké základní znalosti programování dovedou občas dost usnadnit život.

Držím palce. Snad to někam dotáhneš :) A když ne, tak sis alespoň rozšířil obzory. +1

jj je a prave jako programator na to mam penize, coz u jineho remesla nemusi bejt pravda... Programstor != umastenej tlustoprd, navic dpousta programatoru sportuje, jezdi do zahranici... proste zije.

Programátor nejsem a taky mám peníze na to co potřebuji a ještě k tomu práci která mě naplňuje. Takže vaši odpověď radši nechápu.

bylo to mysleno tak ze napr programator prave ze ven vyrazit muze, jakej je rozdil kdyz napr pracujes v kanclu, nebo kdekoliv jinde? ven muzes stejne vyrazit az po praci pri dovolene...
Pokud ma clovek penize a praci co ho naplnuje tak je to ok

Ty retarde!!! Toto je článek o tom, že místo toho, aby člověk neustále dokola z nudy mastil péro nad pornem, si může něco naprogramovat a zabavit se programováním a tady ten člověk, na ktérého jsi reagoval, navrhoval tu nudu zahnad procházkou po venku.
Ty retarde, to, že ty jsi retardovanej profi programátor a z nějakého záhadného důvodu si myslíš, že článek je o profi programování tredy navedení cesty na ni, je jen doklad toho, jak moc jsi retardovanej. Už tu rači nic nepiš a běž se projít ven.

Jo a otázka pro retardované programátory jako jsi ty, Ondřeji. A aby se člověk/neprogramátor prošel po venku se psem kolik potřebuje Kč?

Problém [truhlařiny, vaření, malování etc. ] není ten, že se toho lidé bojí, ale pro drtivou většinu je to neskutečná otrava. Až uvidíš článek pro začínající amatérské truhláře na webu zabývajícím se nábytkem, taky jim půjdeš vysvětlovat že chození ven je lepší volba záliby? Nějak smysl tvého komentáře nechápu. :)

Tak to nejsi moc chápavý, jinak by ti došla jednoduchá věc - [truhlařiny, vaření, malování etc. ] - k tomu tady nikdo nikoho nenabádá, tyto věci stejně jako programování dělá ten kdo chce a né ten kdo se toho bojí a nemají o tom spešl článek na živě.

Nevidím rozdíl. Článek „nebojte se začít pracovat se dřevem“ si dovedu představit úplně stejně.

Nenabádá? Nenabádá?! Vždyť takových článků je plný internet! Třeba zrovna to vaření je úžasný příklad. Ale tak pravda, tady na Živě k tomu vaření opravdu zrovna nikdo moc nenabádá. Na kolik že to celkem chodíte webových stránek?

php bych nedoporucoval nikomu, ani na web.
Mnohem zajimavejsi je naucit se treba ruby, nebo python v kterem napises weby, programy s gui...

A kde pak chceš dát takovej web? Neprofesionálům stačí freehosting třeba na php5.cz nebo zikum, případně za pár kaček na wedosu.

davat dneska neco na freehosting je naprostej nesmysl, hosting stoji par kacek. Svoje weby hostuju na virtualu, kdybych z nejakeho duvodu nemohl tak bych zvolil rosti.cz nebo google app engine...
Jiste php podporuje kazdej webhosting, jestli clovek chce zustat jen u patlani webu nejcasteji v nette u nas, tak je to mozna pro nekoho dobra volba, ale jinak ne.

Je mi ukradený kde ty máš své weby a do čeho pouštíš svou mrdku. Já se tu bavím o neprofesionálním programování pro zábavu, stejně tak jak článek.
Naprosto stačí na hraní i freehosting, na něco používám php5.cz a na něco zikum, na to hraní bohatě stačí a podívej se na google jaké weby na zikum a php5.cz jsou. Zmínil jsem i placený hosting na wedosu, takže nechápu tu tvou první větu, když jsem hosting za pár kaček zmínil.
Jestli myslíš virtuál VPS, tak už vidím jak někdo, kdo zjistil, že se dá programovat, řeší něco jako vps nebo třeba hosting na domácím serveru. Já osobně VPS měl několik let a spravovat jej umím (debian bez gui) a rozhodně bych jej nedoporučil nějakým začátečníkům a to jen proto, že si mastím péro jak jsem dobrej, když umím spravovat webserver na debianu.
Tento článek je ale o patlání, pokud píšeš o něčem jiném tak si táhni komentovat někam jinam.
A co se týče frameworků, já osobně nemusím frameworky. Nepoužívám je. Používám pouze čistý php kód. Takže je nedoporučuju ani lamičkám, ani pokročilým uživatelům. Každopádně chápu, že je někdo používá a že se někomu hodí, ale to jme mimo téma.

"Je mi ukradený kde ty máš své weby a do čeho pouštíš svou mrdku." - Nápodobně. Tvoje mrdka tady nikoho nezajímá." Já se tu bavím o neprofesionálním programování pro zábavu, stejně tak jak článek." - My přece taky. Neprofesionálně patlat pro zábavu se dá v čemkoliv i v tom Pythonu. "Tento článek je ale o patlání,..." - Tento článek je o tom, jak začít programovat, což neznamená nutně patlat, ty patlale."... tak si táhni komentovat někam jinam." - A co kdybys táhl ty? Tvý mrdky tu nikoho nezajímaj.

Aha, další retard. No dobrá, i retardům by se mělo odpovídat, tak jdu na to.
1. To je mi jasné, že má mrdka nikoho nezajímá, ale já, narozdíl od něj, psal k věci.
2. Nepsal jsem, že ne. Psal jsem pouze o umístění v případě webu.
3. Tento článek je o patlání, ty retarde:
"Zažeňte vánoční nudu. Naučte se programovat"
"Než se pokusíte naučit nějaký programovací jazyk čistě pro svoji domácí potřebu, musíte mít hlavně důvod."
Takže něco smysluplného bys napsat nechtěl?

Já ti nevím :(Podle vyjadřování zřejmě trpíš malopenisoidním komplexem říznutým trvalou šikanou a extrémní nadváhou. Ale pokud se zamyslím nad tvými komentáři, tak s tebou téměř ve všem souhlasím.Borec tady stále předhazuje, jak je moc kúl, jak má černý pozadí v editoru a různý fičury pro ty největší machry, kterým ve skutečnosti večeři připravuje máma, protože ještě chodí do školy a jejich jedinou modlou je vlastní server a super notebook ze star wars edice.Jenže poslání článku je úplně o něčem jiném. Je to o příležitostných začátečních, kteří si nechtějí hodiny ladit idéčko, protože jako normální pracující lidé, navíc s rodinou, nemají tolik času a chtějí si jen rychle napsat něco, z čeho budou mít radost a můžou to někde vystavit a pochlubit se například kolegům.

Podle statistik dohledatelných na googlu mám penis nadprůměrné velikosti, jestli nevěříš, tak mi sem pošli nějakou šikovnou holku ať mi jej přeměří.
Nešikanoval mě nikdy nikdo.
BMI mám ideální a vždy tomu tak bylo.

Openshift, heroku, oboje v rozumném základu zadarmo a podpora všech používaných jazyků.

I když netuším co to je, dejme tomu, že to kam dát je, jenže toto může zvolit někdo, kdo má páru oč jde a jak to řešit, ne někdo, kdo chce řešit problém intuitivně, jednoduše, pohlodlně.

Cloud hostingy. Obrovská výhoda je, že když projekt získá popularitu, není problém začít platit a prakticky libovolně škálovat. Jinak souhlas, tohle už jsou systémy pro pokročilejší (adresa je narozdíl od běžného freehostingu docela dlouhá - je ideální pořídit doménu a oba systémy řeší i verzování a deploy je trochu složitější než FTP na freehostingu (heroku neznám tolik, openshift je přes git)
Na stranu druhou, php opravdu nemusím, takže bych osobně ten čas na nalezení free varianty s Ruby (nebo Pythonem) věnoval. Pro nováčky může být výhodou, ale časem i negativem při učení fakt že se kusy kódu v PHP válí všude. Svádí to k lepení kódu :)

Tak to ale pak jsou třeba jen výjimky, kdy původní záměr si něco dělat pro sebe přerostl v něco většího. Obecně člověk, když má v plánu se jen tak naučit programovat pro svou osobní potřebu a využívat desktopové a webové programování, tak to dělá cestou nejmenšího odporu, což je i můj případ. Takže jsem se učil php a autoit. A naprosto mi to stačí. A lepení kódu je bezva věc, k php se toho válí všude možně na netu nebo přímo na webu php a k autoitu je něco podobného přímo v nápovědě autoitu, je to tam popsáno od základů až po jednotlivé příklady u jednotlivých funkcí (stačí klik na skript a spustit a hned člověk vidí co ten kód v praxi dělá) a je mi naprosto jedno jak ten slepený kód vypadá, pro mě hlavní je, že dělá to co chci (což ale není otázka rychlosti, například nějak nechápu jak někdo může používat php frameworky, když mi ten samý problém v čistém kódu jede několikrát rychlejc).

Dobrý framework ti usnadní vývoj větších aplikací, zabrání nebo alespoň pomůže zabránít některým běžným bezpečnostním chybám, často má v sobě přímo integrovaný nástroj pro generování unit testů, odděluje prezentační vrstvu a vnitřní logiku aplikace... Jasně, nic co bys potřeboval na jednoduchý web, ale na větší věci k nezaplacení.

No tak třeba wordpress s bilionem doplňků taky usnadní práci a člověk nemusí umět programovat vůbec, ale pak to načítání je i otázka několika sekund.
Co se týče bezpečnostních chyb, tak ošetřovat vstupy, výstupy, používat pdo a podobně jde snad i v čistém php a to jsou snad skoro základy ne?
Netuším co je to unit test.
Oddělovat prezentační vrstvu a vnitřní logiku jde taky v čistém php.
No ještě že neřeším větší věci a nemusím používat frameworky, když teda píšeš, že jsou u větších projektů k nezaplacení, já bych je teda používat nemohl

Ano, jde to i v čistém PHP, ale taky je snadné občas na něco zapomenout. Ne že by to třeba v Rails nešlo, ale docílit špatného ošetření vstupů nebo zranitelnosti na XSS je tam podstatně těžší. Mimochodem, ve chvíli kdy si vytvoříš svůj balíček knihoven který tohle všechno dělá, v podstatě sis napsal svůj vlastní framework. Což je v mnohých případech ideální postup :)

Tak Rails bych do toho netahal, protože se jedná čistě o framework. Tak je jasný, že to má už ošetřený.
Jestli máme čisté PHP s něčím porovnávat, tak je to Ruby. A tam také Ruby neošetřuje vstup. Ošetření provádí až daná funkce frameworku, tak jako to dělá PHP funkce daného frameworku.Jinak jako máte pravdu, že je lepší používat framework, protože většinu věcí už má ošetřeno a zavádí i určitý řád (oddělená vrstva, ošetření vstupu apod). Samozřejmě to lze všechno dělat čistě, ale tady je zvýšené riziko vzniku chyb. A amatér chybu snadno udělá.

Jo, pardon :) Je pravda že mám tendenci v tomhle kdoví proč porovnávat jabka s hruškama. (možná proto že homemade bastlů v PHP je plný internet, zatímco programátoři v C#, Pythonu, Javě a Ruby většinou po frameworku sáhnou) Jen bacha na amatér / laik :) Ten amatér může být mnohem lepší než profesionální lepič kódu.

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 12. 2015 19:13

Tak lepení kódu je ta nejhorší věc. Bohužel však pro začátečníky oblíbená činnost.
Proč si to myslím? Ono je snadný odněkud si vzít kód a nalepit to do svého kódu. Jenže pokud zjistí, že to nefunguje jak má, tak je v koncích a začne otravovat diskuze, proč to nefunguje, když ten kód má odněkud. A to většinu zkušených hodně vytáčí. Podstata problému lepení kódu je naprostá ignorace pochopení toho, co ten kód vlastně dělá.Vy jste začátečník, tak vidíte svět podle svého a jen do určité dálky. Jakmile to s programováním budete myslet vážně, tak pochopíte, že co jste doposud dělal, jste dělal naprosto špatně. A pochopíte, proč někdo používá frameworky.A jen tak. Možná si říkáte, že framework je také jistým způsobem lepení - odněkud si vzít kód a nalepit na ten svůj. Tak v čem je pak rozdíl? Zásadní. Framework je hotový a obalený kus kódu. Stáhnete si celek a v kódu už jen dle dané dokumentace voláte, nikoli lepíte. U frameworku stačí jen vědět co se má volat a co předávat. Nemusíte znát vnitřek. U lepení máte slátaninu bez nějakého řádu, kde musíte tak jako tak pochopit co to má vlastně dělat. Pokud chápete co děláte a co ten kód přesně dělá, tak si klidně lepte. Ale lepit bez toho, abyste pochopil kód, je šílenost.

Nejen to, ale do kódu se tím zanáší i bezpečnostní chyby. Kdoví kdo ten kód psal, za jakým účelem, s čím ten kód už počítá a co „tvůrce“ může vynechat (třeba ošetření proměnných z formulářů)…
Framework má navíc výhodu v tom, že ten cizí kód dostává updaty. V debug prostředí u sebe provedu update Rails a všech gemů, vyzkouším jestli nebyla rozbita nějaká funkčnost (v minor verzích prakticky nikdy) a nasadím. Přílepek většinou zůstane zamořený chybama do skonání věků.

Vždycky se pousměji nad tím, jak každý nedoporučuje PHP. Ale co. U populárních věcí to tak bývá vždy. To je stejný jako s Windows. Všichni na něho nadávají a přesto ho každý používá.
Tak mi teda řekněte, proč se PHP všude používá, když je to takový šmejd? Třeba to Ruby. Má všechno potřebné a je i zdarma, tak proč se nerozšiřuje? Minimálně u profesionálů by nemělo být problém to rozšířit, ale koukám nic se neděje.
Jako přiznám se. Jsem PHPsta a mám to jako hlavní pracovní náplň. Ale nebráním se používat i jiné jazyky. Tak třeba mám projekt v Railsu. Tudíž mám možnost si to porovnat. A výsledek? Raději PHP než Ruby, protože cokoli v něm něco dělat nebo nastavovat je utrpení. A to jsem k jazykům dosti tolerantní.

PHP se používá na menší věci, ale u větších webových aplikací ho moc nenajdeš :) Tam celkem kraluje C#, Java, Python a na výkonově náročné věci dokonce C++. Rails je pokud vím používaný trochu míň, ze známých webů byl na Rails založen třeba Kickstarter, Twitter, Twitch, platební platforma Skrill, komunitní web Ask.fm, Bloomberg a každý vývojář asi zná Github... Ono toho není zrovna málo (a nejsou to "malé ryby", když už vytahuješ profesionály :)
Jinak třeba Facebook pokud vím od PHP prakticky úplně zdrhl, prostě nevyhovovalo.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 12. 2015 19:26

Facebook si udělal v podstatě vlastní jazyk postavený na PHP - HACK, nicméně stejně jako většina webů používá mix jazyků jako python, java, C#, ... ale jinak drtivá většina velkých webů (Google, Youtube, Twitter, Amazon, LinkedIn, atd...) PHP nepoužívá vůbec

Tak jest. Ta teorie je to nejdůležitější, zbytek je jen syntax, to se naučí i tupá opice. KSP je sympatický počin.

Nebyl jsem tam a nevím oč se jedná. Nicméně bych to viděl na ztrátu času, jelikož jsem na podobných seminářích snad ani jednou neviděl nikoho zajímavého. Nikoho, kdo by měl alespoň pár let praxe (škola a samostudium se nepočítá) a měl posluchačům co nabídnout. Většinou jsou to jen ti divní kluci se zápalem pro věc, ale téměř nulovou znalostí.PS: Pole, spojové seznamy a podobné hovadiny zná snad úplně každý a jak fungují se učí v prvním semestru, ne? Rozebírat podobnou látku je o ničem. 1) každý to zná 2) každý ví co si vybrat 3) ten co to neví nemá v praxi co dělat

Musí bavit, ale bohužel, ne vždy člověk pracuje na zajímavém a záživném projektu... :(

Nezbláznily jenom chtějí více peněz z reklamy která se snad už nedá ani překliknout. Root při životě drží právě ta reklama, dokonce tam byla i výzva aby ji čitatelé neblokovaly. Tím ,že neblokuji reklamu podporuji root.cz. Rozdíl mezi živě.žumpa.cz x root.cz je v hodnotě prezentovaných informací a jsem rád, že na root.cz jsou zdarma.

tak tak

Nejhorší je, když se v zadání objeví "pro de*ily", to je konec optimalizací a začátek chaosu.

jinymi slovy je tezke programovat bez chyb

Když se neumí programovat, tak je ladění těžké, to jo :D

Ladeni je tazke protoze tam uz musite danou technologii znat velmi dobre, tam uz s BFU schopnostmi neudelate nic.

Názor byl 1× upraven, naposled 28. 12. 2015 14:38

V každém programu je nejméně jedna chyba, jejíž opravou vznikají dvě jiné …

A přece je komplet naprogramován, každá buňka co jsi kdy měl v těle musí vědět co má dělat, jak se dělit, co udělat bude-li poškozena DNA nebo ona sama. A přitom toto programování se dělo způsobem pokus - omyl a vlivem virů a no těch obyčejných a někdy ošklivých virů, nákaz, nebezpečí, hladu (proto člověk vydrží tak dlouho bez jídla) a dalších stresujících činitelů. Kdyby byl náš opičí život v pohodě - stále jimi jsme.

Máte nějaký duševní problém, měl by jste se léčit na jiném fóru.

Sice nechápu proč tak nadáváte, ale edit2 mě vážně rozsekal... :D:D:D:D

napisal som dlhsi prispevok ako reakciu na niekoho ineho a nahodou som spomenul slovo ho vno. no tento genialny system mi ohlasil ze bolo pouzite zakazane slovo a cely prispevok z pridavacieho formulara zmizol. pritom by stacilo ho neposlat, ja by som to opravil a poslal. ho vno naozaj nieje ziadny smrtonostny vyraz

mimochodom je zakazane aj slovo hit ler co je uz na psychiatricku diagnozu. ktory posahanec to nastavoval????

A stačil přitom krok zpět...

No a... ?

Děkujeme našemu obecnímu veleúdovi za přednášku o něčem na co se ho nikdo neptal. Nicméně pro dokreslení:
http://www.imghosting.cz/images/24blbadolph.png... Myslím, že když vytrváš, jednou ty Bohnice klapnout musí - držíme Ti palce !!!

V pořádku. Ale chlubit se tím, že neumíš česky a dokazovat to hrubkami v textu, to nepůsobí dobře ani u toho, kdo nestudoval humanitní obor.

upřímně.. Jak může být někdo takový deb*l?

Hlupakov je na svete vela a toto je jeden z nich. Clanok +++, pretoze sa snazi aj pre BFU podat info, ze programovania sa nemusia bat.

Pan bude zrejme heligon.....