Zapomeňte na Windows, bude Microsoft .NET

Diskuze čtenářů k článku

Miklik  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Řek bych, že nic nového pod sluncem.
Já stále očekávám OS, který bude pronajímat nevyužitý výkon HW ostatním v síti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bedy  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Co takhle NeXTStep a jeho PDO, ten by tohle IMHO mel umet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Nejde přece o to, zda systém umí zpracovávat úlohy pro někoho jiného. To zvládne každý systém, který podporuje síťové operace a umí spouštět aplikace.

Pokud jste někdy provozovali SETI@HOME na Windows, víte, že Windows to umí taky.

Jde o tu omáčku kolem - o platformu pro kompletní RPC se vším všudy (práva, atd.), všeobecně přijaté standardy, elektronické platby atd., atd.

Sem .NET míří. Začali dobře - SOAP je velmi dobré vylepšení XML-RPC, tlačí to Microsoft a IBM a je docela dobře přijímáno.

Jinak ale .NET ještě vlastně neexistuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kik  |  20. 04. 2001 19:08  | 

no potes noha. svet zalozeny na technologii microsoftu. to si uzijem .......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  20. 04. 2001 19:08  | 

No jo, je to jako by to napsal Orwell. Hu, Microsoft bude velký dohližitel a my všichni napojeni na jeho síť.
Je to jako ve Zjevení 13 kapitole - parafrázuji:
"A nutí všechny, malé i veliké, bohaté i chudé, svobodné i otroky, aby měli v počítači nebo mobilním telefonu či Palmu její soft, aby nemohl kupovat ani prodávat ani dopis napsat, kdo nemá v zařízení soft od Velkého Billa."

:o)) nabo spíš :o((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Pro vsechny kdo mluvi o gnutelle a skalovatelnosti a podobnych principech doporucuji radne prostudovat http://gnutella.wego.com/ Tam se zacina vicemene patrat po postupech, ktere by podobne topologie mely ctit (aby mohli fungovat pri radove milionech ucastniku v topologii). MS jako obvykle zvani o necem, co neni prilis vyjasneno. Da to proste na vedomi laikum a Ti budou fanaticky touzit po MS.NET produktech. A protoze samozrejme nebude cas na doladeni, bude z toho proprietarni paskvil, ktery jako obvykle profesionalum velmi zkomplikuje praci a laikum ji nijak nezkomfortni. Ale budou mit MS.NET. To se fakt jeste. nasmejeme Uz je proboha rozriznete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Nemyslím si, že komunita kolem Gnutelly má v této věci patent na rozum. GnutellaNet sám nemá moc dobře navržený protokol a routing - právě proto tam vznikla tak intenzívní diskuze o potřebě optimalizace.

Vždyť věci jako ping na všechny uzly sítě, přeposílání i zcela vadných paketů, žádný caching, žádná auto-optimalizace topologie...

Ale Gnutella i tak funguje docela efektivně a je to jeden z prvních čistých distribuovaných systémů.

Upřímně řečeno si ale nemyslím, že budoucnost patří čistým peer-to-peer systémům, spíše tu vidím prostor pro nejrůznější kombinace různých topologií. Každopádně budou inteligentní.

Tolik můj osobní názor. Microsoft .NET je podle mne hlavně o spojeních server-to-server a client-to-many-servers.

Budoucnost bude každopádně ještě zajímavá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kara  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Neco velice podobneho s podobnym zamerenim dela Hewlett-Packard. Jmenuje se to e-speak, je to take zalozene na XML. Ale oni o tom nezvani a delaji, takze uz maji prvni verzi s Javovskym rozhranim. Nicmene cela technologie je na platforme nezavisla, klidne by mohla mit rozhrani treba v C.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Ano, HP e-speak (http://www.e-speak.hp.com/) je rozhodně pokročilá platforma, která .NETu víceméně konkuruje a už existuje jako produkt.

I když je zajímavé, že je např. kompatibilní s částí BizTalk Framework, MS standardu pro výměnu obchodních dat, což je součást strategie .NET.

Ale pozor, ve Visual Studiu už dnes taky můžete vytvářet SOAP-kompatibilní objekty, MS dal k dispozici příslušný kit. BizTalk Server, který lze považovat zhruba za ekvivalent e-speak engine, má veřejně dostupnou preview verzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ferda  |  20. 04. 2001 19:08  | 

To by me zajimalo, kam tohle zas povede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jindru  |  20. 04. 2001 19:08  | 

kam by to vedlo ? verze 6 bude uz tak sqela, ze udelaj radsi zase uplne jinej produkt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeno Sekerak  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Myslienka ze budem musiet byt on-line aby som vobec spustil Word.NET sa mi nepaci. Budem vlastne vzdy pod kontrolou a vydany na nemilost MS a hlavne tym, ktory mi to spojenie sprostretkuju. To vlastne ani nebudem vediet ci ked rano zapnem pocitac ci bude pracovna plocha ako som ju vcera nechal alebo mi ju niekto zmeni s dobrym umyslom ze takto je to lepsie. Toz jedna era konci a hadam ta dalsia bude lepsia ale uz nikdy nebudem mat pocit istoty pri PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Možná jsem to v článku nenapsal dost jasně, ale nebudete muset být online. To je právě hlavní rozdíl mezi koncepcí Network Computeru Larryho Ellisona z Oracle a distribuovaným .NETem Microsoftu. To se mi právě líbí na koncepci .NETu.

Vy si Word z Office.NET sice pronajmete, ale pronajatý kód bude sedět a pracovat na vašem počítači, i když budete off-line.

.NET nepoužívá princip tenkého klienta, ale princip ditribuovaného operačního systému, jehož některé objekty budou umístěny na síti a jiné lokálně.

Budete (pokud to celé dobře dopadne) editovat svůj dokument v rozhraní Universal Canvas, které skrze SOAP zavolá pro editační funkce lokálně nainstalovaný Word.NET, nebo spíš jenom jednu jeho malou část - editor. Asi jako když dnes máte zapnutý Word Mail v Outlooku. Akorát komunikace poběží na SOAP/COM místo na OLE/COM.

Ovšem sledování vaší činnosti v aplikaci principiálně BUDE možné. Ale to je principiálně možné už dnes, pokud se občas připojujete k Internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Vlastně si to představuji tak, že si budete buď moci koupit krabicový Word, nebo si koupit a stáhnout distribuovaný Word, nebo pronajmout služby vzdáleného Wordu umístěného u MS nebo nejbližšího ASP a protože budete stále pracovat v Universal Canvas, bude se vám to jevit pořád stejně.

Dokonce i když budete pracovat v Universal Canvas na TV set-top boxu, budete mít pořád k dispozici plnou funkčnost Wordu. V takovém případě ovšem asi budete muset použít tu pronajatou verzi - službu Office.NET.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Ja mam radsi TeX nez Word

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lulan  |  20. 04. 2001 19:08  | 

ja mam radsi blondynky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dražan Lukáš  |  20. 04. 2001 19:08  | 

tak se poser!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dave_dvk  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Hm, ja tim chtel naznacit, ze otazka nemusi byt kde sezenu Word, ale kde dostanu nejaky textovy editor, Word neni jediny (a uz vubec ne nejlepsi, snad je hodne rozsireny, coz neni zadny dukaz jeho kvality).
Nicmene do vyberu partnerky se Vam michat nehodlam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:08  | 

Myslím, že kvalita různých on-line officů bude za chvíli už plně dostatečná. A budou dostupné velmi levně.

Ale to jste opravdu on-line - máte svá data u application providera, kterému musíte věřit a bez živého Internetu si neškrtnete.

Pokud MS opravdu všechno udělá 100%kompatibilní s XML, přijde o váhodu proprietárních formátů a různých slušných i lokálně použitelných Office se vynoří spousta. Uvidíte.

Použitelný Office zkrátka za dva roky tak jako tak bude prakticky zadarmo.

(Hele, já vím, že už dnes je StarOffice. Ale ten nemusí vyhovovat a nevyhovuje každému a nejde jenom o formáty, potřebujeme prostě širší nabídku.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dražan Lukáš  |  20. 04. 2001 19:09  | 

VOLOVé

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Jak jsem vyčetl z článku, tak mi není plně jasná jedna věc. Autor se tam zmiňuje o rozpoznávání rukou psaného textu. Beru. Je tam zmiňovaná kontrola pravopisu. A zde mi není příliš jasná aplikace. To mi podtrhne špatně napsané slovo, já použiju gumu a slovo přepíšu? Nebo chybné písmenu dle slovníku nahradí klasickým písmenem či z předchozího textu okouká, jak daný znak píšu a vygeneruje navázání linky na další znak?

Jinak je to určite zajímavý směr vývoje. Akorát z toho mám ještě druhý pocit. Že bude opět ztížena konkurenčnost produktů jiných firem. Protože to vypadá, že si koupím produkt MS a zjistím. Buď se zaregistrujete na bnašem serveru, budete využívat náší technologii připojení a další naše drobnosti, nebo vám bude chodit jenom půlka Wordu a půlka systému. Ale třeba to bude na základě standartů a místo MS Passport budu mici využívat i jinou identitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Ono to skoro jistě nedopadne tak, že by Microsoft svými technologiemi obsadil celý Internet. Osobně si od toho slibuji pár nových užitečných standardů, postupů a technologií, které nám po .NETu zůstanou. Ne o moc víc.

Soudím, že Microsoft bude mít na budoucím Internetu slušný tržní podíl v klíčových technologických oblastech. Nic víc a nic míň. Ukáže se, že s Windows neměl jenom štěstí, ale že dokázal shromáždit a motivovat pozoruhodné mozky.

Ale ani MS ani nikdo jiný nebude mít dlouhodobý faktický monopol v celém IT jako takovém, to nejde. A nezáleží to na soudech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rimer  |  20. 04. 2001 19:09  | 

" ... s Windows nemel jenom stesti, ale ze dokazal shromazdit a motivovat pozoruhodne mozky ..."

Delate si srandu??? Windows je presny priklad toho jak operacni system vypadat nema (nemyslim GUI) !!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Něco na tom je, jediný dobrý operační systém je přece VAX!!!

Podívejte, mohl bych se vás zeptat, jestli je teda ideální operační systém Linux, multitaskový a založený na příkazové řádce nebo MacOS, který není doopravdy multitaskový a příkazovou řádku vůbec nemá.

Ale možná za ten správný ideál považujete OS Pilota. Nemá pravda vůbec nic, ale zase se dobře používá. Ani on ale nedosahuje stability real-time operačního systému naší mikrovlnné trouby.

Různé věci mají různé přednosti a slabiny - o tom je svět. Je to tak přece v pořádku, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Jo, vidíte, teď mě napadlo, že nikdo sice neví, co má mít správný OS, ale je celkem explicitně definováno, co mít nemá, ba nesmí: Browser.

Takže možná platí: Má to browser = není to správný OS.

Jinak už nevím, jak správný OS definovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peo  |  20. 04. 2001 19:09  | 

hm, je teda jasne, ze linux (s netscape zaradenym na instalacnom CD) nie je spravny OS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nemam rad M$  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Už vidím ty chybové hlášky:

"Nějaká služba (nebo sám Internet) provedl neplatnou operaci a bude ukončen. Prosím odpojte svou síť od Internetu a počkejte ne jeho restart."

Ne, rozhodně se toho nechci dožít. Takhle daleko by monopol Microsoftu rozhodně dojít neměl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Tak si vážený kolego vyhrňte rukávy a pusťte se do práce. Brání vám něco?

Předchozí věta může někomu připadat jako vtip, ale není to vtip! Věci jako ICQ nebo Linux začaly právě takto. Dobrý nápad může strhnout lavinu iniciativy a tvořivosti.

Na monopol to neházejte. Jaký monopol? Kdo Microsoftu garantuje monopol, která vláda, která mezinárodní smlouva? MS má obrovskou komunitu uživatelů, to je vše. Naštvaných uživatelů. Tak jim nabídněte něco lepšího!!! Možná jsou připraveni prchnout jinam.

Potřete .NET, nebo ještě lépe, přiohněte ho ke svým potřebám. To jde, ne, že ne. Copak nevidíte ty příležitosti? Ten vzrušující prostor možností, který se tady otevírá?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bIRDIE  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Pane Petrlo, to už je demagogie přesně podle vzoru Macka z ODS (nelíbí se vám Klaus - vstupte do ODS a poražte ho a podobné jeho výplody).
Monopol MS není garantován vládou či nějakou mezinárodní smlouvou, ale byl vydobit (i, ale nejen) nekalými obchodními praktikami (což bych předpokládal, že budete vědět). Také byste se mohl v oblasti orientovat natolik, abyste věděl, že díky těm zmiňovaným nekalým smlouvám apod. si dnes málokterý obchodník dovolí prodávat ve větším měřítku něco jiného než MS (a pokud ano, drsně na to doplatí, že, Mironete?) a důsledkem je to, že většina normálních uživatelů ovládá pouze MS software a snad nejste tak naivní, abyste si myslel, že když jim dám bIRDIE-Office se stejnými funkcemi, jako má MS-Office, obdobné kvality, ale zadarmo, tak na něj všichni přejdou (jak se ve Vaší reakci snažíte naznačit), už jen kvůli MS proprietárním formátům (DOC, XLS), konzervativnosti uživatelů (a nutnosti přeškolování) apod. Snažte se být trochu objektivní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Ale já přece neříkám "Nechte se zaměstnat u Microsoftu, udělejte kariéru a vystrnaďte Gatese a Ballmera." )

Já říkám jakoby: "Nehlasujte pro ODS, volte někoho jiného nebo založte jinou stranu."

Chápete ten rozdíl?

Jinak některé obchodní praktiky MS jsou tvrdé a podle výroku amerického soudu (zatím nikoliv poslední instance) nezákonné. Aha, tak tohle zařídilo MS monopol. Houby. Tisíce velkých firem provádějí obchody podobně tvrdě. A zrovna v nejkonkurenčnějším odvětví na světě se daří to, co jinde selhává.

Máte pravdu, že setrvačnost uživatelů v IT světě je velká. Ona by zase nebyla tak velká, kdyby nešel vývoj tak rychle dopředu, ale souhlasím s vámi a napsal jsem to: Za faktický, ale jenom momentální, monopol MS v desktopech může setrvačnost uživatelů, nikoliv nekalé obchodní praktiky.

Mironet sem netahejme, to je složitější. To je taky o fungování našich orgánů atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bIRDIE  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Jasně, stejně tak můžete říct "nelíbí se vám Exploder, napište si něco lepšího". Chápete, že lze těžko porovnávat možnosti (byť nadšeného) jedince a společnosti s výbornými kontakty na všech možných úrovních a hromadou peněz na financování vývoje? Jak jinak porazil MS Navigatora než tím, že narval ohromné kvantum peněz do vývoje a dostal se do fáze, že má jeho produkt dokonce i kvalitativní převahu (pominu-li marketingovou stránku věci apod.).

Jinak je sice hezké, že upozorňujete na to, že o nelegálnosti těch praktik ještě nerozhodla poslední instance, ale tady nejsme u soudu. Ať se to u soudu prokáže nebo ne, nejhrajme si na to, že o tom nic nevíme. Taky není jisté, jestli se podaří prokázat podvod bývalému managementu KB u soudu, ale všem je jasné, že není možné, aby o těch čachrech minimálně část představenstva nevěděla. Já jsem přesvědčen, že MS tyto praktiky provádí, kdyby pro nic jiného, tak proto, že sám návrh MS zněl, že těchto praktik zanechají (a pokud by je neměli, jak bych jich mohli zanechat?!).

K Mironetu: je mi jasné, že ani tam nejsou úplně čistí. Na tom, jak fungují naše orgány, není bohužel v našem Kocourkově nic divného. Ale jsou překvapivé dva fakty:
1. Proč ten podnět té advokátní kanceláři dala přímo MS Corp. a ne Microsoft s.r.o.? To je ta česká pobočka natolik nedůvěryhodná, že to řeší přímo ta americká? Já měl pocit, že lokální pobočky jsou právě proto, aby měly na starosti lokální problémy.
2. Nevěřím tomu, že by z policie dělala takovou kovbojku jen tak z vlastní vůle. Proč by to dělala? Vzhledem k nepřímo potvrzené spolupráci bývalého šéfa českého MS s STB bych viděl možné vazby třeba zde.
Nemám zkrátka pocit, že by toto byla "standardní cesta" při řešení možného porušení zákona. Opravdu to (a zcela logicky) musí působit dojmem, že někdo v pozadí uplatňoval svůj vliv... a i o tom je, proč má MS monopol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peo  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Presne tak - drviva vacsina firiem pouziva nekale praktiky a osobne si myslim, ze takmer kazda firma by urobila cokolvek, zakonne/nezakonne, ak by si tym mohla vydobit take postavenie, ake ma MS. Takze vsetky tie sudy su o jednom: o zavisti. Ak sme my neschopni dostat sa hore, tak aspon totalne ospinime toho, co sa mu to podarilo. Domnievat sa, ze okrem MS vsetky ostatne spolocnosti na vyslni IT sa tam dostali cisto legalnymi obchodmi je IMHO tak trochu naivne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emil  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Vychladni!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Neumi ani programovat a ani administrovat vsechny ty Solarisy, na kterejch jim bezi servery.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin H.  |  20. 04. 2001 19:09  | 

Celkem hezká vize, která byla už použita i ve SciFi filmu (na název si nevzpomínám). Nedovedu si to však představit v situaci, kdy dnes veliké procento populace neumí ani odeslat e-mail, nebo napsat dopis v T602!!! Tak jak si poradí s NETem? Asi by to chtělo upgradovat některým lidem BIOS. Fandím MS, ale určitě si v nejbližší době od nich nic nepronajmu a budu se velmi drřet při zemi s nákupy jejich SW (několik padajících Win mi stačí!)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky