Žaloba Mironetu: dotazy pro Jiřího Deváta

Kdyby byla ceska vlada trochu schopna, tak by vymetla M$, ze by se nestacil divit. Poruseni hospodarske souteze : jakpak ze se to u nas chova ten M$? To at si jdou delat do US. Ale M$ a dozor pro hospodarskou soutez jsou jako ruka v rukave...

Ať to dopadne jak chce, nezúčastněného to nutí držet palce MIRONETu.

....přeci jen stojí v čela boje za to, čemu by každý rád pomohl

Jsem jeden z těch hlupáků, co má maximum SW legálně, i když leckdy je ten pojem legálně dost relativní s ohledem na kvalitu smluv (nevím, že by se zde směly uzavírat smlouvy podle zákonů státu Washington, D.C.). V docela dost případech se ale cítím okraden: když zavolám na help a fakticky nedostanu odpověď a musím si pomoci sám, sháním opravu chyby a je mi řečeno že oprava není a nebude a mám prostě smůlu, zjišťuji, že podpora předchozí verze je fakticky ukončena uvedením následující, jsem donucován upradovat nekompatibilitou souborů a nízkou kvalitou konvertorů aniž bych potřeboval jakékoli nové funkce z nové verze, jsem donucován k upgradu nekompatibilitou čehosi v jádře bez existence opravy (K6 a W95SR1), jsem šikanován nějakou aktivací jako u nějakého shareware, kde je ovšem aktivace potvrzením zaplacení ... .

... teď může MS pokračovat v kázání o nemorálnosti užívání kradeného SW ... .

Koukám, že hodnocení článků na Živě probíhá podle toho, jak se čtenáři stotožňují s názory pisatel, popř. názory osob v článku citovaných

jak je možné, že na základě nějaých chimérických podezření vyplundruje policie soukromou firmu. Zásah nebyl vůbec priměřený tomu, co se dodatečně zjistilo. Jak je možné, že ¨pod pláštíkem zajišťování důkazů, je policie zneužívána v konkurenčním boji???¨

Tak teda k článku:

V první odpovědí se tam p. Devát staví do role trpitele nějakých přízemních žalob. Jakoby to snad byla úplná nicotná blbost.

možnost dvojího výkladu této věty - to ms: kdybyste tohle napsali do kompozice z čj, tak by vám to profesorka podtrhla s poznámkou slovosled nebo blbost a tak dále. Prostě ta věta má 1 primární význam, který pochopíte po prvním přečtení a pokud tam MS dosazuje svůj 158. význam, tak jsou to demagogové.

Prostě z těch odpovědí mám pocit, že p. Devát vystudovat Vysokou školu dezinformační v Redmondu, USA, rektor Bill Gejc.

Svou brilantní schopnost NEODPOVĚDĚT potvrdil v rozhovoru s čtenáři čas. Computer, nevím jaké to bylo číslo, ale otiskli mě taky, ale VŮBEC neodpověděl - totálně to překroutil a vůbec pozměnil, geniální bylo to, ŽE SI ODPOVÍDAL, NA CO CHTĚL SÁM (Tedy v tom smyslu, že se nezamyslel nad mým dotazem, pochytil z něj asi 2 slova a na ně pak odpovídal svými "žvásty". Jinak to, že by odmítl odpovídat samozřejmě beru.).

Ondra

Tady pomuze jenom poradne potrestat ty policaty, co to pravedli v rozpory se zakonem. Jenze....jaky trest dostal ten mamlas co z titulu sve policejni funkce vyhrozoval majitelce v kauze Philips? Za vec, za kterou se normalne chodi na 3 roky natvrdo mu snizili plat na jeden mesic o tisicovku (nebo snad byl trest neuveritelne kruty a sebrali mu dokonce dva tacy?). Takze za Mironet to vypada tak na sest korun padesat haleru......

asdasdfasdfasd

tak myslim, ze k chovani M$ neni co dodat...
mimochodem ty odpovedi p. Devata to je vysmech do xichtu nam vsem...
a co to vyhrozovani?(viz. ... vedeni ms podnikne kroky vedouci k ocisteni dobreho jmena spolecnosti)
oni si fakt snad mysli, ze si vsichni nechaji sr*t na hlavu?

Jesltipak to chodi primo k nam na Infolinku?

Jestlipak to chodi primo k nam na Infolinku?

 Jediné co Microsoftu v ČR funguje je jejich Infolinka! V naprosté pohodě Vám na vše odpoví a to i na ceny ( teda prý jsou orientační). Místo orientačních by však měli být poloviční! A i to by bylo moc!

Zatim jsem vzdy vedel vice nez jejich Hotline (jestli jste myslel tuhle linku)

Jiří Devát: Česká pobočka, stejně jako všechny další kanceláře Microsoftu po celém světě, konzultuje své kroky s vedením: v našem případě hlavně s regionálním ředitelstvím pro střední a východní Evropu se sídlem v Mnichově. Přinese-li v některé zemi reklamní kampaň dobré výsledky, nasadí se i v dalších státech.

Tak, tato kampan je MS nebo BSA? Nebo BSA ma take regionalni reditelstvi v Mnihove? Bohuzel otazky pana Holcika byly prilis servilni nato aby nam pan Devat vysvetlil podobne hlavolamy.

Tato kampaň je přece jen Microsoftu a nikdo to nevyvrací. Ani na tý reklamě nebylo logo BSA, pokud si pamatuju.
Oddělte od sebe kauzu Reklama a kauzu Kazeta, pak jistě uznáte, že dotazy byly zodpovídány a nemyslím si, že by byly nějak servilní.

cituji: "V každém případě vás ujišťuji, že vedení Microsoftu podnikne kroky vedoucí k očištění dobrého jména společnosti. "

jake to budou kroky? Zruseni MS? uvolneni SW jako Open Source zdarma? Harakiri managementu?

To by byly asi tak jedine moznosti jak ocistit jmeno MS.

Pokud "ocistenim" myslite, ze vyhrajete soud, tak to za ocisteni nikdo nepovazuje. Mironet jen rekl, co si mysli podstatna cast lidi, kteri jsou ve styku s IT. Uplatit soud nejakym tim SW pripadne HW s vyraznou slevou neni nic tezkeho.

Vyhrožování ze strany Microsoftu směrem přes média MIRONETu je opravdu trapné.

Trapné svou nabubřelostí a zároveň bezzubostí.

MS podporuje sireni nelegalniho software protoze jeho cena je NEMORALNI - produkuje neprimereny zisk. Navic zakazniky vydira svym uzavrenym formatem dat.

Diky sireni nelegalni SW se take v CR rozsiril DOS a WIN. Pokud by se dusledne dodrzovaly zakony, tak ma v dnesni dobe WIN tak deset procent lidi, protoze ostatni by se k nemu nemohli nekdy dostat a tudiz naucit se ho pouzivat.

Diky nelegalnimu sireni se rozsirily i W2K ;)

Copak ma vetsina lidi zbytecnych 12kKc, aby to provozovali svem desktopu?

Doufam, ze M$ s tou svou nechutnou kampani jeste pritvrdi, aspon vsechny zhnusi nebo vydesi a ve vysledku to pomuze alternativam (Linux, BSD...) nebo tomu, aby se konecne nekdo zacal zajimat o to, jak zprasene pravni normy ohledne SW u nas mame. Zaplat! ...na zaruku ti kaslem, nehrab se nam v tom, nikomu to nesmis pujcit, nikam si to neber, nikomu to nesmis dal prodat a opovaz se udelat si vic nez jednu kopii medii! Souhlasite s licenci? [(Ano)] [(Jdete do...)]

Hlavni problem vasich produktu je cena. Udelejte cenu umernou ceskemu prumernemu platu a bude mene nelegalniho SW.

Mým hlavním problémem s MS je nestabilita Windows

Jde o to jakých Windows. Už několik let jedu na NT4 a posléze na W2K a nestěžuju si. Tedy pokud se je nepokouším rozběhat na vadné paměti - již asi třikrát se mi podařilo od firmy THD (pokud vím, sesterská společnost Mironetu  - už jsem s ní skoncoval, s většinou jejich zboží byly problémy) nakoupit vadné DIMMy a pak to fakt padalo...
Win9x je věc jiná...

Ještě než se někdo ozve, že podlézám M$ - ta reklama byla vážně hnusná, ale bohužel se musím ztotožnit s výše uvedeným názorem, že není kam utéct. Linux zatím pro mě řešením není, teším se, až bude situace jiná.
Na každý pád na stabilitu si vážně nestěžuji

Dovedete si predstavit, co by se stalo, kdyby se M$ produkty u nas prodavaly za polovicni cenu a ve vsech ostatnich zemich by zustaly stejne?

Dupree

Kdyz by to byly __ceske__ verze, nemuselo by se stat nic. S anglickymi verzemi by byl problem.

Mrvososofte, mrvosofte - kdyby šli Windoze ME  koupit za dva hadry, tak se o tom da uvazovat, ale kdy kdyz se to neda tak si koupim Suse Linux - tam je mimo jine i mnohen vic CD

A peknejch par set stran manualu

Nebylo by to lepsi zpristupnit SW ceskym cenam?

Neviem ako v CR, ale na Slovensku vymyslel Mrkvo$oft dalsiu genialnu vec - ako distributor uz nebudeme moct kupovat OEM SW len tak, ale len spolu s urcitym poctom HW. To znamena, ze pokial HW nakupim inde a SW chcem kupit inde, nekupim ho, lebo mi ho nepredaju. Predaju mi ho len s danym poctom CPU, motherboard, HDD,... Mrkvo$oft je jedno velke pekne hovado a odo dnes ponukame klientom KOffice a Linux...

A kompletne zpracovane podvojne ucetnictvi provazane se skladovym hospodarstvim  jim nabizite jaky?

Mne osobne "bezej ucetni pod dosem" a dal se ani nedostanou.

PS: Abra Gold for DOS neni az tak spatna, nebo je??

Neptal jsem se na verzi pro DOS, ale pro Linux.

Prece pod Linuxem je dosemu. Tak si to pod nim spustite!

To je na tom Linux opravdu az tak spatne, ze jedine ucetnictvi co mi muze nabidnout je dostupne vlastne jen pod jakymsi emulatorem prastareho DOSu? Tak to teda opravdu dekuji, ale nemam zajem. Nevidim v tom prazadny prinos, vracet se k uzivatelskemu "komfortu" z urovni pred deseti lety.

Hadam ze za par let, az snad nejake ucetnicke systemy vzniknou, bude o cem hovorit, ale takhle neni o cem. Kvality Linuxu v oblasti serveru nelze nijak zpochybnovat, ale vezmete -li v potaz, na co se pouziva drtiva vetsina pocitacu,tj. na ucetnictvi, tak tam je zcela mimo. Nebo se pletu?

Drtiva vetsina pocitacu se nepouziva na ucetnictvi ale na psani textu!

Nevidim nejmensi duvod pro to aby se uctovalo ve woknech. Nase ucetni je "profi ucetni" a dela cca 10 velkych firem, a co myslite v cem to dela?? V Abra-dos. Ja tam ale nepsal o ucetnictvi pro linux, ale o tom ze ucetni jedou porad na M$ Dosu. Zadny eemulator jsem tam nespominal, takze nevim khde jste to vzal. Inu to jste s ucetnictvim /znalostmi/ na tom tak spatne ze musite klikat ve win?? Jeste jednou zduraznuji, ze nase ucetni je PROFESIONAL ve svem oboru a vubec si na to nijak nestezuje. Jinak takove to klikaci ucto urcite brzo pride /linux nebyl stvoren kvuli ucetnictvi, jesli jste to konecne pochopil/. Ucetnich znam nekolik /kazdy z nich dela min 5 velkych firem/ a vsichni jedou Abru pod dosem. S pozdravem Admin

>Zadny eemulator jsem tam nespominal, takze nevim khde jste to vzal. Inu

A co teda ma byt to "dosemu" zminovane vyse, kdyz teda ne emulator DOSu?

Ja pro zmenu nevidim zadny rozumny duvod proc bych mel prechazet z ucetnictvi beziciho na platforme win pod SQL serverem na nejakou verzi pro DOS. Snaha vnucovat kriterium, ze "profesionalove" uctuji jedine pod DOSem, je pro mne tez docela objevna  

>linux nebyl stvoren kvuli ucetnictvi

No, ze pro Linux ucetnictvi asi zadne neni, to jsem teda konecne racil pochopiti  (a kdyby jen ucetnictvi). Doted jsem se domnival, ze ma byt Linux alternativou k Windows.

A mozna jste jiz pochopil i to ze neexistence ucto for lin, neni zpusobena linuxem jako takovym, ale firmami co delaj to ucto /ucto=ucetnictvi a ne konkretni program/. Proste se jeste "nerozhajbaly", a k tem profesionalum: nikdo vam to nebere, ale profik nepotrebuje zadna "klikatka a blikatka" :))). ..."vetsina PC se pouziva pro ucetnictvi" /nebo tak nejak jste to napsal/, vy jste asi nakej silenec :)))). To si fakt myslite ze clovek je ziv jen ucetnictvim.

Admin

PS: a ten dosemu jsem nepsal ja. Ja se na rozdil od "nekoho" dokazu podepsat.

Ackoliv jsem fanda Linuxu a na svem pocitaci mam jenom Linux, tak s KOfficem si teda zakaznici moc uzijou. Pres vikend jsem v tom napsal malej dokumentik, kterej obsahoval jen text a par PNG obrazku a po ulozeni tohoto souboru jiz nesel otevrit (kword se pokazde slozil).
Tak jsem to prepsal ve StarOffice 5.2 a to je taky porod. Na ruznych pocitacich to pouziva ruzne fonty, napr. si to samovolne prehodi Times-Arial, obcas na nekterych odstavcich nejde zmenit font, aniz by se neztratila diakritika, styly take obcas ignoruje a po vytisteni na tiskarnu se nektere recke znaky ztrati a jine zustanou ... proste ani KOffice ani Star Office zatim MS Office nenahradi.

A nez mi nekdo vynada, ze jsem zarytej woknouzak, a at do do kelu ..

Pouzivam Linux,Window Maker,TeX,LaTeX,mutt,Mozillu,ViM,ksh,gimp a jsem spokojen. Nejaky funkcni Office pro Linux jsem zatim nevidel, ale KOfficu a OpenOfficu drzim palce ...

Ted mi doslo, ze to je zase mimo tema. SORRY

Proc se na zive jakekoliv debaty vzdycky zvrhnou v Linux versus Microsoft + Neni Office? :(

Proc se na zive jakekoliv debaty vzdycky zvrhnou v Linux versus Microsoft + Neni Office? :(

Protoze neni k dispozici radikalni reseni vsech problemu s MS - proste neni kam odejit.

To je jen dalsi pripad nekale souteze ze strany Mrkwo$oftu. Jedna se o tzv. vazany prodej - pokud chces prodavat nas vyrobek A, musis od nas odebirat i produkt B.
Za takoveto chovani dostal v CR vyrobce fernetu (?) pokutu. Nutil totiz prodejce odebirat k basam fernetu i basy rapidu (?), ktery se tehdy moc neprodaval.
Zalobu na takoveto jednani MS musi ale opet podat jeho konkurent (ucastnik souteze = trhu), nikoliv koncovy zakaznik (dalsi moznost pro Mironet .

Toto platí i v ČR x let a nejen na SW od MS. Vyplývá to z definice OEM. Je právě rozdíl mezi klasickou verzí a OEM. Pokud si chcete koupit Win jinde než HW, tak můžete,ale musíte si koupit tu klasickou (ne OEM, která je určena jen pro prodej s novým PC ) - stojí cca dvojnásobek co OEM. Týká se i MS Office apod.!!! Někteří prodejci samozřejmě klauzuli "s novým PC" si zjednodušují jenom na některé komponenty. Pokud si koupíte nový počítač (starý vyhodíte) tak na něj si již nesmíte předchozí OEM verzi nainstalovat, ale musíte si ho koupit s novou OEM licencí narozdíl od klasické verze, kterou můžete nainstalovat i na nový počítač (ze starého musíte samozřejmě starou instalaci smazat). To je důvod proč ta samolepka (certifikát pravosti) z OEM licence musí být nalepená na PC!!!  Pokud si koupíte dodatečně někde např. OEM Office a nekoupili jste ho s novým počítačem, je sice hezké, že jste ho neukradli, ale používáte ho v rozporu s licencí a vyjde to tak stejně, musíte si připlatit na klasickou neOEM. Bohužel je velice málo prodejců, kteří toto vědí a kteří vám to oznámí a díky tomu je spousta uživatelů, kteří zaplatily SW a stejně ho tak používají "nelegálně". A to není nic proti VUP a multilicencím, to je ještě větší chaos. Upozorňuji, že totéž platí u OEM antivirů a jiného SW jiných firem. BTW: SW od MS se nesmí prodávat na leasing  jinak je to opět porušení licenčních podmínek. Přečetli jste si někdy to slohové cvičení MS, které se zobrazí při každé instalaci jeho SW než kliknete automaticky "Ano"?

Ono je to fakt lepší nevědět.

PS to Mironet :  ještě jsem se nesetkal se zákazníkem, že by nechtěl převzít PC, protože nemá nalepený certifikát pravosti, ale právě naopak.

PS to MS : Sranda je, když po týdnu zákazník přijde a řekne, že to chce překopat do bigtoweru tak přelepit tu samolepku.

PS2 to Mironet : Tak si vytvořte certifikát pravosti pro Linux.

Proc by Mironet k zalobe mela vest jen pece o zakaznika... BSA a jeji zatepla.cz udava a bonzuje taky jako soucast PECE O ZAKAZNIKA ??? Pane Boze... Dosud nechapu, jak muze neexistujici firma v CR (BSA) byt takto aktivni. Povazuji BSA za nechutnou mafii. A to od te doby co jsem videl jejich reklamu typu "The big brother watching you...". Neznam totiz jinou firmu, ktera by pribalovala k reklamnim videokazetam bez oznaceni cerny igelitovy pytel. Za tu kampan by mel jit nekdo sedet.

Fakt je, že MIRONET opravdu za vydělané peníze něco pro své zákazníky dělá a je to na této firmě velmi sympatické.

Neni nahodou pouze jeden?

BSA v CR oficialne neexistuje. Jak potom muze nekdo mluvit o jeji cinnosti a clenech?

Pane Holčíku,

    p. Devát Vám fakticky neodpověděl na jedinou otázku (nebo odpověděl, ale vyhýbavě). Můžete se p. Deváta zeptat na toto:

Jiří Devát: Jak jsem již jednou zmínil, akce BSA v České republice vyžadují souhlas všech členů aktivních v dané zemi. Rozhodování se tedy účastní každý člen aliance, pak už jen záleží na aktivitě jednotlivých zástupců při její přípravě.

Jiří Devát: Všichni členové BSA působící v České republice o ní samozřejmě věděli a hlasovali pro ni.

Kdo jsou členové aktivní členové BSA v naší zemi?

Živě.cz: Běžela kampaň „Víme víc, než si myslíte“ i v jiných státech než v České republice?  Jiří Devát: Ano, běžela a v mnohých měla velmi pozitivní dopad na softwarovou kriminalitu. Procento nelegálních instalací např. v zemích jako Polsko či Maďarsko významně pokleslo.

Kdo jsou aktivní členové BSA v těchto zemích?

Je náhodou, že postupem  Vašeho nadřízeného  (mimochodem to zrovna vyšlo po zásahu policie v MIRONETu, taková náhoda) na post  šéfa MS pro východní Evropu se objevili nově stejné aktivity pod hlavičkou BSA i v okolních zemích a se stejným  zamlžováním jejich členů?

Živě.cz: Vznikají kampaně pod hlavičkou BSA v ČR na marketingovém oddělení českého Microsoftu?

Jiří Devát: Nevznikají. BSA je založena na kolektivním rozhodování a každý nápad (které vznikají v hlavách lidí, ne v odděleních) vyžaduje přijetí a podporu všech jeho členů.

Pokud nevznikají nápady v odděleních, ale v hlavách lidí, nevznikl náhodou nápad v hlavě někoho z MS?

****************************************************************************************

Ty poslední otázky jsou jen taková legrace, protože ty odpovědi p. Deváta na Vaše otázky jsou opravdu trapné a evidentně má p. Devát máslo na hlavě a kroutí se jak had. Je to pochopitelné, riziko říct něco konkrétního a aby se pak ukázalo, že šéf MS lhal.... hmmmm, to by byla síla. Ale šlo by z pana Deváta vydolovat odpověď alesopoň na tu první otázku? děkuji

viz BSA.cz:
Členy BSA aktivními v ČR jsou společnosti Adobe Systems, Apple Computers, Autodesk, Bentley a Microsoft.
toto je oficiální odpověď, kterou byste na vaši otázku dostal.

BSA ale u nás jako taková neexistuje, to víme všichni. Z těchto firem v "BSA aktivních" má plně aktivní zastoupení téměř pouze Microsoft, rozlišujte tedy aktivní v zemi (prodávají se tu jejich produkty) a v zemi právně zastoupené.
Autodesk - čistě jen obchodní firma, aktivity BSA řízeny z evropské úrovně
Apple - zastoupená distributorem
Adobe - ohledně BSA je místní zastoupení závislé na rozhodnutí z evropské úrovně
Bentley - zde jsou aktivity BSA ovlivnitelné českým zastoupením
Microsoft - nejaktivnější člen (to neznamená, že jediný aktivní)

V prvni rade Vas musim pochvalit za dobry clanek (jakozto odpurce M$). Take musim podekovat za uverejneni banneru "Tati co je to...". Jinak jen pro zajimavost: vite kdo jsou zakladatele spolecnosti Apple? BYVALI POCITACOVI PIRATI

  A Bill   je čo ???

Bill Gejc je hodně šikovnej zloděj, kterej by měl sedět. {Např. za to, že prasí standardy, že krade nápady. Stačí???}

Ondra

Bill Gejc je člověk co ničí standardy, krade nápady a měl by za to sedět.

Ondra

Bill Gejc ničí standardy a krade nápady a měl by za to sedět.

Ondra

Sorry .

Ondra

PS Ale vono nevadí si to přečíst víckrát.

Útoky na softwarové firmy i na BSA jsou celkem zbytečné - problém není v nich, ale v zákonech. Vinen není Microsoft, ale (například) český zákonodárný sbor, který kodifikoval, že je možné zde prodávat evidentní zboží (software) způsobem, který se skrývá za činnost zcela jinou (jakési "licencování") a tím se vyvléká z jakékoli možnosti reklamace, případně dalších postupů ze strany vcelku korektního Obchodního zákoníku, který dává spotřebiteli dostatečné možnosti ochrany.

Toto nicméně platí všude na světě, takže neviňme jenom české zákonodárce. Kurióznost tohoto zákonného ustanovení bude vidět ještě více, když si uvědomíme, že například kus HW s firmwarem je zboží (např.: grafická karta), ale ovladač k této kartě už není zboží. Přitom firmware je stejný software jako driver.

Ještě k BSA: opět je celkem off-topic se vzrušovat nad tím, zda ta firma u nás existuje nebo neexistuje. Bavíme se zde o zahraničních softwarových společnostech, které aby zde prodávaly či jinak byly aktivní, nemusí u nás přece "existovat". V ČR se prodávají statisíce výrobků od tisíců firem, které u nás "neexistují", přesto se realizují záruky, opravy, servis, případně se nerealizují Zmíněné SW firmy jsou členy BSA celosvětově; k tomu, aby některá firma u nás například zadala reklamu do novin, nemusí u nás vůbec existovat (stačí, když zaplatí). Tyto příklady se dějí denně a není na tom nic špatného - když vy chcete zadat reklamu do maďarských novin, taky si nemusíte otevřít kancelář v budapešti.

kolik ??? stejně jako estébáků a všichni jsou nalezlý v Microsoftu CZ