Zájem o elektronický podpis je mizivý

U el. podpisu mě zajímá ještě jedna věc - dá se s tím jenom podepisovat mail, nebo s ním můžu třeba podepsat soubor na disku, aby ho nikdo bez mého klíče nemohl změnit? Nebo zašifrovat, aby byl bez mého klíče nečitelný? A pokud ano, čím to udělám?

Ja bych si ho poridil hned, ale za ty jejich ceny? To je jako kdyby chtel nekdo po me nekolik stovek rocne za to, ze se smim podepsat tuzkou na papir! Stat by mel zajistit kazdemu obcanu elektronicky podpis zdarma nebo za podobny zanedbatelny poplatek, jako obcansky prukaz. A mozna by stalo za to mit i statem pridelenou e-mailovou adresu zdarma (nebo za nizky spravni poplatek) prave pro tyto ucely.

Ale vyhodit nekolik stovek za neco, co pouziju jen nekolikrat pri komunikaci s urady? Ani nahodou. Mimochodem s urady bezne komunikuju i bez elektronickeho podpisu a kdyz uvedu plne jmeno a adresu, bezne se se mnou urednici elektronicky "bavi" a urcite je to pro obe strany pohodlnejsi, nez bezne rizeni s behanim pro doporucene dopisy na postu (ted beru pripad, ze neco chci ja, pokud neco chce urad po me, posilaji samozrejme klasicke dopisy).

Ten elektronicky podpis je zas jen dalsi pokus, jak si nekdo chce nahrabat prachy, podobne, jako kdysi kuponova privatizace. Ovsem lidi uz nejsou blbi, tak holt o el. podpis "neni zajem".

Coz o to - rad bych s urady komunikoval elektronicky, ale dosavadni pokusy statni spravy jsou TAK ZOUFALE NEPROFESIONALNI, DILETANTSKE a NEDUVERYHODNE, ze mne ta chut hned prejde.
Kuprikladu nechapu, proc bych si kvuli tomu mel kupovat software od jiste firmy, kdyz tem diletantum to na nicem jinem zpravidla nechodi - klasickym pripadem je danove priznani - tam to musi byt bud neschopnost kombinovana s nevzdelanosti nebo umysl zkorumpovanych ouradu. Jiny duvod pro omezeni na jednu platformu proste neexistuje...

To ja bych mel zajem komunikovat s urady elektronicky...

Ale jakou mam jistotu, ze si myho mailu nekdo vsimne? To to radsi hodim na papir a obrazne pribiju ouradovi hrebikem mezi oci - toho si pak nemuze nepovsimnout. Tolik toho zase nevyrizuju a papir ma proti mailu stale nejakou tu vahu, ze (i fyzicky).

Cela ta vec s el. podpisy je divna. Na jedne strane nekvalifikovani a paranoidni urednici a na druhe strane obcane, kteri proste o tento, ne zrovna jednoduchy a drahy system EP nemaji zajem. Ve vysledku to znamena jen miliony tekouci tam, kam slunce nesviti. Lpet na elektronickych podpisech a vymyslet jakesi megaprojekty. Vzdyt pro spustu veci EP vubec nepotrebujete. Pro zacatek by stacilo, aby kazdy urednik zvladl alespon e-mail a byl schopen, pripadne nucen, odpovedet na dotaz ci zadost o vysvetleni. Urady by pak meli poskytovat jasne a aktualni informace na svych webech a nevymyslet tuny nesmyslnych dotazniku. Az tohle bude fungovat, tak bude mit smysl se bavit o EP. Ze zatim nejaky ten formular vytisknu, podepisu a v obalce poslu doporucene tolik nevadi. Jde o to spise zjednodusit a zpruhlenit cinnost uradu a nalezite ji popsat tak, aby ji pochopil i debil s sesti tridami zakladni skoly. Z tohoto pohledu nedavam soucasnym snaham zadnou sanci a jen se modlim aby jednou zdravy rozum zvytezil nad morovou ranou prebujele elektronicke byrokracie.

Dovolim si s Vami nesouhlasit a to zcela zasadne. Elektronicky podpis se mel uz davno pouzivat, rozhodne nejde o zadnou e-byrokracii. Problem je jednoznacne v nesmyslne vysoke cene za vydani certifikatu.

Problem je i na druhe strane - na uradech, na kterych panuji z hlediska vypocetni techniky predpotopni podminky. Jeste stale se pouziva stara dobra T602

Elektronicky podpis bude dobra vec. Je ale treba, aby bylo rozsireno jeho vyuziti. Kdyz jej muzu pouzit na jednom uradu a na padesati dalsich budu stat frontu, moc dobre si rozmyslim, zda si jej budu porizovat.

Roli hraje nejen vysoka cena certifikatu, ale pro normalniho BFU i slozite pouzivani EP.

Asi 15 minut jsem hledal informaci o tom, jaka metoda se u elektronickeho podpisu pouziva, ale nic konkretniho jsem nenasel. Kde se to da najit? Duvod je jasny: Nemam a nepouzivam MS-Windows, a tak me zajima, jak je to s podporou v Linuxu.

Linux, eeeee? Nasi urednici sotva zapnou PC a ty na ne hned se sprostejma slovama..

Napovim ti, heldej na http://www.ica.cz ale priprav se, ze to nebude zadny med .

Nakonec jsem to nasel. Certifikaty by mely fungovat pro S/MIME a SSL kryptovane pres RSA. Takze v Linuxu by to melo chodit - jeste to vyzkousim.

jo funguje to

Na našem městském úřadu funguje již nějaký čas epodatelna, adresa podatelny je zveřejněná na www stránkách. Za cca 4 měsíce na elektronickou podatelnu přišel jediný email s e-podpisem. Z naší strany jsme připraveni, jen nikdo nic neposílá. Tak si nestěžujte lidi, že to nefunguje. Všechny radnice by měly mít e-podatelnu. To, že ji nemají všichni je bohužel problém dotyčných úřadů.

Jenze, pokud epodatelnu nemaji vsechny urady, nedivte se, ze vam nikdo nepise.

Jestli ono to nebude spíš naopak, viz můj příspěvek výše: nikdo nepíše, protože ta e-podatelna je stejně na hov....

Omyl příteli, epodatelna tady není pro ostatní úřady, ale pro lidi, takže by nám měli psát spíše občané a podávat si žádosti na kde co, jenže to se neděje.

Napiste nam adresu na vasi epodatelnu a my vamn radi napiseme. Napsat my ji mame a ani neukazat, ze to tak je, to si pak o tom muzeme myslet, ze to tak neni. Vite, kolik je v republice uradu?

Během posledních 14 dnů jsem  několikrát odeslal podepsaný mail se žádostí o předání podkladů z jednoho úřadu na druhý: poprvé na vedoucí odboru úřadu, protože se nic nedělo, přidal jsem podruhé a potřetí ještě mail na tento úřad a na elektronickou podatelnu příslušného ministerstva. Vrátilo se mně pouze oznámení mailserveru ministerstva o doručení, jinak žádná reakce, ani oznámení o doručení, natož pak o přečtení. Takže pěkně napsat poníženou supliku, vytisknout na papír a mazat na poštu poslat ji doporučeně.

Pane ministře Mlynáři, jděte k čertu se svým zbytečným ministerstvem a 95% ostatních úředníků v této banánové republice.

Pokud byste někdo chtěl osobní certifikát ZDARMA, máte možnost ještě do konce roku ho získat na www.caczechia.cz. Nyní máme akci k Invexu, že smlouvy Vám ověříme přímo na stánku V-32. Takže jestli jedete do Brna, určitě se stavte. – Omlouvám se za reklamu, ale je to zadarmo, tak si myslím, že byste o tom mohli vědět . -

Nyní k ostatnímu: certifikát, který můžete použít pro komunikaci s úřady vydává pouze ica.cz a stojí 700 Kč. Je to sice pálka, ale pokud tady nebude více autorit, které budou moci vydávat takovéto certifikáty, nebude to asi v dohledné době levnější. Snad až jich ica bude vydávat min 100 000 ks. Rozdíl mezi takovýmto certifikátem a třeba THAWTE, Comodo, které jsou ZDARMA je však dost velký. Rozhodně takovéto certifikáty nemůže nikdo považovat za důvěrné, jelikož by si v podstatě kdokoliv mohl vystavit certifikát na kohokoliv.
Ještě k certifikačním autoritám - dokud se používání EP nerozšíří, dalších CA moc nevznikne a stejně nakonec jich bude pár. Pokud by totiž chtěly vydávat kvalifikované certifikáty, je potřeba splnit min dvě normy ISO o bezpečnosti a další podmínky. Toto vše je velice nákladné. Nový navrhovaný zákon již umožňuje uznávat i zahraniční autority.

Myslím, že MICR k něčemu je a že tak za dva roky se už certifikát vyplatí pořídit.

Petr

to je krasny bludny kruh: dokud se EP nerozšíří, dalších CA moc nevznikne. pokud tady nebude více autorit, které budou moci vydávat takovéto certifikáty, nebude to asi v dohledné době levnější. no a z příspěvků v diskuzi vyplývá, že pokud to nebude levnější, lidi si to nebudou kupovat.

Moje zkusenosti s ICA jsou dostatecne tristni na to, abych s nimi vubec kdy chtel mit neco spolecneho. Po delsim dotazovani jsem obdrzel nakonec odpoved, ktera je shrnuta ve vete, cituji:

"Prvni certifikacni autorita, a.s. stoji v ramci CR jako samostatny subjekt, ktery navic obdrzel od UOOU akreditaci dle zakona c 227/2000 Sb., o elektronickem podpisu. Nepotrebuje certifikaci od jakekoliv jine CA."

>> To je certifikace platna z hlediska uradu, ktere se ridi zakonem a pro komunikaci s nim je to v poradku, lec nema to nic spolecneho s certifikaci napr. of Thawte, nebo Verisign apod. Nevim, zda se to nezmenilo, tato informace je stara par mesicu, ale je-li tomu stale tak, tak certifikat, ktery si vygeneruji sam a ktery dostanu od nich je z hlediska zahranici na srovnatelne urovni. Moc se mi libil pristup, my uz nic dalsiho nepotrebujeme. naivne jsem se domnival, ze CA by mela mit zajem se propojit s ostatnimi. Asi ne. Mozna tu jde opravdu jen o ty penize, ktere "ze zakona" jdou domu .

Kurna copak to nejde udelat tak, ze by ve vydejne obcanskych prukazu byl terminal kde by si kazdej natukal heslo a k obcance si odnesl disketu s certifikatem? Zadara.. Dyt by to byla jenom jednorazova investice do tech terminalu (kolik muze byt vydejen obcanek v CR?) + cena diskety... Nebo aspon v kazdym krajskym meste na vydejne obcanek terminal pro ty co si disketu (nebo emailovou adresu..) prinesou a o certifikat pozadaji..... Na to snad kua neni potreba zadnej specielni urad ani velky penize...

Lidi nemaji o el. podpisu povedomi, pac to co je absolutne nezajima nemaji duvod drzet v hlave. A kdyby nahodou byl vyzkum proc je to nezajima, dovolim si prognozovat ze je to kvuli uchylnymu zpusobu vydavani certifikatu a jejich nesmyslne ceny. Za techhle podminek se nema cenu el. podpisem zabyvat.

Dokud budu potrebovat pro komunikaci s kazdym uradem jeden elektronicky podpis, tak to nehodlam podporovat. Navic, pokud urad vyzaduje v pripade elektronickeho podani podepsaneho elektronickym podpisem navic jeste podani papirovou formou do 14 dnu, pak to take nehodlam podporovat, protoze je to cele saskarna.

Se dá dle mého rozdělit na tři různé okruhy : 1. Technologie  - použitá technologie a systém je zcela šílený. Pokud by podobný systém použila nějaká banka, tak zkrachuje. V této záležitosti bych doporučil podobné řešení jaké má e-Banka. Místo čísla účtu Rodné číslo, nebo IČO u firem. Jednoduché, vyzkoušené a fungující. 2. Cena - tak jako na to přišly i ty banky, že je lepší místo sítě poboček budovat on-line bankovnictví, by měl postupovat i stát. Celý provoz a údržbu systému by měl financovat z úspor na úřednících.  Občan by měl dostat příslušný kód na základě kolkované žádosti za 50,- Kč. 3. okruh a IMHO asi nejužší hrdlo láhve, Technické vybavení a  personální odbornost úředníků a z toho plynoucí komplikovanost pro stát.  Úředníci mají problémy zvládat agendu na papíře - systém který zde funguje několik tisíc let. V okamžiku, kdy by byla povinnost 90% úřadů státní správy přejít na eln. styk, s největší pravděpodobností by se celý systém zhroutil.

V Estonsku zavedli pro úředníky vzdělávací školy, kde je učí právě fungování na bázi čisté elektronizace.  To je sice velký rozdíl proti těm našim Rakousko- Uherským c.k. poměrům, ale v zásadě by měl stát úředníky, kteří nejsou schopni plnit kvalifikační předpoklady vyhodit a najmout (bez školení) takové, kteří budou schopni.  To je ovšem sci-fi, že ?    

u eBanky neni rodne cislo shodne s cislem uctu.

Mozna tak klientske cislo, ale to nema s cislem uctu nic spolecneho.

No me to pripada jak kdyz se Micr snazi budovat zeleznici tim style m ze nakoupi spousta vagonu, uniforem,lokomotiv a nakonec se zjisti ze nemaji koleje. A o cem je rec ? No prece o internetu, stav v CR je ubohy a muze za nej vlada.

Se vším co tady padlo naprosto souhlasím. Podle jednoduchého vztahu cena vs.použitelnost je to naprosto v kýblu. Myslím že to u nás (ČR) všeobecně jde od 10 k 5. Bohužel jen nevím, kde by to bylo lepší . Tak tu budu dřepět a nadávat a bude mi to stejně houby platný, protože si to nikdo ani nepřečte...

nopopups();

Optimisto, já myslím, že to ani k 5 a ani k 1, ale že už jsme v červených číslech.

Chtel byh poznat aspon jednoho cloveka ktery si podpis poridil a neni zamestnancem ministerstva informatiky

Jsem tu...

Rozdelil bych lidi na 2 skupiny.
V te prvni skupine jsou laici, kteri vubec netusi, co to elektronicky podpis je a i kdyby to vedeli, tak "co je psano, to je dano". Tito lide by komunikovat elektronicky mohli, protoze obvykle znaji pouze Windows, ktery statni sprava podporuje.
Druhou skupinu tvori lide, kteri vedi o elektronicke kryptografii a elektronickem podpisu temer vse a radi by jej pouzivali, jenze jsou to obvykle odbornici, kteri uzivaji prevazne unixy. A s temi se zase statni sprava odmita bavit, protoze nepouzivaji "schvaleny" operacni system.

Druhou skupinu tvori lide, kteri vedi o elektronicke kryptografii a elektronickem podpisu temer vse a radi by jej pouzivali, jenze jsou to obvykle odbornici, kteri uzivaji prevazne unixy. A s temi se zase statni sprava odmita bavit, protoze nepouzivaji "schvaleny" operacni system.

Prominte, ale co to je za blabol. Vyuka kryptografie je na platforme osobnich pocitacu zcela nezavisla. To co jste napsal je nesmysl za ucelem vyvolat zas nejakou FW Win & *nix

To že odborníci používají převážně Unixy je trochu silný kafe, nemyslíš?

Ne, není, co by měli používat M$? Tak pro děti na hry... Ale nějak nechápu souvislost s e-podpisem. Souhlasím s tím, že celé je to
amaterismus.

Mohl by jste mi sdělit jeden jediný rozumný důvod, proč odborníci nemůžou používat MS? Celkem by mě to zajímalo.

P.S.: Rozumný důvod prosím.

MS muze samozrejme pouzivat kazdy

Opravte si tu hrubku v předposlední větě: "by investované peníze mohly ..."

Zatím jsem si nevšiml, že v ČR nějaký skutečný e-goverment existuje. Jak potom mohu využívat něco, co není?
Jsou vypracovány šablony a formuláře v XML? Jsou k dispozici nástroje na snadné vyplnění takových formulářů? Existuje autorita s časovým razítkem? Zasílají úřady podepsanou automatickou odpověď s informací o úspěšném doručení (obdoba doručenky, může nahradit i časové razítko)? A další samozřejmé věci. Těžko nazývat e-govermentem, když mě příde z úřadu ušmudlaný doc, který nemám v čem otevřít.

Elektronický podpis běžně používám, ale na jiné bázi a pro jiné účely -- vivat GPG. Nechápu, proč se musí za cerfifikát platit taková nehorázná cena. Proč ho občan nedostane na požádání k občance? Obávám se, že na e-goverment si budeme muset počkat při nejlepším několik let.

Podle toho, co vím ze zákulisí o IT ve státní správě, můžeme být rádi že vůbec funguje. Soukromé firmě s takovým přístupem a zacházením s IT bych svá data nesvěřil. Co úřad, to jiná ves, jiný pes. Vybudovat fungující elektronický systém bude stát mnoho peněz a času. Ve výsledku se to ovšem vyplatí. Informatici najdou (snad) vztahy a závislosti, navrhnou struktury, propojení atd. Těžit z toho bude i papírová komunikace s úřady. Dojde k zpřehledění a zjednodušení byrokracie. Nebo to je to, čemu se budou úředníci bránit?

BTW Dodnes nechápu, proč si úředníci nejen ve státní správě libují v nadbytečných kolonkách. Např. na SŠ internátu jsem měl vyplnit i data narození rodičů. Asi jim chtěli přát k narozeninám.

Docala jsi me pobavil s tema dokumentama v XML, vzdyt ani tu pitomou uvodni stranku co je na portal.gov.cz/ nedokazali udelat validni i kdyz pouzili tak benevolentni normu jako HTML 4.01 Transitiona to stejne mi bude trvat priblizne 10 minut v XHTML 1.0 Strict a ze bych se povazoval zrovna za nejakeho odbornika to ani nahodou

Mimochodem, ten slavny portal za 70(?) milionu korun pomerne casto pise jen:

Internal Server Error

Please contact the server administrator, you@your.machine.com (! pekne nakonfigurovano, ze and inform them of the time the error occurred

Je to tak, názory v této diskusi to jasně říkají. Nejde o to mít nápad technické realizace, tento nápad musí se spojit i s jeho ufinancováním.
Ono v této republice to není poprvé, co dobrou věc pohřbívají nereálné finanční požadavky jejich poskytovatelů ( že jo, Český Telekome ).

by nám mohla říct, kolik lidí vlastně el. podpis používá. Tedy včetně necertifikovaných pro použití ve státní správě. Já osobně používám nejjednodušší verzi, která je od Thawte zdarma. Ta umožní alespoň příjemci jistotu, že mail přišel ode mne a ne od někoho jiného, kdo se za moji mejlovou adresu vydává.

Používám totéž, ale je mi to ku ničemu. Certifikát ke komunikaci s úřady musí totiž pocházet z CA posvěcených státem.Přece nemůžeme dopustit, aby ty úplatky šly přes hranice .

Ahoj. V září si kolega zřizoval el. podpis od 1.CA a byl druhý v našem malém 100 000 městečku. To asi svědčí o rozšířenosti používání el. podpisů Jak už zde bylo řečeno, nápad je to super, horší je provedení.

PS: Můj osobní názor je, že ještě nedozrála doba k masovému rozšíření el.podpisu.  (Levné počítače již jsou, ještě by to chtělo levnej internet a operační systém). Také se mi nelíbí hodnota certifikátu vzhledem k jeho životnosti. 

Proc bych mel dat KAZDY ROK 300 (?) za elektronicky podpis,
kdyz mi zatim k nicemu neni ?
Souhlasim s nazorem nahore, ze by to mela byt soucast obcanky (a pridano heslo).

Omyl, 700,- Kč. Za tři stovky máte komerční certifikát, který je pro komunikaci se státní správou nepoužitelný.
Jinak pro upřesnění - certifikační autorita není stát, ale ICA (funguje pod PVT). Čili ceny za certifikát neurčuje stát - ale ani nefinancuje provoz. Pokud vím, není to až tak levná záležitost, CA musí splnit spoustu kritérií, proto to taky u nás dělá jen jedna firma, ostatním to za to nestálo (teď mluvím samozřejmě o vydavatelích kvalifikovaných certifikátů, komerční certifikáty pokud vím dělají i jiní).
Souhlasím s tím, že dokud nepůjde plnohodnotně komunikovat s úřady elektronicky, je el. podpis pro většinu lidí na nic. Na druhou stranu tam, kde to jde, je to příjemně pohodlné...

Jo jo strasne pohodlne, to kdyz zadate s elektronickym podpisem o vypis z katastru nemovitosti a oni odpovi, ze tam neni zadny pocitac na overovani podpisu (Praha-Zapad)... tak to si ho opravdu kazdy clovek koupi..

Jak jsem psal, "tam, kde to jde". Ty poslední dvě věty souvisely.

Souhlasím, tam kde to jde !!! Příjemně pohodlné?? Ano, pro mě ano, ale uřednice na FÚ z toho měla málem šok, když ji přišlo přiznání k DPH, měla s tím prý 4 krát víc papírování, než když ji to přišlo poštou ( ... Musel jsem ji slibit, že min. 2 roky to dělat nebudu.

Nechci se zastávat úředníků, ale jsou to taky jenom lidi a bez fungujícího systému státní správy, opravdu nemá smysl EP používat....

s kym chcete komunikovat elektronicky? pokud vim tak je to cele na nic. a docela by me zajimalo kolik ta elektronicka sranda stoji, ale v zadnem pripade si ji nekoupim.

hodne. vim o uradu prace kde davali klavesnice (k PC) s cteckami tech karet. myslim, ze ke kazdymu pocitaci.
jinak pro cloveka byla cena myslim 700Kc.
trochu nechapu proc se nepouzilo napriklad GnuPG (sirene pod GPL), jehoz vyvoj je mimochodem sponzorovan nemeckou vladou.

Protoze PGP ma uplne jinej security model nez X509. PGP je v tomhle dost sileny, Namisto CA a stromovy hierarchie autorit ma pgp takovou "kolektivni" duveru jako, ze kdyz ja verim Frantovi a Franta Pepovi,
tak jak taky budu "trochu" verit Pepovi. Na druhou stranu naklady na SW pri zavadeni CA nejsou vysoky v porovnani, s tim co stoji certifikace, dokumetacace, fyzicky zabezpeceni, specialni hw, lidi, atd... Takze byste moh pro vytvoreni CA pouzit treba OpenSSL, ale moc byste tim neusetril.

Ivan

a a uz tu zase nekdo vythal hracku jmenem PGP/GPG. Ano a armady vyzbrojime strikacimi samopaly.

Nachápu, proč by si měli lidi pořizovat elektronický podpis, když jím nejsou schopni s úřady komunikovat.
A proč nejsou schopni komunikovat s úřady ? Protože nahoře jsou lidi (jestli se to tak vůbec dá říct), kteří žijí úplně v jiném světě.

Spousta organizací je připojena modemem, není pořádně sesíťována, ...
Jeden přiklad, třeba soudy.
Před několika měsíci měly být všechny připojeny na síť ministerstva. Bohužel, nějakého dementa nahoře těsně před dokončením (připojením ADSL modemu !!!) napadlo, že si to od MSP převezme naše zbytečné ministerstvo informatiky. Takže od té doby se vše zastavilo, začala nová jednání, začaly se uzavírat nové smlouvy. Prostě škoda mluvit.

Je to des a bida!!! Kolik penez se do toho jeste da? A vubec, kolik ten e-podpis stal ???

Tfuj, ja bych je z parlamentu vsechny vyhazel z okna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vyhazet parlament z okna?
Proc ne, vzdyt to muze byt uzitecna tradice.

Omyl, vyhazování z okna v Čechách už dávnou tradici má. Pomni 1. a 2. pražskou defenestraci. Při první dopadli radní špatně -- tvrdá zem a sudlice. Za to druhá byla udělány fušersky -- místodržící se svezli do příkopu a ještě žalovali císaři ve Vídni.

Jenze to bylo proto, ze v prikopu byl hnuj - padli do mekkeho

Krome toho zkusenost s urady vzbuzuje pochybnmosti: je pravda, ze FU funguje korektne, ale treba ted (jako obvykle) s pridavky na deti: zena v predvyplnenem formulari, zaslanem uradem, napise do kolonky Prijmy: NE, podepise, nacez musi vyplnit druhy formular, kde napise (opet) jmeno a rodne cislo, do kolonky Prijmy: NE a podepise. Jenze ten druhy formular neposlali, takze se musi na urad dvakrat jen pro dokumentaci toho, ze se nic nezmenilo.

Tohle zadny elektronicky podpis nevyresi. Kdyz je nekde chaos, zavedeni pocitace vznikne rychly elektronicky chaos.

Dnes jsou lide zmekcili, mozna by ten hnuj docela stacil, mozna i poslanec, ktery je v poledne pod obraz, by si toho vsimnul.

Mám pocit, že ten formulář se dá vytisknout a vyplnit na forms.mpsv.cz. Je to i s kontrolou povinných údajů

Podle mne by stát neměl experimentovat. Měl by především využívat to, co se již prosadilo komerčně. Například MPSV již několik let "experimentuje" s čipovými kartami v takovém rozsahu, že nás to stálo pěkných pár korun. Nelíbí se mi, že si hrají na vizionáře za peníze nás všech.

Presne, podle Cimrmana se ovsem da defenstrace provozovat pouze v urbanisitcky vyspelych statech. Zaroven nedoporucuje provadet defenestraci v zemljamkanch, i kdyz luxusni zemljanky prominentu se stresnimi okny defenestraci v principu umoznuji

pruzkumy... mozna neni problem v nezajmu o e-government ale o jednoduche pocty. jsem blazen abych zaplatil za certifikat tolik penez (ktery plati snad jen rok) a za to vsechno (z tech desitek ruznych uradu a trotlu s razitem) me to cele martyrium usetrilo tech ubohejch par cest na FU za rok?? kdyz tam stejne musim s horou dalsich papiru a dalsich priznani. s tim at se jdou bodnout. cele ministerstvo informatiky je urad k nicemu a jediny duvod proc ho mame je aby mela US kreslo ve vlade kdyz uz do ni vlezla. cert vem ze to stoji penize, koho zajimaji ti troubove co to ze svejch dani plati

Naprostý souhlas s tím, že cena el. podpisu je nesmyslně vysoká pro většinu občanů. Poskytnutá hodnota tomu prostě neodpovídá. Jenže ta vyhlídka se na tom pořádně opeřit  ...

Podle mě dobrý nápad, ale naprosto zpackané provedení. A typický příklad toho, jak občané nechápou genialitu státních vůdců.

Pokud nebude el. podpis na úrovni občanky - a nejlépe zároveň s ní - tak se nemá šanci uchytit.

Fór je ovšem v tom, že vytvoření firmy, která získá akreditaci k poskytování el. podpisu, není zdarma, ta první, která akreditaci získala, potřebovala k rozjezdu 26 melounů, pokud je mi známo. A provoz taky není zadarmo...

26 melounu?! Proboha.. to je nakej tunel zase, ne? Co je na tom tak drahyho??? BTW - dost pochybuju ze s politijkou kterou provozuji se jim ma canci byt jen cast tech penez vratit..

Naprosto souhlasím, cena za elektronický podpis je v současnosti naprosto nesmyslná, přičemž využití je mizivé. Osobně si myslím, že elektronický podpis by měl být pro občany tohoto státu, kteří ministerstvo informatiky financují ze svých daní ZDARMA, maximálně za jednorázový manipulační poplatek v řádu maximálně desetikorun - zdůrazňuji JEDNORÁZOVÝ, v žádném případě by se nejednalo o roční paušál jako je tomu teď. Skutečné náklady na správu certifikátů uložených někde na serveru zcela jistě nedosahují výše uvedeného ročního paušálu (pokud vím, jedná se o několik set korun). Bohužel to opět vypadá, že ministersvo a potažmo stát si ze svých občanů dělá dojnou krávu.

Franto, Oto, Honzo

to že vám přijde el. podpis zbyčný/nevyužitelný ještě neznamená, že je to myšlenka hodna zatracení. Co takhle firmy? Co když má firma tisíce faktur ročně a chce přejít na čistě el. fakturaci s klienty? Možná se zeptáte, proč by to ta firma dělala - no třeba proto, že musíte celá léta (myslím až 17) archivovat stohy faktur. Myslím že naši zákonodárni nevaří nic z vody a snaží se přiblížit normám, které platí/budou-platit v EU. A jestliže prostě například pro el. fakturaci je předepsaný tzv. kvalifikovaný certifikát, tak je to prostě tak a tím to končí. Nebo to tím spíše začíná - pak už musíte ve firmě uvažovat o správném zavedení PKI infrastruktury, protože buďto prostě el. podepisovat chcete, nebo nechcete ...

Netvrdím že by certifikáty neměly být pro řádového občana třeba levnější, ale ověřte si, v kterém případě potřebujete kvalifikovaný certikát a kdy vám stačí komerční (cenové rozdíly neznám). Z pohledu občanů mám strach o trochu něco jiného - tokeny pohozené po kanclu a na nich napsáno heslo, nebo klíče uložené přímo na HD na nedostatečně chráněném PC

-pekr-

A proc to teda firmy nepouzivaji? Ze by nechapali neco co chapes ty? Lidi tomu proste nerozumi a maji strach presne z toho co si napsal v posledni vete.

Naše firma to používat bude, stejně tak řada dalších. Nechápu celý ten bitching ohledně ministerstva - osobně si myslím, že kdyby nebylo, kdo by tak asi předkládal nějaké zákony k tomuhle tématu? Žeby třeba ve volné chvíli ministerstvo zemědělství, když letos stejně nebylo moc co sklízet?

Jde o poměrně novou záležitost, takže skutečnost, že se dnes el.podpis příliš nepoužívá může být za pár let jinde - někdy se však začít musí.

Nevím jestli se nepletu, ale myslím si, že je to dokonce tak, že k určitému datu bude stačit, aby společnost X oznámila společnosti Y, že jí bude zasílat data pouze v el. podobě, a společnost Y s tím nic neudělá, protože tak bude postaven zákon. ... ale nerad bych plašil

-pekr-

To je právě ten omyl, existují firmy které certifikáty používají. Není jich mnoho ale jsou takové...

Bohuzel i kdyz budete mit vsechny faktury podepsane ZEP (zabezpeceny elektronicky podpis), musite je podle platnych predpisu archivovat i v papirove podobe :( Ale alespon usetrite za postovne a opruz na statni monopolni Ceske Poste...

A vysmechem statnich uredniku je, ze na jedinem miste kde ZEP poradne funguje je zadost o socialni podporu . Takovy obcane jiste maji na PC a ZEP. A je tomu jiz rok co jsme podali v CR prvni soudni podani elektronicky, coz kupodivu proslo, ale je to soud od soudu jine... Nekde ani poradne nevi, ze maji mail.

Ale brzo snad u nas budou platit i zahranicni ZEPy a protoze budou mnohem levnejsi (opravdu to nestoji 700 Kc rocne, ale ani domena tolik nestoji a platime to = to jsou ty monopoly), dockame se snad i rozsireni ZEPu.

To ze musi byt faktura i v pisemne podobe je nesmysl. Zde je se treba divat na stranku zakona - ten nic takoveho nepredepisuje. Zakon o DPH rika jasne, ze pokud bude pouzity el.podpis, musi byt pouzit tzv. kvalifikovany certifikat - pak je el. podoba faktury dana na roven te tistene. Takze, treba u zahranicnich faktur toto z pohledu naseho zakona neplati - neodvadi se DPH.

Ba co vic - puvodne jsem jako informatik myslel, ze bycbom to rozjeli dvojmo, jaksi pro jistotu - tedy fakturovat elektronicky a jeste k tomu nejakou dobu papirove. Ovsem danari mi namitli, ze to nejde, protoze DPH se odpocitave dnem obdrzeni faktury - cili - nemuzu dostat v jeden den fakturu el., jiny den tutez fakturu pisemne - nevedel bych kdy odvest DPH.

Doufam ze se moc nemylim

-pekr-

to v tom vasi danari maji teda peknej bordel :)))

danovy doklad ma na sobe tzv. datum zdanitelneho plneni to muze byt 10.7.2003 datum vystaveni faktury muze byt treba 12.7.2003 a datum splatnosti treba 10.9.2003 a faktura vam muze prijit do chranky klidne 22.10.2003 pro dph je podstatny pouze datum zdanitelnyho plneni ktery zase vznika dnem predani vyrobku/sluzby, zaplacenim ..... proste s tim kdy vam prijde faktura mejlem nebo postou nema dph nic spolecnyho :)))

Tak to nevim, kde zijes.

Zenska tri stoly ode mne fakturuje a KAZDOU(!) sebemensi fakturu si pro sebe nechava v kopii zalozenou v sanonech (kazdej den po obede si tu svou hromadku peclive do posledni faktury okopci).

A muzu ti rict, ze to nedela pro svy modry oci. Kdyz totiz dojde na problemy, tak kazdyho nadsefika zajima, co bylo na LEJSTRU a ne zavedeno v nejaky databazi.

Mlynář a jeho mlýnice funguje tak jak funguje - dobrá "trafika" - dalšího komentáře netřeba.
Ještě jste nepochopili, že tady vůbec nejde o elektronický podpis, ale o to jak si co nejdéle udržet úřednická koryta placená z našich daní. Kdyby bylo vše zavedeno tak, abych vše mohl vyřídit z domuz počítače, aniž bych musel zvednout zadek, pak by těch škodících úředníků na úřadech mohla být klidně čtvrtina, a zákonitě by klesla i korupce - jenže kdo má o to zájem, Vládnoucí koalice - těžko - to by přišli i o zbývající preference, které jim tito loajální úředníčci poskytují. Co by potom ti úředníčci dělali ?   Kde by škodili ?
Pokud ale bude vše fungovat tak jako dosud, tak si myslím, že se pro ně zase nějaká jiná "trafika" najde.

A pokud nebude mít elektronický podpis i časovou známku tak je stále o ničem, i když zákon byl schválen již v r. 2000, tak je to stále jen nějaký "půl-" či "čtvrt-" podpis.  

Klasická časová razítka také jeětě nic neřeší - nevypovídají totiž vůbec o subjektu. Nevím proč je tato norma tak stavěná, ale pokud se pamatuju, je to tak i v EU. Tak se vymýšlejí DV-časová razítka a pokud se pamatuju, tak i to není konečné řešení, když se chce udělat dlouhodobý archiv třeba faktur ...

-pekr-

Samozřejmě, že předpokládám, že elektronický podpis musí identifikovat odesilatele ( aspoň tak to zatím funguje v elektronickém bankovnictví - poznají jestli příkaz jsem dal já a nebo matka ), a druhý nutný atribut je samozřejmě časové razítko. Jak je to v EU bohužel nevím , ale pokud je to u nich stejné jako u nás, pak se vůbec nedivím, že naše legislativa vypadá tak jak vypadá. Opsat cokli bez rozmyslu umí každý blbec i se dvěma třídami obecné, ale aby to zapracoval tak blbě do zákona pak už musí mít minimálně postgraduál na pomocné.