Zachrání svobodný software výuku IT?

Diskuze čtenářů k článku

the  |  27. 09. 2001 00:31  | 

Bezvýhradně souhlasím. Celé to ovšem má jeden malý háček – je sice nádherné o tom polemizovat, ale k čemu nám to je, když nikdo z nás není s to tyto myšlenky prosadit proti poměrně silné komerční lobby? Jestli si snad někdo naivně myslí, že to uděláme prostě tak, že zvolíme jiné lidi do vlády, či snad, že kvůli tomu půjdeme stávkovat, nebo že dokonce nepošleme své děti do školy (já osobně děti nemám, ale teoreticky bych byl ochotný k něčemu takovému přistoupit), je naprosto vedle! A jak známo náš školský systém se mění jen velmi pomalu a neochotně, takže i kdyby se nám podařilo takové změny dosáhnout, tak se projeví až za X let a to už možná my budeme dědečkové a babičky (čímž nechci dokázat zbytečnost takové změny, ale dokumentovat stav systému).
Přesto bude asi třeba křičet…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dupree  |  27. 09. 2001 01:08  | 

Je to skutecne tak, ale problem vyuky IT je jen jeden z dusledku pristupu ucitelu a reditelu k priprave zaku. Pro ucitele je vzdy jednodussi probrat latku z osnovy, pokud zvladne zpacifikovat tricet deti, nemajici casto daleko k divochum a na tvurci pristup malokomu zbydou sily (ostatne staci se podivat, jakym zpusobem probiha vyuka ostatnich predmetu - stale vetsinou probiha formou "nalejvarny"). A staci se podivat na pozadavky zamestnavatelu - v inzeratech je nejcastejsi pozadavek MS Office, MS Windows. Reditel je spokojeny, ze jeho skola pripravuje zaky do budoucna podle aktualni poptavky trhu prace (ne kazdy je odbornikem, aby videl dal v oboru IT), ucitel je pochvalen a zaci... Pokud jim to neni jedno, mysli si, ze "umi Windows a to je hlavni," protoze co neznate, to vam nechybi...

Dupree

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jimi  |  27. 09. 2001 09:28  | 

Mate pravdu, skutecne dobry ucitel , ktery chce sve zaky neco naucit, probere z osnov to, co uzna za vhodne a ostatni treba jen formalne. Ale nemuzete videt chybu v ucitelich, kdyz je prohnily cely system. Pravidla tady nejsou od toho, aby se obchazela. Nechapejte me prosim spatne - mam na mysli toto: Kdyz jsou spatna pravidla, problem se nevyresi tim, ze se obejdou, ale tim, ze se zmeni. Cely problem je podle me v systemu naseho skolstvi.

Matlock

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  27. 09. 2001 22:53  | 

Kdyz jsem se bavil s jednim ucitelem IVT a navrhoval mu co by urcite
mel ucit, protoze to zaci budou urcite potrebovat (alespon uplne
zakladni sifrovani, nejake povedomi o virech, o formatech) tak mi
bylo receno, ze by s tim klidne rad zacal a ze to podle nej potrebne
urcite je, ale on ze musi ucit neco z ceho se da zkouset a znamkovat.
Tudiz vzit si treba latku na vyklad na jednu jedinou hodinu je neproveditelne
protoze z toho pak nemuze dat pisemku a vedeni skoly po nem pozaduje
klasifikaci.

Ja osobne nevim co s tim, ale je to zoufale.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mkobylan  |  28. 09. 2001 08:50  | 

O zastaralosti pristupu veducich pracovnikov viem svoje. Ja som ucil fyziku a pani zastupkyna (ako jedina moja nadriadena) vyzadovala, aby som sa vyjadroval pred ziakmi presne, lebo podla nej "to je fyzika". Podla nej slova "o trochu vacsi" su nepresne a do fyziky nepatria. Pritom zabuda, ze vo fyzike je oproti ostatnym matematicky exaktnym vedam zabehnuty princip zanedbavania (o tom sa pisu uz aj vtipy) a "o trochu vacsi" ma "presne" stanoveny vyznam - je to zludoveny nazov pre "vacsi o radovo mensiu cast", co znamena asi tak o 2 - 20% vacsi. O pisani poznamok ani nehovorim. To jednoducho musi byt, aj keby som mal prebrat len polovicu uciva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Sršeň  |  27. 09. 2001 03:02  | 

Podle mého názoru je problematika výuky IT na školách velkým problémem. Jsem čerstvý produkt jednoho sedmiletého (dnes jsou už osmileté, zaplať bůh za ten ušetřený rok) gymplu. Informatika se učila povinně v tercii a kvartě.

Situace vypadala násldovně - 15 kluků, 15 holek v učebně. V té době - tj. před 5 lety nebyla u mlaďochů počítačová gramotnost na takové úrovni jako teď, kdy má každá "roštěnka" mailbox na ladymail.cz , o Internetu jsme si mohli nechat jen zdát (škola se připojovala dialupem rychlostí 14.4 kbps). Ale zpět. Několik kluků umělo jakž takž ovládat PC (vesměs pařani), holky téměř vůbec (teď nechci být za sexistu, ale je to fakt, holky to zkrátka nezajímalo). Takže se probrala T602, DOS, CALC602 a okrajově Windows (ano, před pěti lety, kdy byly uvedeny 95ky !!). V další roce, kdy byla výuka povinná se učili všichni PASCAL &  FAND ... Chápete to ? Holky byly vesměs rády, že se naučily horko těžko ovládat PC a najedou se po nich chtěly algoritmy v Pascalu a pak ve FANDu. Hrůza, všichni tím byly znechuceny. I když se považuji bez falešné skromnosti za nadprůměrného usera, programovat neumím a ani nechci, nemám na to buňky, nebaví mně to. Co měli potom dělat ti studenti, kteří byli zcela mimo, IT je nezajímala, stačila jim ta T602.... ???

Nyní, po 5 letech se na škole změnili poměry, zmodernizovala se učebna, škola byla připojena wirelessem k Internetu, ... Takže už se učí ovládání Windows, Office. A podle mně je to správně. GLP aplikace typu StarOffice, GIMP,  ... jsou sice pěkné, ale typický produkt (student) např. gymplu bude potřebovat Word & Excel & elementrární znalosti o Internetu.

Nabízím autorovi článku experiment. Nechť si sežene nějaké řekněme 14 leté počítačově negramotné děvče a naučí jej využívat počítač pomocí GPL aplikací v cca 70 hodinách (to je zpravidla roční dotace na výuku IT)...

Říkejte si co chcete, ale Windows a Office jsou dnes zkrátka standard, nemá cenu diskutovat o tom , zda je to dobře či ne. Je to zkrátka tak, berme to jako fakt nebo ještě lépe jako dogma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nereknu  |  27. 09. 2001 07:22  | 

Naprosto souhlasím. Ono je nakonec jedno, v jakém textovém procesoru a tabulkovém kalkulátoru se student naučí pracovat. Když je to ten, který bude s největší pravděpodobností používat potom v práci, tím lépe. Tady se musím trošku opřít do některých programátorů, kteří si neuvědomují, že ten operační systém a na něm tabulkáč nebo texťák nejsou cílem, ale prostředkem, stejně jako třeba lopata. Můžeme se hádat, která rukojeť pro lopatu je lepší, která se lépe drží a podobně, ale ta lopata není samoúčelná a její smysl je v tom, aby ji někdo vzal do ruky a naházel s ní třeba písek do míchačky. Takže ten člověk nakonec nebude používat excel nebo jeho alternativu jen proto, aby ho uměl používat, ale proto, aby na něm udělal kalkulaci třeba ceny rohlíků.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miklik  |  27. 09. 2001 07:55  | 

Když majitel stavební firmy sežene levněji násady do lopat, které budou trochu jiné. Tak zedník neobstojí stím, že se ve škole učil s lopatou jinou. Lepší je když ho škola naučí k čemu lopata je a jak se sní co nejméně nadřít.
Včera jsem se bavil s naší personální o tom, že chtít po nových zaměstnancích znalost práce na PC je zbytečné, protože si myslí, že to umí, ale oni to neumí. Když je posadím k ERP informačnímu systému, tak jsem radši, když znají obecně práci na PC (Jako, že se program může ovládat myší, nebo kláv. skratkama. a že to může být u každého programu jiné), než, že si jednou kliknou na ikonku WORDu a stiskem Enteru ho spustí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B. Stanik T.  |  27. 09. 2001 08:48  | 

A v každém podniku se používá jiný ERP a poku dje ve dvou podnicích stejný, tak je stejně jiný a uživatelka se opravdu u přijímacího pohovoru nemůže ohánět tím, že umí pracovat s Baanem IV b2, když v podniku mají SAP, nebo dokonce Baan IV c3. Navíc předtím pracovala s jedným modulem a teď bude pracovat s trochu jnm formulářem. Tady je opravdu důležité, aby věděla jak a proč a ne jak přesně. Ten kdo se naučí úplně perfektně klikat v jednom systému - ten Vám nejspíš jednou zavolá, že mu zase počítač píše nějaká sprostá slova, která ani nemůže do telefonu vyslovit, když se chtěl přihlásit. Totiž: User not found.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DanS  |  27. 09. 2001 12:17  | 

Pocitac i jeho software su nastroj rovnako ako lopata.
Menia sa ako moda (este stale je hardware moda pre chlapsov a softvare sa sminkuje).
Ucim na VS predmety spojene s pocitacmi uz zo 15 rokov.
Viem, ze na zoznamenie sa s programom typu excel dnes staci 30 minut, potom na nom treba riesit konkretnu ulohu a aj ti, co za nim sedia prvy raz ju vyriesia, i ked polovicnou rychlostou. T.j. po 30 minutach sa s pocitacovou lopatou uz aj pracuje. Volakedy sme linearnu (netrivialnu) regresiu preberali cely semester - vid zaklady prace s jazykom, algoritmy, programovanie, graficka prezentacia, tvorba programu a jeho ladenie, aby sme sa dostali s vyuzitiu vysledkov vypoctov pre zmysluplnu inziniesrku cinnost. Dnes nasi studenti su schopni samostatneho vyberu lopaty - programu, v ktorom problem riesia, a ja im v tom nebranim, len ukazem na podla mna najrychlejsiu cestu.
Ale zavadzat do skol predmety typu "Praca s nasadou lopaty od firmy XY" je priznak chudoby ducha a vysledok korupcie. Takisto predstavovat si pod IT programovanie je prejavom chudoby - materialnej.
Pocitac je nastrojom spracovania dat za ucelyom ziskania pridanej hodnoty, najcastejsie informacnej. A informacia ma nejaku cenu len v pripade, ze je spravne vyuzita.
IT je o ziskavani, spracovavani a vyuzivani informacii. Davat niekomu komercne bryle od lubovolnej firmy znamena v 99 % pripadov kazit mu zrak ci um. Studentom treba ukazat viacero produktov, porovnat ich, a potom ich upriamit na to, cim sa odlisuju od absolventiek Obchodnej akademie. A aj pre absolventku OA povazujem za dolezitejsie ovladat pravopis, nez ci pise v nejakom programe alebo nie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Drlík  |  27. 09. 2001 07:22  | 

... jsou sice pěkné, ale typický produkt (student) např. gymplu bude potřebovat Word & Excel & elementrární znalosti o Internetu...

No a o to právě jde - tohle je typický nesmysl. Typický absolvent střední školy nebude potřebovat Word nebo Excel, ale potřebuje umět na počítači napsat dopis, vytvořit tabulku, graf, ovládat práci s el. poštou a vyhledávat informace na internetu. Měl by ale znát alespoň základy o tom, jak to funguje a co je možné na počítači udělat, tím myslím (pokud vezmu např. psaní dopisu) mít povědomí např. o písmech, o možnostech formátování textu, o vkládání obrázku atd. a pokud bude mít tento základ, tak jeho adaptace na jakýkoliv textový editor je otázka řekněme maximálně pár dní. Zatímco pokud se našprtá kterým tlačítkem se ve wordu co dělá, tak ať už přijde po pár letech do práce a bude mít Word o dvě verze vyšší nebo jiný editor, tak je v pytli.
Stejně tak v ostatních věcech - tabulkový procesor, internet aj. Tím, že studenty učitelé nutí zapamatovat si kde je jaké tlačítko, kde je v menu jaká položka, z nich dělají pouze cvičené opice. Na jedné ZŠ jsem vloni byl svědkem toho, jak učitelka učila v šesté třídě děcka menu souborového manažeru M602 a ty děti naprosto nevěděly a nechápaly, co je soubor, adresář a další, ale musely vědět kde v menu najdou příkaz ke kopírování souboru, doknce musely na písemce (na papír) psát klávesové zkratky některých příkazů.
Myslím že většině dětí, které předtím s PC nepřišly do styku jinde, musela tato výuka počítač na dlouhou dobu pěkně znechutit. Stejně tak na studenty střední nebo vysoké školy musí působit, když se musí učit obsahy menu a tlačítka ve Wordu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Kuchta  |  27. 09. 2001 08:46  | 

Tak tak... Znám dost lidí, kteří jakš-takš ovládnou Word a Excel. Ale 602Text jako free alternativa už jim dělá obrovské potíže. Asi se na to dívám jinýma očima, když si myslím, že je to přece to samé (myslím funkce pro lidi co to stejně používají jako psací stroj)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Sršeň  |  27. 09. 2001 14:07  | 

>Ale 602Text jako free alternativa už jim dělá obrovské potíže

Kameňák dne, T602 je PEKELNĚ komerční. To, že to byl možná nejkradenější software v období DOSu z něj nedělá free software. tp jen tak mimochodem. !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Drlík  |  27. 09. 2001 14:26  | 

Trošku si pletete pojmy a kameňák jste napsal spíš Vy...   T602 a 602Text jsou naprosto  jiné programy, to co měl autor pravděpodobně na mysli, je textový editor integrovaný v balíku PC Suite 2001, který je opravdu možné používat po naprosto zdarma jak doma, tak ve škole. Více viz. stránka http://www.software602.cz/produkty/pcsuite/index.htm.
Takže asi tak...

Zdraví Zdeněk D.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Drlík  |  27. 09. 2001 14:26  | 

Trošku si pletete pojmy a kameňák jste napsal spíš Vy...   T602 a 602Text jsou naprosto  jiné programy, to co měl autor pravděpodobně na mysli, je textový editor integrovaný v balíku PC Suite 2001, který je opravdu možné používat zdarma jak doma, tak ve škole. Více viz. stránka http://www.software602.cz/produkty/pcsuite/index.htm.
Takže asi tak...

Zdraví Zdeněk D.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Sršeň  |  27. 09. 2001 14:51  | 

Jojo, za blbost se platí (teď mluvím o sobě). Přehlédl jsem přesně označení softwaru. Asocioval jsem si to s tou T602, už se od ní někde v diskusi psalo, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Snajdr  |  27. 09. 2001 18:31  | 

T602 neni 602Text, sice i 602Text je komercni (je za nim komercni zamer), ale je ho mozne ziskat zdarma na adrese: Software602

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  28. 09. 2001 06:13  | 

Proc v diskuzi o tom co dnesni deti budou potrebovat v praci argumentujes tim ze 602Text je zadara na domaci pouziti? Pokud ho nekdo bude pouzivat v praci tak rozhodne neni free jak rikas ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Chrz  |  27. 09. 2001 18:52  | 

...musely na písemce (na papír) psát klávesové zkratky ...

Přesně to samé u nás na škole. Naše třída měla nějakého učitele. Takový mlaďoch. Byla s ním na hodinách úžasná sranda, z hodiny a půl jsem pracovali tak slabou půlhodinku. Ale na rozdíl od vedlejší třídy jsme se něco naučili. Znali jsme základní příkazy DOSu, ovládali jsme T602 a Volkova a FoxPro (i když to už si dneska nepamatuji). Písemka se psala stylem napište, zformátujte (tedy v rámci možností T602), uložte + nějaké ty věci na papír. Sice včetně zkratek a "kde najdu", ale směli jsme přitom používat počítač, takže šla využít i metoda pokus-omyl.

Vedlejší třída měla učitelku, co se je bála pustit k počítačům (aby to nerozbili) a písemky psali zásadně na papír. Ti neuměli absolutně nic. A vytrpěli si s ním poctivě celou hodinu a půl.

Bohužel ten náš učitel byl mezi pedagogickým sborem velmi neoblíben a "byl odejit". Ta učitelka tam zůstala. A kdoví, jestli neumřela, tak tam učí dodnes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
moje  |  27. 09. 2001 09:05  | 

Vas experiment jsem provedl, jen podminky byly trosicku jine (vek byl 16), ale to snad nevadi. Dotycnou osobou byla moje sestra a neni pro ni problem pouzivat pocitac s predinstalovanym Linuxem. 70 hodin je podle mne mozna i trochu moc, protoze ja jsem se ji venoval sotva 10 a bohate to stacilo. Napise si dokument ve staroffice, nakresli obrazek v gimpovi a pokud by byla pripojena na internet tak si myslim, ze ani tam by nemela problemy (pripadne bych ji venoval zbylych 60 hodin) . Takze, jako rekapitulaci na zaver, Je uplne jedno jaky OS pouzivate, pokud na nem funguji aplikace, ktere chcete pouzivat. (aplikaci je myslen nejaky program z urcite skupiny a ne konkretni produkt)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Sršeň  |  27. 09. 2001 14:12  | 

To je sice pěkné. Ale můj úkol má dvě části  - naučte jí ještě Win platformu (včetně Photoshopa, když jste si vymyslel toho GIMPa). Přijde do nějaké firmy dělat sekretářku (nebo managerku, ....) a budou po ní chtít umět ovládat Win platformu. O tom to je.

Ano, můžou z ní pak udělat admina, aby zavedla ve firmě Linux, ale to už je jiná písnička ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  27. 09. 2001 15:14  | 


Vždzť o tom to celé je. Že pokud jí to naučí rozumně, tak to v těch Win za půl dne zvládne sama. Značná část článku se přeci zabývá tím, že by se neměl učit konkrétní produkt, ale způsoby práce na produktu nezávislé. A pak je jedno, jestli jí to naučíte na Win a ve firmě bude zrovna jako na potvoru Linux nebo obráceně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
moje  |  27. 09. 2001 15:57  | 

Tak potom se omlouvam, ze jsem asi plne nepochopil zadani, nebot druhou podminku nemuzu splnit, pro neexistenci windows doma. Pokud by vas zajimal duvod, tak to neni proto,ze bych nenavidel microsoft, ale proste proto ze je to na mne prilis drahe (nejen windows, ale i vsechen dalsi potrebny SW) a krast to nechci (nerikam, ze jsem nikdy nemel nelegalni SW, ale uz to taky je nejaky mesic)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
micval  |  27. 09. 2001 09:50  | 

skutecne to neni jednoduche.
jsem taktez produkt sedmileteho gymnazia - jeden z prvnich, a pamatuju se, ze v prvnich letech jsme se ucili na zbrojovaccich dbase, pozdeji na 386kach t602, foxbase.. to byl tehdy standard - dneska? kdo se tehdy o to nezajimal vice, by mel dneska smulu a kdyz by si do zivotopisu napsal, ze umi ovladat t602 a m602, tak by se na nej asi potencialni zamestnavatel dival divne..

dnes je standard windows a office - co bude za pet let?

chci rict, ze na skolach by se nemelo ucit pouzivat konkretni produkty, ale principy. nikoliv - kdyz potrebujete napovedu, kliknete na horni liste v pravo nahore, ale kdyz potrebujete napovedu, hledejte nekde v okne slovicko Help.. ostatne to nejlepsi, co muzete cloveka naucit je, jak najit napovedu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bog  |  27. 09. 2001 10:19  | 

MS Office je mainstream, ne standard:

W3C je priklad standardu, otevrene formaty take: nikoli MS, ktery nabourava standardy "lepsimi funkcnostmi", ktere nejsou kompaktibilni.

Proto: Deti se maji ucit standardy, ne vnuceny mainstream.

Preci neni takovy problem nastavit Xka pro uceni zakladnich vlastnosti pouzivani IT a nikoli hned "Pascal" apod. - ten pascal je jasna chyba.

bog 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  27. 09. 2001 11:02  | 

Zlatá slova pane řídící. Bohužel si autor článku plete účel školy se šířením svobodného software. Škola je zde proto aby člověka připravila na život. Měnil jsem kdysi zaměstnání a mimo jiné jsem navštívil jednu nejmenovanou školu. Rozmlouval jsem o svém uplatnění na příslušné škole a ta paní řekla jednu větu která mne dokonale odradila a vcelku vystihla celý stav na školách v období kdy kralovali na trhu 386. "Víte my už máme výuku informatiky zajištěnu na zemědělské škole na IQčkách" (IQ byly počítače na úrovni Sinclair).

Dlužno dodat, že tento stav se ve školách zlepšil ale dikud bude přístup státu k financování  (málo peněz) a řízení (malá volnost v obsahu výuky) škol stejný mají naši učitelé težkou pozici. Doufám, že se tato situace změní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  27. 09. 2001 15:36  | 

oho ! sinclair je rozhodne na vyssi urovni

ale vazne - kdyz je to nauci dobre, tzn. nauci je jak to funguje a jake jsou principy, je preci jedno, jestli je to nauci na IQckach nebo PCckach. vzdyt za tu dobu se zpusob prace pocitace nezmenil.
ja se ucil nejdrive na strojich, ktere jsem si postavil sam, pak jsem mel (totiz dodnes mam ) spectrum, atari, amigu ... a kdyz jsem jednou poprvy v zivote uvidel PC a windows, naucil jsem se v nem C++ za necely tri dny (a neskromne reknu, ze programuju dobre a efektivne).
kdybych dnes zacal nejake "mladiky" (pripadne i mladice ) ucit programovat (zajem ze strany zaku ovsem nutnosti), zacal bych tim, jak to vlastne vypada. jak ta vec, co se ji rika computer, vubec funguje, proc je tam pamet, procesor a ty ostatni divny cerny ctverecky. ale nezacal bych na pc, protoze tam je to hned na zacatek slozity. vzal bych treba toho sinclaira a ukazal, jak to, ze to napise pismenko, jak to, ze tady je bod, co ze je to ten registr...

dulezite je tedy znat principy, protoze ty se, jak uz jsem rekl, nemeni a jeste par let menit nebudou.

ve skolach by tedy mely byt obe varianty, nebo lepe receno vsechny mozne varianty. dulezite je mit tu moznost podivat se na vse, kdyz maji zaci zajem. spatne je, ze kdyz chteji, tu moznost nemaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  28. 09. 2001 06:21  | 

Naucil C++ za tri dny? A dobre a efektivne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cynyc  |  28. 09. 2001 18:43  | 

Za tri dny je z C++ mozno zvladnout syntaxi, a to u cloveka, ktery jiz programovat umi. Osvojit si filozofii jazyka a intuitivne prijmout postupy pro nej typicke vyzaduje mesice intenzivniho programovani. A to, jestli programujete dobre a efektivne, je spise otazka algoritmizacnich schopnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 09:14  | 

za tri dny byla naopak to, s cim jsem mel trochu problemy, prave syntaxe. ne vse jsem si pamatoval. ale od toho je help, ne ?
taky je samozrejme, ze postupem casu si clovek vse osvoji lepe. ale kdyz opravdu umite "programovat", je pak jazyk jen prostredek k vyjadreni algoritmu a je vam pak jedno, v cem programujete (i kdyz to treba vidite poprve). programovat cokoliv v cemkoliv mi nikdy nedelalo problemy, takze nejaky C++ me nerozhodilo. ale od ty doby je to jediny jazyk, ktery mi tak nejak prirostl k srdci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  01. 10. 2001 12:07  | 

Asi jsem se vyjádřil trochu nejsně. Neměl jsem na mysli výuku programování. Beru tuctového člověka který v životě potřebuje napsat nekolik dokumentů. Občas něco počítá nebo prezentuje. T je pro mne wordprocesoru, spreadsheetu, grafiký software a maximálně jednoduchou databázi.

Jistě s Vámi souhlasím, že je dobré aby si člověk mohl vybrat ale dost by mne překvapilo kdyby to možnost na školách byla. V první řadě by ale školy měli respektovat co se na trhu používá a s číl přijde žák do styku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 13:47  | 

A na zivot je nejlepe pripraven ten, kdo dokaze pruzne reagovat na jakoukoliv situaci. Ten kdo se dokaze rychle orientovat a vyhledat potrebne informace.  Ten kdo vi, ze bezny editor umi vlozit obrazek do textu a vi jak tuto funkci najit v jakemkoliv editoru.

Horsi je to s temi, kteri se zivot nabifluji. On je totiz zivot dost dynamicka zalezitost a naucit se vsechny mozne varianty, to opravdu nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  01. 10. 2001 14:54  | 

Souhlasím s Vaším tvrzením > A na zivot je nejlepe pripraven ten, kdo dokaze pruzne reagovat na jakoukoliv situaci. Ten kdo se dokaze rychle orientovat a vyhledat potrebne informace. 

Jenomže tohle je o něčem jiném. Proč bych se měl učit T602 jestliže vím že je pokrytí trhu 20%. Proč se primárně neučí Word který je k 50% (neberte mne s těmi procenty za slovo). Pro mne je učení se něčeho jiného ztráta času. Můžete mi tvrdit, že to rozšíří mé obzory ale já si své obzory rozšířím raději znalostí vektorové grafiky, C++, databází. Pro mne je výhodnější mít širší rozsah a ne znát několik editoru, spreadsheetů ........

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  02. 10. 2001 06:47  | 

Nema se ucit word, ma se ucit textovy editor. Uceni se wordu je ztrata casu. Kdyz se naucite ovladat textovy editor, je pak jedno k jakemu software vas pak posadi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  03. 10. 2001 09:00  | 

Word = textový editor. Word = nejpoužívanější textový editor. Asi máte hodně času nazbyt aby jste se mohl zabývat tuctem textovývh editorů. Stejně tak máte asi hodně nevyžitého místa v hlavě.

Aby jste dobře užíval textový editor je potřeba ho dobře znát. Různé speciálnosti jako akcelerační klávesy, revize dokumentů, slučování dokumentů, použití stylů a mnoho dalších. Naučit se jeden wordprocesor je až dost. Lidé používají a znají asi 30% funkcí jednoho programu. Jestliže budou znát více programů toto procento se úměrně sníží. Čím více editorů znáte tím více jste zmatený protože se pak plete ovládání jednotlivých druhů. Raději budu znát jeden nástoj pořádně než dva nebo více polovičatě.

Neexistuje žádná univerzální znalost textového editoru. Na to aby jste dobře pracoval musíte dobře ovládat svůj nástroj. Dobrá znalost wordprocessoru při pouhé znalosti principu jeho principu není možná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  03. 10. 2001 09:51  | 

Kdyz znam prinicpy textovych editoru, tak je otazkou hodin, nez si najdu jake ma ten konkretni editor klavesove zkratky. Znalost textoveho editoru prece neni znalosti jeho klavesovych zkratek a polozek v menu.

Kdyz ma dnes nekdo pracovat s editorem musi chapat zakladni principy, napriklad, ze enter je konec odstavce a ne radku, ze dokument by mel mit strukturu, kterou pak lze formatovat pomoci stylu, apod. Kde je v menu umisten prikaz pro zmenu pisma, prece neni dulezite a da se to naucit u konkretniho editoru.

Navic to, ze word verze X je dnes nejrozsirenejsi nemusi platit az vyjdu ze skoly, budto to uz nebude word, nebo to bude jina verze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  03. 10. 2001 12:07  | 

Napsal jste :  Kdyz znam prinicpy textovych editoru, tak je otazkou hodin, nez si najdu jake ma ten konkretni editor klavesove zkratky. Znalost textoveho editoru prece neni znalosti jeho klavesovych zkratek a polozek v menu.

Promiňte ale vkládáte mi do úst slova která jsem nenapsal. Napsal jsem Ruzne specialnosti jako akceleracni klavesy,  revize dokumentu, slucovani dokumentu, pouziti stylu a mnoho dalsich. Nehovořil jsem pouze o skratkách a položkách menu. Na konci jsem použil ono magické "a mnoho dalších". Tím jsem chtěl říci, že uvádím pouze malý výsek příkladů.

Srovnávat přechod mezi dvěma editory od různých výrobců s přechodem mezi jednotlivými verzemi téhož editoru je opravdu velce hrubé a zkreslující. Předpokládám, že to nemyslíte vážně. Možná to ale ukazuje, že právě patříte do skupiny lidí kteří opravdu využívaji vzpomínanných 30% aplikace a dosah svých slov si neuvědomují(nechi Vás tímto tvrzením nějak urážet). Pracoval jsem s množstvím editorů a mohu Vám říci, že logický přístup k mnoha problémům se v mnoha případech liší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  03. 10. 2001 12:27  | 

Tak to ted muzeme polemizovat jako hloubku znalosti textoveho editoru pozadujete po stredoskolakovi. Ma umet generovat rejstriky, obsahy, ma umet skriptovani? To jsou imho oblasti o kterych by sice mel vedet, ze se to da udelat, hruby princip jak to funguje, ale nepredpokladam rutinni vyuzivani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milos  |  27. 09. 2001 13:19  | 

Experiment som sice nerobil, ale mozem poskytnut skusenost s mojimi dcerami. Starsia ma 8,5 a mladsia 6 rokov. S PC pracuju uz 3 roky. Mladsia len teraz zacina chodit do skoly, takze nevie citat.

Obe v pohode si nastartuju komp spustia hru, aku chcu, vypnu. Vedia kreslit (pisat sa im nechce), ukladat si obrazky, otvarat ich znova upravovat a znovu ulozit. Staci raz ukazat.

Co je zaujimave, v pohode si restartnu komp, zvolia si bootovanie linuxu a hraju sa "tie druhe" hry. Rovnako si aj kreslia "na tom druhom kresleni". Co som bol prekvapeny, nedavno som nainstaloval Paint Shop Pro 7.0 a ta starsia si ho otvorila a zacala kreslit.

Poucenie: Nema zmysel ucit kohokolvek konkretny program, potrebne je naucit sa rovnake veci. ("disketa" - ulozi, "otvoreny folder" - otvori, program sa moze vypnut "krizikom" vpravo hore) ... a davat pisomku z klavesovych skratiek? Brrr .... fuj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
max  |  22. 10. 2001 16:23  | 

vase dcery su potom asi velmi nadane. poznam 30 rocnych ludi ktory si nevedia ani naist po sebe ulozeny ulozeny subor v my documents. ak im clovek vymaze odkaz tak mi povedia ze som im vymazal pracu popr. znehodnotil pracu.

lenze nie kazdemu pocitace idu. stretol som sa vyslovene s odporom k pocitacom (moj otec by sa ich dotkol tak akurat s palicou). pokrok nema len technicku ale aj psychologicku cast. tomu nasvedcuje mlada a stara generacia. nechcel som tym urazit tych neskor naucenych, ale nikdy som nestretol s clovekom nad 40 ktory by si sam od seba otestoval nejaky revolucny program akym bezpochyby linux je. cest tym co to tak urobili. vdaka nim sme tam kde sme, ale mohli by sme byt dalej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
František Koudelka  |  27. 09. 2001 04:14  | 


Pamatuju když jsem chodil na střední školu, měli jsme osvíceného kantora.
S holkama probíral T602, 1-2-3 a podobné vymoženosti a nás nechal, takže
jsme se sami učili Novell, assembler, Pascal apod. A dneska cpou do děcek
Word, Excel a nikdo neumí nic jiného než Windows. Kámoši na mě, linuxáka,
čumí jako na marťana.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
max  |  22. 10. 2001 17:22  | 

ked som ja chodil na strednu skolu (nebolo to davno) tak sme osvieteneho kantora nemali. musel som sa ucit word, pisat slohove prace, usporiadavat tabulky a pod. no neva ked clovek vie ako sa subori posielaju po sieti tak je v pohode. novellovska siet+router linux + programovaci jazyk pascal (trochu aj c) mi posluzil ako odmena kantorom za teror. nedokonalost windowsoveho zabezpecenia (aj cez vsetky zakazy a minimalne prava) mi dovolovali na sieti robit cokolvek (ak sa nikto nepozeral). kto chce mi moze hovorit co chce o kvalitach windows a bezpeci pod nim. staci tam aj disketova mechanika alebo napojenie na siet a je tam diera cez ktoru prejde aj kamion (ak sa trafi do okna). na ucitelke som sa potom mohol iba zabavat a cas na ucenie wordu a excelu som mohol vyuzit lepsie. na ucenie sa zaujimavejsich veci ako je kancelarsky balik office. ak sa naucite ako pocitac funguje tak uz nemate problem. vacsinou vsak zlyhava ludsky faktor. tam to bola nasa ucitelka v praxi to je pan gates (a jeho rusenie standardov co je povedzme si svojim sposobom strasne svinstvo a teror zo strany monopolu).

vdaka bohu ze na mna kamosi nepozeraju ako na martana. uznavam linux ako jedno z nekomercnych rieseni. jedno z najlepsich rieseni vobec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  27. 09. 2001 06:42  | 

"že školám většinou poskytuje multilicence za symbolickou cenu"
Vzdyt to delaji i firmy na strednich a vysokych skolach, protoze ten, kdo si
na neco zvykne, to bude pouzivat i dal.

Kdybych byl stastny ucitel s platem 8k mesicne a naucil se dost veci na
pocitaci, musel bych ucit uz jen ze sileneho nadseni ne ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Kuchta  |  27. 09. 2001 08:52  | 

Některé firmy ano, ale nejsem si jist, jesli licenční politika MS do toho patří taky. Je to sice mnohem levnější než v krabici, ale... Blíže viz smlouva Select a pak nové způsoby placení a licencování sw od MS platné od října 2001. Když takovou "multilicenci" rozpočítám na školu, tak se mi protočí panenky. A v případě campusové smlouvy když si spočítám kolik by stálo od ní ODSTOUPIT, tak je to ještě horší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bog  |  27. 09. 2001 10:28  | 

Uvedomte si, ze naklady dodatecne prodane licence programu xy = 0 (resp. podil na marketingu). Pak kazda dalsi kopie je cistym ziskem: skoly jsou ziskem pro proprietarni systemy. A nejen to - znama vec: je to opacne!! Ve skole se naucite pracovat s proprietarnimi sytemy a pak je Vas zamestnavatel zavisly na vseobecnem klimatu: ve skole je
MS - pak z toho plyne, ze je to pro nej jedina alternativa - lide kteri umi neco jineho proste nejsou: Abych to rekl presneji, tak SW ve skole je predpokladem SW u zamestnavatelu a ne naopak.

bog

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn6  |  27. 09. 2001 06:49  | 

Kdyz jsem chodil do skoly, tak nejvic jsem se naucil v nepovinnem pocitacovem krouzku, jinak mi skola nic nedala. Kdyz vzpomenu na prvni rocnik vyuky na skole, tak nam prednasela pani ucitelka, ktera sama zkopirovala disketu v DOSu az na treti pokus. Vse co rikala, mela naucene zpameti slovo od slova z knizky. Bylo zabavne sledovat ji 2-3 stranky, zpravidla si nedovolila zamenit ani pismenko.

Faktem je, ze nad situaci jak je popsana v clanku jsem se nikdy nezamyslel, ale kazdopadne vim, ze bych tenkrat uvital vyuku neceho jako linux. Kdyz uz nahodou byl cas a my se neucili T602 (v dobe Wordu 6.0) nebo Word 6.0 (v dobe Wordu 95), tak se na pocitacich hrali hry. Ucitele meli pokoj a my jsme neotravovali. S odstupem casu ale zjistuju ze kdybych se bifloval system, bylo by to lepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Lommer  |  27. 09. 2001 08:41  | 

No to přesně znám. Brali sme tenkrát Pascal (což mě baví furt) a učitelka se tam mordovala třeba 2 hodiny s jedním debilním prográmkem, jehož výroba trvala mě (nejsem žádnej profík, hehe) asi tak 20 minut + 10 minut na testování. Tamní kantoři toho moc nevěděli a co věděli, to se naučili nazpaměť z příruček (zářným příkladem je v Pascalu středník za slovem Begin, který se ve verzi 7.0 používat nemusel, ale ony ho tam striktně vyžadovaly, protože ho měli v knížce).

Momentálně máme docela pohodovýho učitele, kterej už taky něco zažil a nebál se začít si s Linuxem. Ale! Šokovalo mě, že když chtěl zavést alespoň na malou části počítačů (2-3) ve škole Linux, tak to nezáleželo na něm, ale na lidech, kteří o tom nic neví. Ve školách bohužel nerozhodují o výpočetní technice lidé, kteří tam sou na její výuku, ale lidé, kteří tomu nerozumí. Člověk by měl mít právo volby a já volím Linux (nebo i jiný OS, ale chci mít právo si vybrat a ne se učit nazpaměť "kde je co ve Windows" - viz článek). Jeden počítač s Linuxem by nevadil, náklady by byly 0,- včetně DPH a okolí by se seznámilo i s něčím jiným. Kolik lidí dneska vyjmenuje více jak 3 operačních systémů? A co o nich ví?

Co se týče multilicencí na Windows ve školách - jak už zaznělo výše, je to pro výchovu budoucích uživatelů Windows. Nic jiného v tom nevidím (a je to podle mě logické - víc uživatelů - větší zisk...microsofttu ty softwary eště furt dobře nesou).

A jště právo volby (které má podle mě každý člověk) - tak nemáme dovoleno používat ani jiné www prohlížeče než IE (ač např. taková Opera má ve verzi bez javy asi 2.5 MB a nijak by počítač nezatížila). To je jen jeden příklad za všechny.

Navíc jsem se setkal i s tím, že škola nakoupí nové celkem výkonné počítače, ale nesmí se využívat ani jejich plný výkon (např. max. rozlišení je 1024x768x24bit, ale musí být standartně nastaveno 800x600x256 barev!...proč teda škola utrácí za tak drahé počítače, když na tohle (a na dvě aplikace - Word a Excel - by stačila nějaká 166ka???).

Jinak styl výuky je ten popsaný ("tady druhé tlačítko dělá tohle a tady v menu je tohle"). To mě trápí nejvíc. Chápu, že někteří se o toto nezajímají a že to ani nechápou (např. někteří nejsou s to pochopit systém adresářové struktury), ale tohle opravdu nic neřeší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gmmns  |  27. 09. 2001 22:33  | 

Středník za slovem begin? To byla nějaká zvláštnost Turbo Pascalu 3, nebo to byla jenom nějaká chyba v učebnici?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Lommer  |  28. 09. 2001 17:44  | 

Dřív se za Begin středník psal (ve verzi 7.0 a asi ani v 6.0 se už psát nemusí, v 5.5 ještě asi jo). Co to bylo za učebnici nevím, ale vona tvrdila, že se tam psát musí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn6  |  29. 09. 2001 13:36  | 

no ja ho tam jeste psal i kdyz jsem delal v 7, byl to zvyk ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  27. 09. 2001 07:07  | 

Problem nevidim v tom, ze sa vyucuje prave Word a Excel, teda MS platforma. Problem je ako sa to uci. Oni tie deti sa totizto ucia tie programy ovladat. Na priemyslovke sme mali s ucitelom strojnictva kreslenie na PC v programe CADKEY.  Ten chlapik nas vsak neucil len ako to mame kreslit, kam kliknut. On nas ucil co mame kreslit. Na vyske som si sadol k AUTOCADU 10  a kto tie systemy pozna vie ze z pohladu uzivatelskeho rozhrania su diametralne odlisne. Lenze ak clovek pozna pojmy(napr. vie co je to vrstva) a vie ako ich pouzit, potom mu nerobi problem aplikovat toto v akomkolvek systeme. Toto plati aj pre textove editory, tabulkove kalkulatory apod.

A este pripomienka k ucitelom. Na ich obhajobu treba uviest ze IT casto ucia ludia, ktory sa museli vsetko naucit casto sami a ucili sa to iba popri inych povinnostiach ucitela. Pokial viem specialnych ucitelov IT nemame(pokial viem) a ruku na srdce, kto z nas by to isiel na ZS alebo SPS ucit? Mnohy z tych ucitelov urobili aj tak obrovsky kus prace a za to im patri vdaka. Pekny den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B. Stanik T.  |  27. 09. 2001 08:21  | 

Nějaký čas jsem byl studentem oboru Vyučování pro 2. st ZŠ - Matematika - Výpočetní technika.

Opravdu tedy dnes už existují specialisté na výuku IT/VT.


O tom, na jaké platformě se bude učit, rozhoduje většinou sám učitel, na větších školách systémák (někdy v jedné osobě) - samozřejmě se souhlasem ředitele školy. Jestli bude v počítačové učebněotevřený software, o tom tedy v konečném důsledku rozhodne ředitel školy. To ale rozhodně neudělá, když mu nějaká firma daruje 15 počítačů i se softwarem a s podmínkou, že bude vyučovat právě na nainstalovaném vybavení. Učebna stojí nejméně 120 000,- Kč. To je pro ředitele školy suma, kterou hned tak nevidí a mít je nebo nemít ...


Že se děcka nedokáží naučit s OSS to samé jako s uzavřeným, je hloupost. Opravdu na tom nezáleží. Dobrý způsob, jak naučit děcka na testy ECDL je: Ve škole mít například Linux a vyučovat na StarOffice a dávat domácí úkoly. Děcka mohou domů dostat například WinText602 a úkol přinesou ve formátu RTF. Tím se opravdu naučí mnohem víc (práce na jednom dokumetu v několika různých prostředích probouzí kreativitu - zhoršuje možnost opisování).


Nejhorší situace je na vysokých školách, především ekonomického zaměření. Tam (ne v hodinách IS/IT, ale např. v předmětu Obchodní firmy) nutí dělat studenty seminární práce přímo v určitém softwaru - poněvadž učitel obchodních firem nezná nic jiného než MS Word a PowerPoint. Potom běda, když student přinese seminárku s jinou příponou.

Hlavní část osvěty v tomto případě by tedy měla být na osvícených studentech - kteří si udělají čas naučit své profesory něco nového - páni profesorové tomu většinou budou přístupní, pokud uvidí snahu a aktivitu a budou v e svých neISIT předmětech používat modernější technologie a tak jejich noví studenti (budoucí ředitelé - rozhodovači), budou mít více jasno a budou umět ve firmě (škole) lépe zvážit - jakou platformu budou používat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
O.K:  |  27. 09. 2001 09:24  | 

Neučím, jsem zaměstnán ve firmě. Kvůli nepřenositelnosti formátů dat s partnery a zákazníky jsme byli nuceni přejít na MS Office. A ni WordPerfect, ani T602, ani Wintext, ani Works, ani StarOffice (...) nám neposkytly to, že dokument (v kterém se leckdy jedná o miliónové částky) se zobrazil tak, jak autor zamýšlel. Takže chudák učitel, který pak má hodnotit práci žáků dodanou z různých zdrojů. On není od konvertování a hledání správného programu, ale od učení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
micval  |  27. 09. 2001 09:55  | 

jiste, prenositelnost nemusi byt vzdy 100%.. ale podle meho nazoru by se deti nemely ucit pouzivat textove procesory stylem: takto nastavime pismo, takto velikost, takto barvu, sem vlozime obrazek.

mely by se dovedet, ze takove moznosti existuji a samy si vyzkouset, jak se to na tom kterem produktu dela. Je naprosta pitomost zkouset tvorbu textu ve wordu: ukol typu na tomto radku zmente pismo na ..., zde dejte velikost 15 a podle vysledku znamkovat! tohle je princip testu ECDL a po pravde receno, tyhle testy se mi ani trochu nelibi.
nas to ucili na t602 , taky nas z toho zkouseli a dneska? vetsina z nas se stejne nakonec musela naucit pouzivat ten program, kterej meli k dispozici. nekdo pouzival ami pro, pak presel na word.. ja jsem pouzival GeoWrite a presel jsem na vim+latex..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kosa  |  29. 09. 2001 13:39  | 

ja zustal na officech... z lenosti.. je to chyba... skola vlastne ze mne udelala pirata, nemam na ten program prachy, ale jsem na nem naucenej...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B. Stanik T.  |  27. 09. 2001 10:02  | 

O tom jsem psal právě v posledním odstavci, někteří manažeři nechápou, že obchodní partner může používat jinou kancelář než oni. Proč konvertovat? Je prostě třeba budoucí manažery naučit tomu, že existují také přenositelné formáty (pro text např.: RTF, HTML), které se zobrazí korektně ve všech editorech (v nejhorším případě se s trochou práce dají přečíst i bez editoru).
Při komunikaci s partnery by se také měla uzavřít smlouva o tom, v jakém formátu se budou vyměňovat informace.
Je třeba naučit nastupující generaci, že existuje něco jiného než DOC. Co byste dělal, kdyby vám některý partner, který se například neučil MS Word, poslal textový soubor s úplně neznámou příponou, napsaný v pro Vás neznámém editoru, který byste neotevřel v ničem, co znáte a nedokázal zkonvertovat a Váš partner by vám řekl, že je to editor, který vždy používal a pokud si to chcete přečíst, tak si jej musíte také pořídit?
Nejspíš byste se snažili nalézt nějaký kompromis - nejspíš nějaký formát, který přečtete oba.
Aby k podobným případům nedocházelo - a dochází k nim dnes často, je třeba učit práci s přenositelnými formáty. Jak pro text, tak i pro jiná data.

Proč všechny automobilky používají EDIFACT?
Proč se na internetu zobrazují stránky v HTML?
Proč všehny textové editory podporují ukládání a čtení RTF?
Proč databázové systémy používají jazyku SQL?

Nejspíš proto, aby se domluvili mezi sebou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
micval  |  27. 09. 2001 10:08  | 

presne tak.

kdosi tu psal, ze pri vyuce by i deti meli mit moznost si vybrat..
a treba i v tom, ze kdyz jim ucitel da ukol, aby doma napsaly nejaky text, nemelo by to byt vazano na konkretni editor (myslim si, ze prave vyuka 'psani na pocitaci' je nejmarkantnejsi priklad) - napis si to v cem chces, ale prines mi to v necem, co muzeme pouzit oba, ty zapsat, ja precist, pokud to nepujde jinak, treba v plaintextu. cimz zaroven rikam, co se mi zda jako prioritni pri vyuce psani textu na pocitaci - menit pisma to rozhodne neni. Potom ty dokumenty podle toho taky vypadaji, text bohuzel hluboce pod uroven, ale hlavne ze mame na kazdem radku jine pismo. ale to uz jsem odbocil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  28. 09. 2001 06:30  | 

Co se tyce EDIFACTu tak nevim, ale u tech ostatnich - ty si vazne myslis ze sou prenositelny? Ty si nikdy nezkousel prenyst HTML co bylo psany tak aby fungovalo v Netscape Navigatoru nekam jinam, co? Nebo SQL psany pro Oracle (a jejich (+) joiny) na jinou databazi (potazmo treba MySQL ktery neumi vnoreny SELECTy)? Takze, totalni prenositelnost je hezka, ale zatim funguje pouze a jen pokud ma jedna firma totalni moc nad formatem (viz PDF).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 14:02  | 

Pro kazdy standard existuje specifikace, pokud se od nej nekdo odchyli je logicke, ze to nekdo jiny nezpracuje. Napriklad v mem manualu postgresu je uvedeno i kazdeho prikazu jak se lisi od standardu SQL92, je na me zda se rozhodnu porusit standard a zaplatim za to neprenositelnosti.

Kdyz vam ze sveho Bata poslu mail, myslim, ze ho prectete, pokud budu chapat, ze v nem nemohu pouzit javascript. To jsou prave vedomosti ktere by meli mit dnesni uzivatele. Vedomi o tom, ze svet neni jen MS a ze kdyz chci svuj dokumet predat nekomu jinemu musim pocitat s tim, ze muze pouzivat jinou aplikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  27. 09. 2001 23:12  | 

K vasi posledni pripomince -- nechtel jsem se dotknout ucitelu ci jim nejak
nadavat. Toto je samozrejme chyba systemu, ne chyba tech konkretnich
lidi co to uci. Vzhledem k platu atd., proste chyba je jinde.

A tech par nadsencu co veci opravdu rozumi a chteji to naucit
jine si strasne moc vazim. Ja bych to v takovych podminkach
asi nedokazal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
O.K:  |  27. 09. 2001 08:10  | 

Dostal jsem za úkol (dobrovolný) najít a nainstalovat do školní učebny nějaký "svobodný software" vhodný pro výuku žáků ZŠ. Je to problém! Ano, existují různé archívy (Česká škola, Bobr, ...), ale zkuste najít alespoň trochu kvalitní programy na výuku angličtiny, biologie,... Zadarmo, ale jistě, ale jen malá konkrétní oblast, která učiteli vydrží tak na týden a pak se musí poohlédnout po jiném produktu. Ucelené řešení? Ano, ale zaplať, to už ti zdarma nenabídneme.
Na rozdíl od autora si myslím, že není nutné učit školáky programovat a instalovat programy (jedno zda od MS nebo Linuxe nebo ...). Důležité je naučit je používat programy k aktivní práci. A tyto programy existují (málo, ale přece) zatím jen na platformě Microsoftu.
V reálném podniku se po lidech chce, aby pracovali na řešení problémů podniku a nikoliv aby trávili čas vylepšováním svého desktopu.
Celý článek mi tedy vyznívá příliš úzkoprsý se zaměřením pouze na operační systém a na polemiku, zda Word a Excel či něco jiného. Ale o tom život není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  27. 09. 2001 08:18  | 

Jste prvni

komu doslo, ze PC se ve skole nepouzivaji pouze pro vyuku IT, ale taky pro vyuku jinou. Jestli nejaka firma vyvine ZADARMO kvalitni a koncepcne uceleny vyukovy software pro free OS, tak to bych chtel videt.

Na to zapomina i autor clanku. Je videt se jeho chleb je IT a ne skola, pak by se asi mohl i o teto problematice zminit pac to s tim souvisi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  27. 09. 2001 08:24  | 

Do pytle, nevim proc, ale autorstvi jsem mel prisouzene nekomu jinemu, tak si ted u p. Hanka nejsem jisty, ale snad jsem se (kdyz vidim jeho clanky) moc nespletl. Jestli jo tak se omlouvam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B. Stanik T.  |  27. 09. 2001 08:38  | 

Ale poč byste měl na výuku Angličtiny (Přírodopisu,Zeměpisu,...) hledat OSS? Výukový software přeci vyberete ten nejlepší. Není problém mít na počítači ve škole nainstalované MS Win98 (multilicence stojí pár haléřů), nebo třeba WINe. Stjně tak nemusí mít škola pouze PC, ale může žákům ukázat, že existuje i nějaký MAC. Žáci uvidí, že existje i něco lepšího. Většina výukového softwaru se vyrábí jak ve verzi pro PC, tak i pro MAC - verze pro MAC navíc nepadá tak často.
OSS školu většinou nic nestojí, protože má zapáleného systémáka, který všechno rád nainstaluje.
Žáci by se ale měli učit pracovat se softarem, který mohou mít legálně doma, aby se mohli připravovat na vyučování. To se týká vyučování VT. Angličtinář nebude nikoho nutit, aby doma pařil "S příšerkou anglicky za školou". Žáci by totiž asi velice těžko scháněli daný titul, jehož posledních několik výtisků (výpalků) zakupila místní škola.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  27. 09. 2001 08:57  | 

No to by ale to skolni vybaveni (ZS) muselo vypadat jinak, aby jeste nekdo provozoval tech OS vice. To je v praxi v nejblizssi dobe nerealizovatelne. A pokud tedy uz mam ony zminovane W98, nevim proc byc na nich nemohl ucit i IT, nebo na nich to nejde?

Prece neexistuje jenom Word s Excelem. A nabidky nazpamet by sly urcite ucit i v Linuxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B. Stanik T.  |  27. 09. 2001 09:22  | 

Nikdo vám nebrání učit IT na Win98... Otevřený software můžete provozovat i na nich. Ty Win98 většinou skoro nic nestojí. Ale žáci základní/střední školy si budou těžko domů legálně pořizovat MS Office nebo něco podobného. Učil jsem VT (také na Win98, ale jako kancelář jsem měl Software602 - v té době to padalo víc než MSOffice) a teď pracuji jako programátor s platem mnohem vyšším než je učitelský, ale koupi MSOffice si stále nemohu dovolit.
Výuka se ale neskládá pouze ze znalosti kanceláře, ale i z orientace v OS. Domnívám se, že tady by měli být žáci určitě seznámeni s nějakým UNIXem (nemusí to být zrovna Linux). Proč se učit zadávat příkazy z příkazové řádky v systému (MS-DOS), ve kterém to nikdy nebudou dělat. Ono i ta příkazová řádka v UNIXu bude pro ně mnohem zábavnější - jde s ní dělat mnoho blbůstek a navíc nemusíte mít strach, že namísto diskety sformátují disk. Pokud budou v praxi používat příkazovou řádku, bude to zcela jistě nějaký UNIXový systém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  27. 09. 2001 09:31  | 

No pokud bych vychazel z toho co maji doma (legalnost momentalne pomijim) tak spis pouziji onu prikazovou radku DOSu.

Co se tyka Sw., tak ucim taky na 602text a 602tab.

Pokud jde jenom o to, aby se seznamili s nejakym ..xem, tak si myslim, ze pro drtivou vetsinu z nich je to zbytecne a radsi at maji jistotu v tech W98 a vi co to je adresar a soubor nez ony ixove blbustky v prikazove radce.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufik  |  27. 09. 2001 11:21  | 

Ale ucitel by je mel mimo jine seznamit i s tim, ze zde neni jen MS. No a pokud jim jen rekne, ze existuji ty a ty systemy a zaci nedostanou sanci si je aspon trosku vyzkouset, tak je to na nic. A uvedomujete si, ze timhle zpusobem vyuky, se muzu jako danovy poplatnik citit dodceny? Vy totiz delate Microsoftu mimo jine za me penize neplacenou reklamu. Takze by to chtelo uvazovat trosku i timto stylem. Uzivatele doma budou pouzivat to s cim se nauci a nebo je nekdo nauci delat. No a pokud je ucite na produktech MS, tak to bude zase MS a s 50% pravdepodobnosti se tim zvedne mira softweroveho piratsvi.
A myslim si, ze ucitel by mel deti hlavne na zakladni skole vest k poctivosti a ne k tomu, aby kradli.Pokud jde o adresare, tak nevim, kde jste byl na tom, ze pod X-windows nejsou. X-windows jsou jen a jen GUI pro Un*x systemy a pokud se nepletu, tak Unix inspiroval MS k tomu, aby adresare do DOSu mam dojem verze 3 pridal. Prace s nimi je velmi podobna te pod DOSem (hadejte proc).
Takze napad, ze studenti dostanou ukol a je jedno jaky (pokud mozno legalne vlastneny) system pouziji pro jeho vypracovani se mi jevi jako rozumny.
Pokud jde o moznost vice systemu ve skole, dualboot Un*x cokoliv pro danou platformu vetsinou neni problem zprovoznit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  27. 09. 2001 13:08  | 

Nemyslel jsem jsem to tak, ze by jinde adresare nebyly, to jsem se blbe vyjadril.

Nenabadam nikoho k piratstvi.

Porad se pise, ze skola ma byt pro zivot, jestli tedy je pres 90% obycejnych uzivatelu pracujicich na Windowsech je podle mne logicke pracovat na nich i ve skole. To jako kvuli tomu je  mam ucit neco, s cim vetsina nikdy neprijde do styku naschval?

Kdyby jste cetl poradne, precetl byste, ze ucim na Sw602.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufca  |  27. 09. 2001 16:08  | 

Ano a proc pracuje 90% uzivatelu ve Windows? Protoze je to naucili ve skole. At zije smycka. Ale ja si myslim, ze v rozpoctove sfere by se melo pokud mozno setrit a prostredky by se meli vynakladat efektivne. Takze proc platit MS byt jen 1,5kKc/instalace (aspon tolik se platilo ze selectu jeste vloni za WinNT pokud se nepletu), kdyz jsem schopen to same studenty naucit s podstatne nizsimi naklady? Pokud se nepletu tak skolam chybi penize. A tady se takhle rozhazuje. Nerikejte mi nic o dodatecnych nakladech na spravu, ze WinXX je schopny spravovat lecktery BFUcko. Poradne ne. A pokud Vam ta ucebna vic stoji nez se v ni uci, bud dik spravci nebo dik studentum (i kdyz i to je vice mene chyba spravce) tak jsou to opet promrhany penize. A tvrdit, ze se do skoly muzou dat Win9x (ME) bez dodatecnych nakladu na jakys takys zabezpeceni, ktery stejne sikovnejsi studenti obejdou, je naprostej nesmysl. Takhle by ta ucebne vydrzela v provozu tak mozna tyden (a nejspis ani to ne). Verte mi. Ucil jsem na stredni skole IT a spravcoval jsem ucebnu (diskless pocitace s novellovskym serverem). Jo a ze to nezvladnou administrovat? Oni to zvladnou nebojte se. Ono sprava napr. Novellu taky neni naprosta trivialita a kolik jich na skolach beha.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Kaluža  |  27. 09. 2001 22:32  | 

"Ano a proc pracuje 90% uzivatelu ve Windows?"

lebo komerčné riešenia sa presadili kvalitou - cena - výkon - ľahkosť používania - všeobecná znalosť (pozrite si môj príspevok 27.sep.@9:33)

... inak sa naozaj môžeme baviť o tom, či tu bola skôr sliepka alebo vajce !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  28. 09. 2001 06:35  | 

Proc pracuje 90% lidi ve Win? Ja nevim, protoze podle tve logiky by sme vsichni delali budto na Unixech nebo mainframe systemech od IBM, protoze davno predtim nez se zacaly na skolach ucit Windows se tam ucil prave Unix. A presto to nezabranilo nikomu prejit na jinou platformu. Nejak ti ten argument nefunguje ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
micval  |  28. 09. 2001 09:02  | 

jsi si skutecne jist, ze se na skolach ucil unix? potom by me zajimalo, na kterych.. muzu mluvit jen za nas gympl (aspon doufam, ze se stale bavime o zakladnich a strednich skolach..), nez jsme na nej v 1990 prisli, ucilo se na IQ150, nebo jak se ten pocital jmenoval, pozdeji tam dostali zbrojovacky se systemem, kterej si uz nepamatuju, potom 386ky s MS-DOS..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 14:08  | 

Jak male disky predpokladate, ze se na ne nevejde Linux dohromady s Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Kuchta  |  27. 09. 2001 13:28  | 

Odkud máte tu informaci, že multilicence WIN stojí pár haléřů? Nic takového neexistuje. Jsou pouze dva způsoby jak koupit OS: 1) krabici, 2) OEM. Do dnešního dne pak pro školy existovala možnost pořídit upgrade ze staršího systému na novější - WIN9x stálo mezi 1-2KKč, W2K přes 2KKč. Od října tato možnost padá a pouze v případě že mám koupené WIN XP tak si mohu za pár tisíc předplatit jejich dvouletý "upgrade".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  27. 09. 2001 14:11  | 

A ta 3ti, neexistujici moznost je napr "Select", "Open bussines" atd, vsechny ve skupine "Multilicencni programy". Ceny jsou zde kapku jine nez v OEM ci v Retail.

A 4ta skupina se jmenuje "Licence pro skolstvi" a tam jsou jeste jinaci ceny

Zkuste se obcas kouknout na www.microsoft.cz  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZiGi  |  27. 09. 2001 15:02  | 

no prave ze cez select sa win 9x ani winNT kupit nedaju. daju sa kupit iba win 3x a upgrade. a aj to uz konci... multilicencia pre skostvo je prave select pre skoly, ceny su tam trochu nizsie ako v beznom selecte a tie su nizsie ako OEM ci krabicove, take win 9x tam vide na par desiatok dolarov (tusim 40-50).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  27. 09. 2001 16:09  | 

Je logicke ze nekoupite starsi verze v multilicenci  Pokud tu multilicenci mate, tak to dokoupit muzete (mam pocit ze krome Win95, ktere MS uz odepsal).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Kuchta  |  27. 09. 2001 18:17  | 

Jak se můžete podívat na mou adresu, tak právě jsem ze školství, máme hodně počítačů a tak asi vím o čem píšu. Zrovna včera jsem objednával poslední vůbec možné upgrady OS a děsil se, na kolik milionů by školu přišel takový MS multilicenční program. A ten pojem "multilicence" má normálně trochu jiný význam než jak jej používáte vy.

Když si naprříklad koupím multilicenci AVG, tak se obchodník Grisoftu zeptá, kolik máme ŘÁDOVĚ počítačů, podle toho se dostaneme do nějaké škatulky a podle toho dostaneme cenu, která je pak paušální a podělím-li ji počtem počítačů, dostanu cenu řádově odlišnou od normální. Obdobně se chová spousta dalších firem - některé prostě řeknou, že pro jednu školu je cena xxxxx (například souborový manager FAR) - to je skutečná multilicence.

U MS to takhle v žádném případě nechodí - vždy musím mít přesný počet počítačů (u některých cenových programů je místo toho počet lidí) a podle toho platím příslušný počet zvýhodněných licencí. A opět - neplatí to pro operační systém, ten u MS VŽDY musím koupit s počítačem nebo v krabici.

Jiné firmy zase škole dají 90% slevu - to je většinou případ Novelu (NetWare pro školy má smysl pouze ve dvou kapacitách - 50 a 250 uživatelů) - takže pak není problém když upgrade stojí polovinu nového, pořád si mohu dovolit přecházet z verze na verzi.

Školní multilicence od Borlandu, Corelu, Adobe jsou zase jinak - za cenu jedné dostanu licenci pro 10 počítačů - předpoklad je, že učebna má 10 počítačů.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  27. 09. 2001 22:45  | 

Pane Kuchta, nepopiram ze Microsoft ma jinou politiku multilicenci nez Novell ci Adobe ci cojavim Petr Vomacka z Neratovic, ale tvrdite:

"A opět - neplatí to pro operační systém, ten u MS VŽDY musím koupit s počítačem nebo v krabici."

Tak mi, prosim, vysvetlete tyto vety:

"Můžete si vybrat požadované produkty ze tří kategorií (aplikace, operační systémy, servery). "
"Microsoft Select je program, který vám umožňuje v každém okamžiku instalovat potřebný počet licencí. Podle přesně definovaných pravidel pak tento počet každý měsíc nahlásíte svému prodejci (LAR), toto hlášení je postoupeno společnosti Microsoft a proběhne vyúčtování. Součástí programu je pravidelné zasílání sady CD-ROM obsahující software (tzv. CD kit), ze které lze jednotlivé produkty instalovat."

Nejak mi to nesedi z Vasim tvrzenim. A zdroj tech vet?

http://www.microsoft.com/cze/licence/select/default.asp

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rasto Banik  |  28. 09. 2001 08:01  | 

Robil som tiez vo skolstve a prisiel so do styku s multilicenciou selectu firmy Microsoft.

Pre OS platilo, ze sa moze kupit len upgrade OS. Mohli ste si kupit upgrade z Win95 na Win 98 ale nedalo sa cez select kupit Win98 ako operacny system na cisty pocitac cez licenciu Select, ktora platila pre skolstvo.

Aspon na Slovensku to tak bolo.
Ostatne produkty sa dali kupit ako full.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  28. 09. 2001 09:47  | 

A neplatí to jenom na Slovensku. U nás je (alespoň vloni to tak bylo) také nutné nejdřív koupit počítač s OS a teprve potom se dá upgradeovat v rámci multilicence pro školy.
To že to nehraje s větičkama z webu Microsoftu? No v obratných formulacích jsou přece vynikající (viz. inzerát Tatínku...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  28. 09. 2001 20:01  | 

Kdyz nejsou argumenty, diskutu je se jako ze "Microsoft umi slovickarit" a podobne, vidte  Prectete si co jsem napsal k prispevku toho clovicka pred Vami, pripadne si projdete Microsofti Web. Zjistite tam zajimave veci. Opravdu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  29. 09. 2001 14:26  | 

A to, že jsem napsal, jak to skutečně funguje Vám nepřijde jako argument? Vy tady stále operujete s tím, co píše MS na svém webu. Několik lidí Vám oponovalo tím, že ve skutečnosti to funguje trošku jinak. Ale co, budeme se stále řídit informacema od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  02. 10. 2001 20:20  | 

Dobra tedy. Budu to hajit i tim ze to funguje, neb nase ne malicka firma ma select i na OS a funguje to. Tak a co mi reknete ted? Ze lzu? U nas to funguje, na jejich webu je ze to funguje a holt to je tvrzeni proti tvrzeni. A jelikoz mnoho firem kupuje software v ramci Selectu, jak dokazete ze to nefunguje? Tim ze to Vase skola neumi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  28. 09. 2001 19:59  | 

KDYBY jste si prosel ty stranky na ktere odkazuji a ze kterych cerpam, nasel by jste tam informace ze: koupit si v Selektu muzete defakto co chcete - jak OS tak aplikace. Dale by jste zjistil, ze Select pro skoly se vztahuje na aplikace a upgrade systemu. Takze v ramci Selektu pro skoly sice OS koupit nemuzete, pravda, ale muzete jej koupit v ramci obycejneho Selektu. Coz je 3ti varianta; ta neexistujici

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miko  |  29. 09. 2001 10:51  | 

Ale aby jste se mohl zucastnit programu Microsoft Select (nemyslim Select pro skolstvi - coz je vlastne jeho varianta, kde smlouvu neuzavira s Microsoftem kazda jednotliva skola ale nejaka instituce MSMT) musite splnit docela narocne podminky a uzavrit s Microsoftem takovou smlouvu si podle mne "nemuze" dovolit zadna skola (vyjimkou by mohly byt univerzity a velke vysoke skoly) v CR. V USA nebo v Kanade to maji snazsi, tam opravdu existuji skolni (EDU) ceny pro EDU licence, ktere je mozne vyuzivat pri jednotlivych nakupech. Varianta, ktera drive existovala byly tzv. OPEN licence pro skolstvi (kde se ceny pohybovali mezi cenami v SELECTu a OEM), musel jste vzdy vsak kupovat urcite (u OS 10, 20, 50, ... u Office 5, 10, ...) mnozstvi licenci najednou.

Vybavit softwarem od MS skolu (OS, Office a BackOffice) prijde i pri vyuziti vsech moznych slev na nemale penize, ktere casto prekrocuji rocni rozpocet na IT. Jedine co opravdu nabizi MS za lidove ceny jsou vyvojove nastroje, resp. jejich upgrade a ten kdo vyuzil v roce 1997 akci MS VB Pro4 a VC++4 za 1Kc muze vesele upgradeovat, kdo ne musi platit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 14:05  | 

Clanek byl o vyuce predmetu informatika a vypocetni technika. Nikoliv biologie a anglictina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  27. 09. 2001 08:11  | 

Myslím, že hlavní nevýhodou otevřeného softwaru je neschopnost uplatit vedení ministerstva školství jako Microsoft. Normální člověk by si na počítač nikdy nenainstaloval Works (jak je tomu na mnoha obecních úřadech - zde za to samozřejmě může jiné ministerstvo), když je to naprostý paskvil za který se navíc musí platit. A na místo kterého lze dosadit programy mnohem kvalitnější za nižší (nebo nulovou) cenu, ovšem ne od společnosti Microsoft. Nejsem ani tak naštvaný na Microsoft jako spíše na ministerstva, kde o takových věcech rozhodují lidé, kteří tomu buď nerozumí nebo nechtějí slyšet. Mohla by se jim přece snížit provize za zprostředkování.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  27. 09. 2001 23:30  | 

Pkud se chcete podivat jakym smerem se ubira ministerstvo, tak se
podivejte na ww.e-gram.cz Nevim jak ted, ale sve doby jsem dokonce
i chtel zjistit co je to zac apod, ale odesel jsem s prazdnou,
jelikoz veskere dokumenty byly zverejneny ve formatu .exe.
Ne, nedelam si legraci. A mimochodem o existenci toho projektu
mam vazne pochybosti, protoze na ministerstvu (alespon v te casti
kam sa da dotelefonovat) o nem nemel v dobe kdy jsem to zjistoval
ani tuseni. Ani pote co jsem jim nadiktoval vsechny kontaktni udaje
(adresa + jmeno projektu) na cisle, ktere tam meli uvedene, mi nebyli
schopni rici, kdo se o to stara. Tak nevim, pusobi to na me VELMI neserionznim dojmem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dr.Bre  |  27. 09. 2001 08:37  | 

Celkom pekne napisane. Iba jeden priklad  ja som sa ucil na strednej  dBase III, presne systemom, ktory sa tu popisuje a kde je dnes dBase ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  27. 09. 2001 08:42  | 

O čem to je? Učím, vím jak to na školách chodí. Autor je asi naštvaný, že jeho potomek chodí někam, kde ho neučí to, co by se autorovi líbilo. Neříkám, že nemá částečně pravdu.
Můj názor: PC není věda a pro žáky musí být stejně důležitou i zvládnutou pomůckou jako propiska. Vůbec není důležité, které programy se vyučují. Počítač slouží ke zpracování informací (to není jen psaní !!!). Děcka se toho nesmí bát a nesmí to být složité.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SpiderMan  |  27. 09. 2001 09:40  | 

Myslite, ze sa deti boja Linuxu? Ak to dieta bavi, tak bude pracovat na PC aj s Linuxom aj s Windows aj s MacOS, Solarisom a pod. Ak ho to raz nebavi, alebo pedagog nema pedagogicke nadanie a decka v skole "terorizuje", tak sa to dieta bude bat pocitaca aj ked uz bude dochodca.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  27. 09. 2001 11:19  | 

Myslím, že se děti nebojí ničeho, dokud je nějaký blb nevyděsí. Skutečně nejde o SW, ale o to nebát se PC a práce na něm.

Jedná se o práci s informacemi. Počítač je prostředkem a ne cílem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
micval  |  27. 09. 2001 09:43  | 

Presne tak, neni dulezite, ktere programy, ale jak. jestlize se deti naucej, ze copy'n'paste se dela pres ctrl-c, ctrl-v a pak se dostanou k systemu, kde se to dela pres ctrl-ins, shift-ins (blahe pameti), tak vetsina nebude vedet, jak to udelat..

autor ma pravdu, kdyz rika, ze by se mely deti predevsim ucit, co, jak, kde najit.. a at se na me priznivci Windows nezlobi - v helpech a readme k windows se toho mnoho nenajde, na rozdil od vetsiny manualovych stranek v unixovych systemech.. no jeste maji moznost si nakoupit drahe knizky..

jsem 4 roky ze stredni skoly a pri vzpomince na vyuku informatiky se mi obraci oci v sloup. v sexte a septime se nas marne snazili nalakat na volitelnou informatiku, ale my se nedali, doma jsme se naucili sami vic..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  27. 09. 2001 14:02  | 

Tady se naskyta otazka:

PROC CO SYSTEM TO JINY POSTUP? Proc systemy ktere by mohly byt alternativou maji jinaci klavesove zkratky pro praci se schrankou nez ten nejrozsirenejsi? Proc to uzivateli komplikuji? Atd atd atd atd atd atd atd.

Priznivci Windows se na Vas zlobit nebudou, ale vazne si myslite ze v napovede k Windows nic neni? Pro obyc uzivatele je toho tam dost..... nehlede na to ze existuje mnoho knih.... a i kniha k Win95 a zakladum prace s Win95 Vam ukaze zaklady prace s Win2k, neb jsou defakto stejne. Vazne si myslite ze obycejny user dokaze najit neco v napovede v Linuxu? V manu? Clovicku.... a kolik je knih pro praci s Linuxem - pro uzivatele a kolik pro Windows.

Proc co program pro Linux to uplne jine GUI, jine zkratky, jine vsechno? Podivejte na Maca. Od Systemu 1 do MacOS 7 byl porad stejny. MacOS 8 a 9 jen predelal barvicky oken, v zakladu prace nic noveho. Presne dane ze prvni menu je soubor a posledni napoveda. Tak ma vypadat OS. Uzivatel vzdy vi ze prvni polozka menu Jablicko je About....

Uvedome si ze PC je k praci. Proto musi byt jednoduchy, co mozna nejsnadnejsi aby uzivatel netapal. Aby proste nemyslel na to na co musi klepnout, ale aby myslel na praci a jel. A bylo mu jedno jestli je ve Wordu, Excelu, Outlooku, PowerPointu.... proc myslite ze MS neustale mluvi o tom ze tohle je "Clen rodiny Office"? Protoze vi ze to uzivatele chteji. Aby to vypadalo stejne, melo stejne ikonky, melo stejna menu, chovalo se stejne. A to - Linuxari se na me nebudou zlobit - Linuxari ne a ne pochopit :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
micval  |  27. 09. 2001 14:26  | 

rozumim, o co vam jde.. stejne ovladani, jako auto - tri pedaly, radici paka, volant - tri tlacitka mysi, kolecko..

jenze tahle cela diskuse je o tom: naucime cloveka jedno ovladani, protoze predpokladame, ze vsechny programy se ovladaji stejne.. tak to ale nikdy nebude a zaplatpanbuh za to! Ja nechci mit stejne gui jako vy, nebo jako bill gates nebo jako clovek na druhe strane zemekoule. stejne tak nechci ovladat textovy editor mysi a nechci mackat ctrl-c,ctrl-v ale yy, p..

mne se tahle ruznorodost libi, i kdyz chapu, ze spousta lidi muze naopak chtit vsecko stejny, prosim at si vyberou treba windows, ale at maji moznost si vybrat.

cela diskuse se vede prave o to, zdali se maji deti ucit ovladat urcite programy, nebo spise principy.. jak si najit potrebne informace.. zjistit si, ze tenhle program se ovlada takhle a tenhle trosku jinak.. ohmatat si to a rozhodnout se.

muze se zdat, ze je to zdlouhave, porad se neco ucit, vzdyt my chceme jen pouzivat, prosim, ale potom nam staci psaci stroje. cas ktery investujeme do uceni se nam potom zuroci pri praci, ktera bude rychlejsi a pohodlnejsi. lidi jsou nadseni z toho, ze si muzou vsechno naklikat, ale pak prijdou na to, ze kdyz toho pisou vic, tak je to strasne zdrzuje a pak si stejne definujou nejaky makra (vidim to kolem sebe) a musej se je naucit, dostat je do krve. od toho ta vyuka 'pocitacu' ve skole preci je? nejde o to, prijit do tridy a 'pracovat s PC'. mate pravdu, tohle je problem u lidi mimo skolu, ale o tech v tuto chvili rec nebyla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  28. 09. 2001 06:44  | 

Hm, ja taky nechci mit UI jako kazdej jinej, takze si ho zmenim jenze pak prijde program jako Mozilla ktera moje nastaveni totalne ignoruje a kresli si svoje (co vypada uplne vsude naprosto identicky, bez ohledu na OS). Mluvim ted ne o okne toho browseru (ktery teda taky ignoruje moje nastaveni) ale o prvcich na strance, combobox vypada naprosto identicky na vsech systemech co sem zkousel bez ohledu na to, ze v systemu sem ho mel nastavenej aby vypadal uplne jinak. Jenze ne, Mozilla proste usoudila ze ona vi nejlip jak ma vypadat a cpe mi jejich verzi. A zdaleka to neni jedinej program co se takhle chova. Takze - ne nutne M$ platformu, ale neargumentujte necim co neni ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
micval  |  28. 09. 2001 09:10  | 

no vidim jerryiii, ze sis vybral tu nejmene dulezitou cast meho postu..

bohuzel to, ze bude mozilla vykreslovat combobox (btw. co tim vlastne myslis?) podle tveho nastaveni, nenauci deti na skolach pouzivat pocitace..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miko  |  29. 09. 2001 11:06  | 

Nic Ti nebrani tomu napsat si pro Mozillu vlastni GUI :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso Rimmer  |  27. 09. 2001 17:20  | 

Neni duvod to prehanet ne? V aute mi staci, kdyz vim, jak se s tim asi tak jezdi. Nepotrebuju uplne stejny (protoze treba blby) rozlozeni pacek pod volantem, kasliky pod prednim oknem apod. Mozna vas to udivi, ale mam radsi japonska auta nez Skodovky ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  28. 09. 2001 06:41  | 

Ale asi by si dost koukal kdyby ti nekdo prehodil plyn s brzdou :) Coz je u Linux aplikaci uplne bezny ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
max  |  22. 10. 2001 17:09  | 
Jozo C.  |  28. 09. 2001 10:47  | 

A ja si doted myslel, ze CTRL+C a CTRL+V nebo Ctrl+Ins a Shift+Ins fungujou na vsech systemech, jak ve Win, tak Linuxu. To ze ma X11 a gpm navic tu fintu z oznacenim mysi a prostrednim tlacitkem je super a ve Win absolutne chybi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav Možný  |  27. 09. 2001 08:50  | 

Autor se dopustil novinarske chyby, kdy ve snaze podporit puvodni ideu prelozil "open source" jako "svobodny software". Tim chtel dodat pozitivni konotaci pojmu open source. Tato technika vyberu slov, proti kterym nelze smysluplne oponovat, se pouziva k eliminaci budouci kritiky - jde o vyvolani asociace: kritik je proti svobodnemu software -> je proti svobode -> je nemoralni. A to neni korektni. Novinar by se temto konotacim mel vyhnout, aby dopredu neomezoval  diskusi.

Navrhuji nechat open source v cestine open source, nebot vsichni vedi o co jde. Neni treba mu pomahat zkreslenym prekladem.

 

LM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Drlík  |  27. 09. 2001 09:27  | 

Ale ne, autor se žádné novinářské chyby nedopustil, překlad free software jako svobodný software je to naprosto správné. Svobodný software není sice naprosto košer z hlediska angličtináře, ale vystihuje lépe povahu free software - doporučuji přečíst si autorův článek na http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=100234&CAI=2105 a také doporučení Free Software Foundation pro překlad spojení "free software" do jiných jazyků - viz http://www.gnu.org/philosophy/fs-translations.html. Pak by Vás již neměl překlad dráždit k podobným reakcím...
Zdravím

Zdeněk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Kaluža  |  27. 09. 2001 09:33  | 

mám pocit, že sa v článku rozoberá viac myšlienok:


  1. učí sa školách používanie programu alebo ako dosiahnuť cieľ?
    pri štúdiu na VŠ bolo (po miernom prehováraní) učiteľovi jedno, či použijem T602, ChiWriter alebo čokoľvek iné - požadoval iba upravený text s využitím bežných funkcií a možnosťou ľahko robiť zmeny

  2. ponúka OSS možnosť výberu?
    tak prečo neponúknuť túto možnosť žiakom - nevidím vôbec problém mať pripravené na počítači verzie aj "komerčné" aj "otvorené" a žiak nech si vyberie čo bude používať; samozrejme to predpokladá väčšiu prípravu učiteľa (samoštudijné materiály pre lepšie zvládnutie jeho vlastného výberu - tu môže pomôcť "ochotník" presadzujúci "neštandardné" programy)

  3. škola má pripravovať na život?
    tak prečo sa autor čuduje, ak sa vyučuje to čo bude v živote vyžadované; je každému jasné, že toto síce predstavuje "uzavretý kolobeh (a môžeme rozmýšľať, či bolo skôr vajce alebo sliepka)", ale v prípade zmeny situácie na pracovnom trhu sa do "krátkeho času" upravia aj školské osnovy

  4. predstavme si, že by sa učilo "otvorene", pracovný trh by tiež žiadal "otvorenosť" - čo potom s "komerčnými riešeniami"?
    toto asi nie je zaujímavé - "komerčáci" by sa viac museli starať o seba - ale prečo to tak nie je?  (lebo komerčné riešenia sa presadili kvalitou - cena - výkon - ľahkosť používania - všeobecná znalosť) - toto chcete ignorovať?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 14:37  | 

škola má pripravovať na život?
tak prečo sa autor čuduje, ak sa vyučuje to čo bude v živote vyžadované

To, jak bude vypadat zivot za 5 let se dnes neda predpovedet a proto by mela priprava na zivot spocivat v tom, ze ve me vypestuje takove vlastnosti a vybavi me takovymi znalostmi, ktere mi umozni co nejlepe fungovat bez ohledu na to jaky ten zivot bude. Dnes se pripravuje na zivot s MS Wordem, ale tato varianta prece vubec nemusi nastat. At se dite nauci pouzivat textovy editor a ne Word.

komerčné riešenia sa presadili kvalitou - cena - výkon - ľahkosť používania - všeobecná znalosť) - toto chcete ignorovať?

Ne to ignorovat nechceme, stejne jako vy urcite nechcete ignorovat fakt, ze se take prosadily diky marketingu, reklame. Stejne jako fakt, ze se zvysuje podil OSS reseni zrejme svedci, ze se zacina prosazovat diky sve kvalite, cene a vykonu, ze?

Znate historii formatu videa? VHS, Beta, Video2000? Ne vzdy zvitezi ten technicky nejlepsi. Nekdy zvitezi ten marketingove nejlepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Taitoon  |  27. 09. 2001 10:08  | 

  11 let ve školství. 6 let v IT ve státní správě, ne na rozhodovacím postu. Nejhorší je , že si všichni myslí :"Když jsem tam chodil tak vím o čem mluvím a taky tomu rozumím."  Neradíte bance jak to má dělat i když tam také chodíte, že.  Vsoučasné době je pořád neujasněná koncepce co,kdo v IT bude učit. Jenom se ví (naštěstí), že se to musí učit. Jsou jen minimální osnovy a doporučení. Málo peněz. Žádní odborníci - pouze pár fandů a ti kteří do toho proniknou odcházejí na lepší - jako třeba já. Já kokám , že můžeme být rádi že se naše dětská populace s počítačem vůbec setká. Mám kontakt na německou školu SRN. Mají počítačovou učebnu a chodí tam jen pomálu. Za hranicema teda nic moc. V naší škole jsou dva extrémy " Učitelka která zkouší v písemce klávesové zkratky z T602 a učitel který paří při hodině s žáky Warcrafty nebo Duka. Ale přiznejme si , že ani my možná odborníci na IT nevíme přesně co děti mají vědět. Vývoj jde tak rychle že nemá cenu psát učebnice , protože hned zastarávají. A tak nikdo neví nic. Učitelé si teda rozhodnou co budou děti učit , podle toho jaký mají hard ale i soft. Já si dost dobře pamatuju jak jsem na PMD 85 učil jednu hodinu programovat Basic a druhou hodinu mastili Hlípu nebo sabotéra. Dnes už asi Basic děti učit nikdo nebude , že... Má cenu dnes učit děti co znamená přípona exe nebo je naučit jak se dělá zástupce ???  Děti to celkem nezajímá. Dříve v době disket je zajímalo jak se kopíruje,později jak se pakuje a dnes je zajímá jak se vypaluje.

Mluvím tady o základní škole.

Závěr - je třeba aby věděli kde se to pustí, co je menu, textový procesor , tabulkový procesor , internet a stejně přijdou domu a paří.(holky maximálně chatujou a píšou)

 tak se mějte , rozumbradové a ten OSS to asi nehrozí ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
micval  |  27. 09. 2001 10:16  | 

jen jedna poznamka: to, ze deti nezajima, co znamena pripona exe jeste neznamena, ze je to nemame ucit. nikoho nezajimalo, co znamena pripona vsb a ze kdyz je v mailu priloha, ktera ma nekde uplne na konci tuhle priponu, tak je to potencialne nebezpecny a co z toho bylo? pry 'miliardove skody' z I love you a mnoha dalsich viru..

zaver - je treba aby vedely, kde se to pusti, co je menu...... ale taky na co si maji dat pozor, na viry, na to, ze jiste systemy jsou na viry nachylnejsi, nez jine (skryta reklama na unix).. protoze po pravde receno, nezajima me, kdyz nekomu vir smaze disk, ale v okamziku, kdy mi zacne chodit spousta mejlu I love you, tak to mi vadi, protoze je musim mazat (ne, nebojim se viru, email mam na unixovym stroji a pouzivam pine, takze jedine, co by pro me mohlo znamenat nebezpeci by byl nejaky exploit na sprintf..)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  27. 09. 2001 10:41  | 

O používání svobodného softwaru  na VŠ (a nejen o tom), byl tady na živě velmi zajímavý článek od rektoraa Masarykovy univerzity Jiřího Zlatušky. [Jiří Zlatuška: Jen ať jdou!]

Tady je kousek toho čláku ze živě


############################################################

Masarykova univerzita = bašta Linuxu


O Masarykově univerzitě se mluví jako o baště Linuxu. Vzniklo toto pojmenování spontánně, nebo má skutečné kořeny někde jinde?

Toto přirovnání vychází z faktu, že v praxi se setkáte většinou s některým z produktů od Microsoftu. Škola vás nevede k tomu, abyste používali konkrétní produkty. Linux je ideálním příkladem otevřeného systému, v němž lze snadno učit a snadno ukazovat obecné principy, což uzavřené systémy neumožňují.

Na systémech společnosti Microsoft nenaučíte studenty chápat architekturu systému, protože dovnitř nemáte přístup a systém obsahuje množství zděděného kódu a tím je nepřehledný. Pro výukové účely, které se nemají omezit jen na užití dodaného systému, je konstruován spíš jako ukázka, jak se architektura operačních systémů dělat nemá.

Z těchto důvodů nevidím na linuxovém orientování Fakulty informatiky nic špatného.

Linus Torvalds pravděpodobně studoval na vysoké škole o nějaké dva roky déle než Bill Gates, ale Gates se dva roky pilně věnoval studiu marketingu a managementu, což se projevilo v rozšíření jeho systémů…

Řekl jsem sice, že by Gatesovi dva roky studia navíc prospěly, škola však není nutně jen o tom, jak udělat obchodní úspěch. Navíc s něčím, co může být zčásti bublinou a zčásti to může být dáno ne zcela čistými obchodními praktikami. Samozřejmě vize Billa Gatese – dostat počítač do každé domácnosti – je chvályhodná. Specializované studium informatiky se však nemůže omezit na výuku aplikací jen proto, že jsou tržně úspěšné.

Co by se stalo, kdyby Microsoft nabídl zdrojový kód systému Windows?

Řada zlých jazyků tvrdí, že to nelze udělat z toho důvodu, jak je systém napsaný. Jsou aplikace, u kterých nelze publikovat zdrojový kód, protože je špatně navržený a napsaný.

Linus Torvalds pracoval na jednoduchém systému; nejedná se o kopie Unixu, které tenkrát existovaly. Naopak chtěl vytvořit systém, který bude malý, kompaktní a pochopitelný, a navíc na něm bude schopná nezávisle na sobě pracovat velká skupina lidí.

Jak by vypadal další vývoj systému Linux v případě, že by ho někdo koupil?

Zaleží na tom, co daná společnost nakoupí. Jestli přebere know-how, které umožňuje vytvářet nad Linuxem nové aplikace, může být tento krok prospěšný. Naopak si nemyslím, že by některá z firem udělala velkou díru do světa tím, že by uzamkla zdrojový kód a uzavřený systém začala prodávat.

Vy sám používáte platformu Linuxu, nebo i Windows?

Na stole v kanceláři mám počítač se Solarisem, doma primárně provozuji Linux a na notebooku používám systém Windows 2000.

############################################################

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  28. 09. 2001 06:48  | 

Jak souvis Gates s kvalitou kodu Windows? Vzdyt on nikdy zadnej kod nenapsal (presnejc - mozna napsal, ale rozhodne ne v OS nebo aplikaci co Microsoft prodava nebo prodaval).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 14:42  | 

Jak souvisi reditel s kvalitou vyobku firmy? No asi tak, ze urcuje meritka te kvality. Rika, na to se vykasleme, na tohle se zamerime, apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
D. Karlík  |  27. 09. 2001 10:55  | 

1. Kvalita ucitelu VT - v kazde tride at uz na zakladce nebo stredni se najde vzdy jeden, ktery toho umi vic. Nerad bych pomlouval ty dobre ucitele, kteri doufam existuji, ale ja se snima nesetkal. Skutecnost je takova je si kazdy mysli ze, kazdej umi ucit vsechno, tak jo matikarka bude ucit AutoCAD, vzdyt to ma od geometrie blizko a rida si udela tlustou carku v notesu s pocitem dobre organizace vyuky. Znate to prislovi o tom, ze ten kdo to neumi ten to uci?? Jo kdo to umi ten si tim muze vydelat lepsi prachy nez ucenim...

2. Volba software a vyuka konkretnich produktu je k nicemu, maji se ucit principy. Verim, ze ten kdo v GIMPu umi pracovat s vrstvama, kanaly, pouzivat filtry a maskovani nebude mit posleze s PhotoShopem nebo Photopaintem sebemensi problem, mozna bude chvilku tapat po menu nez najde to co potreboval. A jeste to ma mnoho vyhod navic, GiMP je zadarmo a kazdy si ho muze stahnout na doma, neni platformove zavisly.
Kdo pouziva Mozillu bude pouzivat i MSIE, kdo umi secist cisla v Gnumericu zvladne to i v Excelu. Bezierovy krivky jsou stejne v GiMPu, Krayonu (ex KIllustrator) i CorelDraw!. Stejne je snad vsude i horni roletove menu, zacinajici slovy File, Edit, ...
Problem se neda postavit ala Word vs. StarOffice, to je spatne. Tvorba dokumentu znamena jeho logicke formatovani, uzivatele (La)TeXu urcite souhlasne prikyvnou...
3. Programovani ano, ale dobrovolne pro zajemce. Sam vim, jak skola dokaze papirovym psanim programu (ano i v roce 2001) znechutit zajem.
Nebo kdyz si vzpomenu na jednoho magora, kterej nas zkousel na SPS z rucniho prekladu assembleru do strojovyho kodu (to nebyl rok 1980, ale 1998)...


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  27. 09. 2001 11:56  | 

Panove a damy, damy a panove.
Cely clanek je krasna vec a dokonce s nim i souhlasim, nicmene je to utopie. Proc?

Zkusme se podivat kolem sebe a ne jako pocitacovi nadsenci, profesionalove ci guru. Podivejte se kolem sebe na "normalni" populaci. Zjistite, ze 90 procent lidi bere PC jako - kdyz uz ne nutne zlo - tak jako neco s cim pracuji ale co 2x nemiluji. Chteji se naucit pouzivat nejake programy a pak uz do smrti smrtouci neprechazet na nic jineho. Typickym prikladem jsou (damy prominou), prave devcata. Vetsina z nich se opravdu uci Word nazpamet a potom tak i pracuji. Nic ve zlem, prece jen PC je stroj technicky a chce to trosku technickeho mysleni a ne kazdy to chce - umi. Potom to vypada tak jak to vypada ve vetsine firem: 90 procent lidicek umi svuj program, datlit tam data ale v momente kdy jim PC napise nejakou necekanou hlasku, jsou bezradni. I kdyz je defakto jednoducha, naprosto srozumitelna a pochopitelna a poradi co delat dal.

Zde nepomuze svobodny software, ani nesvobodny software, ani schopni ucitele IT. Proste se musime smirit s tim ze vetsina uzivatelu bude dal jenom "uzivateli".... prirovnal bych to k autu. Kolik z "uzivatelu" auta vi co je to karburator, kde je a co dela? Oni proste pouzivaji auto ciste uzivatelsky; zvladnou zakladni obsluhu a tim to hasne.

Navic, obor IT jde tak rychle dopredu, ze ucitele maji co delat aby sami byli "IN". Natoz jeste ucit tridu 25 lidicek z nichz pulka jsou "omezeni tupci" a druha pulka dela "bordel na siti" nejake nezavisle ovladani pc...

Tady free software nepomuze... tady pomuze kdyz budou mit vsichni doma od mladi pocitac... moje sestricka, kdyz ji bylo asi 6 si umela zapnout meho Maca i PC, prihlasit se svym jmenem, spustit si MP3jky a parit Heroes. Jak se to naucila? Odkoukala to a dostala moznost si to proste zkusit. A verim tomu ze jednou nebude obycejny user prave proto, ze s PC zije defakto od narozeni..... tohle je cesta. Nejspise jedinna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  27. 09. 2001 13:19  | 

Prirovnani k autu ponekud kulha. K neznalosti vnitrnosti auta by se dala prirovnat neznalost napriklad antialiasingu u grafickych karet.
Neukazuje vsak automaticnost ovladani. Kdybych mel zustat u vozidel, prirovnal bych postupy nekterych lidi u kompu k tomu, ze vim kdyz je mi a aute horko mam zapnout tlacitko v pravo nahore treti zleva. Jenze v realu asi vsichni lide vedi, ze to tlacitko ma napis A/C a jsou schopni ho v jinem aute najit i kdyz bude treba u radici paky. Nekteri uzivatele PC podobnou myslenkovou uvahu schopni provest nejsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  27. 09. 2001 13:49  | 

Je to prirovnani, prirovnani vzdycky kulha. Ne kazde auto ma klimatizaci, ne kazde auto ma u vetrani A/C, nektere tam maji symboly a byl jsem svedkem toho jak vzdelany, velmi chytry a inteligentni clovek prohlasil ze si nebude hrat s klimatizaci v Octavii protoze nevi jak se zapina, on ma Fabii a tam to vypada jinak..... asi tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  27. 09. 2001 14:01  | 

No mozna kulha, mozna ne, ale s tim obsahem bych se ztotoznil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B. Stanik T.  |  27. 09. 2001 14:29  | 

Na ta děvčata bych tolik nesázel
Mám itotiž i trochu jiné zkušenosti.
* Zkuste některému děvčeti nainstalovat například KDE.
* Počítejte čas, za který se naučí ovládat toto prostředí tak dobře, aby si umělo zahrát například MahJong
* Počítejte kolik času potom stráví u Unixu s KDE. Jak rychle si najde novou hru a za jak dlouho se jí naučí hrát.

A pokud budete mít prostředí kompletně počeštěné, tak bude i psát v KWordu - který toho umí mnohem mnohem méně než MS Word, ale to co potřebuje také umí a navíc je v tom prostředí, ve kterém jsou ty skvělé hry. (Důležitým předpokladem je, že vymažete Solitaire a Hledáníé min z MS Windows).

Tak se chová typický 90% český uživatel počítače. Od malého děvčátka až po 60 letou babičku nebo dědečka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Lommer  |  28. 09. 2001 18:30  | 

No problém je ten (když to přenesu na auta), ža pokud se auto zastaví, měl by jeho řidič aspoň zkusit znova nastartovat, podívat se, jestli má benzín, jestli mu neupadlo kolo (hopla), než hned volat opraváře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
R.Laris  |  28. 09. 2001 23:28  | 

Zlata slova,

Skutecne se jen mohu stostoznit z timto nazorem. Az bude pocitac bran jako zakladni vybaveni v rodine, internet za prijatelny  peniz tak se vyresi spousta veci i ve skolstvi. momentalne jsem zacal ucit informatiku jen jako vedlejsak a to ne z financnich duvodu, ale protoze se nenasel jiny v..  Zasnu nad moznostmi, ktere maji ucitele. Pocitace nejsou ani pro ucitele nutnosti, a ti co je maji tak pracuji v DOSu protoze na Wokna nemaji a o nicem jinem ani neslyseli. Muzem debatit co zaky ucit co jim koupit nebo nekoupit, ale prvni se musi sehnat lidi, kteri je to budou ucit. Vsem co tady kritizuji stav skolstvi v IT doporucuji zajit si do skoly a vzit si treba jen krouzek. Budou mit vyhodu prijdou jim tam jen ti co maji zajem o informatiku (pokud jim neslibi ze budou parit). A tam muze zkusit ucit co chce a jak chce. Uz slysim rejpaly co reknou kdyz se mi nelibi vlada neznamena to ze pujdu do politiky. Coz je sice pravda ale kdo jiny ma deti ucit nez ti co neco umeji. Tak vam vsem preji hodne uspechu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 14:49  | 

Delal jsem spravce pocitacove ucebny v dome deti. Jednou tydne tam chodila jedna trida z mistni zakladky (osmaci). Pokazde jsem si pro ne pripravil nejakou ukazku jak se da s pocitacem bavit. Nascanoval jsem jejich fotky a ukazoval jsem jim morfing. To jim vydrzelo dlouho, proste ovladani. Pak jsem nasamploval hlas a predvedl jednoduche hratky se zvukem. Pak jsme zkouseli 3D modelovani. Posilali jsme si zpravy po siti. atd... Decka si hrali a pritom se ucili zaklady ovladani. Schvalne jsem jim po par mesicich predhodil jiny program na morfing, vyhlasil soutez o to, kdo nejrychleji vyrobi animaci. Vetsina to zahy v tom pro ne cizim programu nasla. Kdyz pochopi princip, maji vyhrano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  27. 09. 2001 14:39  | 

Zdravim,

panove a damy, kteri by radi protlacili na skoly otevreny OS zatim jen teoretizuji. A mozna je to chyba. Chtelo by to jasnejsi akci, neco, co by tem nevericim Tomasum kteri se zaprodali MS, dokazalo, ze jde ucit i bez produktu MS. Co treba vybudovat ukazkovou ucebnu s Linuxem? To bude konkretni, a jasny dukaz, jestli je MS jedina mozna cesta... Existuji snad na neketrych skolach ucebny vybavene Linuxem? Jestli ano, chtelo by to vetsi propagandu a sirit zkusenosti!

Good Luck!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Netusil  |  27. 09. 2001 15:00  | 

Jezisku,

uz jsem to tu psal, kdyz na tu ucebnu s linuxem bez MS sezenete kvalitni VYUKOVY neIT software, tak klidne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufca  |  27. 09. 2001 15:29  | 

Tak to Vasi skole zavidim. Na skole kde jsem ucil ja byla ucebna vytizena na 100% (zacinalo se v 7 rano  koncilo vecer v 6). Ale ucili se tam zaklady prace s PC, ucetnictvi a technika administrativy. Takze defacto, jak zmeni pocitac na lepsi kalkulacku nebo psaci stroj. Nic jineho se v te ucebne neucilo. Nebyl tam na to prostor. Takze pokud nemate nekolik pocitacovych  uceben napr. na vyuku jazyku, na vyuku fyziky, ..., tak si myslim, ze na ty ostatni predmety moc prostoru nezbude. A pokud jsou ty programy slusne napsany, tak na ne staci emulator a nemusite pouzivat cely windows.

A mam dojem, ze celou diskusi se line tvrzeni, ze studenti by meli pokud to jen jde moznost si svobodne vybrat v cem budou pracovat. Pokud to nejde, tak to holt nejde. Ale nutit je delat jen a jen pod Windows, protoze napr. jazykari maji svuj soft jen pro wokna, je podle me blbost. To se na me nezlobte. Ono nainstalovat jakoukoliv alternativu k win, tak se o ni jen malokdy musite extremne moc starat, protoze vetsinou mira zabezpeceni je podstatne lepsi nez u Win. A jen tak mimochodem, instalovat do pocitacove ucebny Win9x (Me) je sebevrazda pro toho, kdo se o tu ucebnu stara. Nikdy se mu totiz nepodari studentum zabranit v tom, aby mu ji behem par hodin "rozdychali" (pokud se jim bude chtit). A pokud tam date WinNT(2k), tak uz Vam zase na tom vsechno nepobezi. Dalsi moznosti mi nejak utikaji (nepocitam novellovskej server + neco na stanice - zustava porad problem co na stanice, by to studenti hned tak nerozdychali). Takze je vhodny bud mit stanice diskless (bude na nich behat tak DOS + Win3x) a nebo se systemem, kterej ma trosku slusny zabezpeceni. Jinak totiz v ty ucebne stravi vic casu jeji admin jak studenti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  27. 09. 2001 17:25  | 

a co thin client (citrix napriklad)?

a co instalace Wx s nastavenymi pravy pres administration kit, kde se da zakazat / povolit skoro vsechno, co si jen vzpomenete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  27. 09. 2001 20:06  | 

Tak jednak, pokud pouzijete Cytrix, tak je vam uplne jedno, co vam bezi na workstation. Muze tam byt Linux, stejne jako Linux, Linux je zadara...

Pak, nevim jak je to s licencemi pro Cytrix, a pro aplikace na serveru. Nevyjde to stejne draho, jako kdyz se ten software nainstaluje na kazdou stanici? Akorad ze sprava jednoho serveru je snadnejsi nez sprava nekolika stanic v ucebene. X-server a X-terminaly zrejme vyjdou levneji. Problem reseni s X-serverem je nedostatek aplikaci, aspon zatim.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  27. 09. 2001 22:51  | 

Je to levnejsi. Ne sice v porizovacich nakladech (misto stanic - plnohodnotnych PCckek muzete mit terminaly - jsou levnejsi), tam to neni tak zretelne; zvlaste pouzijete-li Cytrix ktery je drahy jako "krava". Muzete pouzit napr terminalovych sluzeb W2K serveru - ale zase. Cytrix ma jine vyhody ktere MS jeste neumi - clustrovani do farem a podobne krasne veci... nicmene to je tema na odbornou knihu  Jak jsem napsal. Neusetrite ani tolik na porizovacich nakladech jako na administraci a hlavne na pripadnem upgradu. Do budoucna nemusite upgradovat workstationy, jenom server. A to muze byt casem docela krasna suma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  27. 09. 2001 15:44  | 

Moc neverim, ze nekdo postavi ucebnu s Linuxem jen ve svem volnem case. Ale proc by nemohlo ministerstvo skolstvi treba sponzorovat nejaky vyzkumny projekt takove ucebny. Bylo by to moc drahe?? A proc nezadat treba nekolik diplomek na tema "pocitacova ucebna na bazi svobodneho softwaru"?? Je to velka invsetice ve srovnani s tim, co za ni muzeme ziskat? Pokud neprijde iniciativa ze ministerstva skolstvi, tezko se bude jakaoli alternativa prosazovat, at bude jakkoli dobra. Vedi ti panove vubec, ze lze vybudovat ucebnu se silnym serverem a slabsimi X-terminaly s minimalnimi naroky na udrzbu?? Ale to je uplne jina filozofie, uplne jiny svet, kdo si to neosaha, nepochopi...

 

Souhlasim ze softwaru pro skolstvi pro Linux zatim moc neni. Ale to se muze rychle zmenit, pokud by se zacal Linux ve skolach skutecne pouzivat... Navic situace se meni kazdym dnem. Hodne se zmenilo v okamziku, kdy Borland na Linux portoval Kilix. Verim, ze dusledky se dostavi brzy...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Kuchta  |  27. 09. 2001 18:31  | 

Problematika je celkově složitější - bez WIN to nejde z několika důvodů, například: jednou za čas přijde z ministerstva nějaká tabulka, formulář případně aplikace, která využívá nějaký nejnovější produkt MS (jak jinak), nebo si kvůli ní musím nainstalovat ODBC nebo ACCES, případně je to něco foxkového. Pak si třebas vymyslí, že data se pro zařazení do informačních databází budou dodevzdávat ve formátu DBF a v kódování 1250 - s takovou podivnou kombinací je problém pod Windowsama, natož pod Unixem. Pak přijde lahůdka - Pragodata dodá informační systém, který běží samozřejmě na Unixové mašině, ale v kódování CP852 - i ve Win je problém najít emulátor terminálu, který se na to dá znásilnit.

Jistěže to vše není otázka výuky, ale nejjednodušší je, když je výukové i pracovní prostředí obdobné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  27. 09. 2001 20:12  | 

A proc by jste nemohl mit ve skole nekolik PC s nainstalovanou office, WINxyz, ... PC, ktere by slouzilo pro administrativu. Pravdepodobne by na nem pracovala sekretarka, ktera by vyplnoval tabulky pro ministerstvo.... Nebo snad ty tabulky pro pana ministra vyplnuji zaci v ucebne??

Bavime se o vybaveni uceben pro vyuku zaku, nebo ne? Tak tady nebudeme zatahovat vyplnovani tabulek pro urednho simla. Nepredpokladam, ze by se takova prace delala v ucebne. Dalsi vec, nevim, proc by se nemohly tabulky pro ministerstvo vyplnovat pres zabezpeceny WWW server. No, asi to tak v praxi nefunguje a tabulky stale chodi na disketach... To se muze rychle zmenit.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 14:53  | 

Co treba motivovat zaky aby takovy software v ramci vyuky vytvareli? Zabiji se tim dve mouchy jednou ranou. Procvici si biologii i vypocetku v jednom. Proste projekt na cely rok. Nejprve si v textaku napisou texty, pak nascanuji obrazky, zedituji, spoji, uverejni na netu, vypali na CDcka, nabidnou vymenou za jine jinym skolam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  01. 10. 2001 14:51  | 

Ono by to k tomu Linuxu vyzadovalo i jineho ucitele. Ucitele, co nebude ucit linux, ale pocitace. Hlavni problem je v systemu vyuky a teprve druhotny v tom, na cem se to uci. Linux by umoznil skolam usetrit, ale jelikoz dnes skoly tvrdi, ze uci zaky ovladat aplikace, ktere budou pouzivat v praci, tak to nelze. Jde to teprve tehdy az zacnou skoly ucit pouzivat pocitac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr. Bean  |  27. 09. 2001 17:04  | 

Nevim, zda z neznalosti nebo umyslne:

free software = software zdarma

Prekladat free jako svobodny, to znamena, ze

Microsoft = totalitni, potlacujici lidska sprava ....

???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  27. 09. 2001 17:38  | 
micval  |  27. 09. 2001 17:42  | 

ma to cenu stale opakovat? asi se neda nic jineho delat..
tak tedy: free software (nebo alespon to, co si pod tim pojmem predstavuje Free Software Foundation) neni 'soft zadarmo' ale svobodny software - volny k pouziti.. a neznamena to, ze ti ostatni potlacuji lidska prava.. jen tolik, ze jej muzete volne pouzivat, menit, dale rozsirovat........

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  28. 09. 2001 06:54  | 

Pokud jej muzu dal volne rozsirovat pak je zadarmo. Leda ze by se vsichni rozhodli ho dal sirit za penize, pak by zadarmo nebyl, ale originalnimu autorovi by to stejne bylo prd platny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  28. 09. 2001 09:52  | 

Ano jeden z důsledků výše uvedeného je, že je dostupný i zadarmo. Ovšem to neznamená, že zadarmo je v daném případě správný překlad onoho free.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke -- autor  |  27. 09. 2001 21:19  | 

Prostudujte si prosim http://svobodnysoft.zde.cz.
Tam je vse podrobne vysvetleno.
Pokud mi neverite, prectete si licenci GNU GPL a budete mit jasno.
Dekuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Lommer  |  28. 09. 2001 18:45  | 

btw: free znamená nejen volný (přeneseně zdarma) ale i svobodný (co se týče překladu). Jinak pro software zdarma se používá freeware a ne free software. Dopotučuju přečíst stránku kterou uvádí Hynek Hanke níže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mkobylan  |  27. 09. 2001 18:26  | 

V nasich skolach stale plati "rozumny" princip, ze aby sme mohli nieco ucit, zozenieme ucitela, ucebne pomocky, dame to do rozvrhu a ide sa na to. Princip to nie je zly, ale realizacia je mimo. Preco by sme mali na plny uvazok hladat ucitela priemerneho v danom predmete, ked si mozeme zaplatit spickoveho profika, ktory venuje 2 hodiny denne zo svojho pracovneho casu?

Skusali ste uz niekto takyto postup?:

1. Ucitel a ziaci su v pocitacovej miestnosti

2. Ucitel povie: dnes sa naucime XYZ (napise na tabulu), pred sebou mate pocitace, skuste sa to naucit bez mojej pomoci, ale inak mozete vyuzit vsetko, co je v tejto miestosti (teda: navody v zasuvkach, helpy, kamaratov)

3. Nasleduje nieco, co sa podoba na vceli ul: Ziaci zistuju, ci to nahodou niekto nevie. Zisti sa, ze dvaja to vedia, tak sa rozdelia do dvoch skupin a navzajom si to vysvetluju. Potom to niekto este stale nepochopi, tak ti, ktori to pochopia, vysvetluju dalej (pritom si to este ovela lepsie osvoja). Vsetci si to vyskusaju a v dobrej nalade (pretoze su spojeni voci spolocnemu nepriatelovi - ucitelovi) sa idu ucitelovi pochvalit, ktory im pripise dobre body.

(Nie som profesionalny ucitel, ale ucil som rok fyziku v tercii a uvedeny postup som niekolkokrat aplikoval. Prvykrat je to sice pre nich velky skok z autoritativneho pristupu "vedenia za rucicku", ale postupne sa na to da zvyknut. Samostatnu pracu a spolcovanie voci ucitelovi bolo vidiet, pretoze inej moznosti nebolo.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  28. 09. 2001 01:59  | 

 

Mnoho zde prezentovaných metod a nápadů je dle mého názoru hodno pozornosti kompetentních státních činitelů. Doposud se podivuji tomu, že naše vláda nemá nějaké věřejné diskuzní fórum (jako toto), kde by občané mohli diskutovat o zpracovávaném problému/návrhu/řešení/... a přinést lepší a progresivnější metody a odhalit skryté neduhy a nebezpečí. Nechci vládním subjektům křivdit, ale stále platí: "Víc hlav víc ví!".

Co vy na to, redaktoři internetových serverů??? Nechcete podpořit tento princip zasíláním kopií diskuzí těm "vyvoleným"???

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Votava  |  28. 09. 2001 10:29  | 

Souhlasim s vetsinou tykajici se principu vyuky. Porad vsak vidim problem v prenositelnosti souboru. Pri vyuce text. nebo tabulk. editoru si zak vytvori cast doma cast ve skole nebo nekde jinde. Jak vyresit tento problem? 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  28. 09. 2001 11:34  | 

Tak rikate, ze by jste chtel domaci ukoly delat doma. Takze predpokladam spravne, ze mate pro svuj domaci pocitac zakoupeny MS Word a MS Excel. To je docela drahy software, snad skoro 10kKc. Co ze rikate, ze jej namate zakoupeny?? Ojojoj. To mi radsi ani nerikejte...

Jiny pohled na vec je, ze doma si muzete text do pocitace natukat v libovolnem editoru a ve skole pouze sformatovat. Pro me je aspon prepisovani textu nejvice casove narocna operace. Kdyz mam data v pocitaci, uz s nimi dokazu delat kouzla, sformatovani textu neni tak slozite. A pokud muzete text natukat v libovolnem editoru (klidne i pro stary DOS), tak vlastne taky neni tak dulezite, v kterem editoru se data pozdeji formatuji. Proc be se mel ve skolach pro vyuku pouzivat jeden z nejdrazssich softwaru na trhu??

Nejvetsim problemem asi je, ze to co se ve skolach uci, je naprosto zavadejici a velice neefektivni postup, jak vytvaret dokumenty... Neznam moc lidi, kteri by umeli efektivne pracovat s textem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Hladký  |  28. 09. 2001 21:29  | 

Dobrý den

Patřím již mezi starší generaci. Moc rád bych se naučil zacházet se svobodným softwarem, nejlépe tak, abych se tím mohl i živit. Umím dělat jednoduché stránky ve Fron Page a podobné drobnosti, znám uživatelsky Office, ale víc se mi líbí 602, ....    Rád bych se stal webdesognerem, nebo správcem sítí, jen nevím, kde se to levně naučit. Jsem z Brna. Kdo mi poradí ?

Děkuji všem. Milan

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
R.Laris  |  01. 10. 2001 22:37  | 

Hledam fanatiky predevsi z rad ucitelu informatiky a spravcu pocitacovych uceben na zakladnich skolach, kteri by se byli ochotni podelit o zkusenosti z vyukou, vybavenim ucebny, servisem sluzeb a pod. Dale s tim jak se jim dari spolupracovat s ucitely u ostanich predmetu a vubec o pouzivani pocitacu na zakladnich skolach. Ozvete se na xlar@seznam.cz nebo na strankach http://skola.d2.cz/ . Rad bych nasel par kousku, kteri by byli ochotni vytvorit nejakou skupinku, ktera by pomahala ostatnim. Bohuzel zadarmo. Ucim taky informatikaku a nepovazuji to za zdroj prijmu, ale jako nutnost. Zatim nevim o jinem stejnem vol..vi pokud jste podobneho razeni prosim o kontak. 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
barbar  |  05. 10. 2001 15:26  | 


  1. Stejne neznam moc lidi, kteri by se naucili po par hodinach ve skole vsechny veci co umozni treba word, ale stejne tak moc neznam lidi, co by je nekdy potrebovali

  2. Nova verze obsahuje obcas tolik vylepseni, ze se tam clovek vlastne uci znovu

  3. Microsoft ma licence skutecne ”vycurane”.

  4. Vyuku typu tady je tohle a tady je to jsem zazil na T602, ale v novych textakach mi to moc smysluplne(a mozne) nepripadne.Staci snad jen zaklady ne?

  5. Microsoft zavadi svoje formaty a nici tim kopatibilitu s ostatnimi editory, ze by schvalne?

  6. Linux ma emulator Win, maji Win emulator linuxu?

  7. Pna R.Laris ma opravdu rozumny napad, skoda ze stat nemel podobny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
max  |  22. 10. 2001 17:10  | 
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest SSD s kapacitou 1 TB

Srovnávací test robotických vysavačů

Vybíráme nejlepší telefony na trhu

Jak zlepšit zvuk televize