Yakumo Power E-Net: když ze zásuvky tečou data

Tahle šílenost nezlikviduje jen starší TV a videa, ale prakticky jakýkoliv příjem v pásmech středních a krátkých vln, prostě proto že datový tok vyzařuje ze silového vedení jako z antény. Výsledek se dá přirovnat k průjezdu neodrušeného auta nebo motocyklu, ale na rozdíl od něj nezmizí za pár vteřin za rohem. V podstatě je to způsob, jak lidi připravit o klasický poslech rozhlasu a televize, a místo toho je donutit používat placený kabel nebo internetové připojení.

Ano je to presne tak! Moje teta se nastehovala pred par lety do novostavby a majitel domu prodal rozvody spolecne anteny spolecnosti UPC a tak je vlastne nasilim donutil, aby si zaplatila kabelovku, i kdyz chtela jenom ceske kanaly. Protoze majitel domu navic zakazal umistovat na fasadu jakekoliv anteny a satelitni paraboly. No proste demokracie jak vysita!

A neni nahodou zakladem demokracie princip soukromeho vlastnictvi tj. snad bys nechtel aby "teta" mela stejna prava k tomu domu jako jeho majitel....

hmmm, přemýšlel jsem o koupi tohoto zázraku techniky. po přečtení příspěvků jsem došel k názoru, že takové svinstvo mi do baráku nesmí. peněz nazbyt nemám a homologovaných, bezproblémových ethernetových prvků je celá řada. hlavně bez ryzika, že budu lehčí o částku, za kterou si pořídím velice slušné zařízení a ještě zbyde a v ústech mi zůstane i těch pár vlastních zubů, co tam ještě mám . 

vzhledem k tomu, že je juž rozjeto mnoho soudů s provozovateli plc takřka ve všech státech světa, tak nemám zájem.
Nedělá to nic jiného než rušení rozhlasu. Co nedokončila Moskva s rušičkami, dorazí idiot s plc.
Přeji plc ranný funus a svou lopatičkou přihazuji hlínu a přehrábnu hrobeček.

Díky nechci, jsou daleko lepší řešení....

Před nákupem doporučuji přečíst i
http://www.pte.at/pte.mc?pte=050124014
je tam rozhodnutí rakouské obdoby našeho ČTÚ, kdy ukládá společnosti do 1 měsíce udělat opatření na odstranění rušení způsobenými PLC. Mj, se tam uvádí, že provozováni zařizeni na KV frekvencich na nestiněných vedenich obecně neodpovídá stavu současné techniky a z podstaty musi rušeni způsobovat.

Sve zkusenosti s PLC jsem vyjadril jiz loni zde:

http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=110

Zajímalo by mě,kdo tuto službu poskytuje a za jakých podmínek!!!

kvůli propojení pár PC na několik metrů po baráku zrušíte v okolí stovek metrů či několika km příjem v celém pásmu krátkých vln. Rozvodná síť se chová při použití takovéto přenosové techniky jako obrovská anténa a vyzařuje. Zkuste se zeptat někoho, kdo poslouchá zahraniční rozhlas, jakou mu tímto aparátkem uděláte radost. V segmentech mezi rozhlasovými pásmy je prováděno spousty různých přenosů. Pomineme li složky obrany státu, je tu letecký provoz, systémy pro záchranu plavidel, dálkový průzkum vesmíru, meteorologické radary a podobné služby. Všem se zvedne rušivý šum na pozadí. Radioamatéři dokáží s výkony používanými těmito datovými pojítky a drátovými anténami rozměrově srovnatelnámi s rovnými úseky vedení v panelácích navázat spojení  s jinými kontinenty...
A to že, takováto pojítjka do okolí vyzařují, dokládají pokusy několika německých, rakouských a teď honem nevím jakých výzkumných institucí při univerzitách, kdy data z takovéto sítě byla odposlechnuta na vzdálenost několika km a předána uživateli. To byl poprask!
Použivání takovýchto zařízení lze přirovnat jízdě závodního speciálu se zapnutou rampou dálkových světel přeplněnými ulicemi velkoměsta...
Díky za pochopení....

Co tato strašlivost způsobuje s pásmem krátkých vln můžete posoudit na těchto videích:
http://216.167.96.120/BCM_12-20-2004-small.mpg
http://www.arrl.org/news/stories/2004/06/18/8/BPL-and-HF-web.mpg
http://216.167.96.120/BPL_Trial-small.mpg
http://www.darc.de/referate/emv/plc/plc_video_linz.rm
http://www.arrl.org/~ehare/bpl/video/3924+xfer_sm.wav
V Japonsku už je to zcela zakázáno, v evropských zemí a ve Spojených státech již probíhají velké protesty uživatelů krátkých vln proti tomuto svinstvu. Zapomeňte na to, maximálně byste přišli o peníze. Dříve nebo později to bude muset být zcela zakázáno i zde. Ti kteří to vyvíjí a hlavně nabízejí patří do kriminálu.
 
 

Nejzajimavejsi je pak situace, kdy se nekdo pokousi takovyto system s moznosti bezproblemoveho "odposlechu" pouzit pro tzv. nelegalni sdileni SW a multimedii. To bude teprve pastva. Kdysi pred lety si k nam do firmy prislo CTU pro nehomologovany telefon primo on-line - proste poslouchali, zamerili a prisli - drzej jsem ho v ruce, nebyla sance
Ted pujde v pohode vysledovat krome mailu (vetsina lidi pouziva POP3 a kdo nekdy videl packety na siti neni treba nic dodavat) i dalsi datovy provoz i kdyby byl jen v ramci jednoho uzavreneho konkretniho objektu. To bude labuz....
Tak honem Edisoni, nakupujte, premostujte elektromery a setre si na pokuty. Nepochybujte o tom, ze "stat" si vzdycky veme tam, kde to jde nejlepe vymoci, jakobyste to neznali.

hmmm, provoz je šifrovaný - to ti nevadí ?
 

Zajímalo by mne: To máte z doslechu nebo vyzkoušené ? Jestli z doslechu, tak to můžeme vyzkoušet, právě jsem jednu dvojici zakoupil na experimety.

je to pomalé... 10Mbit přenos na internet - pomalé

no ja jedu max 600kBit a pro me by to pomale nebylo , nemuzu za to ze sedis na T1/T3 a bečíš " je to pomale pomale" tak sis pobecel a di si sehnat neco jinyho

MMike

Neni to pomale, ale je to nelegalni. Podobne jako bezdratova telefonni sluchatka na 47 MHz. Vysokofrekvencni vyzarovani z rozvodne site, ktere tenhle "zazrak" zpusobuje,  daleko presahuje platne limity a rusi radiovy provoz v pasmech strednich a kratkych vln na stovky metru daleko. Kupte si to, a az vas Cesky telekomunikacni urad chyti, budete platit jako mourovati...

"Kupte si to, a az vas Cesky telekomunikacni urad chyti, budete platit jako mourovati..."

Hmm, to asi tezko, kdyz to proslo atestaci a prodava se to bezne v obchodech.

Maximálně to prošlo testem na elektrickou bezpečnost. Za vyzařování z rozvodu odpovídá dle zákona UŽIVATEL (majitel). Je to logické, vyzařování 1m drátu ve sklepě je jiné, než vyzařování 200m rozvodu ve 12. patře. A za rušení jsou docela slušné pálky!

No pomale to obcas je - beha to realne 0,5 Mbit - 5Mbit, tech 512 kbit je nekdy na posr..., kdyz vis, ze u souseda, kterej ma trochu lepsi el vedeni to jede treba 1,5Mbit, ale jinak v poho. A ma to samozrejme homologaci pro pouzivani v CR, takze nestras lidi s CTU ... Jiank zkusenost je spise opacna, ne ze by to rusilo, ale je to ruseno, ruznejma zdrojema (treba od notebooku, tiskarnama apod.).

Nemá to žádnou homologaci, alébrž prohlášení o shodě. Tento šmejd vyzařuje v celém pásmu krátkých vln a pokud v blízkém okolí bude nějaký licensovaný uživatel krátkých vln, budete nuceni to odpojit a navíc vám to stejně nebude fungovat, pokud on bude vysílat. Zapomeňte na tyto prapodivné rušící krámy a připojte se raději tak, kde vy nikoho neomezíte a nikdo neomezí vás.

Ve stávající kmitočtové tabulce není pro tenhle krám definované pásmo. A vzhledem k tomu, že existují v pásmu kde to funguje primární služby, tak při prvním průšvihu se to bude muset odpojit. A jsou to opět jen vyhožené peníze. Hlavně že se prodejci nažrali. Kdo jste z Prahy a okolí, zajděte se podívat na INTEC v PVA Letňany.Ten "expert" co to tam propaguje by měl dostat Nobelovu cenu za oblbování lidí. Celý problém je v tom, že daný "krám" používá nestíněné vedení pro vedení VF signálu. V případě správné konfigurace se ono vedení chová jako anténa a úspěšně VF signál šíří do okolí. A pak už si můžeme jen rozdělit existenci lidstva na dobu před BPL  a po BPL. Před BPL jsme měli všechno (TV, FM, GSM, WIFI, ADSL....), po zavedení BPL užnám to nefunguje. Proč? Neznám jiný zdroj než baterie, který by si s VF na napájení poradil.

Nooo, už se těším, až zapnu u své radiostanice zatím povolených 300 W na krátkých vlnách. To bude přenosová rychlost !! Už abych si pořídil nějaký kvér na obranu před nasr...a chlapečkama ze sousedsví, co zatím pařej hry po LAN. Podobné případy rušení už byly (viz zařízení s "Prohlášením o shodě" nějaké východní provenience a stěžovatel (rušený) to odnesl na vlastní náklady (cca 15000,- Kč). Měl úžasnou radost ...

můžete mi někdo objasnit jak to vypadá v praxi? Dá se to připojit v podstatě do jakékoliv elektrické zásuvky a nemusím být v dosahu žádného signálu apod.? A pak už mám neomezený připojení k internetu bez žádného paušálu? Dá se to zprovoznit normálně v rodinným domku třeba na vesnici?
díky za objasnění.

"A pak už mám neomezený připojení k internetu bez žádného paušálu?"

ne, to opravdu mít nebudeš. je to dobré tak na vytvoření menší sítě v rámci jednoho objektu. No a tu pak můžeš připojit třeba přes ADSL na net.

Tohle je vyuzitelny jen v jednom baraku v radu desitek metru, neee na kilometry daleko.

Pohopil jsem to tak,že je tedy vlastní připojení zdarma. Jak to tedy je?

A co treba toto: http://asm.inshop.cz/inshop/scripts/detail.asp?itemID=56406 po antenim rozvodu v panelaku. Vcera mi to prislo do mailu jako reklama a vypada to dobre. Akorat je to dost drahe

Zajímavá věcička, o ničem podobným jsem ani neslyšel. A ta cena se asi časem taky srovná. Vypadá to skoro líp, než přes tu elektriku.

To je fajn, jen v tom paneláku nesmí mít nidko starší video či televizi (osobně mám zkušenosti s těmi staršími barevnými teslami, takové ty první modely s DO) - to pak nepoznají, na jaký kanál se vlastně dívají ;)

Mám ten dojem, že jakékoliv využití elektrické sítě pro přenos dat likviduje s přehledem WiFi. Standard B, který je z roku 1999 nabízí rychlost až 11 Mb/s a standard G z roku 2003 až 54 Mb/s.

WiFi je navíc mnohem flexibilnější. Holt přišli s křížkem po funuse.

Akorat ze kdyz chces dodrzovat stanovene limity vyzarovani, tak to v panelaku funguje tak akurat pres dve patra ... A uz vubec nemluvim o starejch domech s metrovejma zdma.

Nerekbych, kmitictove pasmo je docela zaplneny a na sidlistich muze brzy dojit k k mitictovym presahum a tim padem k nepouzitelnosti. Jsem na malem meste a jiz chytam 5 siti, co takhle za nekolik let.

Kdyz se delaji monitory a jine zarizeni s IP, tak proc uz nemaji elektromery vlastni IP a 4 porty jako switch. PCHE.

To prijde. V USA uz resi, jak ten signal ''prorvat'' pres rozvodne stanice a ty obrovske transformatory.Mozna uz to maji, nevim. Nekde jsem cetl, ze tri faze neni zas takovy problem. Zasituji je nekde v baraku vsechny(na kazdou fazi jedno zarizeni a pak to nekde prohnat treba switchem. Bude to drazsi,ale funkcni.
Zatim jedu n wifi a jsem spokojeny.
Pavel

Autor by si mel nejdriv zjistit vice informaci a vyzkouset, zda to skutecne funguje, nez napise takovy blabol, ze neni problem propojit cely panelak. Pres hodiny to neproleze.

Nemáte pravdu, přes všechny novější hodiny to proleze a při testu to panelákem opravdu prolezlo. Vyzkoušejte, uvidíte.....

Funguje to "samo" i pres vic fazi. Pro premosteni tomu staci prirozena kapacitni vazba, ktera se jiz v dostatecne mire projevi pri tesnem soubehu - delsim nez 3 metry - 2 fazovych vodicu (napr. ve spolecne stoupacce). Elektromer tomu vadi, je znamo, ze to prekona max 2-3 elektromery. Obecne tomu vadi jakakoliv indukcnost, ktera tomu stoji v ceste - coz je i proudova civka elektromeru.

Jezisi co to je za pi...nu ? Ja ti dam prirozenou kapacitni vazbu... Je fakt ze ty zarizeni vyzarujou EMI do okoli jako krava ale opravdu se nespojis pokud mas jeden konec na jedny fazi a druhej na druhy, navic uz vidim jak litas po baraku a cucis jak trdlo jestli nahodou nekde nejdou ty faze vedle sebe...

Dostane se to pres vsechny novejsi hodiny i jistice, odzkouseno. Problem je, pokud je elektroinstalace odflaknuta a nejsou treba utahnuty sroubky a pod., hned to zacne ztratovat. A to v panelacich byva. Nase firma to chtela nasadit, rozvadime internet po domech a tohle se nam zdalo jako dobre reseni, ale nakonec zlatej kabel, zadny ztraty a beha 100 mbit, narozdil od 0,5 - 5 mbit tyhle krabicky, pokud tedy vubec na tech rozvodech po panelacich jsou schopny najit protikus. Co se tyce fazi, zjistili jsme zajimavou vec. Protoze vyrobce uvadel ze to funguje jen po jedne fazi, nechali jsme k routeru, odkud tecou data po dome natahnout 3 faze a udelat 3 zasuvky. Kabel byl dlouhy cca 30m a na te delce se ta data naindukovala i do ostatnich fazi. Takze stacil pouze jeden adapter. Nelze ale zapojit 3 do switche, abyste meli kazdou fazi zajistenou. Chova se to potom jako kdybyste porty na switchy propojili kabelem! Takze resenim je router se tremi sitovkami. Jinak u me doma mam zasuvky na jedne fazi a beha to stabilne cca 5mbit pres jistic. Takze zalezi hlavne na praci elektrikaru.

Ty DE-BI-LE, prvne se podivej na frekvenci, na jaky tyhle veci obvykle pracujou a pak si zkus vypocitat kapacitni reaktanci mezi dvema vodici v tesnym soubehu, staci par metru - zjistis, ze pro signal o tak vysoky frekvenci to neni zadna prekazka. Naopak jakakoliv indukce po ceste je pro tenhle signal - diky vysoke frekvenci - doslova smrtici.

Máte někdo zkušenost, jak si datový signál poradí s překážkami typu jistič, elektroměr. Jak se řeší situace, kdy počítače nejsou připojeny na stejnou fázi? Tedy jinými slovy: lze toto zařízení efektivně využít v bytovém domě?

Přes ten elektroměr by mě to zajmalo taky ale na tvou otázku fáze najdeš odpověď  na začátku tohoto článku. V tabulce výhody-nevýhody je v nevýhodách právě nutnost stejné fáze. Takže NE. Ve velkých domech se většinou zapojují byty pouze na jednu fázi. Tím nemyslím, že by byl celej dům na jednu fáz ale to, že 1/3 bytu je a jednu fázi druhá třentina na druhou a třetí na třetí. To znamená, že máš možnost připojit 1/3 všech bytů v domě.

No to co vim ja, tak tyhledsty veci uz sou znamy dlouho, jak na datovou sit prez elektricky rozvod. Nicmene co vim ja, tak prez hodiny(elektromer) se to nedostane.

Dostane se to pres vsechny novejsi hodiny i jistice, odzkouseno. Problem je, pokud je elektroinstalace odflaknuta a nejsou treba utahnuty sroubky a pod., hned to zacne ztratovat. A to v panelacich byva. Nase firma to chtela nasadit, rozvadime internet po domech a tohle se nam zdalo jako dobre reseni, ale nakonec zlatej kabel, zadny ztraty a beha 100 mbit, narozdil od 0,5 - 5 mbit tyhle krabicky, pokud tedy vubec na tech rozvodech po panelacich jsou schopny najit protikus. Co se tyce fazi, zjistili jsme zajimavou vec. Protoze vyrobce uvadel ze to funguje jen po jedne fazi, nechali jsme k routeru, odkud tecou data po dome natahnout 3 faze a udelat 3 zasuvky. Kabel byl dlouhy cca 30m a na te delce se ta data naindukovala i do ostatnich fazi. Takze stacil pouze jeden adapter. Nelze ale zapojit 3 do switche, abyste meli kazdou fazi zajistenou. Chova se to potom jako kdybyste porty na switchy propojili kabelem! Takze resenim je router se tremi sitovkami. Jinak u me doma mam zasuvky na jedne fazi a beha to stabilne cca 5mbit pres jistic. Takze zalezi hlavne na praci elektrikaru.

A teoreticky lze propojit datově tři fáze / segmenty sítě. Výrobce by něco takového mohl mít vyřešené.

Samozrejme existuji.
Je to dalsi krabicka, kterou "premostis" jednotlive faze nebo prekazky jako elektromer apod.
Problem bude ale s firmami, ktere ti eletrinu dodavaji. Bez jejich vedomi bys tohle delat nemel.

Dovoluji si vas odkazat na www.easypowernet.cz kde je pomerne dost informaci, ktere odpovidaji na mnoho zde uvedenych dotazu. Ohledne 1 faze / 3faze - uvedomte si, ze jedna o vysokofrekvencni signal, ktery se siri pres nizkou kapacitu (radove nanofarady) jako pres vodic a 3f kabel tvori docela dobry kapacini mustek => pustite to do jedne faze a mate to vsude.
 

Do každé rodiny elektrické hodiny!

... při krátkém spojení dvou drátů dojde k takzvanému zkratu! Kdo má pojistky námi předepsané, tomu se při zkratu nic nestane. Kdo si tam nastrká hřebíky - vyhoří a začne od píky! :)

A co kbyby sis koupil tri takovydle krabicky a switch a proste kazdou skatulku pich do jedny faze a switchem to spojil??? to by bylo reseni ale trochu drahy.

Dostane se to pres vsechny novejsi hodiny i jistice, odzkouseno. Problem je, pokud je elektroinstalace odflaknuta a nejsou treba utahnuty sroubky a pod., hned to zacne ztratovat. A to v panelacich byva. Nase firma to chtela nasadit, rozvadime internet po domech a tohle se nam zdalo jako dobre reseni, ale nakonec zlatej kabel, zadny ztraty a beha 100 mbit, narozdil od 0,5 - 5 mbit tyhle krabicky, pokud tedy vubec na tech rozvodech po panelacich jsou schopny najit protikus. Co se tyce fazi, zjistili jsme zajimavou vec. Protoze vyrobce uvadel ze to funguje jen po jedne fazi, nechali jsme k routeru, odkud tecou data po dome natahnout 3 faze a udelat 3 zasuvky. Kabel byl dlouhy cca 30m a na te delce se ta data naindukovala i do ostatnich fazi. Takze stacil pouze jeden adapter. Nelze ale zapojit 3 do switche, abyste meli kazdou fazi zajistenou. Chova se to potom jako kdybyste porty na switchy propojili kabelem! Takze resenim je router se tremi sitovkami. Jinak u me doma mam zasuvky na jedne fazi a beha to stabilne cca 5mbit pres jistic. Takze zalezi hlavne na praci elektrikaru.

Je to bez problémů, se všemi těmito překážkami není problém - pokud tedy nejsou příliš zastaralé. V praxi dokonce postačí, že odvě sítě ani nemusí býát propojené - stačí asi metr až dva souběhu dvou vodičů a signál díky indukci "přeleze" z jedné do druhé....