World Wide Web oslavil 25. narozeniny. Takto kdysi vypadal

To vysvětli webmasterovi v IHNed.

Na to že dříve bylo pomalé spojení, stránky byly jednoduché a rychle se načítaly. Měly dříve pár kB a dnes ? několik MB má stránka, navíc prošpikovaná Google Analytic a jinou webovou analytikou, takže před načtení stránky ještě čekáme, než se tyto analytické data odešlou na servery k Velkému bratrovi.

Tywe 100x chytřejší...
nechtěl bych tě potkat (a vlastně bych ani nepotkal), kdyby nebyl internet

Jestli jenom koukneš na mojí dceru, tak tě vyhodím z okna. Tohle doma nepotřebuji.

A kdy si nainstaluješ Windows 7? Nebo to vyhrožování instalací v diskusích bylo jen plácnutí do vody?

Vyskytly se technické potíže s instalací Win 7 na můj starší pc, ale pracuji na to...
Na sedmičku musím přejít, jinak po 8.4. bych už nebyl pod ochranou Redmondu (Microsoftu), bojím se celosvětového ataku hackerů na počítače XP-éčkařů, určitě čekají na ten kritický datum. Windows XP si nechám jen na off-line provoz na staré hry a aplikace. S Windows 7 začnu nový život, tento systém je dostatečně profesionální a stále prestižní, takže na sedmičku určitě sbalím nějakou babu, na XP-péčko už bohužel ženský neletějí (i když je nadčasové).

Cože, co lžeš říkal jsi, že nové W7 budeš instalovat na super - nový NB ne na tu starou plečku!!

Tak něco začni dělat, abys tak mizernej příjem neměl, ne? DoprdeIe, je nás tu přes 7 miliard a každý má nějaké potřeby, na kterých můžeš vydělat.

Děkuji za povzbuzení. Vezmu si to k srdci, něco vymyslím.

No a mě se zase nelíbí trend dělat aplikace jako nativní, zvlášť když se to spojí s trendem distribuce přes kontrolované app story, jejichž provozovatel může kdykoliv kteroukoliv smazat. Zlatý web jako aplikační platforma!

ziadny prevadzkovatel App Storu nezmaze aplikaciu bez vaznej priciny. Bud aplikacia porusuje autorske prava, ziskava potichu sukromne informacie, alebo zobrazuje porno ci zavdava ku kriminalnej aktivite. Ani Google ani Apple nebudu mazat aplikaciu typu internet banking ci jazdne rady, ktore si tu spomenul. Nie je na to dovod. Vyssie uvedene dovody na zmazanie su snad zrejme.

zrovna na Windows PC bych se toho nebal, tam bude imho moznost instalovat aplikace z instalatoru do ty doby, dokud bude zachovana zpetna kompatibila, kteoru si snad MS nedovoli zariznoutpokud jde o mobily, tak tam mi ze Storu zmizely koupeny Angry Birds a kdyz jsem psal Rovio na support, tak mi odpovedeli, ze je nahrazovali jinou verzi a ze byla po omezenou dobu moznost "koupit" si tu novou verzi zadarmo a ja o tom jen nevedel a ze ted uz mam jako smulu... (nastesti jsem AB kupoval v nejaky akci za 20 Kc, tak jsem to neresil, stejne na telefonu hry prakticky nehraju)i dneska se sice ne moc casto, ale obcas vyskytuju s NB v mistech se spatnym internetem a tam je naprosty utrpeni pouzivat neco na webu, kdyz i bezny maly stranky jsou pomaly, tak webovy aplikace jsou skoro nepouzitelny...
a na telefonu nebo tabletu jsou nativni aplikace bez debat nejlepsi, protoze tam jsem hodne casto na spatnym "internetu" a mnohdy i na zadnym (v tabletu nemam SIMku)

Naprostý souhlas.

Nesmyslný blábol sloužící k ukojení nízké potřeby plytkého láteření na dnešní dobu. Tvorba obsahu a vzhledu je striktně oddělena jak technicky, tak lidsky, a nijak se neovlivňují.

To je v dobe "mobile first" , kedy webdesigner a web developer musia uzko pracovat s grafikom, copywrighterom a marketingom dost odvazne tvrdenie.
Obzvlast na malych obrazovkach sa vzhlad a obsah velmi, velmi tesno pretinaju. Ak robite web na sposob "fero urobi grafiku bez toho, aby vedel cokolvek o obsahu a dolezitosti jednotlivych blokov" a "jano zariadi, aby to tam niekde islo z databazy" tak to tie weby nechcem vidiet.Skutocnost je taka, ze dnes sa web bez uzkej spoluprace grafika, developera, marketingu NEDA urobit v dobrej kvalite. Predstava nejakych chlievikov, kde si pojde obsah hala bala bez zdoraznenia tych podstatnych casti (a vynechanim nepodstatneho na mobiloch) je uplne mimo realitu.

Názor byl 1× upraven, naposled 13. 03. 2014 07:26

Pitomost, šablona je vždy daná, mění se obsah. Nedivím se, že tápete, na slovenské weby se nedá chodit, jsou nepoužitelné.

ale prave ta sablona urcuje, kam pojde aky typ obsahu. Ak to nie je rozumne zadefinovane, tak sa nepodstatne udaje dostanu na vrch stranky a tie podstatne niekde naspod. A to je zle.Skratka, trepes nezmysly. Je NUTNE, aby dizajner, frontendista a marketing/copywright SPOLUPRACOVAL co ma kde ist. Obsah ma OBROVSKY vplyv na dizajn a rozlozenie prvkov na stranke.

Ovplyvňujú. Súčasný vzhľad je voči obsahu nepriateľský. Pre "dodávateľov obsahu" je spravidla príliš zložitý, takže od nich "webmaster" chce len dodať text. Ibaže webmaster zas tomu textu vôbec nerozumie. A tak namiesto zmysluplbých krížových odkazov máme krížové odkazy automatické (ako žiarivý príklad spomeniem odkaz na bábiky Barbie z článku o vrahovi Klausovi Barbiem), všetky dnešné efekty sú oddelené od obsahu, používajú sa preto, že sa webmasterovi páčia, nie preto, že by nejako súviseli s textom. Naopak zas platí, že autori textov nemajú k webu "citový vzťah", požiadavku na text splnia len ako nepríjemný príkaz, nepremýšľajú nad vhodnou dĺžkou, členením, neuvažuj nad tým ako sa návštevník k ich textu dostane. Určitou výnimkou sú trebárs rôzne wiki stránky, ale ani tie nie sú dokonalé, najmä pokiaľ ide o navigáciu.Máš pravdu, že obsah a vzhľad sa neovplyvňujú, ale mali by sa.

Bože to jsou strašné, nekoherentní bláboly, rádoby načechrané kydy - na zive.sk jsou možná na podobné výtvory zvědaví, tady ale ne.

Zato jsou tady zvyklí na takové (ostatní prominou) blby, jako jsi ty. V těch tvých blábolech není JEDINÝ argument, zato jsi se stihl vyblít na zive.sk a jeho návštěvníky. Úroveň horší orangutana.BTW ještě jedna věc byla na těch starých webech skvělá: na diskuzích se opravdu diskutovalo a lidi věděli, o čem mluví. Dnes je to většinou poměřování pinďourů a trollování.

Kde jsou ty časy, kdy se uvádělo, že velikost stránky včetně všech prvků, která je nad 100Kb, je nepoužitelná a čtenář nebude čekat na její načtení... Kéž by dneska něco takového platilo...

To byly casy pripojeni o rychlost 56,6 kbps. Ta doba je jaksi uz davno pryc. Takze je nesmysl lpet na 100 KB strance.

No, nicméně z hlediska uživatele - dnes mám 20mbit a ta stránka se načítá v podstatě stejně rychle - stejná informační hodnota se ke mě dostane za stejnou dobu, tudíž žádný pokrok. Jen je těch pár kilo "užitečné" informace je obaleno mnohosetnásobně větším balíkem balastu, odkazů kamsi na facebook a podobných věcí, které jsou uživateli k ničemu a spíš ho otravují. Je to správná cesta? Je chytré jít cestou, kdy na té stránce je smysluplných jen stejných pět odstavců textu, jako před dvaceti lety a zbytek je balast? Podle mě ne a je ohromně špatně, že ve jménu rychlých linek ustal tlak na poskytovatele obsahu, aby při vytváření webů používali i hlavu a pokoušeli se o trochu optimalizace objemu...

scasti mas pravdu, ale velku cast zabera prave reklama, a to je problem. Avsak, pokym tu nemame nejaky rozumny suborovy format na handlovanie HIDPI obrazkov s tym, ze v jednom balicku su obrazky aj normalne a uzivatel dostane obrazok podla zariadenia a rychlosti linky, nic s tym nenarobime.Dnes su hlavne hidpi obrazky to, co zabera najviac a tam sa moc usetrit neda. Na druhu stranu, ked sa pouzije PNG-24 bez dodatocnej optimalizacie napr. cez pngquant, tak je to velky pruser.Avsak tvrdit, ze pri "20 mbit linke sa stranky nacitaju rovnako ako kedysi na 56.6" je velky nezmysel. Vtedy sa na nacitanie stranky cakalo aj viac ako minutu, dnes je ten pomer rychlost linky/datovy objem vyrazne iny. Nehovoriac o tom, ze pri tabulkovom layoute v minulosti mal na tu dobu slaby HW dost problemov rychlo obsah vyrenderovat, kdezto dnes sme v dobe CSS layoutu (s masivnym cachovanim) a vykonom HW niekde uplne inde.

Kniha "WWW pro čtenáře, autory a vizionáře" od Pavla Satrapy uváděla 50kB. Ano, bylo to v době, kdy HTML sloužilo k přenosu dokumentů a jednoduchých informací. Teď má každý druhý web několik JS knihoven, z nichž se použije jen část. Jsem zastáncem myšlenky, že by aplikace na zařízeních měly být nativní a tahat si pouze data.

S tím nesouhlasím. Zařízení by mělo být univerzální a umožnit přístup k co nejvíce službám. Proč bych měl mít na čtení zpráv ze tří informačních serverů tři různé aplikace, když stačí mít jeden browser?
Jistě, dovedu si představit, že některé věci je lepší a výhodnější řešit přes vlastní aplikaci, která data upraví pro specifické použití - třeba předpověď počasí. Ale jinak vždy preferuji webovou stránku. Bohužel mi provozovatelé webů tuhle logickou snahu vcelku úspěšně sabotují...

Jenže mezi aplikací a daty není ostrá hranice. Vám se zdá ideální dělat třeba jízdní řády jako aplikaci? Jednu binárku pro iOS, jednu pro Android, jednu pro Windows..., při každé změně distribuovat update přes nějaký app store... Hlavní přínos Webu je pro mě v tom, že právě nedělá rozdíl mezi aplikací a daty - když něco chcete změnit, tak se nikoho neptáte a updatujete (třeba jen pro nějakou testovací skupinu uživatelů) třeba jen kousek JS kódu.

napr. v pripade jazdnych radov je samozrejme nezmysel viazat data na aplikaciu. Pouzije sa JSON/XML s tym, ze sa obsah stiahne, vyparsuje a ulozi lokalne a novy obsah sa natiahne iba pri update dat (aktualizacia jazdnych radov). Samotnu aplikaciu je teda nutne updatovat len v pripade redesignu, poziadavky na nove funkcie apod.

No a já bych k samotnému aplikačnímu kódu přistupoval úplně stejně jako k datům - stáhnout a uložit lokálně v případě změny. K obojímu použít stejnou infrastrukturu, tj. Web (app cache prohlížeče, atd.), žádné app story, žádné explicitní aktualizace na úrovni OS. S trochou nadsázky bych řekl, že Web pro mě začal být důležitým vynálezem teprve v době, kdy vznikl JavaScript. Do té doby to byl jen o malinko lepší Gopher. :)

to je mozne len v pripade run time aplikacii, tudiz Java. Na iOS s tym nepochodis. Ono je dolezite si uvedomit, ze niektore veci si vyslovene ziadaju nativnu aplikaciu. Taky Facebook (odhliadnime od nazorov nan) bol nepouzitelny, kym bezal vo Web View ako kvazi nativna, ale inak webova aplikacia. Detto GMail.Z inej stranky, portaly verejnej spravy, jazdne rady ci internet banking osobne povazujem za nezmysel davat do samostatnej aplikacie. Je jasne preco - obmedzene pokrytie mobilnych OS (vadi hlavne v statnej sprave a ibankingu), pomale updaty, zbytocne plytvanie financiami.Chapem to z hladiska marketingu, ale napr. v pripade internet bankingu vobec nechapem tvorbu aplikacii pre kazdy mobilny OS zvlast. Na minoritne OS sa vobec nedostane - asi to pre banky nie su klienti a zrejme ich nezaujima, ze bonitny zakaznik typu Microsoft moze svojim zamestnancom rozdavat Lumie, z ktorych sa ale na svoj ucet zriadeny firmou nedostanu.
Nuz, ked si to pani z banky myslia... Len potom sa nemozu divit, ked im odidu klienti ako vid nedavno Alza (aj ked tam boli priciny ine)

S tím vším souhlasím. Prostě většina aplikací, které jsou dnes na mobilech jako nativní, by mohla být v pohodě webová. Brání tomu takové drobnosti jako pohodlné vytvoření ikonky na plochu a zobrazení přes celý displej. Proto fandím Googlu v jeho snaze dostat na mobily "Chrome web apps", tzn. v podstatě udělat "chromephony". Poslední excesy Applu, jako třeba smazání bitcoinových peněženek z app storu, mě utrvrzuje v názoru, že webu vděčíme hlavně za svobodnou aplikační platformu, ne za hypertext, a máme velké štěstí, že je tu už 25 let a sebevětší společnost dnes nemůže jít proti němu.

Posledne udalosti okolo Bitcoinu (hacknutie burz, kradeze bitcoinov) ma len utvrdili v tom, ze krok Apple bol v tomto pripade spravny. Bitcoin je jednak falosna bublina, ktora splaskne, jjednak sa Apple len chrani pred zalobami od pripadne okradnutych.

Je to ten samy Jozef Remen, ktery v pripade Facebooku psal "odhliadnime od nazorov nan"? Chcete odevzdat jedne konkretni firme rozhodovani za vas o tom, ktera technologie je inovativni a ktera ne? Mimochodem, jsem si naprosto jisty, ze kdyby WWW vznikl dnes a ne pred 25 lety, Apple by ho tvrde bojkotoval, jakozto nekontrolovatelnou technologii. Skoncil by v jednom pytli s torrentem a bitcoinem.

Ano, "odhliadnuc od nazorov nan". Facebook sa mnohym protivi, je to tak? Dana poznamka mala len zamerat pozornost nie na Facebook a jeho praktiky/uzivatelov per se, ale cisto na webovy vs. nativnu aplikaciu.Nic viac v tom nebolo myslene. Je to ako bavit sa o priprave pizze s uplne neutralnym nazorom na talianov, kedze nejde o nazor na talianov, ale o pripravu pizze.p

No přesně tak. Neřešme naše názory na Bitcoin. Řešme otázku, proč Apple svévolně odstraňuje z app storu aplikace, které ani neporušují žádná jeho pravidla, neposkytuje k tomu vysvětlení a dělá to prostě jen proto, že se mu něco nelíbí. Příště to může být něco, co se tobě líbí. Pak je prostě nutné udělat to jako webovou aplikaci. Dává ti to smysl?

Chrání se před žalobami? A co když mě někdo okrade pomocí Webu? Budu si stěžovat u Applu? Web je plný pornografie, warezu, návodů na sestrojení bomb... a koneckonců i bitcoinu (jen jsou holt ty aplikace trochu více neohrabané než nativní). Apple musí trpět a úpět, že musí Web tolerovat a že z něj nemá příjmy (třeba z časopisů šířených pomocí Webu). Nezlobte se na mě, ale tahle kdysi inovativní firma je dnes největší brzdou inovací.

Hovoris o tom Apple, ktoreho iPhone prvotne prisiel s ideou "webovych aplikacii"?Hovoris o tom Apple, ktory prisiel s vlastnym browserom (byt z KDE kodu)?O tom Apple, ktory zo Safari uvolnil jadro WebKit (masivne vylepsene KHTML zbavene zavislosti na QT), na ktorom stoji 95% mobilnych zariadeni?
O tom Apple, kotreho povodny projekt WebKit pohana aj Chrome?O tom Apple, ktory do webu prispel prvkami ako Canvas, CSS transitions a CSS animations, CSS filters?a zaroven trepes o tom, ze Apple by web najradsej zakazal?Ok, kazdy sme nejaky, ale trepat kokotiny skrz na skrz, to je na mna silna kava.

Ano, píšu o tom Applu, který býval inovativní firmou, než objevil, že nejvíc peněz se dá vydělat utažením šroubů, což je záležitost posledních pár let.
O Applu, který měl v iPhonu v roce 2007 webové aplikace jen dočasně, než stihnul připravit SDK pro nativní aplikace a hlavně obchodní model pro ně.
Zkus si upřímně odpovědět - kdybych dnes vymyslel "něco jako Web", tzn. aplikaci, která by fungovala jako runtime pro doručování budoucího obsahu a mělo by to i nějaké skriptování, povolil by to Apple do app storu?

Ale třeba se pletu a Apple mě příjemně překvapí, když bude Safari rozvíjet podobným směrem jako Google rozvíjí Chrome - abych co nejširší okruh aplikací mohl šířit prostým umístěním na web, nikoliv přes app store. Aby to pro uživatele bylo k nerozeznání od nativních aplikací. Jen mi pak řekni, když někdo takovým způsobem udělá bitcoinovou peněženku, to se najednou Apple už nebude bát stížností okradených uživatelů?

Můj učitel na VŠ říkal, že internet zanikne, pokud ho lidi budou zneužívat k takovým zjevným nesmyslům, jako je přenos videa.

Každej občas mele blbosti

100% souhlas. Navíc i spousta stránek zaměřených na informace je tvořená z 90% grafikou a 10% obsahem a člověk musí scrollovat jak blázen, když se chce k nějaké informaci dostat. Čestnou výjimkou je wikipedia, kde má obsah zatím ještě přednost před formou.