Windows XP – váš nový pán nebo otrok? (I.)

Jsem rad, ze pan Hlavenka potvrdil mou pozici, kterou jsem zde zastaval a totiz, ze na desktopu uz neni moc co vylepsovat, neprijdou-li fundamentalne jine technologie (napr: VR). Takze dle meho jediny vyvoj musi jit tim smerem, ze za par let zde bude takovyto desktop zadarmo, protoze myslenka zobecni a duplikace informaci je nastesti zadarmo. Pokud to chce nekdo vyvracet, at mi tedy uvede jedinou myslenku, ktera je historicky dlouhodobe predmetem platby licencnich poplatku. Diku a at zije KDE!

Toto sa mi nepaci:
 Neda sa odinstalovat MSM, Outlook Express, Media player a ine hovadiny. Uz v w2k sa OE nedal standardne odinstalovat... Preco mi to ma strasit na disku, ked to nepouzivam?

Toto sa mi paci:
 Nemusim sa odhlasovat, ked chce na pocitaci robit moja frajerka. Proste sa prihlasi do novej konzoly a je pokoj.
Z roboty za mozem cez terminalove sluzby pripojit domov a (vcelku rychlo) pracovat v term. okne. Ked som mal Win2k server a prihlasoval som sa cez term. tak v terminali som mal ine aplikacie ako na konzole. Teraz mi bezi to iste.
Je tam prehliadac obrazkov a nemusim instalovat infanw., je tam zip a nemusim instalovat powerarc (ktory uz nie je free).

Toto sa mi nepaci:
 Musim instalovat winrar (ktory nie je free :(
 To co sa mi paci mohlo byt integrovane uz pred 5. rokmi...
 Ked mi bezi ten multiuserovsky system, tak mi nemoze bezat synchronizacia foldrov po sieti. Na ky des to musi byt vypnute?

Inac oproti Win2k nic revolucne nove, ale MS este nikdy neprisiel s nicim revolucnym. Vzdy nieco po kuskoch pridava a nic nespravi poriadne a funkcne.

Zimo

Já jsem si myslel, že výrazy "strašit na disku" už patří na počítačový hřbitov. Programy, které nepoužíváte, chleba neptají a diskový prostor je tak levný, že za to, co zabírají jejich data, si koupím dneska maximálně tak Lipo. A když už budu moc paranoidní, tak odmažu většinu jejich souborů, které nejsou potřebné. Důležité není, co nejde odstranit, ale co jde nainstalovat.

strašit na disku - ať si straší, ale neštvě mě v každé popup nabídce, jako defaultní akce na každý druhý kliknutí...
proto bych dal přednost možnosti odinstalace nebo překonfigurování nejak jinak než milovaným regeditem.

To by mělo být v pořádku - dneska si programy dovedou přivlastnit akce spojené s typem souboru, "ukrást" třeba i .doc příponu. A z nabídek je jde ostranit rightclick-remove

No ciste psychologicky me nedela dobre kdyz ma adresat program files 78 podadreasu  a adresar system ve Windows 1,2 GB. Jsem obecne bordelar, ale nechavat vsechen bordel na disku to nemuze dopadnout dobre. Uz treba proto kdyz instaluji SW od stejneho vyrobce ve velkem casovem odstupu, tak si vzpominam, ze mnohdy byl velky problem a ten novejsi SW vubec neposital s tim, ze ma nekdo na disku 2 roky stary program verze 1,2 a byly tam silene konflikty treba z duvodu ze nektere soubory se jmenovaly stejne apod...

Jinak XP jsou velice stabilni system a vyuzije se to na to, aby to odchytlo pady vseho mozneho co u WIN vzdy padalo, treba explorer nebo MSIE nebo Outlook. Jsem tedy spokojeny - odbachnu jak jsem vzdy delalaval zatuhle okno nebo apliakci a jedinny rozdil je ze nemusim resetit. Jinak to dela taktez co vzdy, tzn ze kdyz zhodim MS outlook tak zustane 32 MB naalokovanych, kdyz znovu spustim Outlook, tak se nespusti do te doby nez killnu tu puvodni session. Kdyz zhodim 6 oken MSIE, zustane naalokovanych 3x 15 MB apod... Jeste ze mam 384 MB RAM..  Kdyz jsem kupoval 4 MB RAM za 4400 Kc, tak jsem si nemyslel, ze nekdy budu mit 384 MB RAM, za to byl tenkrat 4 pokojovy byt v centru

Jo, psychologicky jsme na tom stejně - já na to taky pohlížím nevrle :). Ale myslím, že prostě tenhle pohled je potřeba změnit - že by nám to mělo vadit stejně jako třeba to, že jsem si koupil časopis a nepřečetl jsem všechny články v něm, ale jenom 90%.

Konflikty dřív dělaly hodně paseky, ale dnes mám W2K už od prvního dne co byly na trhu, na ten počítač jsem nainstaloval a odmazal (tj. ne vždy korektně odinstaloval) celkem nekonečné množství software a jsem pořád spojený jako želva. Půl giga ram to dneska už jistí :)

To neni dobry priklad. Spravny priklad je kdyz mate velice velky byt a skladujete prectene casopisy v mistnosti kterou nevyuzivate....

JInak me napada, ze v pripade ze mam na disku 1 GB smeti v program files, tak se me blbe budou zachranovat dulezite soubory v pripade problemu s diskem... Prohledavani disku trva strasne dlouho apod... holt hygiena musi byt...

Taky bude sranda az Vam tech 1680 GB smeti, ktere tam za 3-4 roky naskladate (dle Vaseho clanku budete mit stale ty stejne WXP) bude prohledavat AV nebo az to budete zalohovat. Nedej boze, ze by v tom nekdo nekdy chtel hledat nejaka uzitecna data. Tohle myslim skutecne neni dobry pristup. On bordel ma totiz jednu silenou vlastnost. Furt ho pribyva (

To jsme se už dostali trošku daleko od neodinstalovatelnosti Media Playeru... Samozřejmě bych uvítal, kdyby existovaly programy, které dokáží windows očistit od nepoužívaných produktů i jejich komponentů. Utilitky, které na to existují, jsou momentálně na nic. Na druhou stranu: zálohování je vždycky problém a větší problém mám zazálohovat si svých 60 GB dat než 1.6 GB systému - stejně tak i je antivirovat.

Toto sa mi nepaci:
 Neda sa odinstalovat MSM, Outlook Express, Media player a ine hovadiny. Uz v w2k sa OE nedal standardne odinstalovat... Preco mi to ma strasit na disku, ked to nepouzivam?

Ale jde to korektně odinstalovat, stačí vlezt do c:\windows\inf\sysoc.inf a v něm vymažte slovo "hide" ! Potom když půjdete do Ovládacích panelů, Add/Remove Windows components a tam už se Vám po téhle úpravě souboru sysoc.inf zobrazi možnosti těchto zbytečností na odinstalování a samozřejmě pozdější nainstalování!

př:orig: msmsgs=msgrocm.dll,OcEntry,msmsgs.inf,hide,7 --> po úpravě: msmsgs=msgrocm.dll,OcEntry,msmsgs.inf,,7

Nejak jsem nepochopil, kde se tedy XP stavaji panem nebo otrokem. V clanku jsem cekal nejake uzitecne informace o pouzivani teto nove verze a ne popis programů, ktere tam jiz jsou nebo je muzu nahradit nejakym jinym.

XP se mohou stát i pánem i otrokem... proto to není tak jednoduché. Jinak o XP se dá psát mnoho článků a myslím, že na Živě jsme o tom i spoustu článků psali včetně o jejich používání - spoustu toho můžete najít také v poradně. Tohle je prostě pohled na jinou část problematiky související s xp.

netusite nekdo s jakou FATkou umi Win XP

Ď

FAT12, FAT16, FAT32, NTFS (coz sice neni FATka, ale XP to taky podporuji)

Podotýkám pro rejpálky,že to byly AOE II.

Me to chodi... Jak AOE 2, tak i Expansion. Nedelal jsem pro rozchozeni pod XP vubec nic, vse jelo napoprve.

Jedovatost - nemas nahodou piratskou verzi s nejakym pochybnym crackem? U AOE nahrazuje crack zakladni EXE file a tak se tam da leccos pokazit. Podotykam, ze me to s crackem chodi - kupodivu to mam legalne, ale i tak uzivam crack, nebot se mi nechce pro kazdou hru strkat CD do mechaniky

Po měsíci a půl testování jsme hry pod XP definitivně zavrhli. Naše testování došlo k poznatku, že ještě neexistují detonátory pro XP, které by mohly rychlostí a spolehlivostí konkurovat těm pod W98 (vyzkoušeny všechny dosavadní XP verze) a nakonec ani Combat Flight Simulator 2 od Microsoftu se v XP vůbec nedá hrát. XP jsou výborné pro práci a tam jistě najdou uplatnění. Ale ať se alespoň na půl roku (než pro ně hry budou dělané) rozloučí s hrami...

Víte co se stalo když jsem spustil hru Age of Empires od Microsoftu pod operačním systémem Windows XP od Microsoftu? Nerozeběhlo se to.Tak tomu říkám rozpolcenost ve vlastních řadách

Moc hezké je to, jak je Microsoft principiálně a exemlárně stírán za to, že přidá sem tam nějaký prográmek k OS. Za IE mu dokonce hrozilo soudní rozdělení a dodnes mu v Evropě hrozí taková pokuta, že se může stát, že do Evropy přestane prodávat... A přitom lidé, kteří vychvalují jiné systémy, jako jeden z jejich největších kladů vyzdvihují právě to, za co je MS pronásledován. Příklad: SuSe linux: Dostanete SEDM cédéček se softwarem! Nový klon veleneúspěšného OS/2: Dostanete všechny programy, které byste mohli potřebovat! Tři kacelářské balíky!

Kdy už zavládne trochu soudnosti?

Souhlasím, že soudnosti je občas docela málo, ale tady je důležitá jedna věc - z jaké tržní pozice kdo vystupuje. Pokud SuSe dá k dispozici i třicet cédéček se softwarem, tak to na trhu stolních počítačů nezpůsobí skoro žádnou změnu, nikoho tím neohrozí, nevytlačí atd. Pokud ale Microsoft implicitně "zavrtá" do Windows další program, tak samozřejmě v tomto okamžiku všichni výrobci podobných programů mají zlé časy...

No já nevím. Na MP3 je dobrý WinAmp. Na obrázky Photoshop. Na vektorovou grafiku Corel. Na video třeba Adobe Premiere. To jsou programy, kterým konkuruje SW obsažený ve Windows, a přece se stále vesele prodávají. Proč? Protože jsou kvalitní. Že přejde zájem o nějaký podřadný shareware/freeware mě nezajímá. Kdyby byl dost dobrý, udržel by se. Pro mě jako pro uživatele je jen dobře, že je ta věc už ve Windows, protože ji nemusím samostatně kupovat a navíc je sladěná se systémem. Myslím, že Phptpshopu MS Paint problémy nedělá...

Jistě, jde jenom o to, kdy se Microsoft rozhodne někomu opravdu šlápnout do úsměvu. Kdysi taky existovala firma jménem Lotus a dělala texťák, tabulkáč, a prezentační program a taky to byly dobré programy - jenomže pak je Microsoft vymetl se svou Office z trhu mávnutím ruky.

Jiste, ale vymetl je, protoze se ukazal byt kvalitnejsi (Office).

Rekl bych, ze k dominanci Officu MS prisel temer nechtene. To myslim vazne, zkuste si zavzpominat na dobu vzniku Windows 95. Tehdy Lotus tvrde vyvijel pro IBM OS/2, AmiPro pro W95 se tedy jaksi nekonalo. Totez WordPerfect - pod kridly Novellu se starali predevsim o integraci s GroupWise a na prechod na 32bit verzi se taky jaksi vykaslali. Office 95 se tak stal jedinou volbou skoro na rok a to na prudke zvyseni trzniho podilu uplne stacilo. Pritom bylo bez debaty v silach techto dvou firem mit nove verze svych baliku vcas, jenze se na to proste vybodly. A pak uz bylo pozde...

Jo, to byly doby... vzpomínám si na to, že Microsoft v té době propagoval ideu "integrated office packages", tj. vzájemně prorostlých a provázaných produktů prodávaných jako pakl. A všichni - včetně novinářů - se mu smáli a říkali "nikdo nepotřebuje integrované kancelářské balíky"; stejného názoru byl tehdy i Lotus a WordPerfect, tehdy jediné dvě firmy, které měly na trhu v těchto produktech výrazný náskok a byly schopné balík vytvořit. A pak taky Microsoft říkal, že zvítězí jenom ten, kdo bude dodržovat GUI standardy z Windows - a taky se mu všichni smáli, že prý chce uzavřít celý svět do woken a že ještě DOS bude stejně dlouhá léta používaný a že ať si akždý namaluje ikonky jaké chce, ať nepotlačuje kreativitu.

No a víme jak to dopadlo.

Jenze onu trzni pozici si nekdo musi nejdrive vydobit. A to se bohuzel (nebo bohudik) Microsoftu povedlo, kdezto SuSe (a ostatni) se o to teprve snazi. Ono neni tezke nekoho kritizovat a (z)trestat, ale je hodne tezke se o neco zasadit a prosadit to. Microsoftu se podarilo prosadit se na trhu software, nejen diky jeho produktum, ale take politice a propagaci a pokud jej bude chtit nekdo predstihnout mel by to udelat na tomto poli a nikoli pomoci soudu a antimonopolnich uradu. Microsoftu nebyla poskytnuta ochrana proto, aby si vytvoril monopol (tak jako u nas, jiste nemusim jmenovat nase giganty). Prosadil se, a to se nelibi asi nikomu, takze je lepsi mu "pristrihnout" kridelka, aby se vratil pekne do rady a nevybocoval. Doufam, ze se to nikomu nepovede, a pokud ano, tak nastoupi nekdo jiny (a zase se na nej budem obracet a kritizovat jej).

Jenze takhle funguji antimonopolni zakony. Nikomu nemusi dokazovat, ze ziskal monopolni pozici nepravem, staci ze ji ma. Antimonopolni zakony jsou proste proto, ze historie ukazala, ze pro stat a jeho obcany nejsou monopoly vyhodne. Proto se proste obcas ta kridelka pristrihnou.
S MS je to mozna jeste horsi, nebot jde o sferu informaci, ktera ma zasadni vliv na fungovani zbytku spolecnosti. Proto lze tezko predpokladat, ze zde bude povolen monopol ci zasadni podil jedne firme. Cim vice bude MS tlacit na pilu tim vetsi odpor i ze strany statnich organu bude.

Dobra, ale jak se urcuje ono monopolni postaveni? Alespon co ja vim (a mozna se pletu), tak monopol znamena, ze neexistuje konkurence. A to mam zato, ze v tomto odvetvi konkurence existuje. Tady jde zrejme o onen "zasadni podil jedne firmy", ktery zminujete. Ale uvedomte si, cim tento podil je dan. A zda v tomto okamziku je pro obcana (uzivatele) prospesny ci nikoli.
Ted mi nejde o cenu produktu, ale o to, ze pokud mi nekdo posle soubor, tak si jej muzu otevrit a nemusim mit instalovany dalsi programy pro konverzi do toho "sveho" formatu. Ano, pokud by se vsichni drzeli doporuceni a norem, potom to beru. Ale jiste to znate z vlastni zkusenosti. Ktery kancelarsky produkt (na vysi) umi spravne interpretovat veskera doporuceni a standardy pro ukladani dat?
Dokud tady nic takoveho nebude, stale je tu otazka, zda nekdo jiny neziska ono vysadni postaveni (ktere v soucasne chvili drzi Microsoft).

No treba ziska tak ho za cas zase zkrouhnou, kolobeh zivota. holt zadny Gates neroste do nebe. Co se tyce te vymeny tak by to postupne snad melo smerovat k tomu, aby i dig. oblasti byly zavazne normy. Auta maji take ruzne znacky, ale jezdi po jednech silnicich. Pokud navrhujete auto mate balik veci, ktere musi splnovat. U kanc. baliku by melo jit treba prave o nezchybnou vymenu dat.
Co se tyce podilu a neexistenci konkurence. Obvykle se jako nepriznivy uvadi podil, ktery umoznuje manipulovat s cenou produktu diky svemu postaveni na trhu. To ovsem nekdy muze byt i jenom ctyricet procent. Nejsou v podstate zadna presna pravidla, vetsinou se sejde nejaky vybor a rekne ano ci ne.

Kdepak, monopol se určuje zcela jinak. Nejdříve se určí tzv. relevantní trh, tj. vymezení z oblasti produktu, geografie, skupiny uživatelů. Například "výrobce rohlíků v ČR". Dále se určí tzv. kontrolní podíl, tedy podíl na trhu v dané oblasti, který sám o sobě stačí k tomu, aby ten, kdo tento podíl má, už mohl svého postavení zneužívat, tj. používat takové prostředky vyplývající z jeho tržního postavení, které nemohou používat jeho konkurenti. Ale tohle je jenom velmi zjednodušeně a ve stručnosti, ta problematika je naopak velice komplikovaná a nejednoznačná.

Ale vždyť to vůbec není pravda. Za první je všechno potřeba dokázat. Jsme v demokratických zemích, kde je žaloba, obžalovaný a nad nimi soudce - neexistuje, že by někdo napochodoval a řekl: já vám nemusím nic dokazovat, rovnou vás trestám. I když někdo spáchá vraždu v soudní síni před očima soudce a desítek svědků, tak musí znovu proběhnout soud a tento čin být dokázán.

Dále je velmi podstatné, JAK daná firma přišla k monopolu - zda pouze svou šikovností a neschopností konkurence, či neférovým jednáním, porušováním zákona, nekalou soutěží. V tomto konkrétním případě: nikdo nezpochybňuje monopol Microsoftu ve Windowsech, neboť byl získán v řádné soutěži. Zpochybňuje se ale např. získání monopolu v návazných produktech, kde jej získal už tím, že využil (zneužil?) svého monopolního postavení ve Windowsech.

Je tam podstatný rozdíl - u SuSE apod. si tyto aplikace můžu (ale nemusím) nainstalovat. (Navíc třeba u SuSE najdete wordprocesorů několik -- co kdyby mi MS přibal k wordpadu ještě Abiword a Lyx ? A tady se bavíme o aplikacích, které nejdou ze systému odstranit (a věřím, že zcela uměle).
A k té veleneúspěšné OS/2 tam není co dodat - její technologický náskok nepotřebuje komentářů. Ani vy by jste neměl komentovat něco, co jste nikdy neviděl (pokud nejste ministr .
Ale jinak také nesouhlasím s restrikcema, spíš by bylo na místě poručit "opravu reklamy" něco jako "kouření způsobuje rakovinu" - např. "Náš nový skvělý super systém Vám poskytuje Kerberos - bohužel ve verzi neodpovídající standardu".

Podle informaci co mam z ruznych zdroju, je prave Kerberos ve Win2k nainplementovan podle standardu; Microsoft tento standard pouze rozsiril, navic dle specifikaci; takze je-li toto pravdou, zrovna za Kerberos bych MS netloukl

Vy to opet nechapete. Prave rozsirovani standardu a pridavani proprietarnich funkci do nich je zdrojem jedne z nejvetsich kritik MS. Ostatne jak to MS propaguje - Embrace and extend! Takze vezme kerberos, udela do nej par zasahu a diky svemu monopolu Vam potom - az Vy prijdete s implementaci standardniho kerberosu - bude tvrdit, ze se jedna o Vasi nedokonalost.

To neni dobrej argument. Pokud by vsechny produkty mely byt postaveny pouze a jen na existujicich standardech tak treba Netscape vubec nevznikli. To samy Linux (kterej nejen ze rozsiruje POSIX ale on ho dokonce nedodrzuje min nez NT). A takovy DOM by nikdy nevzniklo protoze by to nikdo nepouzival protoze by neexistoval standard (DOM vzniklo kvuli tomu, ze kazdej si pouzival svoje zpusoby jak manipulovat dokumentama). On totiz neni problem ve firmach co standardy rozsiruji, ale v tech co maji ty standardy vytvaret, sou neschopne pomaly ...

Jenze ho rozsiril tak "sikovne" ze ho tim udelal nekompatibilni s ostatnimi produkty. A jeste vtipne odmitl rozumne zverejnit JAK ho rozsiril.

"rozsiril tak "sikovne" ze ho tim udelal nekompatibilni"

tak to nie je pravda - pozri si dokumentáciu, prosím.

M$ využil nedokumentované, voľné pole (dword?) na svoje účely. Kritizovaný (odborníkmi, nie názormi ako tento) je za to, že obsah dohto poľa odmietol zverejniť; pričom tu môžu byť (v princípe - ale nie sú) uložené informácie, ktoré by mohli znížiť bezpečnosť (= zvyšiť možnosť prelomenia) šifry balíka.

O.i. týmto spôsobil, že žiadny výrobca (aspoň zatiaľ) nemôže emulovať MSKerberos (nadmnožina bežného Kerberosu), ktorý je využívaný overovacím systémom Win2k+

K OS/2: ten neúspěch je opravdu velký. Já klidně mohu komentovat to, co jsem v životě neviděl. Produkt může být jakkoli technicky dokonalý, ale to přece nestačí (bohužel).

No mne sa nahodou vcelku paci, ze Ti daju DVDcko, kde mas zakladne veci k praci. Aj ked ma stve, ze castokrat to nefunguje poriadne. Na druhej strane, nemusis to nainstalovat. Co je vlastne najviac nervujuca vec na windoze, ze aj ked sa tvaris ako uplne super user, tak mas minimalne moznosti ovplyvnit instalaciu, setup a atd. Rozhodne sa mi paci, ze s novymi kompami bude prichadzat win-xp a nie win-me. Aj ked to bude pomale vymieranie uzasnych w9x a s nimi aj trapnych programov for w9x only

Na druhej strane sa mi nepaci, ze odstranili javu z windows, ale zas to je mozno fajn - nebude treba pouzivat java 1.1, lebo je standardne vsade, ale nainstaluje sa pluc(s makcenom-in pre javu a bude taka ista verzia pre klient i server. A ako to dopadne s linuxom som zvedavy. nove Suse sa uz zial neda stiahnut ako iso z ftp-serveru, len kupit. cena je vyrazne nizsia ako windoze, takze nadej, ze sa aj tak presadi ako alternativa je. a kde je konkurencia, sa dobre zije (obcas

*Sho*

Ale cely vtip je v tom, ze s distribuci,kterehokoli Linuxoveho OS
sice dostanu spoustu CD-cek s programy, ale muzu si vybrat, co chci
instalovat a co ne. Zatimco u Windows si sice taky muzu, vybrat co
chci instalovat, ale nektere programy musim instalovat i kdyz nechci a o to tady jde. A dokonce je ani nemuzu odinstalovat aniz by hrozil
kolaps celeho systemu a pritom jde o programy, ktere nejsou nezbytne nutne pro chod OS. Presne podle hesla: Vsichni jsme si rovni, ale nekteri rovnejsi.

Podle všeho jsou XP snahou Microsoftu o definitivní ukončeni řady Windows 95/98/Me. Pokud se mu to opravdu povede, tak nejzajímavějši na tom nebudou ani nové funkce nebo hotové programy, ale fakt že jde o operační systém založený na NT jádře. Pro mnoho uživatelů není mezi "NTčky" a "95kami" žádný rozdíl, vypadají vlastně velice podobně. Pro vývojáře je však řada Windows 9x noční můrou, protože narozdíl od NT jsou z principu nespolehlivá a nestabilní (podrobnosti proč tomu tak je a v čem to spočívá jsou nad rámec toho článku). Pokud by se opravdu podařilo pomocí XPček definitivně vymýtit řadu 9x, tak bude to asi ta nejlepší věc kterou za poslední leta Microsoft udělal a v konečném důsledku z toho budou mít prospěch i uživatelé. Otázkou zůstává, jestli bude obchodní politika taková aby k tomu opravdu mohlo dojít.

Souhlasim, ale nevidim to prilis ruzove.