Windows Live Messenger po roce aktivních zkušeností

Diskuze čtenářů k článku

Falhar  |  19. 11. 2008 09:09  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Já MSN využívám, ale stejně jako většina tam mám jen pár lidí a nic víc. Jsem ale zvědav, jak se rozšíří s příchodem Win7, kde by měly být Live programy propagovány mnohem více, než u předchozích verzí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
StepanMatl  |  19. 11. 2008 12:09  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.62

Jestli budou mít Češi na Windows 7 stejně hloupé názory jako na Vistu, tak se nerozšíří vůbec :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
? Niky  |  19. 11. 2008 12:55
diablik  |  19. 11. 2008 09:12  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Celkom zaujimavy pohlad do kuchyne zive. Od orgazmicko-ideologickych vykrikov pana Waica na akykolvek produkt microsoftu az po pomerne realisticke hodnotenie inych casti redakcie. Osobne som na tom ako pan Sedlak. Tiez Mac OSX a adium. Jedinna vec co v com sa lisi od windows neoriginalnych klientov je to , ze aj ked sa protokol ICQ updateuje tak v adium-e funguje komunikacia normalne ako v originalnom ICQ klientovi. Celkom neviem pochopit pana Dosedela preco pouziva 3 klientov. to mi pride ako zbytocne vela, zerie to vela pamate, ovladanie je ine atd. ja osobne mam kontakty v 4 sietach (ICQ, MSN, SKype, Jabber/ GoogleTalk) a preto si nieco take ako pouzivat iba origos klientov ani neviem predstavit... ale proti gustu...
Ale aj tak zaujimeve citanie...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 10:01 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Pro autora článku: "Spolehlivost ICQ měla své trhliny a obliba různých alternativních prohlížečů často způsobovala chyby" -> alternativních klientů?
Jinak orgasmicko-ideologické výkřiky mě také opět pobavily, stačí srovnat pana Čížka: „Samozřejmě i tato síť je zmítána poměrně častými výpadky“
a agenta Waice: „Za celý rok od přechodu pod křídla Microsoftu jsem zažil jen hrstku výpadků“
Betaverze Windows Live Messenger 14, kterou podle svých slov pan Waic používá, je asi také k dispozici jen pro agenty upsané krví - běžným lidem se totiž dostane do rukou jen verze 9. Jinak tady máme ještě dalšího agenta, od kterého se dozvíme, že „Miranda na Windows s každou novou verzí přinese nějaký problém týkající se právě MSN protokolu“ - zvláštní je, že v každé nové verzi je právě mnoho úprav týkajících se zejména protokolů a podle mých vlastních zkušeností se stav neustále zlepšuje, sám ostatně MSN v Mirandě používám již asi 2 roky a nikdy jsem neměl žádný problém způsobený Mirandou, pouze výpadky, při kterých jsem se nemohl připojit ani přes WLM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t-fuse  |  19. 11. 2008 10:59  |  Microsoft Windows Server 2003 IE 7.0

Pokud se mrkneš v helpu Messengera 9 (radši spíš 2009 ) do About dialogu, můžeš si tam všimnout označení "Build 14.0.xxxx.xxx". Takže asi tolik k verzi 14

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 11:30 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Až vyjdou Windows 7, jejichž interní číslo verze je 6.1, budeme je v běžné diskuzi označovat za Windows 7 nebo Windows 6.1? Mluvíme snad nyní Windows 5.1 a 6.0? Ne, obvykle se bavíme o Windows XP a Vista.
To že před aktualizací na poslední verzi se můj WLM hlásil jako WLM 9.0 (2009), build 9.0.1407.1107 a najednou MS přeskočí 4 verze a jde rovnou k verzi WLM 2009, build 14.0.5027.908 bych nechal stranou a označoval jej běžným názvem jako WLM 2009 - to jste ostatně sám uvedl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
? akira.uzai  |  19. 11. 2008 14:31
odstraneno 9810  |  19. 11. 2008 16:51  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

No docela by mě zajímalo, kde mohu v Adium přidat klienta na Skype. Sice na iPhone mám už Fring, kde bych mohl spojit Skype a ICQ, ale jaksi ICQ mi nešlape.
Jo a já mám třeba ICQ a Skype taky puštěn zvlášť proto, ža na Skype mám rodinu apod. a ICQ je firemní - nemusí mít všichni přehled, že pracuji, nepracuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 09:16 | Microsoft Windows XP Opera 9.60

Přidávám se k jednomu z redaktorů, taky si nedokážu zvyknout na odesílání pouze Enterem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman  |  19. 11. 2008 09:31  |  Unknown Opera 9.50

Já to samé, ten program je prostě nedodělek, co si budeme povídat. Odesílání na ctrl+enter umí kdejaký free IM klient, při jejich tvorbě programátoři aspoň myslí hlavou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
StepanMatl  |  19. 11. 2008 12:14  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.62

To jsou věci. Mne by nikdy nenapadlo, že tahle featura může někomu chybět...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eax31337  |  19. 11. 2008 09:27  |  Linux Mozilla 1.8.1.17

Ak uz prejst na nieco ine tak jednoznacne na nieco otvorene ako je Jabber/XMPP. Mozem si spustit vlastny server vramci organizacie, a nemusim vnutrofiremnu komunikaciu posielat kdekade po svete...
Closed source riesenia boli aj budu vzdy nafigu. A msn dopadne ako nero - zacne sa na to nalepovat kopec balastu, debilnych zvukov a smailov a instalacka bude mat 200 MB :) A potom M$ odreze alternativnych klientov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 09:50  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

A kdyz dany clovek odejde z te organizace..., tak co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eax31337  |  19. 11. 2008 10:01  |  Linux Mozilla 1.8.1.17

tak potom uz nie je zamestnancom..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 10:16  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Tak přijde o firemní Jabber účet, stejně jako přijde o firemní e-mail, firemní telefon, přístup na firemní portál... Co na tom nechápete?
A dál může mít soukromý Jabber účet, navíc díky otevřenosti Jabberu mu nic nebrání si jednoduchým způsobem přemigrovat kontakty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
? masacrcz  |  19. 11. 2008 10:26
Niky  |  19. 11. 2008 12:50  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Proc by mel ucet vazan na to, jestli jsem nebo nejsem v nejake firme?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pan Q  |  19. 11. 2008 13:10  |  Linux Opera 9.62

Třeba proto, že je to účet pro FIREMNÍ účely?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 21:35  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Jeste NIKDE jsem nevidel, ze by ucet jakehokoliv IM byl vazan na pracovni ucely.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 21:41  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Např. SoftEU má firemní jabber primárně pro firemní komunikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 22:44  |  Linux Opera 9.62

Nevíš, o čem mluvíš, firemní IM je naprosto normální, stejně jako je normální mít to postavené na vlastním řešení. Proto jsou taky v produktech jako Lotus Notes IM již zabudované a hádejte na čem většinou. Na Jabberu.
To, že si CP rozhodl pro pár desítek zaměstnanců nechat založit WLM, neznamená, že to je normální. Zkuste dojít do firmy, která má třeba 1000 zaměstanců, ať místo vlastního řešení si založí všichni WLM. Pošlou vás někam, bude to nevyhovující jak po stránce bezpečnosti, tak po stránce správy, kontroly atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M3dz!k  |  22. 11. 2008 15:57  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.8

My v IBM pouzivame Lotus SameTime, ne ten klient v LotusNotes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 11. 2008 16:29  |  Microsoft Windows XP Opera 9.60

Cize bezite na XMPP. Vitaj v klube

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M3dz!k  |  23. 11. 2008 00:58  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

To sem nevedel, diky za info :)
Ja jabber pouzivam primarne aj pro soukromy ucely, s mirandou. Mam aj msn plugin, ale mam tam jen 3 nebo 4 kontakty.
A odkud vis, ze Sametime bezi na XMPP? Kde pracujes ty? Nebo google?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:21 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Inu, ja jich mam firemnich nekolik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
admxx  |  19. 11. 2008 18:21  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

HHH fakt srandista. Jak proc? no prave proto ze tam pracujes tak je tam vazan. Mas klice od kanclu, mobil, cislo, mail, auto...to vsechno je prece vazane na firmu. Tak proc ne jabber ucet? Navic nektere firmy zakazuji v praci pouzivani soukromych mailu, mobilu atd. Zrovna tak jako nemuzes firemni veci pouzivat pro soukrome ucely. Takze co to jsou za dotazy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 21:38  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Ha ha Mozna to tak funguje v CP, ale ve vetsine firem je uplne jedno, s jakym IM tam prijdes.
Emaily se pouzivaji firemni kvuli tomu, abys poznal, ze ti dany clovek pise z dane firmy (dle domeny). Totez telefonni cisla - firma ti plati nejakou utratu, a ona ma vyhody u operatora.
Rozhodne mi ale prijde zmatene aplikovat stejny princip na komunikaci typu ICQ. Pokud vam ne, je to vase vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 21:51  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Věřte tomu, že to zmatené není a že řada firem to právě takhle dělá - ať už nasazením opensource řešení (tedy klasického XMPP třeba na ejabberu), nebo používáním closedsource řešení typu Lotus Sametime, nebo Merak IM. Nejlepší na tom všem ovšem je, že i tato closedsource řešení jsou založená na XMPP a tudíž plně kompatibilní
Ještě hodně velký kus světa musíte objevit a trochu si rozšířit obzory.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 23:19  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Myslim, ze mam mnohem vetsi obzory nez ty.
Samozrejme, pokud nejake reseni slouzi POUZE pro komunikaci uvnitr firmy, budiz. Ale jenom hloupy majitel firmy by od zamestnancu vyzadoval, aby toto reseni nepouzivali pro komunikaci s ostatnimi, nebo aby je nutil pouzival nejake dva systemy.
Je majitel tve firmy hloupy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 23:34  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Chytrý majitel firmy nechá nasadit Jabber, který umožňuje bezproblémovou komunikaci zaměstnanců v rámci firmy, i s vnějším světem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 23:46  |  Linux Opera 9.62

Neustále tady bráníš naprosto neobhajitelnou pozici a už je ta tvoje argumentace trochu trapná. Bavíme se tu o tom, že firma potřebuje zajistit IM komunikaci mezi zaměstnanci. Ve firmách, především těch větších, se na to používá vlastní řešení. Proto dnes celá řada groupware obsahuje IM, který je zpravidla založený na XMPP. Jde o to, aby každý zaměstnanec měl IM účet, na kterém ho jiný kolega zastihne. To, jestli tam má někdo pro osobní účely ještě ICQ, nikoho nezajímá. A je naprosto samozřejmé, že o tento IM účet zaměstanec po opuštění firmy přijde, stejně jako přijde o služební auto, klíče od kanceláře, mobilní telefon atd.
Nevím, co tady pořád řešíš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:23 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Jsem majitel sve vlastni firmy... a Jabber je dobre reseni, bezpecne a vlastne uplne zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M3dz!k  |  23. 11. 2008 01:23  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Me Lotus Sametime psal, ze umoznuje pridavat aj ucty AOL. Asi mame v IBM aj transport server :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejvidek  |  19. 11. 2008 21:30  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.62

Už se mi občas dělá i mdlo z toho "otevřeného" a "svobodného" softwaru. Asi to bude spása pro celej svět . A i kdyby měla instalačka 200MB tak co?
dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:24 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Inu cim vic mista ta vec zabere na disku, v pameti tak tim je pomalejsi. Jestli nechapes takto snadnou ajednoduchou premisu myslim ze neni co resit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepavondepo  |  19. 11. 2008 11:20  |  Microsoft Windows Vista Chrome 0.2.151.0

Pokud používáte jako pracovní stanici OS ve verzi server (jkožto programátor aktuálně Windows Server 2008), tak máte smůlu - není podporováno.
Nebo pokud snad používáte 64-bitovou verzi (klidně i Vista) - smůla, není podporováno.
Ano, existují starší verze či se dá cracknout instalátor, ale ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Vista Business x64 - WLM normalne funguje ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 11:58 | Microsoft Windows Vista IE 7.0

WLM 8.5 na Vista x64 normálně funguje a instaluje se... Česká i anglická verze.
Chtělo by to méně pokřikovat a více testovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepavondepo  |  20. 11. 2008 17:20  |  Microsoft Windows Vista Chrome 0.3.154.9

Po spuštění instalátoru z http://get.live.com/messenger
"Programy Windows Live nelze nainstalovat v systému Windows Server, Windows XP Professional x64 Edition a v operačních systémech starších než systém Windows XP Service Pack 2."
Aktuální operační systém - Windows Server 2008 Standard x64 SP1.
Tak asi tak k tomu vašemu pokřikování. A ne, opravdu mě nezajímá nějaká beta verze z vývojářského balíčku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 11. 2008 14:19 | Microsoft Windows Vista Opera 9.52

WLM pochopitelně funguje i na Windows Server 2008 64bit, aniž by bylo potřeba "crackovat instalátor". Všechny produkty z rodiny Live jsou dostupné i jako MSI balíčky, které verzi OS nehlídají. Proč to tak blbě hlídá Live Installer, to je skutečně otázka...
Kde se vzala vaše informace o nekompatibilitě se 64bit systémy, to snad ani nechci radši vědět - pravdivá rozhodně není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  20. 11. 2008 11:08  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.62

bohuzel se tyto MSI balicky v pripade Betaverzi nehledaji 2x nejlepe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erg.Noor  |  19. 11. 2008 12:25  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.11

Největší výhradou, kterou mám k WLM je jeho neschopnost ověřit, že přidávaný kontakt skutečně existuje. Další věcí, na jejíž řešení jsem ještě nepřišel (ale ani moc důkladně nehledal) je to, že historii ukládá jen k některým kontaktům a jen někdy (ukládání historie je samozřejmě povoleno).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 11. 2008 23:22 | Microsoft Windows Vista Opera 9.62

myslim ze jde o nepochopeni - WML neslouzi pouze jako komunikator s dalsimi WLM klienty. Do jeho databaze je mozne pridavat kontakty slouzici jenom jako mailove, kontakty mobilni komunikace a kdovi co jeste...overovat existenci tehle udaju neni tak docela mozne....s ukladanim historie jsem problem nezaznamenal ani nejmensi - nemuzu slouzit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Phanosh  |  19. 11. 2008 12:36  |  Linux Mozilla 1.9.0.3

Abych řekl pravdu, volba Windows Live Messengeru je mi vskutku záhadou. Na jaké úrovni je zabezpečení, které poskytuje? Možná, že Live Messenger umí používat nějakou obdobu TLS, ale každá closed-source technologie bez výjimky prostě bude mít potíže s bezpečností.
Dál je potřeba se ptát na spolehlivost. Když vypadne veřejný server, bude komunikace v rámci redakce fungovat normálně dál? Obávám se, že odpověď je jasná. Všechno selže.
„A zde je základní problém – málokomu se podařilo přesvědčit všechny důležité kontakty k tomu, aby přešli na WLM.“
K tomuhle bych rád přičinil jednu peprnou poznámku. Víte, ona existuje jistá technologie zvaná XMPP nebo též Jabber. A je to nejkompatibilnější IM technologie na světě, protože propojení s ostatními sítěmi vám zajistí transporty na straně serveru.
Tedy s jedním klientem pro jeden protokol (XMPP) můžete komunikovat přes ICQ, GoogleTalk, GaduGadu, AIM, Live Messenger, IRC a ještě asi pět dalších protokolů, aniž byste potřebovali na každý z nich mít zvlášť klienta nebo síťové spojení.
Jde o otevřenou technologii. Každý může mít vlastní server. Já mám taktéž vlastní server. Pokud má některý z veřejných serverů výpadky, uživatele připojené k mému serveru to vůbec nemusí zajímat. Kromě kontaktů ze serveru, který selhal, jim všechno ostatní funguje dál.
Pro redakci by byl IMHO vlastní server velké plus. Kromě bezpečnosti a spolehlivosti komunikace uvnitř redakce by poskytl ještě navíc zcela zdarma propojení do přinejmenším deseti dalších IM sítí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 12:52  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

No ja osobne se radeji spolehnu na velkeho provozovatele, nez na lojzu s vesnice s vlastnim Jabber serverem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pan Q  |  19. 11. 2008 13:17  |  Linux Opera 9.62

Ale proč by svěřovali svá data někomu cizímu. Založí si vlastní server a je vymalováno. Můžou přiřadit různým účtům různá práva (třeba pouze komunikaci v rámci firmy) a když jim sletí připojení k internetu, tak můžou stále komunikovat přes intranet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 13:25 | Microsoft Windows XP AppleMAC-Safari 5.0

Jenže my nechceme zakládat žádný server, administrovat ho, řešit práva. Pro nás stejnou službu nabídne WILM, kde se zaregistrujeme, stáhneme a používáme. Hotovo - nemáme důvod dělat to složitě. IM komunikace je prostředek, ne cíl.
Tím samozřejmě netvrdím, že pro někoho jiného může být řešení postavené na Jabberu lepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 13:30  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

A co v případě, že se MS rozhodne (a nic mu v tom nebrání), že licenčními podmínkami zakáže využití pro firemní účely?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 14:24 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

V takovém případě přejdeme jinam. Co vás na tom tak trápí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 14:31  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Mě nic. Já jen že nechápu, proč v době, kdy všichni rozumní přecházejí na opensource řešení, vy volíte proprietární bez jakéhokoli výhledu do budoucna.
Vlastně chápu, WOW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 14:48 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

Neshodneme se. Naopak lepší výhled do budoucna vidíme u systému, který používáme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 16:13 | Microsoft Windows Vista IE 7.0

"všichni rozumní přecházejí na opensource řešení," -- opravdu? Já třeba vidím, že spousta lidí co dříve programovala v open-source řešení (třeba PHP) přechází na .NET, C#, Silverlight a WPF. Proč? Protože komerční řešení je o tolik lepší a podporované, že do zdaleka převáží vyšší cenu nad zdarma dostupným open-source bastlem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  19. 11. 2008 16:17  |  Linux Opera 9.60

Este dobre, ze ich nikto iny nevidi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 16:29  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

A já zase vidím, že evropské státy přecházejí na Gnu/Linux, OpenOffice.org, nasazují Thunderbird a Firefox, zatímco v ČR se Langr plácá po rameni, jak ušetřil 1.5 mld Kč za migraci na tu WOW s*ačku (cenu za pořízení nového HW, aby ty Visty vůbec nějak běžely, radši nikdo nezmiňuje).
A pokud jde o IM, tak i v tomto směru všechny velké společnosti používají řešení založené na XMPP - Cisco, IBM, Google. To jen zaprděný český Computer Press přešel na WLM a polovina redakce brečí štěstím, jak je to celé WOW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 16:40 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

Nebude rozdíl třeba v tom, že my nejsme velká firma? CPress Media má necelých sto lidí, redaktorů je pár desítek. Proč nás srovnáváte s IBM nebo Ciscem, které jistě potřebují robustnější systémy.
(Myslíte, že byste byl schopen do diskuze psát způsobem hodným dospělého člověka? Nebo máte pocit, že čím více invektiv do svých příspěvků přidáte, tím budou lepší?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:33 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Myslite ze zvladnete nejak obhajit argument: "Jsme mala firma a tak potrebujeme neco co je horsi a neni to zadarmo, zatimco ty velke si muzou dovolit veci zdarma ktere jsou lepsi!"
To presne jste napsal ve sve zcela zmatenem mindtwistu. Argumentovat tim, ze nejsem velka firma a proto nemuzu pouzivat to lepsi je zcela mimo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 21. 11. 2008 22:10 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

Nepotřebuji nic obhajovat. Předpokládám, že firmě o deseti zaměstnancích s účetnictvím Pohoda nebudete nutit SAP, přestože je po všech směrech lepší. Tak se zkuste zamyslet, co jsem napsal, v jakém kontextu jsem to napsal, a věřím, že pochopíte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
24. 11. 2008 08:51 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Argumentace ktera se nehodi pro dospeleho cloveka.
Copak se bavime o ucetnictvi? To prirovnani kulha na obe nohy. Uz jen pro to ze oba IM jsou na tom funkcionalne obdobne a co do nakladu taky. Rozdil je pouze v moznostech.
Ten prvni je zcela uzavreny a potencionalne nebezpecny. Druhy je otevreny transparetni a nelze ho odposlouchavat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  19. 11. 2008 23:02  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

všichni přecházejí na silverlight? když nebudu počítat weby MS, tak kde jsou všechny ty SL weby? to si je všichni ti programátoři provozují jenom na localhost? za celý svůj život a to jsem na netu každý den a od rána do večera jsem nenarazil na žádný SL web mimo domenu microsoft.com, kdežto weby psané v php tvoří 90% internetu nebo existuje někde nějaký obrovský msonly web pečlivě chráněný LiveID s miliardami skvělých webů v SL, které ale Google nezná a jde se k nim dostat jen přes live.com a po přihlášení k LiveID?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 23:23  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Silverlight neni jako PHP, je to spise jako Flash.
Ostuda, ze to nevite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 23:53  |  Linux Opera 9.62

Bóže, a on někdě píše, že SL je PHP? On se ptá, kde jsou ty SL weby, co je na tom divného? To jako nemůžou být FLASH weby nebo co? Já znám stránky, které jsou kompletně dělané ve flashi a je tam jen pár řádek HTML. Takže proč by nemohly být SL weby?
Naopak ten příspěvek, který se snažíte shodit, má naprostou pravdu. Kde je ta skvělá a hojně využívaná technologie SL? Já jsem na ni zatím narazil tak maximálně na silverlight.net.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 11. 2008 13:03  |  Microsoft Windows 2000 Firefox 3.0.1

možná je ostuda, že neumíte číst nebo spíše porozumět přečtenému textu
já nikde nepsal, že SL == PHP, ani že SL == Flash
jen jsem se divil, že ačkoliv všichni píší SL weby, tak když člověk na žádná web používající SL nenarazí jak je rok dlouhý i hlavní bašta Microsoftu v ČR Živě, zobrazuje reklamu ve flashi, který nikdo nepoužívá, když přijdu na www.microsoft.cz, tak se mi sice zobrazí v popup okně reklama na SL, ale to je všechno, ve zbytku stránky není po SL ani potuchy, to MS nedůvěřuje své vlastní technologii? kam mizí ty milióny, tritióny a kvadrilióny SL webů? všude kam se podíváš jen prehistorické html a pravěký flash, kdo nám cenzuruje Internet, že ty weby nikde nevidíme? to je spiknutí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Solvina  |  20. 11. 2008 13:55  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Ono se rika, ze nejvetsi Prazaci maj moravskej prizvuk a rodinu na Vysocine.
Stejne tak nekteri nejvetsi, nejprofesionalnejsi Sy-sarperi za sebou maji pomerne dobrodruznou karieru v "open source" a radove miliardy radku kvalitniho objektoveho kodu v PHP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:39 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Protekajici miliardy! Na ty je treba myslet!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 11. 2008 03:40 | Linux Firefox 3.0.4

Vazne opravdu, muzu potvrdit z pozice pracovnika vice nez nevyznamne spolecnosti. To se zi neco nejaky pan domysly je opravdu mene nez vyznamne. Rozumne spolecnosti preferuji hlavne OpenSource, kterym prinasi spolehlivost a dynamicnost nez zaostala ClosedSource reseni. Komercni reseni jak bylo receno je nahrazovan spolehlivym kodem z OpenSource komunity, ktera reaguje na zmeny rychleji a lepe nez zaostala reseni komercnich spolecnosti, ktere nemaji potrebu problemy resit okamzite. Cele je to prave v tom videt co je pro spolecnost spravne, preferovat to co je archaicke a podporovat komercni spolecnosti je vice nez nespravne. Videt budocnost je hlavnim cilem uspesne spolecnosti. To nekteri opomijeni a upinaji se k lakavym nabidkam komercnich spolecnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 11. 2008 10:58  |  Linux Opera 9.61

Ja to vidim tak, ze az v buducnosti M$ skrachuje alebo WLM odstavi, ludia z Computer Press obetuju jedno slnecne dopoludnie a prejdu na daky iny IM protokol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  22. 11. 2008 12:07  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.1

Všechny významné open source projekty jsou řízeny a placeny velkými korporacemi, které si zisk vynahradí na zavádění, podpoře, svázáním s nějakým HW apod. To, že to zdarma poskytnou koncovým uživatelům, ze kterých žádny zisk stejně nekouká je jenom obchodní nástroj (tzv. dumping) proti jiným korporacím, které licence prodávají (tzv. komerční SW).
To, že proti sobě stavíte tzv. open source a closed source jenom ukazuje, že se problematice moc neorientujete a jenom papouškujete nesmysly tzv komunity - ve skutečnosti profesionálně řízené marketingové strategie gigantů jako Sun, IBM a Google.
Faktické rozdíly mezi těmito dvěma druhy sw jsou jenom v obchodním modelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 11. 2008 13:12  |  Linux Opera 9.61

Spravne argumenty ale na nepravnu otazku
To, ze je vyvoj riadeny trebars googlom nic nemeni na tom, ze sa OSS projekty prisposobuju rychlejsie a chyby v nich sa rychlejsie riesia. To, ktora korporacia na tom nasledne zaraba je pre konecneho uzivatela uplne bezvyznamne.
Mimochodom, ako je definovany "vyznamny projekt?" Vacsinu OSS projektov, ktore su pre mna vyznanmne totiz ziadna korporacia nepodporuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eax31337  |  19. 11. 2008 13:51  |  Linux Mozilla 1.8.1.17

A naco pouzivate vnutrofiremne emaily ?
Pro Vás stejnou službu nabídne hotmail/gmail, kde se zaregistrujete, stáhnete a používáte. Hotovo - nemáme důvod dělat to složitě. email komunikace je prostředek, ne cíl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 14:26 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

Máte pravdu. Pokud bychom neřešili e-maily pro dvě stovky lidí, ale měli jsme firmu jen o velikosti redakcí, tak vyšší verze Hotmailu nebo firemní Google Docs by byly úplně dostačující. Případně nějaké jiné hotové řešení místo správy vlastního Exchange Server. Kdo ví, třeba někdy v budoucnu dojde i na tohle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eax31337  |  19. 11. 2008 14:31  |  Linux Mozilla 1.8.1.17

No vidite, mate uz uzivatelov definovanych v exchange, takze nie je problem nastavit jabber tak, aby info o uzivateloch bral z active directory :)
A odpadava potreba registrovat ucty na inych serveroch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 14:34  |  Linux Opera 9.62

To byla hodně dobrá reakce Ale je to jejich rozhodnutí, většina by asi v jejich situaci volila XMPP, ale nás to trápit nemusí. Nehledě na to, že Jabber server, na kterém poběží pár desítek uživatelů je nastavený za chvilku, vyžaduje nulovou administraci a co z praxe vím, tak se dá dosahovat dostupnosti hodně blízké 100% na rozdíl od centrálních serverů, kde jsou miliony účtů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:45 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Koukam ze mame podobnou zkusenost. Instalce 5 minut, nastaveni 5 minut. Skutecne prostupnost v podstate 100% za celou dobu snad neprolezli 2 nebo 3 zpravy...dlouhe (hodne) a poslane ve chvili velke zateze masiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Phanosh  |  19. 11. 2008 14:29  |  Linux Mozilla 1.9.0.3

Abych řekl pravdu, váš příspěvek mě velmi udivil.
Myslel jsem, že v komerční sféře a obzvlášť v médiích je bezpečnost a spolehlivost prvořadým cílem. Nebo se snad mýlím? Řekněte upřímně, je vám opravdu jedno, že vaši vnitrofiremní komunikaci může kdykoliv číst Microsoft? Nehledě na megabyty informací o Windows a možná i o hardware, které se přes tyto služby dostávají ven. To je hodně nepříjemný zásah do soukromí, kterému nedokážete zabránit.
Kromě toho, můžete mít sebelepší zabezpečení sítě, klidně vám všechna komunikace může jít přes proxy server, ale všechno je to houby platné, když má každý uživatel na svém systému potenciálního trojského koně. (Closed-source aplikace, která může prakticky neomezeně přijímat data zvenčí, se jinak nazvat nedá.)
Já používám například Jabber server Openfire. Býval ryze komerční, dnes je open-source. Je to enterprise-level řešení, podporuje clustering, nainstaluje se během 10 minut a za dalších 20 minut naklikáte vaše nastavení v pohodlném webovém rozhraní. Pak ho necháte půl roku běžet a nesaháte na něj.
Zcela jistě u vás ve firmě administrujete desítky, ne-li stovky serverů. Překvapuje mě, že váháte investovat nějakých deset osobohodin ročně do provozu Jabber serveru. To mi připadá poněkud nelogické. Ale je to jen názor, samozřejmě...
Že nemáte důvod dělat to složitě? Vy to prosím pěkně *děláte* složitě. Píšete, že někteří kolegové se musí připojovat k několika IM systémům najednou. S Jabberem by měl každý jednoho klienta, který si jedním zabezpečeným spojením povídá s jedním serverem. Propojení s ostatními IM sítěmi zajistí server, a to mnohem bezpečnějí a efektivněji než chomáč roztodivných klientských aplikací.
Nicméně v kolektivu plném closed-source nadšenců se asi nic takového neprosadí, že jo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 14:47 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

Bezpečnost je pro nás dostačující.
Složitost a jednoduchost je relativní. Co je pro někoho jednoduché, může být pro někoho jiného složité nebo zbytečné.
V rozhodování o tom, co budeme používat, nemá žádný prostor nadšení. Nebudeme zavádět systém X jen proto, že jsme nadšení do open source, nebo naopak X odmítat, protože je closed-source. Je to myslím dobře vidět i na našich webových serverech, kdy část běží na open-source systémech, část na proprietárních. Používáme to, co je pro nás v dané situaci výhodné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Global Admin  |  19. 11. 2008 18:45  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.4

Pane Lutonský,
jako programátor si dovolím malé rýpnutí a tedy:
Vždyť ta aplikace je closed source, ten server je closed source, celé je to proprietální. Jak můžete říci, že bezpečnost je dostačující, když ani Vy, ani já, ani nikdo jiný o tomto produktu nevíme všechny informace? To, co jste řekl (napsal), mi přijde mírně hloupé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 19:14 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

Vzhledem k tématům, která se přes IM řeší, opravdu mohu říct, že toto řešení považujeme za bezpečné. Stejně jako považujeme za dostatečně bezpečnou třeba e-mailovou komunikaci, která je samozřejmě nešifrovaná.
Netrápí nás myšlenka, že americký Microsoft na svých serverech čte, jak se s kolegy bavíme o tom, co zítra vyjdou za články. Popravdě nám přijde docela úsměvná. Stejně jako kdyby někdo jiný seděl na drátech, sledoval pakety a skládal z nich něco dohromady. My nevyrábíme zbraně hromadného ničení.
Z vašeho mírně extrémistického pohledu lze považovat za bezpečný pouze takový systém, který je otevřený, dokonale dokumentovaný, u něhož sám provedete analýzu jeho chování, posoudíte ho a rozhodnete, zda je systém bezpečný. Přeji hodně úspěchů v takové činnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t_teri  |  19. 11. 2008 20:34  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Odpoved hodna rozumneho cloveka. Zdravim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 11. 2008 08:55  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.1

Jako programátor byste měl vědět, že i open source řešení může obsahovat chyby, o kterých nikdo neví (ani sami vývojáři). Je naprosto iluzorní považovat open source řešení za bezpečnější, protože nikdo se nebude zabývat hledáním chyb čtením kódu, který si stáhne ze svn.
Např. linuxové distribuce obsahují řádově více chyb, než jakýkoliv (proprietární) bankovní nebo lékařský systém.
Na druhou stranu argumentace redakce, že je jedno, zda je komunikace šifrovaná či nikoliv, protože oni o ničem důležitém nekomunikují, je hloupá. Stejně tak bych mohl říct, že je mi jedno, že mi MV odposlouchává telefon, protože jsme přece nic neprovedl. Soukromí je prostě soukromí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eax31337  |  20. 11. 2008 10:03  |  Linux Mozilla 1.8.1.17

>> Jako programátor byste měl vědět, že i open source řešení může obsahovat chyby, o kterých nikdo neví (ani sami vývojáři).
Ano, ale tu sa teraz nebavime o aplikacii, ale o protokole. A tam chyby nie su. Chyby vznikaju az pri jeho implementacii. Tu ide o filozofiu closed vs open. Uvediem priklad: chcem aby mi prisla sprava od isteho uzivatela formou SMS spravy. Je toto mozne u WLM ? Asi nie. U jabberu ano staci vylepit oznam na nejake tie VS intraky (koleje) ze toto chcem a isto sa niekto vam to za istu sumu doprogramuje. Cize asi tolko - otvorena komunikacia nie je nicim limitovana.
>> Např. linuxové distribuce obsahují řádově více chyb, než jakýkoliv (proprietární) bankovní nebo lékařský systém.
Miesate jablka z hruskami. linuxové distribuce obsahují velmi vela aplikacii kde je vacisia pravdepodobnost najdenia chyby, kdezto bankovy system je len jeden celok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  21. 11. 2008 13:16  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.1

1. Je úplně jedno, zda je chyba v protokolu nebo v implementaci - výsledkem je možnost napadení.
2. I do tzv. closed řešení je možné implementovat rozšíření, jako je např. transport do jiných služeb - záleží jen na definovaném rozhraní. Chtěl bych vidět, ja do zdrojáku jabberového serveru připíšete svůj kód a pak provádíte merge když se vydá nová verze.
3. Nemíchám jablka a hrušky, srovnání je naprosto vpořádku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:55 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Srovnavate nesrovnatelne.
Neni totiz dulezite jestli neco obsahuje chyby nebo ne. Dulezite je jak rychle jsou chyby opraveny, jak je lze osetrit a jak dobre jsou dokumentovany.
U open source si chybu muzete prohlednout takrikajic IN NATURA. U closed source nemuzete.
V pripade Bankovni aplikace (ktera mimochodem bezi na Unixovem systemu napriklad od firmy SUN nebo IBM) je jeji uzavrenost maly problem. Pokud aplikace dokaze odolat urcitym penetracnim testum je pokladana za bezpecnou. Protoze jeji vystup neopusti vnitrni bankovni sit (VPN). U IM je problem v tom, ze je dost velka sance na to ze sit opusti.
Proto maji banky napriklad prave Jabber protoze ho mohou vnitrne uzavrit a nikdy nemaji WLM protoze to je poruseni bezpecnosti jako K....A.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek71  |  21. 11. 2008 15:08  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.4

Ahoj, doporucuji nasledujici postup:
1, vyhodnotis jak je tvoje osoba zajimava z hlediska popularity nebo financi. Tedy napriklad - mas funclub o 500 000 clenech v USA a 5 Oscaru? Dodavas ridici systemy pro strely Patriot? Budes kupovat 5 nejvetsich chilskych pristavu? Prorazil jsi sifry pouzivane izraelskou tajnou sluzbou? Mas sidlo firmy v USA a obrat pres dveste milionu USD? Zavrazdil jsi manzelku 15ti pracovnikum MS na odpovednych pozicich?
2, o cem si budes na WL vykladat, budes psat kolegovi na Floridu ze zitra letis podepsat smlouvy na dodavku 15ti rafienrii do Venezuely, budes mu psat ze zitra je schuzka ohledne fuze Shellu a British Petrol a budes tam blufovat protoze si neziskal uver?
3, Jaka je pravdepodobnost ze MS nebo jeho nastupce (az MS zkrachuje) tuto sluzbu zarizne a co z toho pro me plyne (skoda v milionech, miliardach, nebo v stokorunach?)
Odpovedmi na tyto otazky se dostanes do urciteho ramce a muzes postupovat dal.
Ja jsem si odpovedel a nyni muzu resit napriklad:
1, vyhovuje me ovladani aplikace?
2, vyhovuje me stabilita?
3, vyhovuji me naroky na implementaci - na muj cas?

Pokud ti nevyjde dobre ta prvni cast, tedy hrozi riziko ze NSA nebo najaty hacker ktery dostane zakazku za 2 miliony USD od mafie aby se tebou zabyval, tak muzes volit bezpecne reseni. Muzes si postavit v pokojicku vlastni server, problem ale muze nastat, kdyz bude maminka luxovat nebo zehlit a vyhodi pojistky v byte. Pri druhe variante ti ovsem server muze vypojit kolejbaba, protoze huci vetrak a ty jsi odjel na vikend domu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 21:41  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

A proc bych si mel zakladat vlastni server? PROBOHA.
Vy si snad nekupujete rohliky ve vasi oblibene pekarne/obchodu, a misto toho jste si radeji zaridil doma vlastni pekarnu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 21:43  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Protože prostě můžu, když mi ty veřejné nevyhovují?
Ano, my si doma pečeme vlastní chleba v domácí pekárně. A víte proč? Protože je prostě lepší a protože můžu mít doma pekárnu. A to je to, co vy nechápete. To, že mám možnost něco dělat jinak, než se mi někdo jiný snaží diktovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 22:45 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

Proč se tedy snažíte diktovat jiným, kteří nechtějí kupovat pekárnu kvůli tomu, aby si koupili chleba? Stačila by jen trocha tolerance.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Phanosh  |  20. 11. 2008 15:15  |  Linux Mozilla 1.9.0.3

Nikdo tady snad nepoužívá nějaká silná slova nebo netolerantní výlevy...
Jen jde o to, že všichni vaši oponenti víceméně reagují na článek, který vyznívá ve stylu: „ICQ nám nefungovalo, tak jsme přešli na Live Messenger a sice nám to funguje, ale celkově to není o nic lepší...“
Opravte mě, jestli se mýlím, ale mám dojem, že
- spolehlivost je sice o něco lepší, ale pořád jste závislí na centrálním proprietárním serveru.
- s bezpečností jste na tom stejně, ne-li hůř.
- spousta z vás má teď situaci složitější, protože musí provozovat dva klienty současně.
Proto se prosím nedivte, když sem prostě napíšu možnost řešení všech tří potiží, o které shodou okolností vím. Já nejsem váš šéf, takže o nějaké netoleranci přece nemůže být řeč. Je to jenom názor a hotovo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 23:22  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Pekna odpoved. Ale proc se vy nam snazite narizovat, abychom i my meli vlastni pekarnu?
Uprimne. Nikde v diskusi jsem nevidel, ze by mi mi nekdo nutil ICQ. Ale prispevku o tom, jak je vlastne jabber skvely a ze bychom jej meli pouzivat, je to cela hromada. Vite, vy se snazite diktovat nam, nikoliv my vam.
Nechte nam nase rohliky z cizi pekarny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 23:24  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Jestli mate cas ztracet cas pecenim rohliku, budiz. My je koupime za 0,90 Kc v Tesco a muzeme se venovat inspirativnejsim cinnostem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 23:38  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Tak k tomu gumovému nepoživatelnému hnusu za 90 haléřů vám upřímně blahopřeji.
Ale jestliže v pekárně na rohu prodávají celkem dobrou "šumavu" za 29 Kč, a já si za stejnou částku můžu upéct podstatně lepší chleba doma, tak neváhám.
Mimochodem, dát péct chleba do domácí pekárny je práce na cca 2 minuty, tak jaké ztrácení času?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  19. 11. 2008 23:41  |  Linux Opera 9.61

> Mimochodem, dát péct chleba do domácí pekárny je práce na cca 2 minuty, tak jaké ztrácení času?
A kolko trva vyroba cesta? Pevne dufam, ze si ho nekupujes v obchode

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 13:24  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Já osobně se radši spolehnu na český Jabbim, kde vím co, kde a jak se děje, než na nějaký Microsoft nebo AOL, kde nic nevím a ničeho se nedovolám.
Navíc mi nic nebrání si provozovat vlastní Jabber server a být stále kompatibilní se zbytkem světa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kub.  |  19. 11. 2008 14:00  |  Linux Mozilla 1.9.0.3

Jo Jabbim je dobrý, hlavně Jabbim klient - už teď je to nejspíš nejlepší jabber klient co existuje:
http://dev.jabbim.cz/win32-nb/jabbim-latest.7z doporučuju vyzkoušet pokud máte Jabber, tato verze se nemusí instalovat, stačí spustit (myslim).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:29 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Problem neni ve velikosti (i kdyz nekdo si potrebuje velikosti honit ego), ale v tom ze u Jabberu je zcela transparetni komunikace jak na strane serveru tak na strane klienta. Navic protokol lze stejne transparetne sifrovat. Protoho pro Vas mozna prekvapive, pouzivaji napriklad banky. Protoze tak muze veskera komuniakce zustat uvnitr jejich site, propojena napriklad pres VPN.
Otevreny kod umoznuje snadne overeni, ze system neobsahuje zavazny bezpecnostni problem, a vhodne navrzeny format dat (XML) umoznuje snadnou implementaci i do vnitrofiremnich aplikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 12:57 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Zdravím,
protože jsem v Live Messengeru našel v menu položku Požádat o pomoc (Remote Assistance), tak trochu jsem doufal, že skrz tento program bude moci provozovat Vzdálenou pomoc s jedním či oběma počítači za NATem (když to zvládá routovat voice protokol za NATem, není důvod, aby to nezvládalo RDP protokol za NATem).
Bohužel jsem tuto záležitost chtěl před dvěma týdny použít - pomoci na dálku rodičům s jejich počítačem. Oni stiskli položku v menu, mě se objevila zpráva s žádostí o pomoc, já souhlasil tzn. kliknul na odkaz - a v ten okamžik se mi spustil standardní program pro Vzdálenou pomoc (znám ze zaměstnání) a já začal tušit zradu. Samozřejmě - po chvíli to time-outovalo, já se nepřipojil. Jejich počítač za NATem, můj také a konec.
Lze to nějak rozběhnout? Tohle je funkcionalita, kterou bych si velice cenil. Pokud víte, poraďte.
Díky, Honza

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 11. 2008 14:06 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Kdysi jsem to řešil Hamachim. Dnes mám IP .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 15:16  |  Linux Opera 9.62

Myslím, že NAT umí projít nějaký plugin do Skypu. A samozřejmě to jde řešit i tím Hamachi, což je veřejné VPN.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peggynek  |  19. 11. 2008 18:51  |  Microsoft Windows 2000 IE 6.0

Kdykoliv potrebuji "Remote Desktop" na dvou PC/Mac pocitacich, tak pouziju LogMeIn. Je pravda, ze klient je pak natvrdo a naporad instalovany na pocitaci, ale ma to vyhodu, ze zakladni pouziti LogMein je zadarmo a funguje snad uplne vzdy.
Samozrejme netreba zduraznovat, ze komunikace je sifrovana.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 14:48  |  Linux Opera 9.62

Už je to odhadem taky rok, co jsem opustil definitivně ICQ a taky žiju. Akorát jsem tedy nepřešel k WLM, ale k Jabberu, respektive k Gtalku. Nijak mě neomezuje ve volbě klienta a je tou nejspolehlivější IM službou, s jakou jsem se setkal. Za poslední rok nepamatuji jediný výpadek a to ho mám zapnutý prakticky celý den. Osobně si myslím, že současná situace, kdy existuje několik nekompatibilních sítí, není udržitelná. Existují dvě cesty: buď se ty sítě přes nějaký prvek propojí, Jabber je vhodný kandidát, nebo se trh zmonopolizuje jedna služba. Nejsem paranoidní, ale prostě si nedokážu přestavit, že veškerá IM komunikace lidstva by šla přes servery jedné firmy. Navíc víme, jak to dopadlo s vývojem v odvětví, když nastal monopol např. Internet Exploreru. Za období 2000-2005 se udělalo řádově mnohem méně inovací než za odbobí 2005-2008, kdy se prosadil Firefox a jiné alternativy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
goob  |  19. 11. 2008 14:58  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.3

Já bohužel díky velkému množství lidí na ICQ používám ICQ transport na jabberu. Jabber, tedy XMPP protokol je ale bohužel nedotažený a jestli se to nějak nezměnilo, tak doposud nemá jasně definované standardy pro hlas a video.
Jeho obrovská výhoda je ale v tom, že pak by se mohli spojit lidé skrze jednoho klienta, který jim bude nejvíce vyhovovat. Píši si delší dobu s kamarádkou přes GTalk Gmailu ve webovém rozhraní. Abych si ulehčil komunikaci, přidal jsem si ji do svého jabberu a už s ní mohu komunikovat přímo přes svého klienta PSI.
Jinak WLM i s doplňkem Plus mám, není to špatné, jen tam mám málo kontaktů. Třeba časem lidem dojde, že je spolehlivější používat jabber nebo WLM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  19. 11. 2008 19:44  |  Linux Mozilla 1.9.0.3

Pokud máte ICQ ůčet, tak ho můžete zadat do Gtalku (resp. vyzkoušené to mám v online klientovi v GMailu, GTalk jako extra jsem nikdy nepoužil ale předpokládám že to bude obdobné). Zadává se to sice lehce nelogicky jako AIM účet ale funguje to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alterovo Ego  |  19. 11. 2008 15:34  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Používat WLM se vyplatí, pokud člověk používá služeb Windows Live! Provázanost je špičková.
Taky mě fascinuje, jak všichni sborově tvrdí, že WLM není bezpečný. Máte to tvrzení nějak podložené. Docela by mě to zajímalo vzhledem k tomu, že WLM používám.
Taky mě fascinuje, jak všichni prosazují Jabber. Tenhle způsob komunikace jsem si ošahal a nepřišel mi nijak zázračný, jak ho tady všichni vyzdvihují. Mmj když uživatelé Jabberu poukazují na bezpečnost WLM... nevím co si myslet o někom, kdo využívá nějaký soukromý server kdesi v Horní Dolní. Jakou máte jistotu, že provozovateli nerupne v kouli?
Mmj používám ICQ přes QIP a WLM a s WLM jsem teda spokojenější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 15:48  |  Linux Opera 9.62

No, osobně by mě taky zajímalo, jestli umí WLM odesílat šifrované zprávy. Pokud ne, tak to považuji za dost závažný bezpečnostní nedostatek.
Jinak já používal účet na Gmailu, což není zrovna server z Horní Dolní. Pravda je, že Googlu bych neměl věřit o nic víc než MS, ale aspoň jsou ty zprávy šifrované. Jinak mám ještě jeden účet na jednom menším jabber serveru, kde znám admina, a vím, jak je to ošetřené. Rozdíl mezi Jabberem a WLM je v tom, že u WLM ti nezbývá nic jiného, než MS věřit. U Jabberu, když jednomu providerovi nevěříš, tak se sebereš a jdeš k jinému, nebo si v krajním případě uděláš vlastní server, což je otázka několika desítek minut, když už nějaký server, kde to šoupnout, máš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  19. 11. 2008 16:16  |  Linux Opera 9.60

> Taky mě fascinuje, jak všichni sborově tvrdí, že WLM není bezpečný. Máte to tvrzení nějak podložené. Docela by mě to zajímalo vzhledem k tomu, že WLM používám.
Podlozil by som to napriklad tymto: http://sourceforge.net/projects/im-snif/ Asi tak 2 roky do zadu sme sa s tym (teda dufam, ze to bol prave tento program) celkom slusne zabavali
> nevím co si myslet o někom, kdo využívá nějaký soukromý server kdesi v Horní Dolní. Jakou máte jistotu, že provozovateli nerupne v kouli?
Mam dojem, ze spravy cez XMPP idu zasifrovane od klienta ku klientovy, server ich nedesifruje, len preposiela. Ale krk by som za to nedal, takze ma kludne opravte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 16:39 | Microsoft Windows Vista IE 7.0

Jabber je pouze protokol, "používat Jabber" ovšem znamená vybrat si i server a klienta. A zde je problém. Řada serverů a klientů implementuje jen základ protokolu, takže umí jen textové zprávy a nic víc. Žádné audio či dokonce video, žádné konference více lidí, žádný přenos souborů za NATem, prostě nic navíc. Dokonce neplatí ani neomezený přenos Jabber účtu. POkud mám Google Talk s @gmail.com účtem, tak jej prostě na jiného providera nebo na sebe nepřevedu, protože je vázán na Google.
Jabber v praxi nenabízí žádné výhody oproti WLM, jen řadu problémů a nekompatibilit a mizivou rozšířenost (přestože Google mlží v číslech tím, že každý Gmail účet považuje za Jabber, což je pitomost).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 17:23  |  Linux Opera 9.62

Za to WLM má u nás obrovskou rozšířenost To, že to používají lidi v zahraničí je našincům k ničemu. Já mám hodně známých v zahraničí, někteří mají Gtalk/Gmail, ale na občasnou komunikaci nám bohatě stačí Facebook. U nás jednoznačně vládne ICQ, s kterým si i ten Jabber rozumí lépe než WLM. Např. jabber.cz má nyní transport, který už zvládá i přenos souborů, navíc je toto řešení i v jedné věci lepší, než přímé připojení do sítě. Člověk je do ICQ sítě připojený na serveru a k serveru už se může přihlásit kolikrát chce. Ne jako u ICQ, kde se člověk připojí někde jinde a odhlásí ho to na původním sezení (BTW: Umí WLM připojení z více míst naráz? Seriózně se ptám, nevím to, je to pro mě docela podstatná vlastnost).
Co se týče těch jmenovaných nedostatků:
- Je fakt, že knihovna Jingle ještě nebyla schválena do standardu XMPP, ale někteří klienti už ji používají - Gtalk, Gmail umí hlas i video dokonce přes webové rozhraní, Empathy a možná nějací další. Já osobně si s nikým přes počítač běžně nevolám, používám mobil. A když chci volat do zahraničí, tak si zapnu specialistu na volání.
- žádné konference více lidí? tím myslíte video a audio konference? Jinak IM konferenci/ v Jabber klientovi udělám během pár kliknutí
- žádný přenos souborů za NATem? Tak to je pro mě novinka, to používám asi něco jiného než Jabber, protože já sedím za NATem většinu času a s přenosem souboru jsem nikdy neměl problém a nikdy jsem to neřešil. Pokud vím, tak k tomu stačí mít v klientovi nastavený nějaký proxy server, který bude dělat prostředníka, když je jedna nebo obě strany bez veřejné IP. A v klientovi je vždy nějaký defaultně nastavený.
- co se týče převodu domén/jabber účtů, tak neomezené to opravdu není. Ale převádět domény lze. Hodně hostingů dnes nabízí i Jabber účty k hostovaným doménám. A lze libovolnou doménu převést pod gmail a provozovat pod ní Gtalk. Navíc lze bez problémů využívat služby jiných serverů. Já běžím na Gtalku a využívám Jabber Disk z jabber.cz a vůbec tam nemusím mít účet.
Co se týče výhod: Tak Jabber možná nemá všechny ty cool fíčury jako vzdálenou obrazovku sdílení atd. (které stejně jak tady čtu za NATem pořádně nefungují), ale nikdo mi nediktuje, jaký systém nebo klienta mám používat a funguje spolehlivě, minimálně u Gtalku prostě za poslední rok nepamatuji jediný, byť minutový výpadek, což, jak jsem si přečetl v článku, není i WLM taky zrovna samozřejmost.
Uvedené skutečnosti platí, když člověk používá alespoň trochu slušného klienta (PSI, Gajim, Jabbim,...). To, že třeba takový Pidgin je Jabber klient na pendrek není problém můj ani Jabberu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  19. 11. 2008 17:54  |  Linux Opera 9.60

> Za to WLM má u nás obrovskou rozšířenost To, že to používají lidi v zahraničí je našincům k ničemu.
Len tak pre zaujimavost, momentalne najrozsirenejsi (a teda zrejme jediny spravny) program/protokol sa vola "QQ" Je to v podstate slusny protokol (ono na posielanie sprav staci naozaj cokolvek ) podporovany trebars Mirandou alebo Pidginom (nie, s WLM sa cez neho nedohovorite ) a ma vlastne len jedinu vadu - jeho prvenstvo vyplyva hlavne z jeho popularity v Cine
Takze je asi cas ucit sa cinsky... nechceme predsa pouzivat nieco ine, ako vacsina ostatnych

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 20:15 | Microsoft Windows Vista IE 7.0

Nechápete o čem mluvím. Je naprosto irelevantní, že GTalk umí audio, protože dalších 20 klientů pro Jabber to neumí. Roztříštěnost Jabberu v praxi znamená omezení na ty nejprimitivnější funkce, na nic více se nemohu spolehnout. U WLM se mohu spolehnout, že veškeré funkce budou fungovat vždy, nic neřeším, prostě to jede.
Výhoda jedné firmy co rozhoduje je prostě jasná. Jabber je fajn jako konkurence, protože tuto firmu tlačí k lepším a lepším produktům, ale jen masochista by Jabber používal a neustále něco řešil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 20:21  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Používám primárně Jabber a nic neřeším, všechno co potřebuji, mi funguje - včetně přihlášení z několika míst zároveň, SSL/TLS, MUC i klient pro mobilní telefony. Sakra co dělám špatně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 21:39  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Precti si radeji, co pise.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 21:45  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Čtu. Pan modrá prostata píše, že Jabber používají pouze masochisti, co neustále řeší nějaké problémy.
Sklony k masochismu na sobě nepozoruji a problémy s používáním Jabberu taky nemám.
Co dělám špatně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  19. 11. 2008 22:10  |  Linux Opera 9.61

> Sakra co dělám špatně?
Vyzadujes od IM nespravne veci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pan Q  |  19. 11. 2008 21:49  |  Linux Opera 9.62

Stejně, jako je irelevantní, že to umí WLM, když lidi stejně používají Mirandy a další multiklienty, protože nechtějí mít X různých klientů...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  19. 11. 2008 22:09  |  Linux Opera 9.61

Na WLM sa pripadam zvacsa Mirandou (win,) pripadne Pidginom (linux.) Obsac este cez meebo alebo Jabber transport. Audio nefunguje, video nevidim, vlastne "smajliky" mi neukaze, na kresbu rukou mi pride dake hlasenie vo francustine, prenos suborov ide podla postavenia hviez.
Byt tebou, moc sa na to nespolieham

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkas68  |  19. 11. 2008 22:40  |  Linux Opera 9.62

Já nevím, ale já znám celou řadu lidí, kteří používají MSN na alternativních klientech a v tom případě platí přesně to, co vyčítáte Jabberu. Většina lidí u nás totiž má WLM vedle ICQ a je pakárna mít spuštěné ICQ, WLM a nejlíp ještě Skype. Proto valí na Mirandě, Pidginu atd. jednu dobu jsem měl MSN taky a na Pidginu, v kontaktu jsem měl asi 5 lidí a nikdo z nich nejel na originálním klientovi. Takže jak můžu mít u WLM jistotu, že daná protistrana tu fuknci podporuje? Jedině tak, že se podívám jakého má klienta. Jenže to můžu udělat i v Jabberu. Např. u Empathy, když protistrana podporuje hovory, mi to zobrazí ikonku telefonu a můžu rovnou volat.
Kdepak, jedna aplikace nemá šanci. Lidi totiž nejsou ovce. Několika miliardám lidí se nedá zavděčit jednou aplikací.
P.S. Já používám Jabber na psaní zpráv a posílání souboru, taky jako online klíčenku. Na speciální funkce mám speciální aplikace. Nemusím mít z IM klienta malý operační systém, který umí všechno a nic pořádně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  20. 11. 2008 11:47  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.62

ad: Hulan
Pokud pouzivam starsi klient, tak je spousta veci dostatecne omezena. Nebo pokud nekdo pouziva neoriginalniho klienta (coz MS kupodivu tusim nezakazuje) tak opet prichazim o veskere "bonusy" ktere WLM prinasi.
U nekterych kontaktu se mi odmita ukladat z neznameho duvodu historie a nevim co s tim.
On WLM taky neni zadna vyhra, pouzivam tuto sit cca 5 let na originalnim klientu a porad je co zlepsovat, coz kupodivu vetsinou resi doplnky tretich stran nikoli MS.
Na druhou stranu MS nezakazuje upravovat originalniho klienta coz je dosti pozitivni (viz doplnek plus! bez ktereho je nepouzitelny a Apatch ktery taky neni k zahozeni)
PS: Poslední dobou zatezuji MSN problemy se "spam?vir?lidska stupidita?" nevim jak to nazvat (ahoj, koukni na moji galerii fotek z minuly akce, to fakt musis videt link: mojejmeno.ukradutiheslo.com kde to chce login ktery kazdy druhy poskytne). samozrejme dochazi k ukradeni LiveID a takovyto ucet jakmile je Offline rozesila modifikovanou zpravu dale. diky tomu jsem musel zabanovat jiz pres 20 kontaktu kterym bylo diky temto problemum odcizeno LiveID a jejihz MSN neustale rozesila tento bordel dal. Bohuzel tohle nikoho netrapi.
a tolik spamu a podobneho bordelu co mi chodi na MSN na ICQ nepamatuji. Dokonce mi chodi bordel a spam z naprosto nahodnych adres a nejsem sam, ale trpi tim i dostatek lidi v mem okoli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maxvel  |  21. 11. 2008 12:48  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

A proč tím trpíš, včetně tvého okolí? Pokud nemáš praktický důvod mít otevřený WLM pro cizí zprávy, tak tě spam nemusí trápit, protože je velice jednoduché zabránit v nastavení příchozím cizím zprávám (v menu Nástroje, Možnosti, Ochrana osobních údajů - zafajfknout Pouze uživatelé v seznamu povolených kontaktů ... mohou mi odesílat zprávy).
Ad vykradený Live ID: To je ale obecný problém phishingu, nikoliv Windows Live.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  22. 11. 2008 02:31  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.62

Blokovany samozrejme mam, proto tim trpim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 17:48 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Jabber na vlastni domene na Google Apps
bez prace a zcela prenositelne (dokud platite vlastni domenu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Global Admin  |  19. 11. 2008 18:48  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.4

Huláne, zase píšeš o něčem, o čem víš prd? To kouzlo je v tom, že jabber server si uděláš vlastní a budeš jej mít NA VLASTNÍ DOMÉNĚ... a navíc si s vlastní doménou můžeš přecházet kam chceš (pokud Ti to hostér umožní)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 19:22 | Unknown IE 7.0

Totéž ale platí i pro Messenger... včetně vazby na Exchange samozřejmě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 19:43  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Messenger si můžu spustit na vlastním serveru a využít k vytvoření účtů vlastní doménu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 20:11 | Microsoft Windows Vista IE 7.0

Jasně, každý si bude instalovat vlastní jabber server, vlastní mail server, vlastní XYZ. To tak :) Na to mají čas maximálně tak studenti, ale profík si to raději zaplatí jinde. Osobně si třeba mohu instalovat vlastní Exchange, zdarma, ale raději si platím Hosted Exchange a je po starostech.
Každý to nemá tak, že cena jeho času je nulová.
Jinak bych doporučil podívat se na Office Communications Server 2007:
http://office.microsoft.com/en-us/communicationsserver/FX101729111033.aspx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 20:18  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Umíte číst? Mám pocit, že ne.
Nikdo nenapsal, že si každý bude instalovat vlastní jabber server, vlastní mailserver. V příspěvku je jasně napsané to, že to můžu udělat, a to je trochu rozdíl.
Když si budu instalovat vlastní mailserver, můžu to udělat zdarma a na podstatně výkonnějších řešeních, než je nějaký ušmudlaný Exchange (a máme ho v práci, takže vím, jak se umí chovat). Že si Vy doma šudláte Exchange s jedním uživatelem někde ve virtuálce, s tím se vám můžu leda vysmát.
A pokud jde o IM řešení, opět si ho můžu nainstalovat (a nemusím), a opět zdarma. Můžu si servery pro WLM nainstalovat zdarma? A na ten super server od MS bych se rád podíval, bohužel "Soubory cookie v síti Internet jsou zakázány.". Není nad profesionální aplikaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:15 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Nejvetsi prinos WLM je v tom ze mi nikdo nepise, neb ho nikdo nepouziva. Coze svedsi o jeho obrovske rozsirenosti. 70% lidi v CR ma ICQ ostatni (Google, Jabber, WLM) jsou tak po tech 10%.
Reseni je nasnade. Jmenuje se Pidgin potazmo Miranda. Ovsem WLM je jako protokol v CR mimo neb, jak pisi v uvodu nikdo ho nepouziva (nikdo kdo by me zajimal). Nevidim duvod opoustet ostatni protokoly. Ani nemluvim o tom ze pod Linuxem ve, kterem doma primarne pracuji a produkuji hodnoty je to uplne mimozni predstava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stary_pes  |  19. 11. 2008 16:52  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.4

Ludia, to vy vsetci pisete cez IM take tajne veci, ze potrebujete tam mat sifrovanie, privatne servery a neviem co vsetko este? Alebo na vas ide paranoja? Mne je uprimne ukradnute, ci moju im postu niekto vidi. Pokojne nech si to citaju od rana do vecera. Co tak maximalne uvidia? Kedy a kam idem na pivo? Ze kolega nieco pokazil, alebo ze kamaratka vybera novy notebook? Nech si to pokojne nechaju...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Global Admin  |  19. 11. 2008 18:49  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.4

Jenže tady se mluví o redaktorech a ti to používají komerčně, tedy jim z toho lezou peníze..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 19:17 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

A co myslíte, že se přes Messengery řeší, abychom museli být tak tajemní a bát se, aby si to u amerického Microsoftu někdo nepřečetl? Kdo by to při takovém kvantu dat vůbec řešil?
Představte si, že naprostá většina e-mailové komunikace mezi firmami je nešifrovaná. Vadí to někomu jinému než lidem v internetových diskuzích?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 15:20 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Nechci Vam brat iluze o tom jak rozumite problemu, ovsem dnes neni problem indexovat textovy obsah poslany napriklad siti ICQ a vzhledem k provoznim podminkam je veskera komunikace defakto majetkem AOL.
A mozna Vam to prijde zvlastni, ale dost casto resim bezpecnostni problemy (napriklad kvuli penetracnim testum) u ruznych online sluzeb a tam bych po ICQ stejne jako LWM neposlal ani pismenko. Vse resim pres vlastni a sifrovany Jabber.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aldik7  |  19. 11. 2008 17:48  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.4

je o 125% lepšíí než ICQ .. jenom škoda že v česku vládne ICQ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  19. 11. 2008 20:40  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Lajfko, ajsko, syndrom blogující třináctky?
Co mi je do toho, že v česku vládne ICQ? To, že má ICQ hromada pubertálních třináctek, je mi úplně ukradené (možná by to mohl začít používat rADo, aby měl nová kůzlátka). Mým potřebám plně vyhovuje Jabber a lidé, se kterými potřebuji být v kontaktu, mají také Jabber. Kdo ho nemá, má možnost si ho zařídit - v případě, že se mnou chce komunikovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 21:14 | Microsoft Windows XP Chrome 0.3.154.9

Máme naprosto stejný přístup. Našim potřebám vyhovuje WLM, kdo ho nemá, má možnost si ho zařídit. Když nechce, existuje řada dalších možností, jak komunikovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  19. 11. 2008 23:13  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

má možnost si ho zařídit? není to lež? pokud vím, tak WML má ofiko klienta pro jeden jediný OS, na rozdíl od ostatních IM, kde mám možnost si stáhnou I¨klienta pro většinu nejrozšířenějších OS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 19. 11. 2008 23:18 | Microsoft Windows XP Chrome 0.2.151.0

Těch pár procent má jednoduše smůlu. Anebo já, že se s nimi nespojím. Jakým právem mi ale mají nařizovat, co mohu a co nemohu používat? To je přece moje věc. I kdybych se rozhodl používat zcela proprietární software, který mají na světě tři lidé, je to jen a pouze moje věc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  19. 11. 2008 23:21  |  Linux Opera 9.61

Preco mate pocit, ze Vas niekto do niecoho nuti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  19. 11. 2008 23:26  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0

Protoze tomu jak je? (jak proste, ze?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  19. 11. 2008 23:33  |  Linux Opera 9.61

Prosim uviest priklad,
Je tu par manikov prednasajucich o (znacne pochybnych) vyhodach XMPP protokolu, ale naozaj nemam dojem, ze by niekto z nich daval redakcii ultimatum

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 11. 2008 07:17  |  Microsoft Windows 2000 AppleMAC-Safari 5.0

já vám nijak nenařizoval, že nesmíte používat WML, když máte rád kýč, používejte si WML, já jen říkal, že to že si každý může stáhnout oficiálního klienta pro MSN je nejspíše lež

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  22. 11. 2008 11:55  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.1

Tak si prostě pořiď OS, pro který WLM je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 11. 2008 12:01  |  Linux Opera 9.61

Rada nad zlato

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 11. 2008 20:45 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Největší pozitivum za poslední rok od přechodu k WLM v redakci CP vidím v tom, že radikálně ubývá příspěvků bez možnosti přidat komentář
Odměnou je zvýšená kultivovanost komentářů, což je taky dobře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 11. 2008 22:50 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Přesně jak se dalo očekávat, se místo diskuze "na úrovni" člověk dočká jen flameu "to je od MS (closedsource), to je k ničenu, opensource to má zase lepší". To je jako bych šel do diskuze Paint Shop Pro a psal tam že gimp je lepší. Což o to, názor to je, ale někomu to nutit když je to zcela mimo téma diskuze je stupidita. Bavme se tedy o tom "co WLM nemá, nebo by mohl mít (lepší)" a netahejte sem prosím pořád nějaké jabbery, protože o tom tato diskuze není. Ten kdo využívá opensource řešní na komerční buďto nemá, nebo ví proč, ale chodit do diskuzí a někomu něco nutit dělají jen ti, za které se opensource komunita stydí. Skutečný odborník nebo vzdělaný člověk se takto nechová.
Já WLM používám pro komunikaci s těmi kdo ho mají a jsem s ním naprosto spokojen. Vypadá dobře, funguje dobře - a to je to, co lidé potřebují. Jabber jako protokol je ok, ale nikdy u něj nevím, co komu můžu vlastně poslat aniž bych mu nutil jiného který případně něco podporuje. Stejně tak jsem byl nespokojený s mirandou která bez milionu pluginů neumí nic. WLM mě i mým známým přineslo to co potřebujeme a všem všechno bezproblému funguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  19. 11. 2008 22:56  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

mně na WML ani tak nevadí to že je od MS (i když trošku takyú ale že jehnusný na pohled a totálně neergonomický a nefunguje to hlavní, co od IM potřebuji a to domluvit se s co nejvíc lidmi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t-fuse  |  20. 11. 2008 08:42  |  Microsoft Windows Server 2003 IE 7.0

A o které verzi WLM mluvíš? Od verze 8.0 se jedná o naprosto špičkovou aplikaci (předchozí verze už si nějak nepamatuji, maximálně stařičký MSN Messenger, který je už od počátku součástí Windows).
Jinak to, že se nedomluvíš s co nejvíce lidmi, není chyba WML. Není to jeho chyba, že si lidi (resp. pouze češi) víc oblíbili omalovánkový spyware ICQ. Nebo jsi měl namysli rozhovor s více lidmi současně v jednom chatovacím okně? To WLM samozřejmě umí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hoween  |  20. 11. 2008 08:47  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

A WLM nejsou omalovánky? Screenshoty v článku stačí, ke vzhledu ICQ to vážně nemá daleko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  20. 11. 2008 09:11  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.6

> Jinak to, že se nedomluvíš s co nejvíce lidmi, není chyba WML. Není to jeho chyba, že si lidi (resp. pouze češi) víc oblíbili omalovánkový spyware ICQ.
Tak isto ako nieje chyba Firefoxu, ze vacsina sveta pouziva IE (to bol len priklad, len ziaden flame, preboha.) Vacsinu ludi vobec nezaujima koho je to chyba, je im uplne sedem, nakolko je ta aplikacia "spickova" (co je naviac znacne subjektivne hodnotenie,) dokonca ich zvacsa netrapia ani bezproblemove audio/video hovory (ktore som ja osobne za svojim NATom nikdy nerozchodil ) a ostatne uzasne funkcie ktore v 8 pripadoch z desiatich proste nefunguju. Vacsina ludi pouziva IM klienta na posielanie IM (instant messages) ludom s ktorymi potrebuju alebo chcu komunikovat. A to v nasich koncinach proste WLM nedokaze.
Mimochodom, je zaujimave sledovat ako ta ista skupina ludi, ktora sa neustale ohana "vacsinovim zastupenim" proti uzivatelom minoritneho OS nedokaze pochopit ci akceptovat takmer rovnake argumenty proti pouzivaniu minoritneho IM klienta/protokolu (tu uz sa asi tomu flamu nevyhnem )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 11. 2008 12:42  |  Microsoft Windows 2000 Firefox 3.0.1

tak jen vyměním za omalovánkový spyware WML?
to je z bláta pod okap XD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t-fuse  |  21. 11. 2008 00:13  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Používat minoritní protokol/IM? Proč ne, nemám nejmenší problém. Pokud to ovšem nebude ICQ, které je prolezlé kdejakým hnusem (licenčními podmínkami počínaje, přes "super" originálního klienta s procesorem zatěžujícími tunami reklam v každém okně a IM spamem konče) nebo nějaký jiný protokol, u nějž člověk nemůže vědět, zda klient na druhé straně bude umět tu a tu funkci (typicky např. Jabber). A ptát se všech, jednoho za druhým, co má za klienta, a jestli mi půjde odeslat mu soubor nebo jestli podporuje webkameru, to člověka hodně rychle omrzí. Některým lidem určitě stačí posílat pouze textové zprávy a i takový Jabber jim může stačit. Já osobně ale od IM messagingu očekávám mnohem víc. A toto mnohem víc mi nabízí právě WLM. (ve verzi 2009 se mi moc líbí podpora příhlášení na jeden účet z víc PC současně, ale to chápu, že zase hodně lidí nevyužije tak, jako já.. ale to jen tak na okraj )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  21. 11. 2008 07:26  |  Linux Opera 9.61

> A ptát se všech, jednoho za druhým, co má za klienta, a jestli mi půjde odeslat mu soubor nebo jestli podporuje webkameru, to člověka hodně rychle omrzí.
Ako tu uz bolo par krat spomenute, tuto istotu ti WLM nedava ani omylom. A prave naopak, Jabber klienti sa dokazu "dohovorit" a zistit si navzajom zoznam podporovanych funkcii. Ikonku (napriklad) audiohovoru potom zobrazuju len pri tych kontaktoch, ktore ho podporuju.
> ve verzi 2009 se mi moc líbí podpora příhlášení na jeden účet z víc PC současně, ale to chápu, že zase hodně lidí nevyužije tak, jako já.. ale to jen tak na okraj
Ak toto pokladas za vyhodu WLM proti Jabberu, budes asi znacne prekvapeny
(upozornujem, ze sa nesnazim nikoho nutit prejst na iny protokol, len opravujem nepresne informacie)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 11. 2008 12:49  |  Microsoft Windows 2000 Firefox 3.0.1

všechny verze jsou graficky EE, už jen ta ikonka těch tří hajlujícím panáčků bez obličeje, který je u tohoto článku, mně spolehlivě odradí xD
pro mně WML není vůbec není špičková aplikace, zvládá pouze jediný protokol, klient obsahuje desítky zbytečností a otravnou reklamu a nějaký vzdálený plocha pro mně znamená potencionální nebezpečí a ne nějakou výhodu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kub.  |  19. 11. 2008 23:08  |  Linux Mozilla 1.9.0.3

Když budu mít alt. klient pro WLM třeba AMSN tak taky nevíš co všechno ode mě můžeš čekat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sioga  |  20. 11. 2008 13:44  |  Microsoft Windows Vista Chrome 0.4.154.22

od icq jsem ustopil uz davno. ted' pouzivam skype jak pro chat tak i pro hlas vsechny sve zname mam v kontaktech. jinak wl messenger pouzivam s live mail takze ho pouzivam spis na notifikaci prichozich mailu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 11. 2008 22:50 | Microsoft Windows XP Opera 9.62

Je to zadarmo tak má právo na chyby až se bude platit tak potom si to každý rád rozmyslí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
21. 11. 2008 10:15 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.4

Rád bych reagoval na větu "nic důležitého v programu nechybí". Je to samozřejmě relativní, podle toho co lidé používají, ale mě chybí jedna celkem základní věc. Je to audio konference více uživatelů. Pro práci podle mě celkem dost potřebná a velmi užitečná věc.
Je ve WLM stále přítomno omezení, že audio rozhovor, lze vést pouze mezi dvěmi účastníky? Nebo snad udělal Microsoft krok směrem k potřebám uživatelů?
Je mě celkem podivné, že třeba například ve vaší redakci takovéto konference nechybí. Vždyť takové malé porady pro 3–4 pracovníky musí být i u vás na denním/týdenním pořádku!?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky