Windows 95 slaví dvacáté výročí

Nespolupracoval tehdy na OS/2 i Microsoft? Technologicky velmi zajímavý byl ještě BeOS. Ve stejném roce ve kterém vyšel Windows 95 to byl hodně dobrý OS, který produktu Microsoftu v lecčem natrhl frak. Jen prohráli na poli marketingu.

Názor byl 1× upraven, naposled 24. 08. 2015 20:27

Zapominas na dalsiho z pokoritelu toho frantika... Samozrejme mel NeXT problem s tim, ze byl jen pro jejich HW, ale kvality toho OS byly v te dobe IMHO dost nad ostatnima.

Měl spoustu věcí navíc, kam se hrabou Sedmičky. Údajně byl i velice stabilní, i pitomé screenshoty s prvním prohlížečem by leckomu v 95' (ono ale asi i dnes) otevřely hubu k protržení.

Původně MS vyvíjel Windows společně s IBM, ale pak tu spolupráci ukončili. Takže třeba OS/2 v1.3 vypadla v r.1992 graficky téměř stejně, jako Windows 3.x, ale jádro OS/2 už bylo jiné - mnohem stabilnější. Jinak grafické prostředí měli dříve než Win95 i různé UNIXy, např. Solaris 2.6 v r. 1994, ale ty byly cenově násobně dražší. Nicméně některé změny ve Windows 95 byly opravdu přelomové - třeba kombinace Ctrl+Alt+Del už nevyvolala restart PC, ale měla ukázat seznam spuštěných procesů. Častěji to ovšem ukázalo BSOD, a pak už ani další tzv. "opičí trojhmat" nevedl k restartu PC. Trochu té stabilitě W95 pomohl až SP2 zhruba o 1-2 roky později?

Taky jsem to tu chtel pripomenout...
Z meho pohledu je nastup W95 doba kdy to slo s Desktop OS do sr*acek... v kterych jsme az do dnesnich dnu

keby si pozrel podobu GDE na Linuxe z doby pred Win95, videl by si, ze pravda je skor taka, ze to ti kluci Linuxovi opajcovali z Win95. Minimalne KDE stale ide v tych stopach, Gnome aj Unity sa uz snazi najst inu cestu.

Pajcuje se oboustranně. A výsledku se říká pokrok. Když jeden člověk vynalezne kolo a zjistí se že je to super nápad, taky se stovky dalších nebudou snažit vynalézat zvlněnou silnici na které dobře jezdí čtverečky, aby náhodou nepajcovali kolo.

Suhlas, dokonca taketo veci by nemali byt patentovatelne

A tie obláčiky pri štarte systému z logom win som považoval za vrchol grafiky.

Copak znělka, ale ty balíčky témat z příloh herních časopisů které překopaly ikonky, wallpaper, kurzor myši a všechny systémové zvuky :D

Copak zvuky... ale jm... spořiče!

Bludiště! https://www.youtube.com/watch...

Brr. Vzpoměl jsem si na starýho dobrýho Dooma. Po několika hodinách hraní se mi udělalo tak zle, že jsem hodil šavli.

Já si nedávno s chutí Dooma zahrál :) Ale spíš než Doom ten screensaver připomíná Wolfenstein 3D.

No, hergot... samozřejmě že Wolfensteina :)

Já to dal na 486DX 40, 4MB RAM. Docela to swapovalo, ale i tak jsem vydržel .

Nejvíc pomohlo to, že se daly bez problémů krást a dělaly se pro ně časem skoro všechny hry, které šly krást také .

Za 95-tek se ti o takovejch torrentech ani nezdálo, na tož aby si na ně moh lízt, to ještě nebylo...

On také W95 neměl žádné "ochranné" funkce, neměl skrytou zálohu atd., za to dnes zase dostáváš robustní OS, který umí sám některé věci obcházet / opravit aby zachoval chod apod. . Jelikož to byl off-line OS (chápeš že v 95' pro většinu vůbec nebyl net, čili nebyl jsi nikam připojen) nebyly možné žádné funkce hlásící domů, nebyla aktivace, a samotná možnost netu / IE se musela doinstalovat.

Pokud se nemýlím, podpora TCP/IP ve Windows 95 normálně byla, IE pak od jednoho z prvních SP. Doinstalovávat se to muselo do verze 3.11 (s výjimkou 3.11 for workgroups a NT 3.1)

Je to možné, přece jen - skotská má, i nějaké "nepotvrzené" vedlejší účinky, čili chyba byla asi na mém "přijímači".

Ano, bolo to tak, ale vacsinou sa PC k sebe pripajali lokalne, v tej dobe v nasich koncinach net nebol a kto ho mal, tak bol drahy (modem - vytacane spojenie, platilo sa za cas pripojenia). Pripojil som sa, nacital niekolko clankov zo znamych webov a hned sa odpojil, potom vsetko precital a ak tam boli zaujimave odkazy, tak som sa zas na chvilu pripojil a nacital dalsie clanky

Jojo. Vytáčené spojení jsem měl celkem brzo, ale limitované jen na víkendy, připojit se přes týden, rodiče mě uškrtí. Síťová karta (krásné BNC konektory, terminátory…) byla jen ve škole a mnohem později. Propojení dvou počítačů na hraní Duke Nukem 3D se sousedem jsem řešil s přes okna tahanou dvoulinkou na sériovém portu :D

I se skrytými zálohami by se dostal na 100 MB. Btw: mám takový dojem, že zálohovací program tam už dodávaný byl...

Ano, ale volitelný jednoduchý backup, který ani neuměl zálohu běžícího OS. Neměl ani možnost boot média pro neběžící OS / aktivní cesty. Navíc neobsahoval zálohu instalace (tovární obnova) ani Shadow funkce disku / dat.

Pravda. Nicméně nelze opomenout vytvoření "Záchranné diskety" s plnou palbou výbavy

Taky.

ako pre koho. ten sedy vzhlad milujem a pouzivam iba ten, od casov win95

No však o tom mluvim. Překvapilo mě to, není to zas tak oškolivý. Vyhodil sem do háje i vzhled ve Firefoxu a nahodil ten starý, dvojkový. Panečku, ta odezva! Lahoda.

Ono je to hlavne maximalne jednoduchy a funkcni. Zadny zbytecny graficky orgie, pekne prehledny a nerusivy. Narozdil od pruhlednyho Aera (i kdyz nic proti nemu, na prvni pohled vypada hezky a chapu proc se to lidem libilo). A narozdil i od Win8+, kde to pro zmenu se zjednodusovanim prehnali na ukor prehlednosti a jako bonus udelali vsechno velky jak krava, aby se zavdecili opatlavacum. A v neposledni rade potesi i konfigurovatelnost, kdo nechce vychozi kombinaci sedy a modry, muze si tam naprosto cokoliv prebarvit podle sebe, uplne zakladni a jednoducha vec, ale staci.

Ta konfigurovatelnost byla hodně velká výhoda toho starého tématu. Člověk si mohl nastavit vše od velikosti prvků až po barvu rámečku a když ve Win98 přišel titulek s gradientem, tak to už byl luxus Taková nevýhoda byla v tom, že to téma bylo kreslené pomocí GDI (a převážně přes CPU) a všechna data udržovaná v RAM. Vlastně to ani taková nevýhoda nebyla, protože se všechno kreslilo do jednoho jediného bufferu, takže to v RAM vzalo stejně jenom pár mega. Od Visty jsou data sice ve VRAM, ale zase se udržuje všechno pro každé okno zvlášť.

Ja to v Sedmickach pouzivam doted a jsem s tim maximalne spokojenej. Potencialni problemy s vykonem se vyresily samy, jak se zvysoval vykon procesoru. Sice to nepodporuje blbinky jako nahledy na taskbaru, ale ty me stejne neoslovily, radsi mam stary dobry jednotlivy tlacitka pro spusteny programy, ktery jsou mnohem prehlednejsi a rychlejsi.Ted uz jen vymyslet, jak to dostat i do novejsich Woken. Docela me prekvapilo, ze to jeste nikdo neprepracoval do msstyle (nepocitam par nepovedenych verzi, kde autor jen prebarvil Osmicky na kombinaci sedy a modry). Az se budu nudit, zainvestuju do Windows Style Builderu (nic jinyho jsem na to nenasel) a zkusim si pohrat sam. :)

Já to používám běžně, vyhovuje mi to nejvíc.

Často lepší než desítky, co? :D

V té době se systémy ještě dělali za účelem přinést něco nového, co uživatelům usnadní práci na počítači. Dnes se jde opačným směrem.

Nejde, kvůli novým technologiím a způsobu aktualizace nejen SW musí OS reagovat. SP nemůže řešit vše a OS musí zůstat aktuální stále i díky netu. Dříve to bylo jiné z disket / CD-ROM jsi instaloval OS, žádné aktualizace zase mimo médium MS (tahat tehdy po 5,2 kB/s CD byl nesmysl) a nikdo nebyl na net připojen "stále" - vytáčel jsi jen po dobu spojení. SW opět, koupil jsi médium to jsi na licenci instalovat. V žádném případě se nemohlo stát, co měsíc to hláška o update!

Tenkrát aktualizace vycházely jako jeden velký balík, service release, nová verze operační systému apod, na CD/disketách. Pamatuji např. Win95 OSR2, OSR2.5, následně přechod na Win98, Win98 SE apod. a instalace těchto aktualizací měla velký smysl. Přidávala totiž podporu nových technologií. Jednoduše, kdo tu aktualizace nenainstaloval, tak byl následně velmi omezen - nešlo USB, nešel nový hardware atd.V dnešní době je většinou smysl aktualizací takový, abych měl dobrý pocit, že mám aktuální systém. Na jednu stranu se propaguje, jak je ta nová verze obrovský přelomový skok, že se musí přečíslovat až na verzi 10.0 a na druhou stranu, z pohledu uživatele je tam akorát překopané GUI, ale to co na tom systému udělá, tak udělá i na 8-10 let staré předchozí verzi bez jediného omezení...

podla wikipedie boli aktualizacie cez web pristupne uz od win95... vzdy ma zaujimalo ako stabilne by boli aktualizovane windows 95-98. pretoze pouzival som ich bez aktualizacii a stabilita bola katastrofalna.

Podle Wikiny, v reálu ti to bylo jedno - net jsi neměl.

v dobe Win98 uz ano

To sice ano, ale stahovat aktualizace na dialupu… Možná šťastlivci co měli ISDN :)

A popiš co jsi jel za modem, jakou jsi měl linku, rychlost a ta dále? Chce to více podrobností.

Taky k čemu, když internet byl "normálně" dostupný od 97' a stejně vytáčený běžná / ISDN a dual linka.

A že to byly zrůdnosti s modemy, tfujtajbl tehdejšímu telekomu... Ono to v podstatě pokračuje dodnes, ale v jiné podobě a to v "Kyslíku 2"...

Názor byl 1× upraven, naposled 24. 08. 2015 11:23

Ano, to je fakt. Hrozná doba v tomto směru. Často výpadek nebo jiná nervy drásající okolnost plus "počítadla" času, impulsů atd.

No já po tom co sem nasadil Win95 na PC s 8MB RAM velice rychle dokupoval dalších 16, těch 8 bylo docela málo, tedy samotný sytém na tom možná najel v poho, ale člověk obvykle chce pouštět i nějaké ty aplikace.

8 MB byla opravdu krize. 16 MB byl na rozumné používání základ.

Problém byl, kolik v roce 1995 stál 1 MB modul natož 4 MB. Takže jsi často instaloval na stroj, který 8 MB (ne 16 MB) dostal až pro chod Photoshopu, který je vyžadoval - min. bylo 6 MB jinak to nešlo obejít.

Dyslexie nebo už demence?"...nastartoval éru nové generace dotykových a dostatečně výkonných telefonů a tabletů, které..."

Nie, iba selektivne citanie, co je choroba sposobena reklamami :)

S tou CD romkou by mě zajímalo co bylo třeba udělat. Já instaloval 98čky a tam jsem problémy s CD ROM neměl.

Nainstalovat ovladače do DOSu. Starší CD-ROMky používaly interface na zvukovce, tam to byl docela problém uchodit. Novější mb už uměly CD rovnou z mb.

CD-ROM přes zvukovku? Tak s tím jsem se vážně u PC nesetkal, díky za rozšíření obzorů :)
Doteď jsem měl za to že poslední osobní počítač který tahal data z CD zvukem byl Atari.

Nic se zvukem netahalo. IDE (případně jiný proprietární interface) byl na zvukovce. Tenkrát platilo, že CDROM + zvukovka = multimédia a kupovalo se to pohromadě. Základní desky často žádné řadiče neměly (na to byla samostatná karta ve slotu).

Aha… No, je fakt že jsem si tu éru prošel hodně skokem, z osmibitů C64 a ZX Spectrum+ rovnou na 486 a pak nějaký 166 Mhz Cyrix. To že byly často řadiče disků jen na kartě jsem zapoměl :)

Taky se dost dlouho propojovala CD-ROM se zvukovkou extra kablíkem pro přehrávání Audio CD.

Spíš to ani nebylo IDE, ale nějaké special rozraní, ne? Já jsem zažil řadič jako samostatnou kartu a tam se dal připojit hard disk i CD-ROM. Problém byl akorát v tom, že tam byl jenom jeden konektor, takže se daly zapojit jenom dvě zařízení najednou.

V davnych dobach prede prichodem ATAPI existovalo nekolik nekompatibilnich rozhrani pro pripojeni cd-rom. Jedinny co meli schodny bylo pouzivani pata ksandy. A byly to prave zvukovy karty co na to tehdy obsahovali radice. Nekde jeste mam historickou 2x cd-rom co ma mit rozhrani sony a nemam k tomu patricnou zvukovku

Tak půl roku zpátky tohle vyhazoval kámoš (spolu s krabicí dalších už nepoužitelných komponent, jako karty do ISA).

V jak dávných dobách? Já měl první CD mechaniku v PC z roku 94 - Pentium 60, byla dokupovaná o něco později, ale v tom PC byl ve VESA Local Bus slotu (deska měla i PCI) řadič disků se dvěma PATA porty a CD se připojilo tam. Starší PC se kterými sem měl tu čest byly jednak notebook/laptop jednak CD mechaniku vůbec neměly.

Pro VL BUS mám ještě teď grafiku. 4MB paměti, neskutečné dělo :)

Ve VL Bus jsem měl na 486 grafiku (tehdy jsem ale nevěděl, že to je VL BUS). Když jsem pak upgradnul na 586 AMD, tak se objevil problém, že ty "delší ISA" sloty neměla a do normálního by se to nevešlo. Tak jsem musel koupit i grafiku a až po nějaké době jsem zjistil, že to vlastně ISA nebylo.

Cd-romka s rozhranim sony co mam byla kupovana v roce 1995. Ja sem v lete 1996 do svy 486 kupoval taky uz normalni cd-rom s pata rozhranim. Ale jeste tehdy se ty sety zvukovka + cd-rom se specifickym rozhranim vyrobce prodavali.

regedit

na regedit se šáhlo ... přibyla tam možnost nastavovat přístup k ednotlivým větvím v rg db

Kdyby jenom jeden. Když vyloučíme změnu ikonek, tak to bude čtvrtina?

Jsi úplně vedle, větev W95 končila verzí Milenium a dnešní Windows jsou výsledkem postupného vývoje Windows NT.

pochipil jsi otázku? :) ja bych řekl, že ne :)

urcite, je tam podpora starsich systemov a podla mna to robili tak, ze dany program bude vyuzivat nativne kniznice zo starsieho systemu + nejaka ta podpora v novom systeme.
A urcite v jadre budu pozostatky z 9x.

pred casom bezalo video, kde manik nainstaloval na pocitac DOS a Win 1.0 a postupne robil upgrady az na vtedy aktualny system Win 8

To bych chtěl vidět už jenom proto, že na dnešní stroje nainstalovat třeba Win95 nebo Win98 bude kvůli HW trošku problém. Nebyl by link?

Mam ten pocit, ze to je ono (Upgrading From Windows 1.0 to Windows 8 On Actual Hardware):
https://www.youtube.com/watch...

Pozůstatků z 9x tam moc nebude, NT kernel je úplně jiná vývojová větev která vznikla v roce 93.

Omyl. Mám přístup k části zdrojáků (MS ESLP). Myslím, že neřeknu žádné překvapení, že legacy věcí je tam obrovské množství (včetně věcí, které sahají do dob Windows 1.0). Během let se pouze překompilovaly do 32/64bit.V Microsofu se tradičně vývjí systémem že se věci přidávají ne mění nebo vylepšují. Ten kód podle toho vypadá.

Mluvíte o jádru, nebo o knihovnách kolem? Řeč byla o jádře systému.

O jádře systému? Původní dotaz zněl:
„Zajímalo by mě, zda je v nových windows (7,8,10) nějaký používaný program z win95, na který se od w95 nešáhlo...“
Tak nevím ale mně se zdá, že se zde mluví o programech a ne o jádře.

Názor byl 1× upraven, naposled 24. 08. 2015 11:59

Chtělo by to sledovat vlákna :) Má odpověď byla na Jonatan Sileny:„urcite, je tam podpora starsich systemov a podla mna to robili tak, ze dany program bude vyuzivat nativne kniznice zo starsieho systemu + nejaka ta podpora v novom systeme.
A urcite v jadre budu pozostatky z 9x. “

Mohl by mi někdo z šesti mínusů vysvětlit v čem byla má odpověď na zmínku kernelu v rámci threadu špatně? :)

no .. sice máte přístup ... ale následky to na vás nenechalo (rozumíte tomu jako koza petrželi) ... :)

Nástroj na instalaci fontů se držel docela dlouho, tuším že to snad byla ještě 16 bitová aplikace. http://www.ht-audio.com/images/Add-Fonts-dialog2.jpg...
Teď už tam ale snad nic takového není :) Vlastně možná notepad.

Notepad je "novej". Kdo ho pouziva vsiml si drobnych zmen .V systemu samozrejme je spousta starych knihoven. Jak jiz bylo recene je to z duvodu kompatibility s historickym SW. Kazdopadne i tyto knihovny a funkce jsou zaplatovany.

Notepad se časem mění, třeba zkratky jako Ctrl-S a zobrazení stavového řádku tam od začátku nebyly.

MSCONFIG se tusim objevil v 98 a i v 8.1, v 10 jsem zatim netestoval.

Je tam.

Notepad... tam se za těqch dvacet let objevil na víc jen možnost uložit text jako ansi nebo unicode.

Ano je dej spustit dialer - to už je slušná vykopávka

Oficiální požadavky neznám, ale mě to na disku zabralo cca 30 MB.

Nevím, jestli ty požadavky jsou z oficiálních zdrojů, ale osobně jsem to měl tenkrát pokusně rozběhnutý na 386SX 16MHz. 40MB disk tomu nestačil na instalaci, držkovalo to, že je málo místa, proto jsem měl celou instalaci zkopírovanou z jinýho PC a osekanou o všechno, co šlo (hlavně nápověda a když člověk rozběhal i veškerej potřebnej HW, dala se smazat i složka INF, která zabírala spoustu místa hlavně kvůli hromadě malejch souborů. Když se to očesalo "na kost", mělo to na disku celý nějakých 11MB a po zararování se to vešlo na 4 diskety :D

386SX byla bez koprocesoru, ne? To muselo být nepoužitelné. Pamatuji si, že na strycovo 386DX40 to bylo hrozně pomalé (4MB RAM). My jsme měli za docela velké peníze 486DX2 66MHz s 8MB RAM a dlouhou dobu dos 6.22 a win3.11fwg. Pak teprve Win95 a Upgrade CPU na Am5x86-133MHz. RAMka na 32MB. To bylo poslední období, kdy mě ještě komp bavil.

Jojo, ale dal se k tomu přihodit i387 koprocesor, pak už to celkem šlo :)

Nene, u 486 bylo DX s koprocesorem a SX bez, ale u 386 byl DX 32bitovej, zatimco SX byl vnitrne 32bit, ale navenek mel jen 16bit sbernici, takze 32bit data se prenasi ve dvou krocich. Koprocesor nemelo ani DX ani SX a k oboum se dal pridat, bud 387SX nebo 387DX. A nepouzitelne to bylo, to kazdopadne I na te 386DX40

Přesně tak, u 386 SX/DX rozlišovalo 16/32 bit vnější sběrnici. U SX byly pak levnější všechny ty věci okolo pro výrobu levnějších PC oproti těm plnohodnotně 32 bitovým.

387DX se k 386SX přidat nedal. Na to by nebylo dost pinů na sběrnici.Paradoxně se k 386SX dal připojit kromě 80387SX ještě 80287 nebo různé alternativy (např. Weitek nebo Cyrix).Ale význam to nemělo, protože v té době byla drtivá většina softwaru celočíselná a zrychlilo se tím jen pár vybraných operací v software, které i pak stejně běžely žalostně.

techbicky vzato je to 32bit OS aj keď má časť kodu 16bit, ale vie spustiť 32bit app, takže je to 32bit OS

Osobne bych to nedefinoval tim, zdali to dokaze ci nedokaze spustit ty appky. Lepsi by bylo zeptat se, jestli je ta 32bitova podpora nativni, nebo emulovana.
V podstate mate pravdu, protoze jadro systemu je 32 bitove a tedy podpora je nativni. Akorat to zduvodneni ve vasem prispevku pokulhava.
Uplne jina situace by byla, kdyby to jen 32 bit prostredi emulovalo (coz neni nerealne, viz pokusy s PAE a podobnyma srandama)

V tom případe by byly i windows3.1 32bitovy systém, což určitě nejsou. Po aplikaci rozšíření mohou také spouštět 32 bitové aplikace, ale jedinou věc co tam šla pořádně spustit byly karty, které tam byly přibaleny jako demo aplikace.

Rozdíl mezi win95 (nativní 32 bitovými systém) a win32s (32 bitové extenze do windows 3.1) je... Dost dramaticky.

Část jádra je 32b a velmi malá část jádra 16b kvůli podpoře starých driverů.

Hlavně ten systém neměl vůbec žádnou ochranu, chybná 16 bitová aplikace ho vzala do pekel s sebou, to se mi velice často stávalo když sem psal program v Borland C++ 3.1 a udělal chybu. Naštěstí o rok později vyšel Windows NT 4 se stejným GUI jako W95 a na se již dalo normálně pracovat a programovat.

Ochrana tam samozřejmě byla (mezi 32 bitovými aplikacemi).16ti bitové mezi sebou chráněny nebyly (kompatibilita), a navzájem se mohly shodit.

Ale samozřejmě, ze jsou ...

Já začínal na 3.11 Instalace z disket, bylo jich cca 10, přesně už si to nepamatuju... W95 pro mně tenkrát byly olbřímí skok Ty trojky jsem měl nastavený v autoexáči, aby mi do nich rovnou bootovalo... Jo a bylo to na 486 DX2 80MHz tuším...

Někdy na začátku roku 96 jsem to instaloval v jedné počítačové třídě. Bylo to tuším na 17 disketách. Dělal jsem to na jeden zátah, v každém počítači byla jedna disketa, která se postupně přehazovala do dalšího počítače. Dokonce se to povedlo bez žádné chyby čtení a za 2 hodiny bylo hotovo. Žádné CD-ROM,LAN ani klonování v té době nebylo.

Ale bylo. Já tenkrát zasunul síťovou kartu s boot-ROMkou do nového PC a celou instalaci nalil z noveláckého serveru. Stačilo na začátku naformátovat HDD jako systémový. Přestalo mne bavit strkat zhruba 75 disket (DOS+Windows + ovladače + Office), přičemž alespoň 1 byla vadná a jelo se znovu.

Sítě byly asi nebyly tak neobvyklé, v roce 95 jsme měli PC učebnu s 386 a 486 a síť tam fungovala pod DOSem i Win 3.11.