Windows 11 už půjdou přenést i na jiný počítač. Do obchodů zamířil nový typ licence

coze?

Samozřejmě, výměna motherboardu není výměna PC. Musíte vyměnit víc věcí najednou, aby to nešlo. I stroje s OEM licencí musí jít opravit. Já na minulém PC základní desku měnil a šlo to bez problémů.

Přesně to mi říkal ten pán na lince, že výměna desky NEZNAMENÁ výměna celýho počítače, přišlo mi to divný. Microsoftí fóra tvrdí, že výměna desky JE výměna celýho počítače. Zdá se, že MS má sám binec v licenčních podmínkách.

Ten binec je Microsoftem dobře promyšlený. Ve finále je to tak, že podle EULA nesmíte prakticky nic. Ne všechno z toho je platné, vymahatelné, legální či morální. A tak to Microsoft nějak silně nevynucuje. Používejte náš kradený software, tady přivřeme oči u OEM...
Ale jak přijde na lámání chleba, jsou to docela ostří hoši. Najednou se ukáže, že přesně ví, co a jak platí, jaká je judikatura a co z toho plyne, kde můžou a nemůžou.A způsobili jsme si to sami. Na tyhle podmínky jsme přistoupili všichni dobrovolně, a to prostředí si tím sami vytvořili.

Můžete to rozvést s těma ostrýma hochama?

Dost těžko vzhledem k míře pohádek co tu trousí.

Jmenuje se Microsft SAM engagement. Muzete si to snadno vygooglit, v CR to zivi nekolik firem. Zogoth muze cist pohadky i na Google.
Na webech tech firem se ale nedoctete, co se bude dit dal, jen neurcite hrozby.Nejdriv se mi ozvali. To bylu hrozne mili, overil jsem si, ze je pan opravdu z Microsoftu, ze ma na starost opravdu licence. Ale to me kontaktoval s tom, ze mi pomuze licence optimalizovat - protoze jsem mu jasne rekl, ze od nej nic kupovat nechci, ze je to drahe, a firma Microsoft opousti. Presvedcil me, vsak kdo se ma v te jejich licencni politice vyznat, tak jsem mu v dobre vire dal informace treba o SBS licenci z roku 2007, kterou bylo treba inovovat. Poptal se na par detailu, a pak z niceho nic zacal SAM Engagement.
Poslali mi email, ze chteji seznam vsech licenci, co od nich vyuzivame. Byly tam prave i Windows XP OEM, byly tam licence na Microsoft Dynamics, nejake servery, a podezrele malo CALu.
Vzapeti prisel oficialni email, kde mi poslali zpatky Excel s mnou vypsanymi licencemi, a ke kazde chteli doklad a fotku stitku. At si rika Zogoth co chce, tohle se mi stalo. A Microsoftu jsem mlcenlivost nepodepsal, s radosti se s tim pochlubim. Bylo to treba 200 licenci, od Windows XP OEM, pres Office, Windows Server a CALy, po Dynamics. Dali mi na to tri dny.
V te chvili jsem kontaktoval advokatni kancelar, dodavatele licenci, a strejdu Ivana, coz je muj eufemismus pro posledni obranu. Tyden trvalo, nez jsem dostal odpovedi, a ty byly ze vsech stran "nech si to libit, jinak bude hur". Kdyz jsem tyden neodpovidal, ozval se telefon "pane Bzuci, durazne vam doporucuji s nami spolupracovat". A Bzuci se tehdy podrobil a vydal vsechno.
Pokracovani by bylo nasledne: Pisemna vyzva k temuz. Tu jsem nechtel absolvovat, protoze jsem si v tom tydnu zvladnul overit, ze mam malo CALu (a Microsoft uz to vi, protoze jsem se prasknul v pripravne fazi), ze ne mozna vsechny doklady dohledam, a spocital si, za kolik to bude. Tak jsem nastavil zadek v predstihu.Po neuposlechnuti pisemne vyzvy prichazi faze 3, a to je nuceny audit treti stranou. Ten se vynucuje soudem, tudiz to opravdu muze dopadnout, alespon dle mych informaci (u Zogotha to zjevne funguje jinak), uzitim silovych slozek. Ten audit pak plati zakaznik, pokud se u nej najde alespon jeden prohresek. A ten se v pripade Microsoftu hleda snadno. Plus samozrejme smluvni pokuty.Je mi celkem jedno, jestli to je legalni nebo neni, toto mi tehdy hrozilo, coz jsem si overil z nekolika stran. A protoze jsem byl na zacatku hloupe naivni, tak jsem uz jenom hasil skody. Ty mimochodem byly nulove, ale zase diky tomu, ze jsem vyuzil obchodu a vyjednavani, i kdyz v tomto pripade s uplne jinou stranou. To si z dovolenim necham pro sebe, u Microsoftu sice nemam podepsanou mlcenlivost, ale tohle knowhow ma svou hodnotu. Neni to o pravu, licencich ani byznysu, v tom se nevyznam, zachranily me kontakty.Microsft je komercni firma, da se s ni vzdycky dohodnout. V jakekoli fazi SAM Engagement je moznost uzavrit deal. Ale stejne je dobre byt na to pripraven. Jak konkretne, to si musi kazdy soudruh vymyslet sam; ja k tomu, abych zjistil miru a pripadne obranu pred takovou hrozbou, vyuzivam pravniky a lidi se zkusenostmi. Ale je klidne mozne, ze jsem postupoval spatne, jak pose Zogoth. Kazdopadne vysledek je krome nervu celkem priznivy.Kdyz mi presne po dvou letech napsali znovu, ze bychom se mohli podivat na licence, dokonce me shaneli v kancelari (bez objednani), tak jsem jim odpovedel neco v tom smyslu, ze jestli me chteji znasilnit do zadku, at nepocitaji s mou spolupraci. Tim to prozatim skoncilo.Nastesti tyhle veci casem diky SaaS uplne zmizi. Alespon nejake vyhody to ma.

Vyměnil jsem kvůli poruše základní desku je funkční odpověď na registraci nového PC po telefonu už nějakých dvacet let. :D

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 05. 2022 11:02

To, že jde něco aktivovat, neznamená, že to je legální. A četl jsem případ, kdy Microsoft chtěl potvrzení ze servisu, že je deska rozbitá, jinak odmítl opětovnou aktivaci.

To, že je něco v rozporu s EULA, neznamená, že je to nelegální. :D

Tak nevím, na přeprodej licencí to platí, ale výměna desky i v případě neporuchy? Třeba neupgradeovat BIOS, když nemáte problém? Každopádně pro mě je důležité, že mám legální Windows za 2 290, zbytek už MS nemusí zajímat. Počítač mám od května 2019, nová deska od prosince 2020, a zatím vše funguje. Jen mě napadlo, kdybych měnil desku i nyní, prošlo by to přes MS účet? Někde jsem četl, ale už nevím, o jakou verzi Windows šlo, že za každý vyměnený hardware sbíráte body, třeba deska 6, grafika 3, a až dosáhnete určitého počtu bodů, aktivace se už nezdaří.Desku měnit nehodlám, jsem spokojený, ptám se jen pro zajímavost.

ta informacw o nepřenosné licenci je z cz nebo eu fora? je to po tom co eu rozhodla jak rozhodla nebo pred? V EU muzu prodat nevyuzitou licenci pokud splnim podminky, mimo jine musi jit o licenci koupenou/prve aktivovanou v eu a nabyvatel je bude pouzivat legalne, ale to neznamena ze to tak je na celem svete.

https://answers.microsoft.com/cs-cz/windows/forum/all/o... https://answers.microsoft.com/cs-cz/windows/forum/all/a...

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 05. 2022 16:41

Pozor, v rámci 2leté záruky to MS vždy povoloval. Jinak, když neprojde automatická aktivace, buď kvůli častějším změnám, či krátké době od poslední aktivace, tak lze aktivovat přes linku.

Já mám zkušenost už z doby XP, a s aktivací po telefonu po výměně desky nebyl problém. Systém je vázaný na desku “technicky”, bez nutnosti interakce s MS by neměl být problém vyměnit cokoli kromě desky. Při výměně desky (a často procesoru a pamětí) je většinou nutné licenci aktivovat s pomocí MS, pokud vím, tak měli nějaký limit na tři automatizované aktivace a dvě manuální za dva roky, v podstatě to neřešili… pokud by někdo licenci přenášel každý čtvrt rok, tak to budou řešit, jinak jsou dost shovívaví.
Ale jsou tam zjevné rozpory mezi tím, jak je to ošetřené v licenci, jak to funguje technicky, a jaká je skutečná politika Microsoftu a jejich přístup k opakovaným aktivacím.

Dobrý příspěvek, díky, to samé i brk77. Já být Microsoftem, tak i u OEM Windows umožním třeba dvě výměny základní desky, bez ohledu na čas a taky na to, zda jde o výměnu kvůli poruše, nebo upgradu, protože, jak správně píšeš, jinak je to licenčně, jinak technicky a ještě jinak v realitě. Vím, že bych tím setřel v podstatě rozdíl mezi OEM a FPP, ale bylo by jasno.

Výměna disku (tuším u sedmiček), stejná zkušenost. Něco jako: "Proč znovu aktivujete Windows?" - "Vyměnil jsem menší disk za větší" - "Tak jo..."...

Mrkvosoft nikdy netvrdil, že by to nemělo jít v záruce toho PC nebo v době, o které se dá předpokládat, že by záruční mohla být. Čili u 10 let starého počítadla asi ne, u 5 let asi jo.

Podle mě v budoucnu budou dvě edice. Home, ta bude v podstatě zdarma (možná formou příplatků), s reklamami.
A Enterprise, která bude bez reklam, ale vázaná na microsoftího partnera.Jsem zvědavej, kdy na to Microsoft definitivně přejde, nebo jestli se do té doby ještě něco změní.

LOL, stav se do Redmondu s tímhle nápadem, budou z něj nadšeni

Myslím, že ne, protože to usuzuji právě z chování Redmondu.
Co ve skutečnosti mají v plánu, to si nejsou nejspíš jistí ani oni.

Asi ten, kdo je mimo náš legislativní rámec, co myslíte?Mimochodem nevím jak teď, ale když mi Microsoft dělal před čtyřmi lety audit, požadoval doklady i samolepky i od Windows XP. Takže jen validní klíč by mi asi k ničemu nebyl.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 05. 2022 14:27

Jaký legislativní rámec myslíte? Nesplet jste se malinko?
A jen tak mimochodem Microsoft nemá jakékoliv právo dělat vám audit.

Jakýkoli jiný než ten náš, cojávím třeba indický.To nevím, jestli to právo měl, ale choval se tak, a naše advokátní kancelář vysvětlila, že mi nezbývá nic jiného, než se podvolit. Co se bude dít, když se nepodvolím, jsme řešili, ale důrazně mi to nebylo doporučeno. Docela jim v tom věřím.
Oni se nejdřív tvářili hrozně mile a přívětivě, a když si získali mou důvěru, vytáhli právo provést audit. Když s tím samým přišel Microsoft přede dvěma lety znovu (poprvé totiž nic nenašli), tak jsem jim napsal, že jestli mě chtějí znásilnit do zadku, tak ať nečekají, že budu spolupracovat. To už se neozvali. Další výročí přijde za pár měsíců, tak uvidíme, jestli to bude zase tak snadné. Takový režim fungování vás naučí mít všechno v pořádku, takže jestli jsem se toho auditu tehdy bál a měl jsem potíže některé věci doložit, dneska by to byla spíš formalita.
Nikdy nezapomenu, jak se na mě tehdy ten majkrosofťák usmál a prohlásil "pane Bzuci, důrazně vám doporučuji s námi spolupracovat", a já věděl, že i kdybych se bránil, stejně nakonec prohraju. Nepříjemné.Byla to první taková výzva k auditu, a také naposledy, co to proběhlo. S dalším korporátem, co tohle zkusil, jsem si poradil značně lépe, přičemž jednání a obvinování se mnou ukončili "smírem" (prostě se stáhli), aby "předešli další nepříjemné komunikaci". Nicméně výměnou za mlčenlivost. To jen kdyby náhodou někdy někdo měl pocit, že to nejde vyhrát pomocí vyjednávání, tak jde. Pokud jsou obě strany alespoň trochu přemýšlející, v obchodě se dá vždycky dohodnout.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 05. 2022 15:41

Proč tak hloupě lžeš, není ti to trapný? S tou advokátní kanceláří si to fakt zabil. Na mě to zkoušel autodesk a to jsem s nimi měl o auditu podepsanou smlouvu a vyběh jsem s nima jak s děckama. Ještě se mi omlouvali. Stačilo zavolat výše a sdělit že pán byl na mě drzý.
Tvoje storky jsou z říše hmyzu.
A rozveď to s tou legislativou. Nevypadlo z tebe nic reálného

Microsofti licencni podminky plati v ruznych statech ruzne. V EU plati jine veci nez v Indii.Ja s Autodeskem zkusil vybehnout podobne, a neuspel jsem s tim. Byl bych rad, kdybyste se do me prestal navazet, protoze tohle jsou moje zkusenosti, nic vic.
S Autodeskem jsem podepsal mlcenlivost. Ale nebylo to snadne, jakekoli jednani odmitali, seznamil jsem se s nejakymi jejich hlavouny, a bylo to nejtezsi vyjednavani v mem zivote. Vyuzil jsem vsechno, co jsem mohl, za zadkem jsem mel advokatni kancelar (od urcite chvili uz nejen za zadkem, ale pritomnou primo na jednanich), hodne jsem se radil a riskoval. Stalo me to dva mesice zivota. Jestli jste to dokazal tak snadno, tak smekam. Jsem na to, jak to dopadlo, dost hrdy, ale podminkou dohody byla ta mlcenlivost.

LOL pohádkáři. To je fakt síla. Hele jelikož vím jak to přesně v čr funguje tak mi pověz přes kterýho vendora jsi to řešil. A nepokoušej se lhát že napřímo s Autodeskem.

Já nevím, jak přesně to v ČR funguje, ale řešil jsem to přímo s Autodeskem. Většinou s Barcelonou.
Přes vendora jsem akorát nakupoval licence, a uvádět ho tu nebudu.Je dost nepříjemné nechat se od vás neustále urážet. Něco jsem si prožil, část té zkušenosti jsem sdílel. Je klidně možné, že to mají všichni úplně jinak, v Autodesku nevypadali, že by na tu situaci byli úplně připraveni. Na té zkušenosti to ale nic nemění.

jeho samolepky jsou smesny. dulezity je doklad o nakupu. vic ho nema co zajimat

Jste ochoten na to vsadit krk?
Já nebyl, advokátní kancelář nebyla, a samolepky jsem měl. Kdybych jim je nedodal, jako první mi nabídnou smír, a co se týká samolepek na Windows XP, tak ty bychom asi vyřešili snadno. Při větším porušení by ale přišla nabídka na smír, a v případě, že bych ji nevzal, pak smluvní pokuta.
Naštěstí nedokázali najít nic. Ale nikdy víc už s nimi nechci mít nic společného. Byli první, a zatím poslední, kdo mi silou vlezl do spodního prádla, a já si to musel nechat líbit.

Brouku já mám auditovanej ve firmě auditovanej software. Fakt nevím proč máš zapotřebí vymýšlet si takové pohádky.
Ještě jednou a naposledy, žádná softwarová společnost nemá naprosto žádné právo u tebe cokoliv hledat.
A to ikdyž máš podepsaný dobrovolný audit kupříkladu s autodeskem. Jediné co mohou je ukončit s tebou smlouvu.

Mohl bych vám tak akorát přeposlat vyjádření od advokátní kanceláře. Sám tomu nerozumím a ani rozumět nechci. Jestli to tak je, tak jsem za pitomce (což u mě není nic výjimečného), a prosím o nějaké zdroje, ať jsem pro příště více v klidu.Jestli jste to četl podrobně, tak ten audit vám nakonec neudělá ta softwarová společnost, ale auditorská firma, kterou jste si vzájemně ujednali, což v mém případě byly tuším dvě nebo tři (zrovna u toho Microsoftu), jedna z nich byla určitě Ernst & Young. A vy jste povinen se tomu podrobit. Takže máte pravdu, žádná softwarová společnost vám tam skutečně nepoleze.Zrovna s Autodeskem mám docela zkušenosti. Jsem si docela jistý, že rozhodčí soud sedí někde v zahraničí, a ten o tom bude rozhodovat jako první. Audit nebude provádět Autodesk, ale auditorská firma jmenovaná v příloze k podmínkám. Odvolat se k českému soudu sice můžete, ale až po tom, co proběhne pravomocný rozsudek od rozhodčího soudu, a odvolání nemá na jeho moc vliv. Celkově je to zábava na mnoho let a mnoho peněz, protože Autodesk si nemůže dovolit takovou akci prohrát. Tady jsem měl štěstí, že zákazník byl ochoten do toho jít, prohru si mohl dovolit. Ale ani Autodesk o tuhle publicitu nestojí, na tom se dá stavět.Jestli mi chcete tvrdit, že se moje advokátní kancelář mýlila, hrozně rád k tomu dostanu nějaké podklady, stálo to dost peněz. Ale zase se to uzavřelo během dvou měsíců, nemusel jsem trávit deset let u soudů s nejistým výsledkem. Fuj.

Názor byl 2× upraven, naposled 09. 05. 2022 16:23

No jo, ale bude to legální, tedy zákonné? Já tohle v posledních týdnech dost studuji a prý jde často o kradené klíče ze studijních programů, které nejsou vůbec určené pro koncáky a jejichž vypuštění mezi prostý lid odporuje podmínkám licence. Do báně za to jako koncový uživatel nejspíš nepůjdete, můžete argumentovat dobrou vírou, ale legální Windows mít nemusíte. Funkční ano, legální nikoliv. A zrovna po licencích z Aukra za stovku či dvě jdou prý masivně. Tady na Poradně čtu často názor, že než podporovat překupníky, to si to můžete stáhnout z Uloz.to s aktivátorem, z hlediska legálnosti to bude na podobné úrovni.

U nepodnikajících fyzických osob to Microsoft neřeší (třeba varianta Office Home&Student je pouze pro nekomerční použití, takže v tom nesmíte napsat ani svoje CV). Maximálně to na vás bude křičet, že jste se stal obětí podvodu. Tudíž pokud s tím někdo nemá morální problém, tak s kradenými Windows na doma bude v pohodě.
U serverů to Microsoft také primárně neřeší. Pokud porušíte licenční podmínky, tak fungují dál, jen si zavolají domů, a to ještě bez upozornění, takže první informaci o porušení dostanete od Microsoftu. Taky se dá dohodnout. To vím od zákazníků.
Ovšem pokud toho máte od Microsoftu více, pravidelně u něj utrácíte peníze, a pak najednou přestanete, tak si to přijdou zkontrolovat, což se stalo mně.Mnohem horší je třeba Oracle, protože ten si z toho udělal regulérní příjem. Jsou tam pokuty jako kráva, a taky provize pro práskače, tuším 3%. Měli jsme zákazníka, který provozoval jednu licenci na tuším 8 jader na velké VMWare farmě, tam jsme pokutu spočítali na 120M Kč (protože musíte doplatit i s přirážkou každý procesor, na kterém to teoreticky mohlo běžet). Dodnes nechápu, že je nikdo neprásknul, měli to tak dva roky.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 05. 2022 15:50

Pohádkáři.

Je to moje osobní zkušenost.
Nejsem žádný odborník na licenční právo (ani omylem). Problematice moc nerozumím. Mám nějaké bezprostřední zkušenosti, kde jsem hájil sebe nebo zákazníka u předžalobních jednání, to je všechno.
Klidně moje zkušenost může být unikátní, a všichni ostatní to mají jinak. Ale co jsem se tak ptal, a jakože po zkušenosti s Microsoftem jsem se ptal hodně, tak na tom byli ostatní podobně nebo hůře.Důvod, proč se tehdy rozhodl Microsoft udělat licenční audit, jsem si odhadl. Skutečný neznám. Začalo to tím, že mi zavolal pán z Microsoftu, a ptal se, jestli nechci pomoci optimalizovat licence, abych jakože ušetřil. Nepochybuji o tom, že tohle není oficiální standardní strategie Microsoftu pro oťukání, na koho to zkusit, ale u mě to přesně takto bylo.

Taky si myslím, že jsou Microsoftu koncoví uživatelé fuk. Já nedávno koupil druhotnou licenci Office za 677 korun. Když jsem studoval VOŠ, koupil jsem si v roce 2003 originální Win XP Home OEM asi za 3 500 a můj tehdejší asistent (jsem od narození na vozíku v důsledku mozkové obrny) se klepal na čelo, že dávám takovýhle obrovský peníze za Windows, a že jsem blázen.Pak tady ale můžeme filozofovat nad tím, jestli si má nefiremní uživatel vůbec pořizovat legální software od Microsoftu, když domácí uživatelé Microsoft nezajímají, a myslím, že je jim jedno, jestli si Franta Vomáčka z Kotěhůlek frčí na cracknutých, nebo legálních Windows.

Nejdou po ničem. Čistá lež. Máš doklad o koupi a nijak si nepřekonával validační autoritu vendora. Dál tě to už nemusí zajímat. A licence i za půl dolaru bez problémů drží roky. Mám jich i ve firmě desítky.

To sice hej, ale ono je umění najít kvalitního prodejce druhotných licencí, protože by vám měl doložit kompletní historii té druhodné licence, včetně toho, kdo byl původní majitel.

Nikdo tě nemá právo auditovat. Pán Bzuči žije v trochu jiným vesmíru.
A navíc ty dobrovolný audity vypadaj jinak než v jeho pohádkách. Nikdo nikam vyzicky nechodí, pošlou sw který si máš spustit na doméně nebo na všech jednotlivých kompech ve firmě.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 05. 2022 16:02

Nejspis ano.
O tom softwaru jsem slysel, dokonce jsem ho v pripade Autodesku vyuzil, abych znal situaci, ale nikdy jsem nic takoveho neabsolvoval.
Microsoft chtel dolozit doklady, na data, ktera jsem jim dal sam. Zadny software nepotrebovali.
Autodesk pro zmenu ten software integruje do vlastniho softwaru. Takze vam daji informace o domene, uzivatelich, jmenach pocitacu, bezicim legalnim i podle nich nelegalnim software, cas, dokonce i kolacove grafy. K tomu pokyny k uhrazeni pokuty, chteli doklad o porizeni nahradnich licenci, a nasledne pro overeni compliance provest tento audit jejich softwarem. Coz zakaznika moc nepotesilo.Nemuzu tu psat, o co a jak slo, ale melo to zjevne uplne jiny prubeh nez u vas.

Taky mám (nějaké) šifrované disky, k ničemu mi to v těch dvou případech, co jsem popsal, nebylo.
Microsoftu jsem napráskal sám, co užívám.
Autodesk už o zákazníkovi věděl, respektive myslel si, že ví, co a jak užívá.Advokátní kancelář mi vysvětlila, že jestli si myslím, že mi pomůže nevydat k auditu nic, tak jsem hodně naivní.

Tak když práskáte sám na sebe, tak se pak nedivte. LOL

Tady v tom případě si za to můžu samozřejmě sám, o tom žádná.
Ale tytéž informace mohl vynést třeba nějaký ze zaměstnanců, zase to není tak, že bych byl jediným slabým článkem.

Pan B je tak trochu Ezop