Vzdušná síť nad Prahou

Diskuze čtenářů k článku

Martin Kopta  |  18. 09. 2002 00:47  | 

Myslím, že ani mobilní operátoři, ani ti pozemní nebudou tak rychlí při zavádění bezdrátových sítí jako České Radiokomunikace, které už svůj záměr poskytovat připojení oznámily.

Mimochodem, při ceně 20 centů za 1 GB na páteři mi přijde omezení přenosů pro domácnosti velmi přísné. Určitě bych strop zvedl na 1 GB už za 500 korun, a to asi jen v době pracovní doby, aby domácnosti neblokovaly traffic, mimo špičku bych asi povolil strop mnohem vyšší. Ostatně, stanovovat strop pro 64 kb/s je vůbec zhůvěřilost. Za měsíc totiž přenesete při plném vytížení jen cca 20 GB, což v lokální páteři představuje náklady kolem 600 korun, takže i s pronájmem karty a amortizací sítě by při současných cenách mohly stropy jít výš... Snad s konkurencí. Každopádně se telco profesionálové shodují na tom, že wifi je pro domácnosti výhodnější než ADSL.

Já se spíš těším na to, že konečně nebudu muset ve škole čekat na volný port pro připojení notebooku a budu moci pracovat třeba v bufetu. Jen mě mrzí, že u toho nebudu moci poslouchat Radio Strahov, protože by se to krutě prodražilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  18. 09. 2002 09:44  | 

Martine, co to blabolis o cene prenosu na pateri? v Gigabajtech?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
thomasCZ  |  18. 09. 2002 21:06  | 

Martine, doposud jsem te povazoval za cloveka znaleho v telco a IT,a le tohle je vazne trochu mimo. Nejde o cenu kapacity v pateri ta je opravdu levna (ale ani omylem 0,0neco Kc / GB)  Hlavni naklad je cena za pristup k uziv. a cena za IP konektivitu (konektivita do internetu). Co by si delal jen s vyhrazenou kapacitou doma? Snad potrebujes dalsi layer ne? Ad ČRa .... no tak ..... ČRa ucite nebude prvni profesionalni poskytovatel Wi-Fi (VancoNet nepovazuju za vazneho poskytovatele, nekdo je casem koupi), osobne tipuji Aliatel, GTS, Telecom ci T-Mobil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jr  |  19. 09. 2002 15:36  | 

 

Pane Kopta, já se spíš bojím toho, že jak ČRa, tak firmy typu Aliatel nebo GTS apod. se opět budou zaměřovat výhradně na (v ČR velmi co do počtu příležitostí omezený) trh v oblasti firem, nikoliv domácích uživatelů - až doposud tomu tak bylo. Fakt ale je, že nových zákazníků z řad firem spíš ubývá, protože si i tyto začínají pomalu uvědomovat, že zlatokopectví většiny zdejších ISP v podobě naprosto nestydatých cen za IP konektivitu nemá jinde ve světě obdoby, že je to vlastně zlodějna. Prostě se jim nevyplácí si předraženou konektivitu kupovat. Takže chtě nechtě se nakonec budou i tito rádoby-tranzitní ISP zaměřovat přímo na domácnosti, a ne jen čekat, že přijde mezičlánek, který vyřeší jejich problém s distribucí jejich konektivity ke koncovým zákazníkům. Otázkou zůstává, kdy k tomu dojde. Já se bojím, že v dohledné době ne, protože vím své o zkostnatělosti různých "velkých" ISP, a prostě nevěřím, že v prostředí mafiánského tržního prostředí v ČR, kde zákazník je rukojmím firmy (ale opak, tj. že firma je tu také pro zákazníka se vytrácí), se tyto firmy rozhoupou a rychle změní své vystupování.

Zpoplatňování za přenesená data (uvažujme pevné připojení zákazníka, který má na svém konci veřejně propagované IP adresy) je marketingový tah využívající blbosti nebo neznalosti potenciálních uživatelů. Fascinuje mě, kolik lidí si vlastně pořád není schopno uvědomit, že přistoupením na smlouvu o pevném připojení, ve které se mluví o veřejné IP adrese a množství přenesených dat za měsíc, vlastně sázejí do loterie a neuvěřitelně riskují. Pokud jim začne někdo posílat nevyžádaný stream na jejich IP adresu z internetu, tak se prostě nedoplatí. A ISP nevysvětlí, že to nebylo na jejich žádost. A vzhledem k zákonům a "právnímu" prostředí v ČR  bych si dovolil velice pochybovat, že by případný soudní spor vůbec vyhráli....

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  18. 09. 2002 01:20  | 

nejakej ukrajinec nebo cigos do toho bufetu, natahne ti jednu mezi oci, vezme ti notebook a dopracoval jsi s celym wifi ...

nevim, ale chodit po praze s notebookem bude docela o drzku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 09. 2002 08:57  | 

Zajimalo by me, co mas proti ukrajincum, osobne si myslim, ze statisticky je daleko pravdepodobnejsi, ze prijde nejaky cech a notebook ti ukradne, ukrajincu tady zas tak moc neni a nejsou o nic horsi nez cesi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  18. 09. 2002 14:20  | 

Nemám nic proti ukrajincům, nemám nic proti cikánům. Statisticky je sice pravděpodobnější, že když někdo bude v mém okolí okraden, že bude okraden čechem, ale asi tak 3x jsem byl svědkem okradení a pokaždé to byl cikán. Tohle není rasismus, to je osobní zkušenost. Když se v TV (libovolné společnosti) mluví o loupežném přepadení, téměř pokaždé je tam poznámka "rusky mluvící". Bohužel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  18. 09. 2002 01:52  | 

Pri soucasnem zaruseni pasma hlavne v centru Prahy to stejne nebude moc dobre fungovat, navic existuji i alternativni reseni typu www.czfree.net a konkurence bude taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Twin  |  18. 09. 2002 07:27  | 

jo, presne to sem chtel taky rict. Kdyz se rozbiha KOMERCNI projekt, tak je zive pohotove u toho a hned spekuluje kdoze na tom vydela. Ale ze uz nejakou dobu bezi nekomercni alternativa, kterou uz mohli davno testovat, to uz se tady nedozvite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aswer  |  18. 09. 2002 09:00  | 

a alternativy jsou nejenov v Praze, ale pripravuji se i v Plzni a Brne a dalsich mestech
Odkazy
CZFREE v Brne http://czfree.web2001.cz

Mail konference: Czfree Brno na Pandore v této konferenci je možné diskutovat nad místnímy záležitostmi v Brně, aby nebyla přehlcována konference na czfree.net

Diskuze na czfree.net o Brne diskuze o Brnu, oznamení srazů

Přehled obdobnych siti na home-net.web2001.cz

Na czfree.net je Nabídka hardware pro členy (fotografie i ceny toho co je třeba pro zřízení přípojného bodu)
Mail konference: Czfree v Plzni na Pandore konference o Plzeňské síti

Mapa v Plzni


Web stránky czfree v Plzni


RONJA
Česká verze návodu na stavbu Ronji na starhill.org
 
alprop

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neznalek  |  17. 10. 2002 12:21  | 

Mel bych dotaz: kdo plati a jak se resi pripojeni do internetu?
(odpoved na http://czfree.web2001.cz/ je pro me naprosto nesrozumitelna)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orin  |  18. 09. 2002 09:16  | 

Neboj sa, pracovat to bude dobre. To, ze okruh konektivity je 150 m znamena, ze nebudu aplikovane ziadne externe anteny. Na tych 150 m ta nic nezarusi. Orinoco AP2000 je dobra masina s vysokou priepustnostou, takze ani tych 30 klientov na jednu kartu nie je vela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  18. 09. 2002 15:13  | 

No, hlaven pocitaji s tim, ze ve TVEM notebooku nebude zadna pridavna antena! Jinak, WiFI podporuje 11, 5.5, 2 a 1Mbps. V manualu k memu access pointu je napsano, ze pro rychlost 1Mbps je dostupny v otevrenem prostoru az ve vzdalenosti cca 500m. Takze tech 150m muze byt "garantovana" funkcnost. Pak, v Praze je vysoke zaruseni, i to muze byt problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  18. 09. 2002 06:36  | 

to jsou veci tak dobre maximalne pro Prahu ci velka mesta, mensi mesta, venkov ci dokonce volnou prirodu se timto pokryt nikdy nepodari (dosah 150m???) a tak prinejmensim pro 3/4 lidi teto zeme tato technologie neumozni vymanit se ze sparu Telecomu (co se tyce pripojeni k Inetu). Pokud vim, tak UMTS by v tomto mela byt daleko vykonejsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Vorel  |  18. 09. 2002 07:24  | 

hm i bez poruseni generalni licence se da udelat 15km ... kdyz prekrocis povolenou hustotu vykonu na plochu, tak udelas z kopce na kopec i 40km (nepotvrzena informace)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ales povolny  |  18. 09. 2002 08:10  | 

Inu to o velke vzdalenosti je sice pravda, ale nedokazu si predstavit, jak nesu na antene velke sito a pak ho pul hodiny steluju abych si na notebooku v prirode mohl precist maila. Mimo mesto to opravdu neni, tam musi nastoupit jine technologie ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jaja  |  18. 09. 2002 07:49  | 

Výzkumy prokazují škodlivý vliv elektromagnetického vlnění na lidské zdraví. Ještě více vysílačů pro mobily, internet, televizi a nebude pražáka bez nádoru na mozku. Na vesnici je zdravěji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Catto  |  18. 09. 2002 08:07  | 

Len pre porovnanie, maximalny vyziareny vykon z WiFi je na urovni 100 mW, u mobilov je to max 2 W, to je 20x viac...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  18. 09. 2002 08:21  | 

Tak,tak a navic jsem neslysel nikdy o vedecke praci, ktera by primo potvdrila skodlivy vliv. Jo a mas doma mikrovlnku ??? Tak to je totez - jenom je to v derave plechovce a zari tam tak 700W tak ti to uzij.


Peter

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
War  |  18. 09. 2002 08:27  | 

Myslím, že taková seriozní vědecká práce nikdy nevyjde, protože telekomunikační společnosti jsou schopny přeplatit každého (nebo ho žalovat)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  18. 09. 2002 15:58  | 

Tabakove spolecnosti taky maji dost penez na to aby prevalcovali kazdeho kdo by prokazal skodlivost cigaret. Presto si myslim, ze v Americe uz par uspesnych procesu probehlo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
War  |  18. 09. 2002 16:51  | 

Jenomže kouření se provozuje už nějakých 80-100 let a je velmi zjevné, že škodí zdraví. Samotné žaloby se myslím týkaly pouze nedostatečného informačního textu na obalu a pouze v USA. Mobilní komunikace se v širším měřítku provozuje 10-15let

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  18. 09. 2002 18:13  | 

Budu trochu off topic ale ty spory s kourenim se tykaly toho ze tabakove spolecnosti delaly vyzkumy co prokazaly ze koureni zdravi skodi a protoze se jim to nehodilo tak ty vysledky zamlcovaly a tvrdili ze koureni skodlivy neni. Princip je v tom ze ty spolecnosti lhaly, ne v tom ze by vyrabely produkt co skodi zdravi (to dela spousta lidi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
W.K.  |  18. 09. 2002 19:16  | 

Co se tyce zareni, tak byla delana takova anketa na Zizkove, jestli lidi ovlivnuje nejak VF zareni z zizkovske veze. Tak 60-80 %, uz nevim na sobe pozorovala negativni priznaky. Jeste je mozna dulezite rici, ze anketa se delala pred spustenim veze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  19. 09. 2002 08:30  | 

Tak to je fakt dobry . Jako radioamater to znam. Staci natahnout kus dratu jako antenu (a nevysilat) a uz se ze vsech v okoli stanou telekomunikacni specialisti. Televize nehraje, pracka nepere, decka nezerou, zena frigidni . Mam kamarada u ktereho si sousedka stezovala, ze ji rusi televizi (marne vysvetloval, ze ma ONA anteny naho..o ), no a pak si znova prisla stezovat a on ji rika :"No, ale ja jsem ted byl mesic v Italii a nevysilal jsem." A ona zklapla .

Peter

P.S. Holt....lidi jsou blbi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
War  |  19. 09. 2002 14:25  | 

Souhlasím, některý lidi jsou hodně blbý. Nevím, co váš kamarád vysílal, ale taky by mi to vadilo. Proč mají třeba lidi kolem Strahova řídký sperma? (Protože radioamatéři specialisti si nevidí na špičku nosu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SMtex  |  29. 02. 2004 13:54  | 

Asi tak... na nas si stezovali sousedky, kdyz jsme si postavili krb, ze jim to tam kouri do oken a to jsme v nem jeste ani netopili....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AM  |  18. 09. 2002 09:00  | 

Mikrovlnky jsou v plechovce prave aby tech 700W neslo ven ...tomu plechu kolem se priznacne rika stineni.. a kdyz vezmes v potaz vlnovou delku mikrovln tak (alespon to rikaj vyrobci) by zareni unikle z mikrovlky melo byt hadam nejake to promile W

... doufam ze ti vyrobci nelzou jinak nam to v hlavicce asi pekne buji

radsi nevedet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orin  |  18. 09. 2002 09:21  | 

Boze ty si dement. Unik z mikrovlnnej truby = 3W, vyzarovanie mobilu = 1W, vyzarovanie mikrovlnnej karty bez anteny 0.025W.
Pri mikrovlnnej trube stojis, mobil mas na uchu, ale mikrovlnna karta s 0.025 W je od teba niekolko desiatok metrov vzdialena. To je vplyv viac ako milionkrat nizsi. Este chces o tom debatovat ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dama  |  18. 09. 2002 09:24  | 

Na tema mikrovlnek doporucuji preklad clanku (studie) Dr. Hanse HertelIa ve MW magazimu. Je tam i odkaz na original a jinak i rada dalsich z meho pohledu velice zajimavych clanku k tematu i mimo nej.

http://www.mwm.cz/index1.php?clanek=3&pjmeno=&kredit=&p1=

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  18. 09. 2002 10:06  | 

"Vyzkumy" se sice provadeji, ale zadny jeste neprokazal, co nam tu cpes jako fakt.
(Nebo mas URL s nejakymy hot-news? ;o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radomír Drápal  |  18. 09. 2002 08:36  | 

I kdyz jde teprve o pilotni projekt, vazne si nejak nedokazu predstavit, kdo ma byt potencialni zakaznik. Chodit s notebookem po vaclavaku a surfovat po netu  muze byt dobra frajerina, ale prakticky prinos me nenapada - kdyz si predstavim jak nekdo jde, v jedne ruce drzi otevreny notas a druhou se snazi tukat na klavesnici )))). Samozrejme si muze sednout nekde na lavicku, ale porad mi nejak unika smysl toho vseho. Pokud chci chodit s NB a byt trvale na ICQ, tak pouziju GPRS mobil pripojeny pres bluetoth a nejsem pokrytim vazany na jedno namesti, to same pro prijem posty. Clovek je tvor od prirody pohodlny a notebook na kolenou (lepe nekde na stolku v kavarne - pokud ovsem bude pokryta) ma k pohodli daleko, takhle se pracuje pouze v nutnych pripadech. Kdo potrebuje mobilni pripojeni k internetu (a nebo taky nekam uplne jinam!!!!) a byl by tu wifi sit schopen slusne zaplatit, ten pouziva datove prenosy v mobilnich sitich, rozhodne se jich nevzda kvuli pokryti na par mistech vestich mest (a to hodne prebiham) - a kdyz uz plati za jedno celorepublikove pokryti, proc by mel platit znovu za dalsi technologii, se kterou navic neumi pracovat? WiFi site podle 802.11b jsou urceny pro indoor, v outdooru je to hracka pro nadsence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kapler  |  18. 09. 2002 09:23  | 

Ono je to popsané trochu špatně. Mnoho lidí si nedokáže představit, co je to public hot spot. V současné době se jedná o asi největší boom a to nejen v Americe ale i v mnoha místech planety. Jde o to, že stejná technologie bude použita třeba pro pokrytí letiště, hotelů, restaurací. Uživatel - typicky turista - má svůj notebook (vesměs všechny nové jsou vybavené Wi-Fi chipem) a když zapne notebook a prohlížeč, tak ať má jakékoliv nastavené IP, proxy či homepage tak se mu objeví úvodní stránka toho hotelu s jeho účtem a televizním programem, či letiště s odlety letadel. A on si může kliknout dál, napsat číslo kreditní karty či se mu to automaticky připíše na hotelový účet a on má internet zvolené rychlosti. Když zavře prohlížeč, tak se odpojí. A cenu má řádově nižší než kdyby se připojoval přes mobil, a rychlost řádově vyšší než kdyby se připojoval přes telefon a vše ohromně jednoduše. A ten hotel či letiště z toho také něco má a stejně tak provozovatel. Ono vybudování těchto hotspotů je děláno z několika důvodů

1. zvýšit možnosti využití a tím i atraktivnost pro uživatele a tím i pro ty hotely a letiště
2. aby novináři mohli testovat a psát o tom pochvalné články
3. využít sílu Vanco.net, mimochodem možná největší firmy montující bezdráty v ČR, a mají hodně možností. A u této technologie hodně platí "kdo dřív přijde, ten dřív mele".

Máte pravdu v tom, že Wi-Fi je pro vnitřní sítě, a dále bych to ještě rozšířil na campus (areálové pokrytí), ale tohle je právě více méně ten campus. Nejedná se o žádné dlouhé spoje a výhoda je právě v tom, že nic platit nemusí, protože už to mají, nebo si koupí kartu za 50 dolarů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radomír Drápal  |  18. 09. 2002 13:32  | 

Az budou ve svete (a potom i u nas) pokryta pokud mozno vsechna letiste a slusne hotely, pak jako doplnek k jiz vyuzivane technologii si to dokazu celkem dobre predstavit i na tom vaclavaku. Nicmene bych trochu rozlisoval mezi beznym turistou a byznysmenem. Nevim, nevim, jestli typicky turista s sebou taha NB a umi si ho nakonfigurovat - a hlavne jestli ho chce na sve dovolene pouzivat, ja osobne v te dobe spis od techniky utikam. A ten byznysmen zase neresi nejake WiFi, pokud uz ma zprovoznenou technologii pro datove prenosy pres mobil, protoze potrebuje pracovat s emailem, na webu cas od casu neco overit (cenu akcii apod.), pripadne se pripojit do nejake privatni site se specialni aplikaci (coz vubec nemusi byt reseno pres internet). Tyhle sluzby chce mit k okamzite k dispozici tam, kde je potrebuje a v case, kdy je potrebuje, naklady ho zajimaji teprve v pripade dvou srovnatelnych alternativ. Pro nej budou zajimava ta letiste a hotely, pokud ovsem bude nastaveni pripojeni very user friendly a nebude mit obavu o sva data (prenasena i lokalni), protoze neco jineho je duvera v mobilniho operatora a neco jineho duvera v kdejaky hotylek a letiste se spoustou (malo) placenych zamestnancu - tohle je idealni prilezitost pro prumyslovou spionaz. Moc neverim, ze bude vyhledavat nejake verejne hotspoty nekde na namesti. Ono cas ukaze, ted jsme ve fazi pocatecniho nadseni, uvidime, az dojde na realitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  18. 09. 2002 18:58  | 

Hehe, dobra demagogie. V nekterych bodech.

> Nevim, nevim, jestli typicky turista s sebou taha NB a umi si ho nakonfigurovat.
Mno, vyhoda WiFi je i v tom, ze toho neni potreba prilis konfigurovat. A pripada mi, ze mit v notebooku nastaveni "ziskavej vse od DHCP" je nesrovnatelne jednodussi, nez nastavovat GPRS. ;o) Kazdy mobil to ma trochu jinak, ne vse si rozumi hned napoprve. :o) Staci si procist  dotazy na gprsforum.cz
Nemluve o tom, ze netchnicky uzivatel (konzumni uzivatel) vetsinou nic nenastavuje. Jak notebook, tak mobil, oboji si necha nastavit v IT oddeleni. Vetsi nadsenec si necha nastaveni gprs poslat smskou od operatora. Notebook by si nastavil podle navodu na karticce co dostane jako hotelovy host. :o)
Pro uzivatele nadsence ci IT profika, pro toho jakekoli nastaveni nebude problem.

> tohle je idealni prilezitost pro prumyslovou spionaz.
A o sifrovanem prenosu jste neslysel? Co takle VPN tunel? Vzdyt konektivitu muzete vyuzivat jen jako informacni a prenosovy kanal. A dulezite udaje posilat v sifrovane podobe. Je hezke, ze zrovna mobilnimu operatorovi verite. Ale jak vite, ze vasi komunikaci nekdo nezachytava az o krok dal? Pokud propadate paranoii, nebo jste skutecne v postaveni, kdy je poterba se konkurence/agentu obavat, tak tam by melo byt sifrovani zakladem. Bez ohledu na typ pripojeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radomír Drápal  |  18. 09. 2002 22:06  | 

Musime byt tolerance sama.

Nebudu do hloubky rozpitvavat, jestli ma nebo nema bezny turista, pripadne bezny netechnicky uzivatel k dispoziti nejake IT oddeleni (a to uz tak nejak automaticky predpokladam, ze ma notebook). Jde o to, ze normalni clovek se snazi delat veci co nejjednodusseji. Takze pokud opravdu pro svuj byznys potrebuji prenaset data, tak jsem rad, ze me me IT oddeleni vycvicilo v pouzivani kombinace notebook + mobil a mam dost jinych a dulezitejsich starosti, nez shanet se po nejblizsich hotspotech v miste meho pobytu, pokud to ode me nebude vyzadovat nic navic, nez 3 kliknuti mysi, tak jsem ochoten pouzivat nejakou hotelovou/letistni WiFi sit, ale mozna ze ty (pro byznysmena) drobne naklady za datove prenosy mi za ty 3 kliknuti (a riziko, ze mi nakonec nepojedou ani data pres mobil) stat nebudou. Tady bude podle me zalezet hlavne na cenach a jednoduchosti/jednostnosti pouzivani - pokud budu jako bezny uzivatel muset na kazdem letisti a v kazdem hotelu prenastavovat parametry pripojeni, tak se na to brzo vykaslu, protoze patrim do skupiny, ktera misto posilani SMS radeji telefonuje, protoze je to jednodussi, i kdyz drazsi.

O sifrovani jsem kdysi cosi zaslechl , ovsem se siframi je to stejne, jako s trezory, proc je slozite lustit, kdyz je jednodussi sehnat si klice -  a vubec nejjednodussi je podplatit uklizecku, pripadne ukoristit Enigmu. Souhlasim, ze sifrovani musi byt zakladem, ale sifra neni samospasitelna, pokud ziskam data v zasifrovane podobe, tak rozlusteni je pouze otazka casu a vynalozenych penez. Ale nemusime jit az tak daleko, on i .log soubor z hoteloveho proxy serveru by mohl nekoho zajimat. Nicmene uznavam, ze tohle uz je klasicka paranoia -  a pri vsech tech spionaznich satelitech, co mame nad hlavou asi zbytecna. 

Ja netvrdim,ze verejne WiFi je k nicemu, jenom proste par veci vidim jinyma ocima, nez tvurci a propagatori pilotniho projektu. Sam jsem opravdu zvedavy, jestli z toho u nas neco bude, nebo je na to jeste brzo. A taky jsem zvedavy, kdo to nakonec bude vyuzivat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  18. 09. 2002 23:15  | 

I ja se na vec divam spise realne nez s nadsenim.

Nicmene davam vetsi sanci prave Wi-Fi technologii (jako lokalnimu pojitku do internetu), nez treba UMTS. I kdyz to bude mit vyhodu vetsiho pokryti. I kdyz i to asi nebude v zacatcich (a mozna jeste dele) dostupne vsude, ale jen v exponovanejsich mistech.
Nejsem expert, ale lecos jsem uz v telekomunikacich postrehl. A kdyz vidim, jaky je nezajem mezi normalnimi uzivateli (rozumej masy uzivatelu) o gprs, jako o drahou sluzbu, nebude asi prilis vetsi ani o UMTS. Alespon zatim.

A úrave v cenovem porovnani vidim hlavni devizu pro Wi-Fi. Nekolikanasobna rychlost je uz jenom bombonek. I kdyz nikdo nezaruci, ze to urcite musi chodit, ze to nebude zrovna u me doma rusene nejakym bezdratovym poskytovatelem pripojeni, ktery proste zahlti pasmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  18. 09. 2002 18:16  | 

Typicky uzivatel neni turista ale clovek co cestuje jako soucast zamestnani. Ma trosku jine financni moznosti nez turista na dovolene.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  18. 09. 2002 18:47  | 

Ale i typicky clovek, co cestuje jako soucast zamestnani si umi spocitat, ze jestli zaplati 26,- za MB dat, nebo 0,5 za MB dat, je docela rozdil. Tzn, ze by jen za data zaplatil v prumeru 50x mene. A to myslim muze zaujmout i celou radku bussinesmanu.

Nemluv o nesrovnatelne vetsi rychlosti. Jestli stahujete data 50kbps pres gprs a uploadujete nejakych 13 kbps, nebo jestli mate rychlost 2Mb, to je taky celkem rozdil.

A pokud by byly pokryty vsechny vyznamnejsi hotely a letiste v regionu, tak uz se o tom da uvazovat.

A nazaver. Ono WiFi neni jen domenou notebooku. Ono neni problem pripojit se na WiFi z PDA. A s tim se da jit po Vaclavaku a byt na ICQ stejne komfortne, jako z mobilem s BT v kapse. Ale opet je zde vyrazny rozdil v cene a rychlosti.

I proto se mluvi o WiFi jako doplnku k GPRS/UMTS. Tam kd je WiFi, pojedu pres WiFi, kde WiFi nebude, smirim se s vyrazne drazsim, ale vsudypritomnym GPRS/UMTS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lizarda  |  18. 09. 2002 12:25  | 

A proc porad jenom notas? PDAcka s WiFi snad neznate ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radomír Drápal  |  18. 09. 2002 13:10  | 

Ale jiste, PDA jsou super, na displeji 6x7 cm se to browsuje jedna basen . To je tak na ICQ, pripadne mail, internet v nejvyssi nouzi - a na tohle staci GPRS (a zvlada to lepe a vsude). Pokud uz se bavime o hrackach, tak velikostne temer srovnatelne s PDA (obzvlaste s PPC) jsou subnotebooky, ovsem uzitnou hodnotou (a cenou ) je to jina liga.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
thomasCZ  |  18. 09. 2002 20:51  | 

Ale, ale a co treba takove streamove video nebo cteni novinek na webovych kanlech znamych serveru CNN.com apod? Osobne musim rict, ze Wi-Fi v hotelech ci letistich, kde clovek nejakou tu desitku minut stravi je vcelku prijemne a volny cas se da rozumne vyuzit i s PDA. Ten NB je spis zalezitost na hotelovy pokoj. V Rakousku v soucasne dobe je pripojeno nekolik desitek kavaren ve Vidni a dalsich mestech napr. aktualne je pripojene i vlakove nadrazi ve Vidni. Vse gratis, abych si uzivatele navykly na tuto sluzbu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orol  |  18. 09. 2002 21:35  | 

a ste si isty ? ak by to bola pravda tak to len uvitam
bo sice zijem vo viedni ale nejako som tuto spravu nezaregistroval
vyskusame poinformujeme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
thomasCZ  |  19. 09. 2002 11:05  | 

Zkuste se treba podivat na stranky FUNKNETZ.at popr. na hotsposts.vol.at   ci dalsich desitkach stranek....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  18. 09. 2002 15:58  | 

Vetsina novych technologii si sve zakazniky najde. Pilotni projekt ukaze jestli ma takova sit smysl. Bezdratovou sit urcite vyuziji cestovatele. V Praze je sice dost internetovych kavaren, ale mit pristup k internetu 24 hodin denne muze byt zajimave. Pak, me napada pripojeni ruznych technologickych monitorovacich systemu, u kterych nemusi byt pripojeni 100% spolehlive. Mimo Prahu bude takova sit zajimava v turisticky atraktivnich lokalitach, neni tam tak husta sit internetovych kavaren. Pokud bude jednotna sit, muze v mnoha mistech uspesne konkurovat GPRS/GSM pripojeni, ktere je drazssi a pomalejsi. U notebooku na Vaclavaku vidim jediny problem. BATERIE! Obcas cestuji a internetove kavarny pouzivam hodne. Ale jejich kvalita je velmi ruzna, kolikrat by jsme radsi pouzil svuj rychlejsi notebook s nastavenymi aplikacemi nez bojoval s pomalym pocitacem a ruznymi omezenimi ktere mi admin kavrany nachystal. Takze mit moznost se posadit do kavarny, kde si do zasuvky pripojim VLASTNI notebook, dobiji mobil a vyridim email, ... by jsme uvital.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pluton  |  18. 09. 2002 08:57  | 

Jsem uplne presne nepochopil - zarizeni pro prijem je pronajaty zadara a plati se jenom za ten prenos, nebo musi clovek jeste zkraje neco zaplatit za to zarizeni (karta, antena atd..) ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Němec  |  18. 09. 2002 09:08  | 

Vybavení si musíte koupit za své. Platíte pouze za zprostředkování přenosu dat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kapler  |  18. 09. 2002 09:32  | 

zařízení pro přenos, tj. wi-fi "modem" má mnoho business manů již ve svém notebooku, případně si můžete koupit libovolnou Wi-Fi PCMCIA kartu či třeba USB verzi za řádově 2-3 tisíce Kč. Anténa je součástí, žádnou větší nepotřebujete, leda byste se chtěl připojovat dál od "epicentra". Platí se za přenesené MB či strávený čás, podle nastavení. Nějaká data či rychlost může být zdarma, pro try&buy možnost, zase dle nastavení. Myslím, že to vanco bude průběžně vylaďovat, aby byla nabídka optimální. Nabídka se může lišit i podle použitého hot-spotu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spec  |  18. 09. 2002 10:45  | 

SIce to vypadá hezky...ale spol. czfree je lepší. Je nezisková a už teď má pokryto značné území Prahy - hlavně okraje.

Kdo má zájem www.czfree.net

 

Spec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DarkWeb  |  18. 09. 2002 13:33  | 

Pro bezneho uzivatele nevidim jako lepsi naprosto decentralizovany system CZFree.netu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spec  |  18. 09. 2002 13:46  | 

Co není může být a snad i bude. Dělají to lidi pro sebe a zadarmo. A připojení bude taky zdarma....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DarkWeb  |  18. 09. 2002 15:59  | 

Jenomze prave nikdo nic moc zadara nedeka a kdyz se takhle treba navrhne vytvoreni AP v nejaky lokalite, tak jsou vsichni nadseny jen na pripojeni do Inetu, ale pak to krachne na spolecne domluve, jako je treba slozeni penez prave ne zakladovku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spec  |  18. 09. 2002 16:07  | 

To se právě s prominutim pleteš. Samosřejmě se to tak asi někde stane...ale když lidi chtějí,tak se domluví.

Ale nebavme se tom jak ta síť vzniká, ale spíš porovnat PRO a PROTI... PRO je rozhodně ta cena.:o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jl  |  18. 09. 2002 18:19  | 

Oni se domluví, zvlášť proto, že je k tomu nutí okolnosti. Měli bychom děkovat Telecomu, že takto přispívá k rychlému budování bezdrátových sítí v Čechách

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DarkWeb  |  18. 09. 2002 18:26  | 

Ano jde o dohodu, ale tezko se muze vzdy dohodnout treba 15 lidi najednou! Pak zacnou problemy typu: "To se mame jako slozit na zarizeni za 30 000,- k nekomu domu...?!" Lepsi by bylo, kdyby to ten "nekdo" dokazal provozovat ne ciste jako organizaci, ale spis jako podnik - tzn. mes. prispevky v nejake rozumne vysi na pokryti nakladu a AP a pripojenim k netu + neco pro nej.

 

Nevite nekdo, jak to dopadlo s AP Hadovka?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Štěpán  |  19. 09. 2002 00:22  | 

Ale jo, oni se lidi dokazou dohodnout, pokud jim o neco jde. Jsem jeden z tech co se dokazali dohodnout s dalsimi cca 8 lidmi a nelituju toho. Jen at se CzFree.net rozrusta dale.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aswer  |  19. 09. 2002 09:26  | 

je to v podstate poprve co se muzou lidi propojit mezi sebou s rozumnymi naklady

neni treba drat v zemi, je mozne se spojit ve vzduchu cena klesla na cca 6 tisic a levnejsi uz to nebude pokud nekdo nechce bezdrat je tu ronja10M nebo minironja na USB, pripadne vyvoj ronji na 100MB

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč - Lahvoň  |  18. 09. 2002 19:05  | 

No, ja bych to s tim znacnym pokrytim neprehanel.

Ono znacne pokryti je zatim spise planovanymi pripojnymi body. :o) Alespon to mi vychazi po prostudovani mapky na CZFree.NET. Navic CZFree.NET imho neresi primarne pripojeni do internetu.

Jinak ale CZFree.NET fandim a sam jeden bod planuji. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  18. 09. 2002 21:00  | 

nedelej tu porad reklamu tem silenostem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  18. 09. 2002 10:49  | 

 

Microsoft VBScript runtime error '800a000d'

Type mismatch: 'UPTIME'

/_Includes/Cache_INC.asp, line 57

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SQ  |  18. 09. 2002 12:10  | 

to znamena, ze windowsacky server na ktorom bezi ZIVE ma uz podozrivo vysoky uptime, a je ho treba restartovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  18. 09. 2002 14:40  | 

nechapu co to ma za smysl, porad budeme zahlcovat pasmo misto aby nekdo konecne prastil telecom po prstech aby zlevnil datove prenosy, a aby byly opravdu za "evropske ceny", s takovymi rychlostmi a kvalitou to tezko muze konkurovat kabelu -musel jsem si rypnout na ucet telecomu :)))

druha stranka veci je to ze uz zde jsou zabehane technologie (gprs) a staci je jen vyuzivat, proc bych se mel omezovat jen na letiste nebo shitovy vaclavak kdyz gsm ma pokryti vsude

dluhou dobu je tu nekomercni projekt (czfreenet) ale jakmile se objevi nejaky komercni shit uz o tom musi psat (zeby nekdo platil zive za takoveto clanky) podobne je tomu u shitoznich windows a linuxu -ale to je jina kapitola

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč - Lahvoň  |  18. 09. 2002 19:10  | 

jen v bodech:

GSM/GPRS, do budoucna UMTS:
 - drahé, pomalé, celkem zajištěná kvalita

Wi-Fi komerčně:
 - levné, rychlé, důvěryhodné zajištění chodu

Wi-Fi nekomercne:
 - nejlevnejsi (skoro zadarmo), rychlé, nejistá funkčnost, nikdo ti nic nezarucí. Vse je otazkou duvery. Internetova konektivita ani tady nebude zadarmo. Nekdo ji platit musi. Idealni je, pokud se dohodne skupinka lidi a dohromady si zaplati pevnou linku. I tak ale za pevnou linku plati koncovou cenu, zatimco komercni poskytovatel s poskytovatelem pripojeni jako partnerem si uctuje cenu daleko prijemnejsi. A proto je pripojeni "do sveta" za pakatel.

Lahvonova spekulacni teorie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  18. 09. 2002 20:00  | 

Mám pocit že mezi WI-FI a UMTS stejně jako mezi WI-FI  a bluetooth jsou takové rozdíly a odlišné využití, že si příliš nekonkurují, jak někdo občas v diskusích plácne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
thomasCZ  |  18. 09. 2002 21:00  | 

VancoNet nepovazuju za nejakeho vyznamneho hrace na poli wireless (co ma potom rikat Nextra wireless, Broadnet, Star 21 ci Aliatel)? A proc by Radiomobil nemel svoji Wi-Fi sit? Zkuste se na to podivat jako na dodatecny business pro operatora. A zakladni logika, Wi-Fi nenahrazuje a nidky nebude nahrazovat pripojeni typu pevna tel. linka, UMTS apod. je to spis levna technologie na vykriti indooru (jak zde jiz bylo zmineno). Idelani pro turisty popr. i nasince - proc si nesednout na kavu v centru, nevytahnout PDA a neprecist si denni tisk?

Komercni provoz je urcite jedinou moznou dalsi cestou, jako i u dalsich veci, doby kdy se preferovalo udelej si sam ci pod. jsou za nami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  18. 09. 2002 21:10  | 

Autor clanku mi prijde jako nadsenec neznaly problematiky. WiFi muze bez problemu fungovat pouze ve vnitrnim prostredi, jakmile s tim vylezete ven vas podnikatelsky zamer zkrachoval, a  to zejmena proto ze 2,4 je volna frekvence a pasmo je prehlcene a vyzaduje neustaly dohled obsluhy a soustavne preladovani kanalu (pokud plnite limity GL). Verte tomu ze vsichni provideri v Praze maji v pohybu neustale tym techniku , kteri jezdi a resi problemy s rusenim. To je take duvod proc nikdy nebude moci fiungovat CZFreenet jakmile se dostane svymi antenami zpet do limitu GL.  Proste nebudou lidi , kteri by se o vec starali. A casem se z jakehokoli nadsence studenta stane clovek ktery bude muset zacit vydelavat na zivobyti. Ja povazuji za nejrozumejsi pripojit se doma na nejakeho ISP nemerenou 64kou v cene cca 4-5.000 Kc a mit full servis a jistotu ze sit funguje  .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L  |  19. 09. 2002 00:01  | 

Aby si chlapci z vanco.cz nenarobili problemy, zmenit MAC nie je problem... aspon pre mna nie a prve co by som si staval je scanner na cudzie MAC (pripadne skusat zaradom cele pole, koli pripojeniu zadara sa to myslim oplati).... sniffovanie WiFi nie je ziadny problem dokonca ani po zabezpeceni WEP klucmi, staci aby tam bola stabilne nejaka zataz (chodili packety) a po 1GB dat sa daju kluce doratat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  19. 09. 2002 16:00  | 

To je pravda, pokud je zabezpečení stavěno pouze na MAC adrese klienta tak je to velmi slabé - v linuxu lze MAC změnit velmi snadno a pod Windows se taky nejedná o nemožnost. WEP není pro člověka, který se tam chce dostat, vážným problémem, snad odradí jen příležitostné čmuchaly kteří neumí s linuxem. Existují sice bezpečné autentizační mechanismy na vyšších vrstvách (např. Radius), ale snad nikdo je nepoužívá. Každý používá buď technologie ORiNOCO/Avaya nebo taiwanské Wi-Fi z důvodů ceny. Existují Wi-Fi s proprietárním HW zabezpečením autentizace (Cisco - protokol LEAP) ale ty jsou dvojnásob drahé a všichni uživatelé by museli mít Cisco.

Ale otázkou zabezpečení VanCoNetu se může trápit snad jen samotný VanCoNet a jeho řádní klienti - aby nebyli další obětí (dohadování se o skutečném počtu přenesených dat v případě vstupu wardrivera "překsichtěného" za korektního zákazníka).

Totiž - hackeři si starosti dělat nemusí, po Praze i mimo ni je většina Wi-Fi DSSS sítí (firemních i providerovských) krásně odkrytých jak na dlani. V drtivé většině nepoužívají WEP ani jakýkoli autentizační mechanismus. Stačí najít IP rozsah (Ethereal), volnou IP a bránu (metodou pokus/omyl) a kdo je dostatečně vysoko a má kvalitní anténu, může si vybírat - neomezená konektivita (0,5-2Mbps ve většině případů) je pro padoucha dostatečným pokušením pořídit si výbavu v ceně 6000 Kč a pak už jen sát. Nemluvě o firemních datech, ale to je už spíš věcí klientů jak se zabezpečí.

Můj názor je ten, že technologie 802.11b absolutně není vhodná pro outdoor řešení. Jenže: ona je tak úžasně levná! Možná pomohou nové technologie dle standardu 802.11g (i když je to další "office" standard) - mám dojem že tam bude autentizace klientů vyřešena uspokojivě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  19. 09. 2002 09:44  | 

Nejak mi neni jasne co Van.Co.Net objevil tak prevratneho. Pokud je mi znamo, tak zarizeni v pasmu 2,4 Ghz at uz 802.11a 802.11b je PRIMARNE urceno k indoor pouziti. Roaming je u obou protokolu jiz odpradavna. To ze se v Cesku pouziva na vetsi vzdalenosti (outdoor) je dano predevsim situaci na telekomunikacnim trhu.
Vsichni kdo v tuto chvili pracuji v pasmu 2,4 by jiste potvrdili ze era pouzivani tohoto pasma pro profesionalni pripojovani k internenu je pomalu u konce. Cena zarizeni klesla o tolik ze si jej muze dovolit opravdu kazdy a podle toho to take "ve vzduchu" vypada.
Musim uznat ze Van.Co.Net krasne vyuziva "modnosti" slova WiFi a diky tomu ma zdarma reklamu na to, co jini provozuji jiz roky. Jen k tomu pridal ten roaming. Ale uprime, ta zmena IP pri prechodu mezi bunkami se jim moc nepovedla ...

Takze, co je na tom noveho ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
somebody  |  20. 09. 2002 19:50  | 

Jo, jo, je to jenom využití módního slova Wi-Fi, sám jsem toho důkazem, ale po přečtení tohoto diskuzního fóra jsem zase zpátky na zemi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch