Výročí - IBM PC vzniklo před 19 lety

Diskuze čtenářů k článku

Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Ano, nejrozsirenejsiho typu pocitace. Jenze proc se nejvice rozsirilo PC? Ted uz se na tom bohuzel nic nezmeni, ale sveho casu bylo mnozstvi jinych alternativ, ktere nabizeli vic, nez PC (Apple, Amiga, Atari...). Nejen vyssi vykon, ale i kvalitnejsi OS. Presto vyhralo PC ((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Nejrozsirenejsi proto, ze Jobs se svym Applem nedal volnou ruku vyrobcum a vse se muselo patentovat. Naopak IBM compatible mohl vyrabet kdejakej smudla bez licencnich poplatku. To ma dneska ten dusledek, ze montovane PC jsou priserne nekvalitni (treba od Mironetu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Ono to zrovna tak nebylo. Na hardware nebylo moc co patentovat, už v době svého vzniku šlo o dost zastaralý design. Ale IBM PC měl patentovaný BIOS, a na tom chtěli u IBM vydělávat. Jenomže se přepočítali, firmy AMI, Award a Phoenix, později i další, pomocí "cleanroom" techniky vyrobili kompatibilní BIOSy a teprve tím umožnily tím výrobu pécéček bez licenčních poplatků. Pozěji se snažil IBM zamezit kopírování zavedením sběrnice Microchannel, ale ta se neprosadila.
A k tomu OS - nevím, jak už to bylo přesně, ale k původnímu PC byl i operační systém CP/M 86 firmy Digital Research. MS-DOS verze 1.0 byla jeho funkční kopie, většina programů proto fungovala na obou OS. Mimochodem, PC-DOS nebyl čistě pouze produktem Microsoftu, ale základ byl MS-DOS a úpravy prováděla firma IBM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  20. 04. 2001 19:19  | 

DR CP/M byl k dispozici, ale za 300 USD (jestli si dobře vzpomínám), DOS byl zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Zaplat panbuh, ze nedal. Jeden cas se klony vyrabely, ale to co zacalo vznikat se od puvodnich myslenek Applu zacalo dost vzdalovat. Nehlede na to, ze IBM take nedala PC jen tak k dispozici, at si ho vyrabi kdekdo. Svym prispevkem jste ale spis zduraznil otazku, proc prave PC? Se svou problematickou kompatibilitou a operacnim systemem DOS. U Applu zajiste hrala roli cena, ale proc ne napr. Amiga se svym velice kvalitnim OS? A cena byla mnohem nizsi, nez cena PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Víte, kolik byl vývojářský poplatek (chtěl-li jste dostávat informace přímo od zdroje)? Podle mě to bylo stejné, jako s Applem.
A že Amiga uměla adresovat 4GB paměti už v době vzniku roce 85 (nebo že by až s novým OS v roce 1990)? Koho to v té době zajímalo, při cenách médií v té době). Stejná monopolistická politika..
Bez uvolnění pro "kdejakého šmudlu" by se nikdy nedosáhlo tak nízkých a dumpingových cen, díky konkurenci a masové výrobě a komu se nezdá PC od Mironetu, tak ať to nekupuje, stejně jako desky PCchips a podobné. Chtít to nejlepší za nejnižší cenu.

Co se týká PC-DOSu, měl jsem za to, že IBM jej začala vyvíjet až později ve snaze zbavit se MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:19  | 

No az na to, ze Amiga stala nejakych dvacet tisic a ATcko dvojnasobek. Takze kde jsou ty nizke ceny? V dobe, kdy se rozhodovalo evidentne vliv nemely.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Amiga stala 20000,-, ale rozsirovaci karty staly dalsich 20000 nebo i 40000,- a dalsi komponenty, ktere v te dobe (zacatek 90 let) do PC staly jiz par tisic, tak na Amigu staly nekolikanasobek ceny, prestoze se jednalo o identicke veci (S3 graficke cipy apod).

Amiga byla v zakladu levny pocitac (jako jsou levne inkoustove tiskarnym, do kterych carttridge stoji stejne, jako nova tiskarna - viz Lexmark 1xxx), ale brzy prestalo stacit zakladnich 0.5 a posleze 2MB RAM (A500(+), A1200), takze..?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Souhlas, ale uvedomte si, co vetsina lidi po svem pocitaci pozaduje, minimalni mnozstvi uzivatelu se v nem chce vrtat a vsemozna rozsirovat. Navic Amiga (Ale i Atari a Apple) obsahovali v podstate vsechy zakladni soucasti, ktere jste si do PC teprve musel dokoupit (i kdyz za "levno"). Takze tento argument podle mne obstoji pouze u mensiny uzivatelu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  20. 04. 2001 19:19  | 

90% uzivatelu, co jsem v prvni 1/2 90 let znal, ac to meli "jen na hry", meli v Amize alespon rozsirenou RAM (za nekrestanske penize), kdyz uz ne Blizzard 40MHz a ruzne implementovane HDD a CDROM, kolik stala externi FDD skoda mluvit a o kvalite a cene monitoru nemluve..
On nesel pouzit monitor pro PC, nebot Amiga jela defaultne (po bootu) v PALu (15 nebo 30kHz?) kvuli kompatibilite s TV a tuto frekvenci standadni PC monitory neumi..

Proc tedy Amiga umrela kdyz ne prave kvuli tomuto? Ona se stale prodava, je to vsak model roku 1992: Amiga 1200. Prodaval se nekdy v historii nejaky pocitac bez jedine zmeny 8 let?
www.amiga.com/products/A1200.shtml

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  20. 04. 2001 19:19  | 

No ja nevim. Osobne jsem mel Amigu 500 s rozsirenou pameti na 3,5 MB a HW emulatorem PC AT. A zas tak draho mne to neprislo A napriklad HDD byl drahy uz jen z toho duvodu, nebot to bylo SCSI a ne nejake IDE. Podle meho Amiga skoncila predevsim proto, nebot Commodore nedokazal vyuzit jeji silu. Bohuzel prave v dobe, kdy byla na vrcholu to s nim slo z kopce a nasledne prodavani znacky z jedne krachujici firmy do druhe znamenalo uz jen rychly konec. A to ze se stale prodava? To docela neco znaci o kvalite, nemyslite?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  20. 04. 2001 19:19  | 

A1200 mela IDE (kasicky, ne EIDE) radic, umela az snad 8GB, jenze misto pro jen 2.5" HDD a rvat tam 3.5" znamenalo vetsi zasah, ale vyplatilo se to, byl 3x levnejsi..
Drahe Vam ten upg. neprisel? To zalezi, zda jste to nekupoval az za vyprodejove ceny, kdy se toho chtel kazdy prodejce zbavit. Nekompatibilni stroj, muze byt sebelepsi, ale s touto licencni politikou? Napr. Palm licencuje sve stroje prave pro rozsireni a vydobyti standardu.

Kvalita? Jenze kdo si to koupi, kdyz nema zadnou perspektivu? Na hrani je lepsi Playstation2. Chteji z toho udelat jakysi Linux Set Top box..

Rikate "slo to z kopce", o tom celou dobu mluvime, nebyla IMO dostatecne silna firma, ktera by to udrzela a licencni politika to dodelala (neni vyvojar, neni vyrobce, nakonec jiz nejsou ani uzivatele)..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  20. 04. 2001 19:19  | 

To je sice hezké vyhrabávat stroje, které byly určeny spíš pro hry, ale co takhle Amiga 4000?

Kromě toho IBM už dávno nebyla tou firmou, která by jako hlavní měla slovo ve vývoji. Která firma byla tou, která prosadila levné videoakcelerátory pro svůj grafické operační systém? Nebyla to IBM, ale Microsoft. Kdyby Commodore měl rovněž nějaký ten "Microsoft", třeba by situace vypadala jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
waldo  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Toto bude mozno trochu od povodnej temy, ale co uz...
co mate proti doskam pc-chips? Sam vlastnim technicky zazrak pc-chips M726 a jedine problemy co som s nou mal su:
1. je to priserne pomale (BX s Celeronom 300A je viditelne rychlejsi nez PCchips s Celeronom 400)
2. po kupe SBLive zacal pod Win98 mrznut cely pocitac - po dvoch dnoch stravenych nastaveniami v BIOSe som potom prisiel na to ze sa to nema rado s USB portami (vazne) a pod WinNT to zacalo chodit az od uvedenia LiveWare 3
3. nefunguje s GeForce kartami
4. obcas bezdovodne zamrznu Win2000
5. pod linuxom to stvara veci o ktorych sa mi ani nesnivalo (Redhat 6.0)
Ale odhliadnuc od tychto mensich nedostatkov je to perfektna doska ktoru mozem kazdemu len odporucat (ked ju niekto chce tak si moze zobrat tu moju, este aj doplatim :) )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Teď jste se podle mě seknul. Proč se slučuje DOS a IBM PC? V původním tento operační systém sice byl a zadarmo, ale nezapomínejte, že nebyl jediný. Firma Microsoft již v roce 1980 vytvořila Microsoft Xenix OS kromě jiné i pro procesory i8086 a i8088. Dne 14.8.1984 si firma IBM pro svůj nový počítač IBM PC AT vybrala jako operační systémy oba (tj. Xenix i DOS) jako oficiální podporované. A nebyly jediné, bylo i množství oficiálně nepodporovaných.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Nemyslím, že by v roce 1981 existoval počítač Commodore Amiga, jak by se z Vašeho příspěvku zdálo..... Kromě toho rozšiřitelnost původní Amigy byla slabší a hlavně byla Amiga prezentována hlavně pro herní platformu, což podnikové ekonomy odrazuje od nákupu. Ti bohužel často bývají těmi, kdo rozhoduje o nákupu. S počítači IBM měli zákazníci letitou zkušenost i předtím, nebyl tudíž problém je přesvědčit o tom, že i tento počítač bude dobrý, protože je od IBM. Apple (nic proti nim) neměli nic takového a byly brány jako počítače pro hry či jiné "hrátky" jinými slovy pro stroje nevhodně pro "seriózní" aplikace. Pocity a dojmy často hrají větší roli než fakta.

Jinak to byla softwarově ale hlavně hardwarově velmi zajímavá mašina. Který stroj se mohl pochlubit de facto třemi koprocesory (Agnus, Denisa....)?

Atari je stejný případ (zřejmě máte na mysli přímou konkurenci Amize, tj. Atari ST). Postupem času se Atari pokusilo o vytvoření "superstroje" v podobě Atari TT (to mě ani nenapadlo, že se označení vlastně dost podobá Audi TT).

Apple měla v té době sice rozšiřitelnost kartami, podobnost byla poměrně vysoká, ale ještě se nepoužíval 16bitový procesor (či vyšší).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan Oliva  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Osobně považuji PC za omyl dějin. Již v počátku dalo základ pro počítačové pirátství (MS-DOS 1.0 byl plagiátem CP/M, podobně jako Winy jsou mizerným plagiátem MacOS).
13.8. bych vyhlásil černým dnem informačních tecnilogií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hurricane  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Souhlasim, bylo by urcite lepsi, kdyby se prosadila Amiga nebo Atari. Atari je totiz dost dobrej stroj. Osebne mam 800. I kdyz to patri o par let zpatky, ale uz tejdy to byl bezkonkurencne nejlepsi 8bit. Super klavesnice a ta suprova grafika, vyborny zvuk.... Ale i Atari ST bylo na svoji dobu (to uz sem zapada) o dost lepsi nez amiga. Melo normalni mono monitor (jake sezenete i dneska, videl sem ho v bazaru). 3,5 FD, HDD,... Rekly bycjh, ze by to bylo lepsi.

Jak psal predpredchozi clanek, totez nabizim se svoji Tomato tx100 3d.

Hurricane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  20. 04. 2001 19:19  | 

Hurricane, tys mě teda naštval (...a pak rozesmál!). To tvé "boží" Atari ST nedisponovalo ani grafikou, co uměl můj 8-bitový Sharp MZ-800 (např. 640x200 ve 4 barvách, zatímco "slavné" STčko to umělo jen ve 2 barvách) s Atari 800/130 nelze vubec srovnávat (to umělo max. 320x200 monochromaticky, standardně jenom kostičky v polovičním rozlišení)...to už radši C64, který mělo stejnou architekturu včetně CPU jako Atari 800/130. Chudák Amiga musela ze začátku trpět, protože se na ní zpočátku jen konvertovaly hry z ST a podle toho to vypadalo - 16 barev v 320x200, žádný HW scrolling, žádný blitter (s tím přišlo až o dost později Atari STe), ještě že Atari odpadlo hodně brzy...kam se hrabe na první sériově vyráběnou Amigu 100 z roku 1984 (což je jen o 3 roky déle, než zde popisované PC, které stěží mohlo konkurovat soudobým domácím 8-bitům), která uměla 4096 barev, rozlišení až 640x512 + ještě několik stupňů overscanu, digitální 8-bitový zvuk se 4 HW stereo kanály (Atari ST mělo stejné zvukové čipy jako ZX128 - fuj!), ROM 256kB a RAM 512kB.

Jinak samozřejmě za úpadek/konec ostatních platforem může především zásada "výrobek jednoho výrobce" firem Commodore, Apple, Atari a dalších, od čehož se odvíjí ostatní, zejména slabší dostupnost a cena periferií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pleps  |  20. 04. 2001 19:19  | 

No musím se přidat. Nevím co máte proti Atari, prtože to bylo ve své době daleko to nejlepší. Já měl Atari 1020ST,
už v té době to mělo grafický okenní operační systém! A podle mě dokonce relativně srovnatelný s Win3.x, který přišli až o nějakých 10 let později (ne li víc). A Atari se používají dodnes v hudbě. Tak zdar.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  20. 04. 2001 19:19  | 

..a nejlepsi bylo Z80 :))

To uz je spise sentiment, tezko lze dnes hodnotit, coby kdyby.. Amiga nemela podporu, nebyly obchodni aplikace a puvodne, jak mozna mnozi nevedi, to mela byt herni konzole na cartridge a drivery FDD dopsali do kernelu (v ROM) na posledni chvili.

Atari XL jsem mel take, ale nahravani z mgf me prestalo bavit asi po mesici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest televizí do 25 000 Kč

Nejlepší herní klávesnice

Srovnání správců hesel

Jak upravit fotky pro tisk