Tedy, jako myšlenka to zní hezky, ovšem proveditelnost je věc druhá. Jistě by se dalo něco vymyslet třeba u TV, kde by mohl být jen panel ale tunery, "chytré" části, apod by se daly měnit v podobě nějakých modulů. To by asi hodně prodloužilo morální životnost zařízení. Ovšem třeba telefony? Co na tom jako chce kdo opravovat? Možná by si ten kdo to navrhuje mohl někdy nějaký telefon otevřít. Asi by se divil když by zjistil že v něm vlastně "nic" není. Což je problém č.1 Druhý problém ovšem tkví v tom, že poškození z blbosti se opravují běžně, poškození z opotřebování ale nemá smysl opravovat, jelikož po zpravidla nemalé investice do opravy máte pořád starej křáp, a nezřídka by se dal za cenu opravy koupit nový křáp, který bude ale lepší než ten starý.Statistika ohledně toho jak lidi chcou opravy je taky krásná. On totiž každý chce opravu, ale jen do chvíle než zjistí kolik by ta oprava stála.
Pochopiteľne, že kapitalistom sa to nepáči a hlavne trans-nacionálne korporácie, ktoré dnes prakticky ovládajú svet, všetky štáty a politiku v nich, budú najviac prskať.Ešte bude veselo, ale nakoniec zvíťazí zdravý rozum a Ľudskosť! :)Žiarovková konšpirácia - Politika plánovaného zastarávania výrobkov (elektroniky, ...) a dopad na ekológiu - Ku_vítka, plánované zastarávanie-----------------------------------------https://www.youtube.com/watch - 360phttps://www.youtube.com/watch - 360pGlobálna pyramída moci------------http://cicociciak.blogspot.sk/2015/06/pyramida-moci-vse... Čo dnes ľudia musia minimálne ovládať?----------------http://cicociciak.blogspot.sk/2017/06/co-dnes-ludia-mus... Prachy nie sú všetko---------http://cicociciak.blogspot.sk/2017/06/prachy-nie-su-vse...
Čo sa stalo s tým veľkolepým snom ľudia? Kam sa podel?---------------------https://www.youtube.com/watch
Čo sa stalo s tým veľkolepým snom ľudia? Kam sa podel?Je na Slovensku: 5 minút pravdy ako Slováci pracujú zadarmo za pásom.---------------------https://www.youtube.com/watchPeter Staněk 09.05.2017 (smart)---------------------https://www.youtube.com/watch
Názor byl 1× upraven, naposled 12. 7. 2017 00:28
Všetci asi vieme, že dnes nie je po technologicko-technickej a materiálovej stránke, problém skonštruovať (navrhnúť a vyrobiť) napr. boty, ktoré vydržia 10 rokov, podobne mobil; práčku, čo ťa prežije...Ale...Zajištění plné zaměstnanosti-------------------------https://www.youtube.com/watch
Nedávno jsem opravoval telefony. Jeden rozkousaný od psa, druhý vypraný v pračce. Podotýkám, ne smartphony.Originální díly nejsou.Na čínském webu jsem za 2 dolary, resp za 6 dolarů koupil nové obaly (včetně šasi, klávesnice, prostě komplet), 15 min se šroubovákem (součást dodávky) a jsou jako nové. Ještě tam mám na opravu jednu Nokiu 5310. Klidně bude dalších pár let sloužit...U smartphonů je problém spíš morální zastarávání. Nádherné, kvalitně udělané HTC má Android Ginger Bread, málo paměti, starý procesor...Krásně funkční (na volání, SMS, nějakou fotku) ale prostě out co se týče aplikací...
Ono je to s tou opravitelností vcelku problém, u zde hodně diskutovaných kuchyňských robotů i dnes si lze bez problémů koupit robot s kovovým šasi i kovovou převodovou soustavou ovšem takovýto robot je 5x dražší a jeho provoz je také hlučnější než-li robot celoplastové konstrukce a zákazník to není ve většině případů ochoten zaplatit. Další kategorií je elektronika, jelikož zákazníci žádají stále tenčí a menší notebooky i tablety, hold sloty na hdd, cpu a ram již není kam umístit a tudíž je vše situováno do jednoho obvodu. Výrobci jednoduše kopírují požadavky trhu a dokud zákazníci nebudou požadovat opravitelné zboží, ale zboží s co nejmenší cenou a velikostí nic se nezmění.
Problém je, že hodně lidí si ani opravitelnost toho co kupují neuvědomuje a řeší to až když to přestane fungovat.Kdyby bylo na krabici napsáno že tahle pračka vydrží přibližně 5 let a takhle o 1/3 dražší 10 let, většina šáhne po té dražší.
Mám příbuzného opraváře praček, myček a podobné techniky.Jeho doporučení zní asi takto:Kup si tento konkrétní typ od této značky, protože jsme jich prodali X, reklamace nula a žádnou opravu jsem neřešil, vyrábí se v Německu... Stojí o 2 lity víc.Jiný typ od stejné značky sice vypadá skoro stejně, ale vyrábí se v Itálii (Polsku, Rumunsku...), tam pořád něco opravuju.BTW: Máme doma 14 let staré spotřebiče Bauknecht (myčka, sporák, trouba)... Na dnešní (i tehdejší) dobu extrémně hloupé (žádné digitální superfunkce).Slouží bez poruchy...
Potíž je v tom, že ty ceny kvalitního zboží jsou spíše 2x dražší u některého sortimentu u více a bohužel většina lidí při nákupech moc nepřemýšlí a koupí levnou věc mnohdy i se znalostí toho, že výrobek není moc kvalitní ale doufají v jeho dlouhou funkčnost protože uvažují v krátkodobém horizontu.
Robot s komplet kovovými převody je akorát v profi gastro kategorii, když jsem kupoval, tak v domací třídě tam musí být prý nějaká bezpečnostní pojistka, aby to člověka moc nepolámalo
🙂 Mámy stará Eta má příkon tuším 240W ale podle hmotnosti je tam více převodů a kovu než u dnes běžně prodávaných. Mísy na hnětení + strouhání se nasazují jinam než mixér a v případě nějakého problému by praskl bakelit na nástavcích a plast v uchycení na těle s motorem. V konečným důsledku by sice jisté nebezpečí hrozilo, ale nejspíš o nic víc než u těch dnešních s 1000W . Tipuji, že kovovým součástem se u běžných robotů výrobci snaží trochu vyhnout spíš kvůli ceně, hlučnosti a hmotnosti. Ale aby se zase mohli chlubit tak ho v některých případech znovu začínají používat.
Jo tak bezpečnostní pojistka😀 Hnětačů mi domem prošlo už dost, ta pojistka spočívá v tom, že v převodovém ústrojí je jedno kolečko plastové takové kurvítko z výroby, kterému se říká pojistka. Prakticky je tam k ničemu když tam strčíte ruku prstíky vám to přeláme stejně jen se vám k tomu vysype převodovka a mixér se přestane točit, v profi je pro změnu pojistka proti přehřátí motoru, která když se motor zasekne vypne. Takže výsledek je stejný, ale u toho domácího vás čeká oprava za pár tisíc😉 Naštěstí existuje KitchenAid Professional series tam je kovové úplně všechno
I za tímto problémem je primárně fakt, že se pořád množíme jak krysy a každej hejhula, z něhož v noci jsou vidět akorát oči, si chce žít jako ti bělouši, co je zahlédl v tv seriálu. 80% lidstva odepsat a je po problému.
Lidé jsou různí:1.) Ti co žijí v kmenech určitě nezatěžují planetu tolik co západní civizace. (Usa+evropa) A přesto je to zasáhne. Nedostatek vody, hurikány.2.) Chudí, válkou zasažené státy. (Potřebují dostat vzdělání aby mohli pomáhat v místě kde žijí= neutíkat pryč)3.) Západní civizace, nedecimovat tolik zdroje. Peněz se nenajíš. (když dojde voda a jídlo) Když se nasadí nové technologie a místo lidí se budou zdaňovat stroje, tak i 10 mld lidí se dá uživit. (na zemi je 7,5 mld lidí). Zatím se daní lidé 50% daň z příjmu + 20% daň ze spotřeby. (=70%)Proto je spousta danní, aby to nevypadalo blbě.Ale problémy finanční už nejsou slyšet, migrace za účelem zrušení evropských národů je teď problém č.1. Volby v říjnu rozhodnou jestli je přijmeme (ANO, ČSSD,TOP09,ODS,LIDOVCI) a nebo ne (SPD).
Zase se tu mlátí prázdná sláma a teoretizuje nad oprávněností ideologie na podtextu údajné lepší potřeby pro všechny.Ale opět, jako po každé, tu jde o jediné, o ukrojení dalšího kusu svobody člověka ve prospěch centrálního řízení.Ještě před 50-ti lety by lidstvo v západním světě takové ideologické myšlenky vytočily do běla a očekávali by je výhradně z východního bloku. Dnes k nám přichází socialismus ze západu, pěkně pomalu, nenápadně, ale o to propracovaněji a účinně. A postkomunistický svět je zírá a nevěří svým očím a bohužel pro ten západ je opět "nechápán a zatracován".A těch bloudů všude kolem ..... i doma ..... ach jo.
Názor byl 1× upraven, naposled 11. 7. 2017 13:55
Nevím, proč tady řešíte stále telefony. Jde o opravitelnost všech výrobků, včetně elektroniky. A elektronikou se nemyslí jen telefony a tablety.Například, nám teď doma odešla pečící trouba (přesněji "chytrý" časovač, bez kterého nejde ani zapnout). Trouba, to je to zařízení, v čem se peče kuře, buchty nebo cukroví. Tj. nemá žádné aplikace ani wifi, kdo se ještě nechytil. Dle výrobce se model x let nevyrábí a nejsou náhradní díly, leda objednat elektronickou destičku ze zahraničí a stálo by to dva tisíce s nejistým výsledkem, tak si radši kupte novou. No přece nebudu bez buchet. Tak jsem z toho vyndal tu elektronickou destičku, přepájel ten nafouknutý elektrolit. 1000 uF, 16 V kondenzátor za dvanáct korun, a trouba jede zase jak nová. Teď mě napadá, jestli to nebylo nějaké "kazítko".
Řekl bych, že je to proto, že Živě není o troubách, ale primárně o IT technologiích. 🙂
Mám20 let mikrovlnku (Po 5 letech jsem to přepájel a zpevnil otočné knoflíky)11 let telefon.(Po 10 letech jsem vyměnil baterii, koupil jsem ji předem)Počítač také jako telefon.Jinak spotřebiče koupené začátkem 70. let mi stále fungují. (Mobily, počítače a mikrovlnky tehdá nebyly.)Lednička má psánu životnost 60 let, tak snad vydrží. Sporák, pračka a vysavač taky drží. Snad v roce 2030 budou prodávat kvalitní elektoniku bez kazítek. Ale to už mi bude jedno. 😉V USA přišli na kazítka už v 50. letech (nezničitelné silonky, nikdo by si další nekoupil, protože vydrželi vše). U nás na to přišli až po revoluci kapitalisté (nekonečný růst). Získat válkou na východě jdou pomalu a útok na Rusko už nejde (mezitím se dozbrojilo). Tak to bude asi jako na Kubě (opravovali si auta z 50. let).A do toho přichází 4. průmyslová revoluce. V lepším připadě budou lidé opravovat roboty a nebo dostávat podporu. V horším případě budou přebyteční lidé eliminováni. Žijeme v kapitalizmu, kde jde více o zisk, než o lidi.
ano ano, a big/small blocks motory z 60tych let se spotrebou tanku a vykonem dnesnich pidimotorku dodnes jezdi. akorat, ze ta auta nemaji ani posilovac brzd, ani servo na rizeni. byly tezke a mohutne a presto je dnesni skeletova ci monoblokova konstrukce karoserie vpodstate rozdrti bez vlastniho poskozeni. a to vubec nemluvim o tom, ze v te dobe jsi za ta zarizeni zaplatil majlant v prepoctu na tehdejsi plat. druhak, kdyz uz jsi zminil ten telefon. postezuj si panum z EU za bezolovnate pajeni.
Miluji tyhle spiklenecké teorie o zlém kapitalismu. Vždycky mě pobaví 🙂
Nesmysl u vypocetni techniky a aut.
Proboha, jenom to ne!! Ať se EU neplete do další oblasti, kde to funguje...
Jenže ono to nefunguje, to je ten problém. Podívejte se co se prodává za krámy a kolik se produkuje odpadu právě kvůli nízké životnosti.
Prdelko promiň, ale můj MacBook Air funguje už pět let úplně v pohodě. Stejně tak televize, Kindle ještě dýl... Rozbil se jenom kávovar a ten jsem dostal nový, protože v tom starém byla nějaká výrobní vada. Když si koupíš kvalitní produkt, nemůžeš mít problém!
On obchod s náhradními dily, skoleni servisaku atd. není vůbec ekonomicky nezajimavy. No a na rozdil od prodeje s pidimarzi zustene v servisu podstatne vetsi část penez. Mozna to tusi i samotni vyrobci a proto lobbuji za podporu servisu zákonem.MP
Kdysi to tak opravdu fungovalo, ale dnes je to nemožné. Jednak je mnoho výrobců a typů, jednak jsou výrobky daleko levnější a dostupnější, opravy jsou drahé a hlavně nejsou náhradní díly.Měl jsem moc rád výrobky ETA, kdykoliv se nědo zobilo, zašel jsem do ETAy pro náhradní díl a výrobek opravil. Dodnes nám funguje elektrický hnětač starý více jak 20 let ve kterémjsem již 2x menil ty silikonové šnekové kola. Jaké bylo moje překvapení, když jsem opět zašel do ETA prodejny na Křižíkově, kde prodával takový starší fachman , který vše sehnal a vždy dobře poradil a měl úžasný přehled o portfoliu firmy. Místo tototo fachmana prodavače, tam byla taková pipina podavačka, která o výrobcích nevěděla vůbec nic a že prý pana prodavače vyhodili, právě z důvodů že si držel "nadměrné množství" náhradních dílů a dle nové strategie firmy ETA (bohužel byla také prodána) se náhradní díly již dodávat nebudou. Takže sbohem ETAo, bohužel bez náhradních dílů (které nikdo držet nechce) se neopraví nic.
kvalita ETAy šla dost dolů... sice dávají prodloužení záruky na motor, ale první co se po....e je uložení převodů. Ty převody, nejsou ze spíš silonu?
EK je jako obvykle pozadu za technologickým vývojem... Vymýšlí opatření pro spotřebitele, které ovšem jako vždy dopadne právě na ně. Chtít, aby smartphony s dnešním výkonem a rozměry, byl opravitelný, může jen úplný pitomec, který netuší, díky čemu jsou smartphony tak malé a výkonné a při tom (s výjimkou TOP modelů) i levné. Kdyby měly být znovu z větší části opravitelné, znamenalo by to krok zpět v integraci, tedy hromadu čipů navíc, menší odolnost proti nárazům, protože by čipy nesměly být tmelené k desce a hlavně by celý krám byl mnohem větší a dražší. Totéž platí i pro notebooky (zejména ty moderní menší), v určité míře i pro TV, které by nebyly tak ploché a byly by znatelně dražší atd. Prostě EK zase zkouší srát dobro ovšem to co nakonec na spotřebitele dopadne, bude pořádně smrdět a dobro to fakt nebude...
Ano, jedna věc je rétorika. Když se to podá takto, tak to zní rozumně a dokonce krásně. Jistě, byl bych pro, aby mi mixér, vysavač, lednička a pračka vydržely podstatně déle. Hlavně proto, že jediný pokrok, který se zde za posledních 100 let udál, je nižší energetická spotřeba. Nahrazení 20 let staré pračky je asi rozumné, ale nebaví mě ty spotřebiče kupovat každých 5 let, jen proto, že nevydrží. Pračky jsou typický příklad.Jenže další věc jsou ty negativa, které to přináší. Zaprvé prvé nesvoboda a klacek pod nohy kapitalismu a volné soutěži. Toto by přeci měla řešit konkurence, ne Evropa. Bohužel ta s korporativismem ze světa mizí, nahrazují ji tiché kartelové dohody, které není snadné prokázat.Za druhé, bude to jen brzda pokroku. Opravovat staré a nutit svět aby je dlouho podporoval zdraží a prodlouží nástupy nových technologii, komunikačních sítí a vývoj nových přístrojů. Lepší je zajistit vykoupitelnost starých přístrojů, sleva na nový při vrácení, nebo tak. A soustředit se na recyklaci.Za třetí to vůbec nic nevyřeší. Kartelové dohody tu budou dál. Výrobky nebudou mít delší výdrž, "ku**ítka se nejdřív musí prokázat a to není jednoduché. Náhradní díly budou tak drahé, že to stejně nikdo opravovat nebude. Finální výrobky zdraží, protože někdo tu logistiku a složitější konstrukci bude muset zaplatit. Do pekla z celou EU. Před 28. lety se šlo do ulic, abychom se socializmem skoncovali, ne abychom vstoupili ještě do nového "Sovětského Svazu" tentokrát s modrou hvězdnatou vlajkou.
Mam pocit že kdyby EU vydalo prohlášení že Slunce vychází na východě tak lidi jako vy jim budou stejně nadávat do debilních komunistů, který nás okrádaj a nutěj nám hnusný nařízení - co mně má co EU řikat kde vychází slunce, diktatura a propaganda!Zkuste trochu racionálního přemýšlení místo tupejch emocí, pomáhá to.
na jednu stranu nám zakazujou používat pár let stará auta a na druhou stranu chcou, aby jsme si každý rok nekupovali nový mobil. Nojo, ale když jsme pustili k moci pacienty s psychiatrické léčebny tak nemůžeme čekat rozumné věci
nevidis rozdiel medzi mobilom a autom? mobil sa meni kazdych par rokov, auto vyrobis a 20 rokoch ho niekto pouziva.tak isto mobil nikoho nezabije za to ze mu chyba elektronicka stabilizacia, ci nesposobi niekomu rakoviny tym ze mu chyba filter uhlikovych castic
Ne, princip je stále stejný, je to selektivní diktatura z EU. Lidé nepoužívají 20 let stará auta proto, že je to baví, ale prostě proto, že nemají na to, aby si každých 5 let koupili nové.
EU mně fakt čím dále připomíná komunismus, všechny ty naivní plány o řízení počasí a politicky motivované pracovní výkony atd. ... obě skupiny to myslí dobře, ale nějak nechápou realitu a myslí si, že problém vyřeší vyhláškami.Bojím se, že i tohle dopadne (v dlouhodobém horizontu) špatně (=drahé, neefektivní, komplikované).
ale mlho, vzdyt o tom se tu uz dobrou ctvrthodinu bavime...😀
🙂 🙂 🙂
Vy se bojíte? Já se spíš těším. Po letech totáče totiž ten smrad dokážu snadno identifikovat. Třeba tu debilní propagandu v médiích - to je typický příznak totalitního řízení společnosti.
Takže je podle vás dlouhodobě přijatelnější zaplavovat zemi nekvalitním odpadem co se po dvou letech rozpadne, vyhodit ho, vyrobit další a tenhle nahradit a takhle do nekonečna?Očividně se to nijak bez nařízení samo nevyřeší, tak se to musí řešit takhle.Nechápu tu věčnou nenávist vůči EU. Zkusit zapojit racionální myšlení místo tupejch emocí.
"Takže je podle vás dlouhodobě přijatelnější zaplavovat zemi nekvalitním odpadem co se po dvou letech rozpadne, vyhodit ho, vyrobit další a tenhle nahradit a takhle do nekonečna?"Odpovídám ano, se zdůrazněním "vyhodit ho do tříděného odpadu".Proti EU žádnou nenávist nemám (právě naopak), ale někdy je potřeba říci NE když vidím, že mi cestu do pekla dláždí dobrými úmysly.
Ono ale zrecyklovat to ale není vůbec zadarmo. Vyplýtvá se na to spousta energie a zdaleka na všechno se recyklovat dá.Když už vyhodit, tak samozřejmě recyklovat, ale to vyhazování se musí minimalizovat. Není potřeba kupovat každý rok nový telefon nebo co dva roky měnit notebook. Pračka může vydržet klidně desítky let stejně jako mixér. Né že se to všechno plánovaně po 2 letech rozpadne.
Logiku to má, odpad nemůžeme kupit donekonečna. Problém je, že jsme naučili rozvojové země vyrábět plasty a elektroniku a ty na nějakou kvalitu, udržitelnost a šetrnost budou kašlat dál. Takže sice začne Siemens,Samsung, LG a další pro které je EU trh důležiý vyrábět dražší, ale opravitelnou elektroniku, ale zároveň v Číně bude stovka dalších Simšunt, GL a Sorny co vyrobí tisíc šmejdských kopií za misku rýže a rozvezou ji loděmi po celém pacifiku a planeta trpí dál :(
Logiku to nemá. Vývoj techniky jde směrem k co nejvyšší integraci, protože to je jedná cesta ke zvyšování výkonu při zachování rozměrů, ceny a energetické náročnosti. No a integrace jde samozřejmě přímo proti opravitelnosti. A troufám si tvrdit, že už byl dávno překročen možný bod návratu, nelze začít znovu dělat opravitelnou elektroniku, jako před 20-30-ti lety. To by musel nastoupit opravdu tvrdý diktát obávám se, že lidé by nechtěli místo malých přístrojů znovu velké krabice s mizerným výkonem a za několikanásobek ceny. To by asi znamenalo jasnou vzpouru proti posrané EU :)
A k těm odpadům, samozřejmě nelze kupit donekonečna to je jasné. Ostatně vzácné materiály taky časem dojdou, takže řešením je účinnější a sofistikovanější recyklace.
Je to jednoduchý - když nedodrží nařízení EU, nesmí se zde prodávat. Ostatně tak jak to platí už dneska.
Dovolil bych si ten clanek zkratit - porad ta elektronika nic nevydrzi, ale bude aspon drazsi.
Pořád bude existovat elektronika co nic nevydrží a asi bude o něco dražší, ale bude muset být opravitelná a budou muset být náhradní díly. A to že nic nevydrží by si se měl dozvědět už na obale při její koupi.Na tom nevidím jedinou špatnou věc. Stejně se dlouhodobě vyplatí kupovat dražší věci než ty spotřebáky které se musí pořád měnit a plundruje se tak akorát planeta.
V první řadě by bylo třeba aby výrobek byl rozebíratelný. A potom aby vestavěné zálohovací baterie byly vyměnitelné, ne zapájené. Ty limitují životnost. A pak aby baterie, které jsou vyměnitelné, byly na trhu. U telefonů často platí, že co model to nový typ baterie a do starého se nedá koupit, nebo dá, ale je stará jako ten telefon, jen ležela někde ve skladu. S tím bych souhlasil. Jen jde o to, že to prodraží výrobu a výrobce si to pochopitelně promítne do ceny. Nakonec to stejně dopadne tak, že lidi budou kupovat levné neopravitelné věci. A co se týče záruky, jsem mnohem radši, když ji nepotřebuju.
Před týdnem mi přišel náhradní díl na opravu telefonu. Sám jsem si jej opravil a nemusím kupovat nový. Funguje to i bez EU nařízení. Zákazník si vybírá co bude kupovat.
cim vic ruznych blocku a krabicek, tim vic to vrze a tim vic zaberes mista jen na kryty tech jednotlivych veci... takze pak mas luxusne opravitelnou vec, ktera po roce vrze a nedrzi pri sobe a pak jdes a hodis ji do kose, pac budes chtit novou a lepsi.
1) rozebiratelnost snižuje celkovou pevnost2) i zapájená baterie se dá v servisu normálně vyměnit, takže rozhodně životnost nelimituje.Návrat do stavu, kdy si každý výrobek může šikovný člověk opravit doma, už není v současném stavu techniky možný a u spousty věcí není dokonce ani možné, aby se to opravovalo v servisech, typicky základní desky smartphonů. Takže to je jen zbožné a nereálné přání pantátů z EU, odtržených od reality :)
EU nás zkrátka do toho šťastného života zreguluje za jakoukoliv cenu, i kdyby nás to mělo všechny zabít! 😀Ano, je super věc jenom opravit a nemuset kupovat novou. Stejně jako je super, když si náhradní díl můžete normálně koupit a výrobce ještě poskytne návod na opravu. Super je rozšířená záruka, ne 2 roky, ale třeba 5 nebo 7 let! Ještě lepší taky je, když přijdete do obchodu a prodejce je skutečný odborník s hodně léty praxe, ví o tom první poslední a plně se Vám věnuje.Existuje segment, kde to tak téměř funguje i dnes - nadstandardně drahé zboží.Když si koupíte pračku za 50 000 Kč, tak už při její koupi s Vámi budou řešit všechny velice inteligentní dotazy, dostanete minimálně 5 let záruky, budou držet náhradní díly atd.Ovšem pokud si jdete koupit levnou pračku za 5000 Kč, tak dlouze rozprávět a prezentovat nikdo nebude, záruku dostanete minimální zákonnou 2 roky (v zahraničí jenom rok), náhradní díly na to nikdo nevede a pozáruční servis nikdo neposkytuje. Ovšem zase si jich koupíte deset za cenu jedné "se vším luxusem".Mám trošku z lidí pocit, že si snad myslí, že teď to bude tak, že si koupí pračku za oněch 5000 Kč a z nařízení EU k ní povinně budou muset dostávat servis jako je běžný dnes u té za 50 000 Kč 🙂 😀Jenže to zkrátka není možné. V praxi to bude vypadat tak, že výrobce sice nařízením vyhoví, ale speciálně ty nejlevější produkty (jako je např. pračka za 5000 Kč) kvůli tomu půjdou skokově s cenou velmi nahoru, takže nebude stát 5, ale 10 tisíc a uživatel pak bude mít právo na opravu 🙂.Myslet si, že EU jenom zařídí servis, extra práva, rozšířené záruky, ale ceny zůstanou stejné, je asi jako když důchodci volí komunisty, protože si myslí, že rohlík zase bude stát 0,1 Kč a pivo korunu jako kdysi, ale důchod jim dál bude chodit dnešních 12-16 tisíc 🙂 😀
Blábolíš.
Souhlas. Celé to je o tom, že nejde donekonečna vyrábět pračky za 5000, které musíš co dva roky vyhodit a koupit nové. Protože to naše planeta prostě nedá.
🙂 Když ono je to těžký, hodně lidí dá klidně každý rok 30 000Kč za dovolenou, ale pračka za 15 000Kč je pro ně zbytečně drahá.
30 fotiek s prackou na facebooku nevyzera tak dobre ako ten isty pocet s palmou a morom 😀
Ano, jenže o to tu jde. Jde o to vymýtit ty nejlevnější produkty a čínské šmejdy, protože to je jen další a další odpad, který zaplavuje planetu. Bude nutné si připlatit, ale nebude pak potřeba tolik vyhazovat. Kdo je elektronický maniak co chce mít každý rok nejnovější model, ten starý mnohem snáz prodá (nebo před prodejem ještě opraví) a kdo je chudý, může si od toho maniaka ten starší model koupit ojetý, ale spravitelný a funkční.
"Čínské šmejdy" jsou i iPhony, o kterých se tady básní. 😀
problem je ze ta pracka za 5000 je umyselne nadizajnovana na to aby viac ako tie 2 roky nevydrzalaak maju vyrobcovia rad vyrobkov, tie lacne robia umyselne zle, aby ludia maju motivaciu kupovat drahe vyrobky.pritom i lacne vyrobky by sli za par eur zosilnit tak aby mali vydrz
to vis, ze jo. firmy maji primo oddeleni na kur.vitka. a ze by sly.... vsak prijd poradit.
hlupacik najivny
prosim, zkus udelat vetu rozvitou a osvetlit, co jsi tim chtel rici...
V základu to je dobrý nápad, jen se bojím jakým stylem to EU zpracuje a kolik kolem toho vytvoří omezení a nařízení. Pokud by to bylo tak, že výrobci by jsi mohli dobrovolně nechat své zařízení certifikovat jako opravitelné, a za zařízení s certifikátem by se platil třeba nižší recyklační poplatek, ale zároveň by mohli zůstat na trhu i designová placatá a neopravitelná zařízení tak by to bylo super, zákazník by jsi mohl vybrat a hned by podle "zelené nálepky na krabici" viděl s čím má tu čest. S povinným prodloužením záruky určitě nesouhlasím, nechť je na výrobcích ať dávají delší záruku jako důkaz kvality a konkurenční výhodu, ne ať nám dlouhá povinná záruka prodražuje laciné cetky které máme v plánu použít 2x za rok. Jak znám snahy EU tak to dopadne nějakým paskvilem. :-/
Moc hezky napsáno, palec nahoru :) Nicméně poznámka, výrobcům nikdo nebrání vyrábět opravitelná zařízení, nikdo ani nebrání jakékoliv certifikační autoritě takový certifikát nabízet. To že to nikdo nedělá je jednoduše tím, že takové zařízení by bylo zcela neprodejné, mimo úzký okruh fajnšmekrů. Udělat opravitelný smartphone se srovnatelnými parametry, velikostí a aspoň trochu přijatelnou cenou k běžné spotřební nabídce, není technicky ani finančně možné. Totéž platí pro notebooky a vlastně i televize atd. Lidé už totiž nebudou ochotni platit za méně výkonný a větší výrobek mnohem víc peněz, než soused za malý hezký a výkonný přístroj, byť nebude opravitelný.
To bude těžké protože telefony od Apple jsou založeny na tom že si koupíte nový alespoň každé dva roky. Ať už je to nedostupností náhradních dílů nebo aktualizací která je pouze na poslední dva modely.
hm zajimave ze iphone 5 kterej je starej 5 let je porad na seznamu telefonu co aktualizaci dostanou a co se tyce kvality tak apple je spicka na trhu takze jen pokus o hate ?
5ka ma 32bit procesor, uz iOS11ku nedostane. I tak je to foun 5 let starej, droidy sunty z 2012 si o updatu nesni nekolik let.
sorry 5S, ale porad 5let podpora, to se zadnymu jinymu telefonu ani nesni 😀
Kdežto jiné telefony (tedy s Androidem) většinou nedostanou naprosto žádnou aktualizaci. Sem tam nějaké aktualizace vychází pro vlajkové lodě ale běžný telefon střední nebo nižší třídy aktualizaci nedostane nikdy.
vis, ze se rika: "myslet, znamena ho.no vedet"? apple je prosluly tim, ze udrzuje 5 let zpatky dostupnost aktualizaci. tzn pri predstaveni modelove rady kazdy rok to znamena 5 zarizeni zpet. a ze si koupis novy alespon kazde dva roky? osobne znam hodne lidi, kteri ten telefon maji mnohem dele. duvod je ten, ze ten telefon funguje. a ze za 4 roky nekdo resi baterku? no a co. kvalitni nahrada se da poridit vcetne vymeny za par supu. a tyka se to i displeje s touch panelem, coz je asi nejrizikovejsi cast pro mnoho lidi.
IMO dobrý nápad. Spousta elektroniky má potenciální životnost hodně dlouhou a je škoda vidět, že dost věcí z osmdesátých let funguje a je dobře použitelná i dnes, zatímco nové věci se za chvíli poserou... jde to dobře vidět třeba u audio techniky (zesilovače apod.), ale i hodně jiných věcí...
A zkoušel jsi si udělat srovnání platů a cen elektroniky z 80. let? Dříve dal člověk za elektroniku klidně i celoroční plat. Byl bys ochoten dnes dát 200.000 Kč za nějaký kus elektroniky?
S tím celoročním platem to dost přeháníš. Ano, ceny by se zvedly. Ano, byl bych ochotný si připlatit.
Jako dát několik platů za černobílou televizi, která byla docela poruchová, ale (ne tak překvapivě) se vyplatila opravit?
Tak o socialistických zemích nemá cenu moc mluvit, v Československu to bylo úplně jinak než na západě.
kdepak. funguje to vsude stejne. jedna se o korelaci mezi nabidkou a poptavkou. je hezke, ze si dokazes za vec zbytnou priplatit. pokud to udela vetsina zakazniku, je to super (viz apple). ale vsichni musi vedet, ze za sve penize neco dostanou. pokud naopak vis, ze potrebujes neco (trebas mixer) a vis, ze vetsina z nich obsahuje plastovou prevodovku, pujdes a koupis si trebas blendtec za plus minus 30 tisic? nebo budes tlacit na vyrobce, aby takovy vyrobek u delal za 5 tisic s tim, ze si ho koupi vsichni (vypada to jako kratkodoby zisk, ale nepoplati to ani naklady na nekoho, kdo to nakresli a zada do vyroby) a pak prodej klesne a nepoplati se ani zalistovani v obchodaku, protoze vsichni budou mit mixer po rodicich?
Ale prd, jde o prachy, je to prostě pitomost...
ale ta cb telka obsahovala klasicke suciastky, a vedel si to opravit aj trafopajkou + vedel si ktora suciastka na co sluzi, kdezto dnesne telky maju obvody vo velkosti chlpu a na opravuje potrebujes specialne naradie, ktoreho cena bezne presahuje niekolko 10 tisic czk. A obsahuju mcu, ktory sa neda len tak vymenit, ale musis ho vediet aj naprogramovat. + na opravu potrebujes odbornika, kdezto pri cb telke stacil niekto, kto pozna zaklady elektroniky. Je to podobne ako pri autach. Stare skodovky boli tak jednoduche, ze si ich vedel opravit na ceste, alebo doma na dvore. Skus tak opravit dnesne auta prespikovane elektronikou.
Nepřeháním. Mluvím z praxe. Video z roku 1986 nás stálo 20.000 Kč. Měsíční plat byl něco kolem 2.000 Kč. Samozřejmě, že třeba u pračky kde je hlavní součástí jen motor ten rozdíl mezi dřívějšími a dnešními cenami nebude tak markantní.
A kolik se za směnu vyrobilo kusů, kolik lidí na ní dělalo a kolik továren vyrábělo elektronku. Vždyť to pomalu dělají roboti. Mate nějaký pokrok a přesycený trhy jakých pak 200 000kč. Vyrábí se jí strašný kvanta není zájem o vydrž, to by se jich ani takové množství nemuselo vyrábět.
Nejsem si jistý co přesně chcete říci. Jestli to, že se dnes elektronika za 200.000 Kč nevyrábí, tak se pletete. V segmentu televizí/laser.projektorů se produkty za 200 tis. Kč prodávají. Mám dojem, že nejvyšší ceny spotřební elektroniky jsou u audio techniky - za kvalitní reproduktory a zesilovač dáš několik set tisíc ani nemrkneš. Je to zřejmě proto, že v oblasti audio je spoustu zákazníků, kteří jsou ochotni za kvalitu zaplatit. Ale příliš si nedokáži představit jak maminka 3 dětí dává za pračku 50.000 Kč byť by byla velmi kvalitní.
Re: ____Ale příliš si nedokáži představit jak maminka 3 dětí dává za pračku 50.000 Kč byť by byla velmi kvalitní.Takovéto mamince by bohatě stačila repasovaná pračka značkového výrobce za 4000kč až 6000kč (Bosch, Siemens, Miele) jenže repasy jsou čím dál složitější, dříve je vozili z Německa neboť pro východní trhy byly vyráběny méně kvalitní v továrnách v Polsku a pod. Dnes se vyrábí už v Turecku, Číně a už se to tolik nerozlišuje kam to jde. Optimalizace výroby, čti zjednodušení (třeba poddimenzovaná nevyměnitelná ložiska u bubnu) znamená, že životnost šla dolů a repasování prakticky není možné. A jsme zase tam kde jsme byli, kdyby se vyráběli výrobky kvalitní a spolehlivé tak by nebyl pro finančně slabé problém pořídit si použité mašinky . Dneska to začíná být dost velké riziko.
No nevím jestli je nějaká výhra koupit si repas, ale nejlepší bude když necháme koupi/prodej na svobodné vůli maminky a prodejce a nebudeme jim do toho zasahovat žádným nařízením.
Re: ____No nevím jestli je nějaká výhra koupit si repas, 🙂 Vidíš, to už je ta degenerace v myšlení na základě zkušeností z minulých let. Začínáme si všichni zvykat na to, že se nevyplatí kupovat starý věci protože jsou už na hranici životnosti. Přitom dříve to bylo běžné a vydrželi druhému majiteli ještě mnohem déle než dnešní nové se zárukou. 🙂
Je vidět, že technické stránce vůbec nerozumíš... Myslíš, že by měly současné počítače, mobily, TV atd. takový výkon, který mají, kdyby měla být zachována plně opravitelná konstrukce, jako v 80-tých letech? :) Tušíš vůbec, že ten vývoj byl umožněn pouze tím, že se čím dál věcí dá dát do stejného prostoru (typicky čipy), což samozřejmě jde přímo proti opravitelnosti? A totéž platí o cenách, ceny jsou více méně pořád stejné nebo klesají i přes brutální nárůst výkonů veškeré techniky, opět výsledek vysoké integrace. Takže takové kecy od EU se hezky poslouchají, ale kdo je trochu v obraze, tak ví, že to je naprosté sci-fi.
Tak pod tenhle názor se plně podepíšu 😉 Pokud začne EU takhle strkat nos do technologických procesů, tak nám to v Evropě bude akorát zvyšovat ceny a lidi budou více objednávat napřímo z Číny.
Někde to má opodstatnění někde ne. Třeba u většího notebooku nevidím důvod, aby nešla vyměnit baterie, disk nebo přidat paměť a aby se výrobce nevysrkašlal na jakoukoli podporu v den nahrazení novým modelem (tím myslím třeba absenci driverů pro desítky a updatů BIOSu). U monitoru/televize by třeba mohl jít vyměnit display, podsvícení, elektronika a napájecí zdroj nezávisle.
Nejdřív zavedou bezolovnatý pájení a pak se diví, že se elektronika už nevydrží tolik a vyhazuje se to a neopravuje.
Ale houby, kvalita elektroniky jde dolů už hodně dlouho (od té doby, co se začalo všechno outsourcovat do Číny s cílem vyrábět co nejlevněji) a EU s tím nemá co dělat.Typů pájek je spousta s různými body tání a jinými vlastnostmi, hodně z nich je bezolovnatých a můžou fungovat úplně stejně dobře.
Bavíme se o pájení doma na stole nebo v průmyslu? Pokud o průmyslu, tak určitě víte, že to není jen o "pájkách", ale taky o součástkách, které ty vyšší teploty pájení musí vydržet, protože jsou víc tepelně namáhané ...Btw by mě zajímalo, proč se nemůže používat bezolovnaté pájení pro elektroniku, na které visí zdraví člověka, když máme tolik "pájek" a je to v pohodě.
Pointa je v tom, že se vůbec nemusí pájet při vyšších teplotách, protože existují jak bezolovnaté pájky s nízkým bodem tání tak s vyšším. Ale jako vždycky půjde hlavně o cenu... výrobci budou prostě používat to, co "funguje" a je zároveň co nejlevnější, i pokud to znamená, že se to časem posere.
prosimte co o tom vis? tak si to shrnme1) bezolovnata pajka at uz takova ci onaka podleha korozi. neudelas s tim nic, proste to tak je. ne nadarmo se v mistech, kde na tom zavisi zivot (lekarstvi, armada, vesmir) olovena pajka pouzivat naopak musi.2) nizky bod pajeni... i ty vtipe. uvedomujes si, ze se zarizeni zahrivaji pri svem provozu? ze bezne otepleni pristroje je i pres 40 stupnu? oproti okoli? a i u nas teploty venku dosahuji pres 30 stupnu. reseni reklamace (nepocitam-li poskozenou povest) stoji mnohem vic, nez bys rad.3) ze podminky certifikaci pro zarizeni, ktere si ty doma zapojis do zasuvky, jsou tak narocne, ze slavne nadavani na kondenzator u chladice zdroje je ve valne vetsine jen vysledek podminek splneni CE?je usmevne to srovnat posleze trebas s podminkami pro usporne zarivky (ktere mohou a obsahuji zakazany prvek) a ledkovymi svetly, ktere oboji maji vyrazne snizene limity.4) ze vysledna cena musi obsahovat veskere naklady na statniho molocha, pres reklamu, distribuci, mechanickou vyrobu, osazeni, soucastky a material az po vyvoj hw/sw a samotnou certifikaci, ktera je v radu statisicu?5) a pro spoustu firem (nejen mensich, ale i obrovskych), je sehnani kvalitniho dodavatele vyroby (od osazeni po kompletaci a baleni) nadlidskym ukolem? ano, je jich v cechach par. ale bud je tam jiny problem (dohodnout vyrobu neni jako klabosit na zive.cz) anebo maji plno. a take jsou mnohem drazsi. cinane jsou casto levnejsi (nejde jen o vyslednou cenu, ale i o rychlost dodani) a bohuzel i kvalitnejsi.BTW, pokud to tu cte nejaky vyrobce (osazeni pcb, montaz, testovani, baleni), muze se zkusit ozvat.
pochlub se nam, prosim, co delas a jak dlouhou mas praxi. fakt by me to zajimalo.
To jsou ekofašistické kecy a nic jiného. Kvalita elektroniky šla do kopru právě díky EU a bezolovnatým pájkám. Dělal jsem v době přechodu na ně v autorizovaném servisu mobilů Nokia a v té době je vyráběla výhradně v evropě (ve Finsku a v Maďarsku) a co s tím bylo za problémy, to si neumíš (spíš nechceš) představit. Nastavit pájecí linky, aby byla zachována trvanlivost spojů, jako s olovnatou pájkou, bylo naprosto nereálné, protože bezolovnatá pájka jednak vyžaduje mnohem vyšší teploty pájení, což kurví součástky i samotné desky a navíc oxiduje a ztrácí pevnost. To olovo tam prostě chybí a předkové ho tam nevymysleli pro legraci. Ćína s tím nemá nic společného, protože tam jedou převážně automaty a kontroluje si to sama mateřská západní firma. Ta "ekologie" zejména v podání EU doku*ví celý svět, to je jediná jistota...
Výrobcovia prídu s niečím iným, aby si vynahradili zisky z opráv a doplatí na to zákazník. Na to legislatíva ako vždy zabúda.. Ja pracujem ako autoelektrikár.. keby som mohol hovoriť, akože nesmiem, o tých praktikách, ktoré sa už pri výrobe aplikujú na autá ako q7, touareg..v podstate tým narážam, že na dosť drahé vozy.čudovali by ste sa. Dávno neplatí, ak to vôbec platilo, že si kúpite kvalitu, ak si priplatíte. Nie, kupujete si ilúziu.
Hovořte, nebo aspoň naznačte. Hodně lidí by to určitě zajímalo.
V jednom z modelov sa používali riadiace jednotky airbagu veľmi dlhú dobu s pozlátenými cestičkami na doske plošných spojov. Malo to svoj dôvod, no niekto sa rozhodol, že na čo, dáme tam samotnú meď.. ok, nemusel by to byť až taký prúser, keby nechceli šetriť aj na povrchovej úprave dosky a tá meď samozrejme začala korodovať. Niekedy už dokonca aj priamo vo výrobe boli vadné kusy. Šťastný to zákazník..Alebo si predstavte taká "banalita", ako kolesá. Snáď jedna z najdôležitejších vecí na aute..Ale veď ušetríme, čo, šak to je len guma a kov, nie ? No..nevplatilo sa, už tri mesiace sa bojuje s tým, že sa pomaly na každom aute vo výrobe menia kolesá, pretože z nich uniká vzduch 😃
Jsem fanoušek EU. Společný trh je super, otevřené hranice i společná terminologie má svůj význam (třeba, že rum je rum a né tuzemák), ale omezování svobody takovým způsobem mně již začíná vadit. Pokud si EU myslí, že v nějakém segmentu na trhu chybí konkurence, měl by nabídnout třeba dotaci tomu kdo takovou firmu založí. Ovšem otázka zase je kdo bude rozhodovat, která firma/produkt je potřeba na trhu založit. Toto by měli dělat primárně investoři - klidně i ti malí na Kickstartru.
Nejde o konkurenci, ale o udržitelnost. Aktuální spotřební systém nemůže dlouhodobě fungovat, ale bez regulace zvenčí na to bude každá firma srát, protože trh s takovými věcmi nepočítá...Toto je krok správným směrem... jen to ale stačit nebude.
Nerozumím slovu "udržitelnost". Také nechápu proč by aktuální spotřební systém nemohl dlouhodobě fungovat - máme třídění odpadu a zákony na ochranu životního prostředí.1.) Často je finančně výhodnější starou věc vyhodit a koupit novou. V dnešní době je lidská práce (servismana) dražší než materiál (vč. recyklace).2.) Nehledě na to, že produkty, které budou vyráběny jako opravitelné budou mít vyšší cenu než ty neopravitelné.3.) Zpomalí to nové technologie. Místo toho, aby si člověk koupil novinku a zaplatil tím firmám jejich technologický vývoj, tak místo toho si bude opravovat starý křáp.
A zas mluvíš o tom, co je finančně výhodnější... o to tu vůbec nejde. Zákony o třídění odpadu a ochraně životního prostředí jsou naprosto nedostačující. Aktuální systém stále směřuje k sebezničení.
Ano! Jsme nehodní hříšní lidé a pokud se nezměníme, za naše hříchy nás stihne spravedlivý Boží trest! Musíme se ihned začít chovat podle Boží vůle, abychom od sebe tu strašnou pohromu odvrátili!
a jake by mely byt? mely by si doslapnout na typ lidi, kteri jsou schopni hazet odpadky pod okno a pak si stezovat, ze ziji v bordelu? nebo co by se melo vic udelat? cesi jsou (byt je to prezentovano opacne, necekane) jedni z nejlepsich tridicu. co delame spatne bud konkretni!
Recyklace je jedna věc, ale hlavně by se mělo něco dělat s tím, aby toho odpadu tolik nebylo. Např:- neefektivní balení výrobků (velký obal a málo toho v něm). - málo kompostovatelných obalů- vyšší výdrž produktů (v dnešní době se ani nedá spolehnout na to, že dražší produkt = kvalitnější). - výrobci by měli být motivováni k výrobě produktů s dlouhodobou životností a ekologičností (buď pozitivně - daňové slevy, dotace, jiné bonusy... a nebo negativně - pokuty za kurv1tka apd.).- lehce vyměnitelné části výrobků (aby člověk s každou prkotinou nemusel do servisu) a možnost upgradu. Oprava (i servisní) nebo upgrade by taky neměly stát víc než koupě nového zboží. Možnost upgradu by částečně vyřešila i to "zpomalování nových technologií" z příspěvku výše. Pokud by servisní opravy byly pro výrobce moc drahé, tak by je to taky mohlo tlačit k tomu, aby výrobky dělali kvalitněji a lidi do servisů nemuseli.- A tak dále, nechci psát román... :)
OK, pokud jsou zákony na třídění odpadu nedostatečné pojďme je změnit.OK, pokud jsou nízké ekologické daně a nepokryjí se z nich např. recyklační náklady, tak je zvyšme.Ve výše uvedených jsem všemi deseti pro, ale nemůžeme to pro boha řešit tím, že budu výrobcům nařízovat "opravitelnost" produktů.
ano ano, regulace a systemove upravy. takze tu mame zakazane zarovky (ktere staly do 10kc kus), ktere se prodavaji jako tepelne koule (ale stoji 30-40kc kus) a pritom se dlouho protezovaly rtutove zarivky, jejichz prvotni zivotnost byla prabidna, na svuj maximalni jas se rozjedou po nekolika minutach a po nekolika hodinach provozu se jejich maximalni jas snizi na 80% a posleze dale klesa. nebo se reklo, ze musime byt ekologicti a tak budeme do benzinu primichavat lih a do nafty repku. nezalezi na tom, ze celkove energeticke naklady jsou vyssi a ze to lidem (trebas zemedelci by ti o tom radi povedeli) kurvi motory, se taktne mlci.nebo se reklo, ze velkoobjemove motory jsou fuj. takze tu mas na vyber hromadu travnich sekacek ci motorku pro sterace v autech. ze spousta z nich ma podobnou spotrebu jako velkoobjem, ktery slouzi v pohode mnoho let i bez kurvitek... a bez toho, aby benzin produkoval saze jako nafta.nebo tu mame vysavace, ktere spotrebuji mene energie. pravda, musis vysavat delsi dobu. ale to se take neresi.mam vzpominat dal? nebo si muzu jit dat ke snidani pomazankove ... coze? vsak to neni maslo. a vubec nechapu jine staty, kde maji v oblibe maslo burakove. preci jen je zdravejsi, kdyz v nem je to maslo.to jsou ty tve regulace a narizeni...
EU se nelíbí, že je velmi energeticky závislá na Rusku, proto ty žárovky (a asi i vysavače), přimíchávání do složek do PHM a maloobjemové motory.Ohledně travních sekaček, v Japonsku jsou populární tzv. Kei Cars, které jsou daňově zvýhodněné a mají objem do 660 ccm a musím dát za pravdu, že zatímco deklarovaná spotřeba je 3-4 litry, reálná je 6-7 a z velké části asi kvůli omezení na 47 kW.Burákové máslo (stejně jako kokosové či mandlové mléko) získalo výjimku, kterou naši vyslanci v Bruselu pro pomazánkové nedokázali (ale mohli) vyjednat. Za to nemůže ani tak EU, jako neschopnost zástupců ČR.
jsi si opravdu jist, ze je to tou nezavislosti? vsak ve vsech trech pripadech, co jsi ted znovu zminil, je jasne dokazane, ze ani jedno usporu neprineslo. a to nemluvim o energeticke narocnosti vyroby a posleze i likvidace zbytku pripadne skod (viz lih a repka v motorech). tady se jede uplne jina liga pod zastitou ekologie... ne ze bych sem chtel zatahovat politiku, ale na zaklade postupneho snizovani techto primesi (ktere vzeslo z eu) si u nas preci jen jeden clovek udrzeni stavajici hodnoty prosadil. dotace jsou mocnou pakou...
Mám 20 let starý vysavač Philips HR8735 s příkonem max. 1400W a sacím výkonem 350W. Nové od Philips mají příkon cca 750W a sací cca 215W. Mám 20 let starou žehličku Philips HD1729 s příkonem max. 1450W a nové od Philips mají cca 2500W až 3000W. + https://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energeti... Kladu si otázku jestli jde EU opravdu o úspory energií nebo jde o lobby nad druhou.
Kdysi jsem se k tomu nějak dogooglil. Že to nemělo efekt by podle mého spíše svědčilo o tom, že se buď rozhodnutí udělala "od stolu", nebo že dlouhodobý důsledek nedokázali odhadnout ani odborníci. Je možné, že třeba se zhoršením životního prostředí po větším rozšíření naftových motorů nikdo nepočítal, nevím.
No , když jsem ho naposledy viděl v letáku, tak to byla arašídová pomazánka.
EU se nelíbí, že je závislá na Rusku? To jsou kecy jak z eurohujerského magazínu 😃 Energetická závislost se dá snadno odbourat postavením pár moderních a bezpečných jaderných elektráren. A fosilní paliva? Ty se netěží zdaleka jen v Rusku a ostatně ani rusko si nemůže dovolit tok plynu omezit, protože by bez peněz za něj zkrachovalo.
Jóóó dotace, dotace... 😀. A zároveň nerad omezování svobody... Kolik vám je? 14?
😀 Jo když to teď po sobě čtu, tak to zní blbě. Dotace jsou fuj, naprostný souhlas. Bylo to myšleno spíše tak, že kdybych si měl vybrat ze dvou špatných věcí:- nařízení opravitelnosti výrobcům,- dotace pro vytvoření konkurence, která na trhu chybí,tak méně špatná mi připadá ta druhá varianta.Představ si to tak, že všichni z EU podlehneme spikleneckým teoriím, že kapitalisti schválně vyrábí šmejdy, není tady ani jedna firma co by vyráběla kvalitní produkty a my jako daňoví poplatníci se zkrátka dohodneme, že si tu "kvalitní firmu" založíme sami. Toť vše.Já zastáncem spikleneckých teorií nejsem, jen jsem si všiml, že spousta lidí v této diskusi tuto teorii zastává.Ale opravdu to nebylo myšleno tak, že jsem zastáncem dotací, za to se omlouvám 🙂
Spiklenecké, nespiklenecké, realita je taková, že tím jak velké firmy pohltily ty středně velké se o konkurenci příliš mluvit nedá. Malé firmy sice s kvalitním, ale velmi drahým zbožím pro ně nejsou problém v reálu se jejich výrobky dostanou jen pár lidem a často krachnou sami. Čím větší firma tím víc ji zajímá jen jedna věc : Prachy B-]Žádné nařízení EU na tom příliš nezmění , myslet si o těch darmožráčích v evropském parlamentu, že vymyslí něco co bude fungovat je hodně naivní. B-]
Dokud si budeme vážit základní věci v našich životech, což je SVOBODA, tak tady konkurence vždy bude. Pokud máš kvalitní produkt běž za velkými investory nebo využíj Crowdfundingu mezi malými investory. Co ti brání?Pokud firmu zajímají jen prachy a nehledí na potřeby zákazníků, tak nemá dlouhodobě šanci. Vem si Microsoft - obrovský kolos, který nyní s konkurencí ztrácí dech.V EU vymysleli spoustu věci co funguje. Jen ty naše volené zástupce musíme tlačit k tomu, aby dohlíželi na naši svobodu a nevymýšleli byrokratické kraviny.
Re: ____Pokud máš kvalitní produkt běž za velkými investory nebo využíj Crowdfundingu mezi malými investory. Co ti brání?🙂 Safra vždyť je to samé, ty bude přeci taky zajímat jestli na tom vydělají, pokud ne. A ve chvíli kdy nepřijmou současné podmínky tak díky konkurenci za chvíli skončí v zapomnění.RE: ____Pokud firmu zajímají jen prachy a nehledí na potřeby zákazníků, tak nemá dlouhodobě šanci. Vem si Microsoft - obrovský kolos, který nyní s konkurencí ztrácí dech.Nevím co děláš, ale připadá mi, že nemáš nejmenší ponětí jakým způsobem v dnešní době fungují velké nadnárodní firmy. Tam se rozhoduje jen na základě možného zisku a vyhnutí nebo minimalizování ztráty. A těch kteří do těchto rozhodnutí kecají je příliš mnoho. Investoři, banky, akcionáři... Dnes nikdo ani pořádně neví která firma komu a z kolika % patří. Doby kdy velkým firmám vládl pevnou rukou jeden člověk majitel jsou už dávno v minulosti. Ne opravdu nejde o potřeby zákazníků, výhodnější je si jejich potřeby ovlivnit reklamou a sobě uzpůsobit. Ne vždy to samozřejmě vyjde, ale pokud máš dostatečný zisk můžeš to riskovat.RE: ____V EU vymysleli spoustu věci co funguje. Jen ty naše volené zástupce musíme tlačit k tomu, aby dohlíželi na naši svobodu a nevymýšleli byrokratické kraviny.Opravdu? A co konkrétně?
"...tak díky konkurenci za chvíli skončí v zapomnění."Pokud tvoje firma s tvým produktem díky konkurenci skončí v zapomnění tak to znamená, že na trhu není poptávka po tvých kvalitních (opravitelných) výrobcích. Jednoduché jak facka. Samozřejmě, že se investoři budou ptát, jestli vydělají - každá firma musí vydělávat, aby mohla fungovat."...Tam se rozhoduje jen na základě možného zisku a vyhnutí nebo minimalizování ztráty...."Nevím co ti na to mám říct. Tak musí fungovat každá firma i malá, jinak zkrachuje."...jejich potřeby ovlivnit reklamou..."Reklama něco stojí. Firma postavená jen na reklamě neobstojí, lidé čím více jsou informovanější, tím méně se nechávají ovlivňovat reklamou. I ty máš možnost to ovlivnit: vysvětli tvé babičce, která třeba ovlivnitelná reklamou je, že ten prací prášek nebo výrobek z tv reklamy není tak kvalitní a ať si koupí jiný. Nebuď takový negativista, každý máme možnost měnit svět k lepšímu. Chápu, že nadávat u piva je jednodušší 🙂"Opravdu? A co konkrétně?"Nechci se s tebou pouštět do dlouhé diskuse o EU, ale jestli na nějaké odpovědi trváš tak je to: Volný pohyb zboží, služeb, práce a kapitálu. Bohužel lidé v dnešní době tuto obrovskou SVOBODU a VÝHODU již nevidí a vidí jen směrnice a vyhlášky, které ovšem jsou průvodním jevem výše uvedeno společného trhu.
No vysvětlovat své mámě (babičce), že to máslo které výhodně kupuje není máslo, ale víceméně rostlinný tuk i když vypadá jako máslo a je na něm napsáno Rodinné 82% tuku. Ne to není snadné. Volný pohyb zboží, služeb, práce a kapitálu ty bereš možná jako výhodu. Já to vidím jinak. Vidím to spíš jako možnost k lumpárnám v mnohem větším rozsahu. A opravdu to není tím, že bych byl negativista spíš realista. O bankovním sektoru je po otevření se světu škoda mluvit. V potravinářství a zemědělství (tam se pohybuji) je to podobné. Likvidace našich firem a přesunutí kapitálu proběhla velmi úspěšně. Naše firma obchoduje víceméně co se týká zahraničí hlavně s Německem (vyjímečně s Rakouskem) a ano vidím jen stále narůstající neuvěřitelné množství papírů, potvrzení a vyhlášek kvůli splnění norem a různých ISO které představují pro naší firmu čím dál větší náklady. Přežijí jen ti nejsilnější a ti co to budou umět nejlíp ojebat.Nevím kolik ti je let, ale asi si nezažil dobu před rokem 1989 a neviděl ten vývoj posléze kdy drtivá většina z nás byla neskutečně naivní a vůbec netušila co to znamená prudce uvolnit stavidla. Nejhorší bylo to, že jsme stále hledali chybu u sebe a sváděli všechno špatné na komunisty. Bohužel dnešní generaci stačí telefon, internet , možnost cestování a myslí si, že to je ta svoboda. Ne to není svoboda. B-]EU je prostě podle mého názoru velmi špatná volba byť byla možná zpočátku myšlena jako konkurence proti USA a Číně. Jen blázen si však může myslet, že to lze ukočírovat aby nebyla zneužívána v konkurenčním boji a tak aby byli uspokojeny zájmy i těch menších států.
S ničím co jste napsal nesouhlasím až na jednu vyjímku: Svoboda není o telefonu, internetu a cestování. Svoboda musí být o postoji k životu a musí být hluboko v našich hlavách.Lituji, že vy svobodný nejste a utápíte se v negativismu, ale tuto skutečnost můžete změnit pouze vy, pokud budete opravdu chtít.Znáte to pořekadlo o poloplné a poloprázdné sklenici? 😉
🙂 Jasně, už nám zbývá jen půlka, stále pijeme a nemáme z čeho dolívat. B-]
A proč vy negativisté občas neřeknete o trochu vody nám pozitivistům, rádi pomůžeme, ale musíte nám slíbit, že se i vy začnete trochu snažit a neočekávat vodu neustále od ostatních.
🙂 No sakra, ty jsi určitě žena viď. Nemyslím si, že bych byl negativistický. Opravdu ne. Unavený tím, že je dle mého názoru život čím dál náročnější a složitější to ano. Není to jen tím, že ubývají síly, ale i obavami o budoucnost dětí. Nebo si možná taky na základě vlastních zkušeností více uvědomuji, že je něco špatně a nevěřím, že stačí dostatek optimismu a všechno dobře dopadne. Mnohokrát se lidem nevyplatilo nevidět zjevné. Války jsou toho zářivým příkladem. Napětí je poslední roky nejen v Evropě cítit čím dál víc. Nůžky mezi bohatými a chudými se čím dál víc rozvírají, střední vrstva prakticky mizí. Očekávané brzké hromadné nasazení robotů spolu se sílící migrací vytvoří velké množství lidí žijících na sociálních dávkách a závidějících těm vyvoleným. Nechci si nasazovat růžové brýle, ne pokud je ještě šance něco změnit (což není vůbec jisté), ale nejspíš to bude hodně bolet nás všechny.Nelze něco opravit pokud nevidíme závadu. A i malá závada může (při její ignoraci) způsobit velký problém.
Na začátku napíšete, že nejste negativista a pak spustíte negativistickou slohovou práci. To mě dostalo 😀
🙂 No vidíš, a podle tebe je zase negativista každý který upozorní na nějaký problém. Vítám tě ve světě běžných pracujících lidí kteří nejsou lhostejní k nepravostem. 🙂
Problémy jsou běžnou součástí života!Pozitivista = problémy řeší - často je považuje za výzvu.Negativista = problémy pouze vyjmenovává - rád kritizuje, často problému ani nerozumí do hloubky.
Re: __Problémy jsou běžnou součástí života!O tom se nepřu.RE: ___Negativista = problémy pouze vyjmenovává - rád kritizuje, často problému ani nerozumí do hloubky.Možná by bylo dobrý nejdřív porozumět tomu co opravdu znamená slovo Negativista. Myslím, že z mého okolí by mě takhle nikdo nenazval. 🙂Pokud jsi tedy pozitivista, ne jen někdo kdo se jen chce tak trochu povyšovat na ostatní. Možná by nebylo od věci uvést nějaké konkrétní případy řešení problémů které jsem uvedl. Protože, já řeším neustále nové a nečekané problémy pokud jsem v práci víceméně každý den. Pokud bych zrovna teď nemarodil tak bych neměl čas ani na tuhle diskuzi. Dočasně mám však času poměrně dost a rád si přečtu něco užitečného. B-]
Problémy, které jste uvedl vůbec nepovažuji za problém, ale pokud chcete diskutovat o odborných tématech tak založte nové vlákno. Do téhle diskuse to nepatří.Varování: Pokud chcete aby mě vaše nové vlákno zaujalo, tak přesně specifikujte jeden konkrétní problém podložený fakty a váš konkrétní návrh na řešení problému, protože jestli tam pouze vynadáte poslancům do darmožráčů, tak s takovou diskusí si jděte do místní hospody... Taky nemám čas na blbosti 🙂
Né, že bych to nečekal. 😉
"Jsem fanoušek EU"... To bohatě stačí, nic víc už nemusels psát :) O tom, že by se měl dotovat vznik konkurence atd, nechtěls prosímtě raději napsat, že jsi příznivcem socialismu a řízeného hospodářství RVHP? Ten tvůj popis by na to přesně seděl. Mám pocit hraničící s jistotou, že jsi studentem FF UK, takové bláboly snad nikdo jiný nevyplodí 😃
Filozof nejsem, ale myslím, že jsi jich teď spoustu urazil 🙂 Viz vysvětlení výše pro ldvk - nebylo to myšleno jako obhajoba dotací. Jo a fanoušek nebylo myšleno jako fanatik. EU je dobrý projekt a nebudu se za tento názor stydět jen proto, že to není dnes moderní nahlas říkat.
Stačí se podívat do kteréhokoliv elektro výrobku a zjistíte, že motory jsou při práci na hranici svého výkonu. Například v mixeru před rokem 1989 je motor v průměru asi 8 centimetrů a v mixeru po roce 1989 4 centimetry. Tenkrát se vše dimenzovalo na vyšší zátěž než se tam mohla vyskytnout. Jsou proti výrobkům před rokem 1989 udělány schválně malé, aby se co nejsnadněji zničili. A to je záměr těch chcípáků co vám to prodávají. Oni nechtějí, aby vám to vydrželo leta, ale aby se to co nejdříve pokazilo.
Názor byl 2× upraven, naposled 10. 7. 2017 20:48
proto pouzivam starej UKS E20 kterej ma asynchronni takze bezudrzbovej motor, loziska jak na napravu maliho auta a poradny prevody, nedela mu sebemensi problem semlejt 10kg hoveziho na jeden zatach a ani se nezahrejehttp://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/dsc0... http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/dsc0... kdyz vidim ty sra*cky jako Bosch Mum jak se to krouti a vrze tak se musim smat ten volum co si to koupi 😀
presne. Robot Philips (cena 11.000) ma motor spojenej s plastovou prevodovkou jako jeden dil.. v zaruce se prevodovka uz 2x rozlamala protoze jsem v tom mlel maso (libova krkovice na maly kosticky). Vysledek je ten ze maso uz radsi nemelem, a nebo tak malo ze bycb to mel hotovy v rucnim mlejnku 3x. At jdou do pr*ele s takovejma vyrobkama.
jina doba no, tenhle robot slouzi 65 let a bez zavady jako vpodstate vsem lidem kteri ho maj a nedaj na nej dopustit, mozna necham casem vymenit loziska a vsadil bych se ze dalsich 65let zvladne 😀
🙂 Kdyby to mršili jen takhle, ale oni to vylepšují kompletně. Měli jsme doma od Philips ruční šlehač s tyčovým mixérem dole. Jelikož ten tyčový mixér měl plastový tělo tak asi po 15 letech začaly plastíky u mixovacích nožů díky otvorům trochu praskat. Uviděl jsem v obchodě od Philipse nový typ a řekl jsem si, že je čas na nový. Výsledek HR1574 je ve všem větší, tělo, delší metly, delší mixovací nástavec (dokonce v nerezu). To všechno by bylo plus kdyby ovšem: Hlučnější, no a ten krásný dlouhý nerezový mixér je jenom ke vzteku, otvory kudy vychází mixované potraviny nejsou do boku, ale šikmo vzhůru takže při první použití jsem to měl až na hubě než jsem si uvědomil, že to nejde jak s tím starým ponořovat za chodu. V kombinaci s nepochopitelným zapínáním mixéru pouze samostatným tlačítkem tudíž jen na maximální rychlost která způsobuje, že se přisává ke dnu a musí se silou neustále odtrhávat, bych tem mixér tomu co to dokázal vymyslet nejraději strčil tam kam se normálně nic nestrká. B-]
Neber to jako útok na tebe, ale jak to tak čtu tak mě napadá, že:- na trhu jsou všechno šmejdy- zákazníci chtějí kvalituPokud by to tak opravdu bylo, kde se skrývají ti géniové, které ty kvalitní výrobky dokáží vyrobit. Nebyl by přece problém sehnat investora, pokud by bylo dost zákazníků požadujících kvalitu. Já se, ale obávám, že na trhu (ještě) není tolik zákazníků, kteří by byli ochotni kvalitu zaplatit.
cena je dalsi vec, plast z kterejch sou dnesni roboti stoji 00prd ale odlejvat, soustruzit atd dily je ku** drahy proti plastu, lidi sou dnes vychovavany spolecnosti tak aby byly zvykli ze vec po zaruce odejde a kolikrat i v nitreba co se tyce panvi, teflon ? nezdravej sh*it cenovka bezne 299, keramila ? za chvili odejde povrch a je na vyhozeni, bezna cena 499, kvalitni celolitinova panev skeppshult 3-4 tisice ale vydrzi klidne nekolik generaci, no a co si vsichni kupijou ? teflon 😀
🙂 Tak třeba u těch pánví má ten teflon smysl. Akorát to chce silnou odlévanou a s více vrstvami cca 600kč a víc. Při rozumném zacházení a používání pouze tam kde ostatní povrchy mají problémy s přilepováním vydrží velmi dlouho. Výhodné je mít doma dvě, jednu litinu (nerez, keramika, titan) na běžné věci a jednu teflonku třeba na palačinky a podobně háklivé pečení.
Celé to je v tom, co píšeš: lidi to chtějí levně. U některých věcí to dává trochu smysl, konkrétně pokud to rychle morálně zastarává. Což může být elektronika nebo oblečení (móda).To je ale jen ekonomický pohled. Já osobně nejsem žádný velký ochránce přírody, ale jak stárnu, začíná mě trochu děsit, co za námi úplně zbytečně zůstává. Je hezké, že si můžu koupit jedny boty za 10000, které vydrží 20 let a nebo 20 párů po 500, které vydrží jeden rok, takže ekonomicky to vypadá nastejno, ale už není vidět ta hromada starých křápů někde na smetišti.
Kdyby ty body za několik tisíc vydržely několik let, tak by to ještě bylo dobré. Jenže dneska se rozpadnou v podstatě stejně rychle jako ty od ťamanů, protože to je vše ze stejné fabriky. U těch drahých platíš akorát za značku.
Souhlasím s tebou, ale:- špatná cesta je: nařizovat výrobcům, aby vyráběli opravitelné boty,- správná cesta je: zavést (zvýšit) ekologické daně na boty (nebo přímo na kaučuk).Protože poškozování životního prostředí je "škoda" jako každá jiná a kdo způsobí škodu, tak ji musí uhradit např. právě v podobě té ekologické daně. A z těchto vybraných daní budeme platit zase nápravu "škod" (např. investováním do recyklace nebo budováním sítě na sběr bot).
a vetsina tech firem, ktere toto vyrobili, uz jsou davno po smrti, protoze to ekonomicky neutahly....
Mixér za 499.- který by ale vydržel léta je pro každého výrobce ekonomicky neudrzitelny byznys.Problém je v tom, že lidé si zcela odvykli jak podnikat tak podnikatelsky přemýšlet.Degenerace postoupila do zjednodusovani myslelni na úrovni "co nejlevnější".Samozřejmě že lze koupit kuchyňský stroj s bitelnou konstrukcí, na cenovce má ale o nulu víc.Tuhle planetu spolehlivě splundruje chudá luza, která požaduje ty nejlevnější produkty. To jsou ty, co vysávají surovinove zdroje.
Re: ____Samozřejmě že lze koupit kuchyňský stroj s bitelnou konstrukcí, na cenovce má ale o nulu víc.Bohužel, ani tohle neznamená jistotu, uznávám, že tomu tak většinou je, ale nespoléhal bych na 100%.
Nic jako jistota neexistuje. A taky o ni ani nejde.
No vidíš. A kdyby ten stroj byl opravitelný, nemusel by stát desetinásobek, ale třeba trojnásobek. Nevydržel by tak dlouho, ale životnost by se dala opravami prodlužovat.Každopádně ode mě máš i tak mínus za tvé zbohatlicky ubohé manýry.
a co znamena opravitelny? ono vymyslet funkcni reseni je jedna vec. a vymyslet funkcni reseni, ktere se da rozebrat a zase slozit bez toho, abys neprisel o funkci pripadne o bezpecnost, vyzaduje mnohem vic energie. a jak uz jsem psal v jinem prispevku na tema telefon. hezke je udelat telefon, ktery muzes rozebrat a jednotlive dily jednoduse vymenit. ale stoprocentne to znamena, ze je tam velky potencial na uvolnovani, vrzani, ztratu vodeodolnosti a tak dale. nektere veci by se trebas nemohly ani znovu pouzit (vymena tesneni) a nektere veci by se musely resit jinak (trebas nemoznost pouzit zalevaci hmoty). a vysledkem by byl drazsi spotrebic, jehoz kvality by byly zavisle na mnoha faktorech (at uz tolerancich jednotlivych mechanickych soucasti) anebo jestli dotycny po pouziti to zarizeni rozebere a vycisti a pripadne kolikrat ho rozebere. a to vsechno by bylo zavrseno tim, ze za 2 roky by z toho byl rozvrzany krap, ktery by vetsina hodila do popelnice prave kvuli nakupu noveho. takze za me mas minus za svou casto prezentovanou hloupost.
RE: _____a co znamena opravitelny? ono vymyslet funkcni reseni je jedna vec. a vymyslet funkcni reseni, ktere se da rozebrat a zase slozit bez toho, abys neprisel o funkci pripadne o bezpecnost, vyzaduje mnohem vic energie.Ne nutně, přesvědčují mě o tom stále dobře sloužící značkové výrobky 20-30let staré: Philips, Metabo, Miele atd......
"A kdyby ten stroj byl opravitelný, nemusel by stát desetinásobek ....".??????
Proč k té větě dělat otazníky. Stačí jednoznačně napsat, že je to nesmysl 😀
A co zbohatlici? Ti co maji 5 vil a ziji jen ve jedne, ale v ostatnich si udrzuji teplo, svetlo a dale spotrebovavaji zdroje, jen pro pripad "co kdyby" se tam chteli nekdy zastavit.Co supersporty s 4+ litrovymi motory a spotrebou premiovou, zatimco luza jezdi s 3 hrnky a jeste je buzeruji za EURO tridu jejich auta. Co soukrome tryskace, palici palivo jen pro par lidi, kteri se rozhodli v lednu letet nakam za teplem a vecir zas zpet?
V tom je ten paradox. Na jeden supersport připadne 10 000 tříhrnků. To je 5 000 x víc všech surovin.A td.Na kola s Váma a šlapat. 🙂
Lidi o, kterych jsem psal jsou jinde, nemaji jeden supersport, nemaji jednu, dve vily, mezi ty, se s pravdepodobnosti hranicic s jistotou, neradis, takze si nech od cesty vyrazivo "s vama", protoze jsi v tom s nama a opravdu jeden ojetej supersport se nepocita. Snad sem se vyjadril jasneji.
Zajímavé, jak si tady Románek Šrámek hraje na bohatýho, ale přitom je to jen lůza co dokázala v životě kulový.😀
Že zrovna skoro každý, koho se nějak přímo dotknou mé příspěvky, má hned potřebu se takto hloupě hájit 🙂Já si človíčku vůbec na nic nehraju, neboť to nemám zapotřebí. Konstatování běžných faktů totiž není žádná něčí hra na něco/někoho.Tuhle planetu rozhodně ničí masy, ty chudé, víceméně líné, víceméně hloupé, hladové po levném šuntu a holubech co létají rovnou do huby.Sorry, já to tak nenastavil ani nezrealizoval.
😀 1989? proč zrovna tenhle rok? Nejsi náhodou havloid???
No, ono je ale taky potřeba si uvědomit kolik takový mixér v poměru k průměrné mzdě stál tehdy, a kolik stojí dnes. Myslím že když si koupíte jednoduchý mixér za 20tis, tak ho budou taky dědit ještě vaše vnoučata. Což ovšem logicky nelze čekat od multifunkčního robota za 1500.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.