Na krypto je mozne take nahlizet z druhe strany. Proc tolik lidi bazi po odluce penez od statu kdyz jak si nekteri mysli zijeme v takovem "blahobytu" ? Ja vam nevim ale me pripada ze zijeme v systemu "polovicniho" otrokarstvi. Kdyz je clovek mlady nic neresi a pripada si svobodny, kdyz si clovek poridi rodinu a zejmena deti tak ho system ma ulovenyho. Jenom malilinkate promile lidi ma koule na to rict opoustim tenhle system s detmi a jedeme do mista XY na svete kde se nam bude svobodne zit. AT ZIJE KRYSI ZAVOD 😉
"Proc tolik lidi bazi po odluce penez od statu"Upřímně si myslím, že těch, co to takto chápou a proto chtějí kryptomněny (jako hlavní důvod) nebude naprostá většina - spíše naopak. Spíš bych se osobně přikláněl k názoru, že lidi (ti běžní, ne teroristi 😃) mají krypto hlavně jako investiční nástroj nebo (v případě težby) zdroj nějakého příjmu a je jim úplně šumák jestli to je nebo není závislé na nějakém státu ... stejně jsou zaregistrování na burzách a směnárnách (KYC) a pokud nejsou úplně hloupí tak se nevyhýbají ani buďto řádnému zdanění (protože nechtějí riskovat problémy) nebo udělají tak, aby případnou směnu za fiat stát nedohledal (ale ne kvůli tomu že stát tě vidí ale prostě proto že ty daně nechtějí platit 😃)
Názor byl 4× upraven, naposled 14. 6. 2021 13:00
Můžete s dětmi třeba do Salvadoru, tam právě rozdávají občanství za investici v bitcoinech 😉
Právě jsme to dnes jako novinku řešili a docela o tom s kolegou uvažujeme - pokud to bude možné provést komplet online někde z gauče (jakože například zainvestovat 3BTC někam do Salvádorské výroby másla/výroby zbraní (joke) nebo tak 😃 😃 😃 😃 😃), čistě z recese - prostě ze stejného důvodu jako jsme před vice než dvaceti lety jako studenti na VŠ zrušili na nějaký čas trvalý pobyt na území ČR a zkoušeli chvíli žít bez OP jen se dvěma pasy a děsně se bavili tím, že když někdo chtěl dva doklady totožnosti tak jsme vytáhli druhý pas - málokdo totiž tenkrát tušil, že to je možné --- dokud jsme my nic nechtěli po státu, problém to nebyl a když chtěl stát něco po nás, musela si (z dnešního pohledu chudák paní za přepážkou) poradit se dvěma pasy, což do té doby v životě nepotkala a některé tehdejěí systémy (bankovní apod) na takovou alternativu většinou ani nebyly připraveny 😃.... vzhledem k tomu, že máme nějaké krypto jako tzv "play money" tak to za tu srandu stojí 😃 😃 😃 (jen to nesmím říkat doma nahlas, manželka nemá už pro podobné psí kusy moc pochopení 😃 😃 😃), ale zase .. kdo má jako druhé/třetí občanství Salvádor .. lákavé 😃 ... a hlavně občanství cizí země na druhém konci světa jen za nějaký (naprosto virtuální) výpočet starý více než deset let? .. ultra lákavé 😃 😃 😃A jen pro info - láká mě to přesně právě proto, že mi to připadá tak strašně absurdní, tak pokud to jen bude trochu možné (až se opravdu ujasní pravidla a podmínky) a podaří se to, bude to asi ta nejabsurdnější věc v mém životě a nesmyslný důkaz naprosto prastěných rozhodnutí a pravidel doby, ve které žijeme (za což rozhodnutí přijmout BTC jako oficiální "platidlo" považuji 😃 😃 😃) .. už dům nebo pozemek za 1 euro kdesi v tramtárii je poměrně ujetý nápad a ukázka úplně převrácené reality tohoto světa ale tohle to posouvá na úplně jiný level 😃
Názor byl 14× upraven, naposled 14. 6. 2021 18:17
Tech, kteri by verili politickemu PR kolem kryptosvinstva, je naproste minimum. Drtive vetsine lidi jde jen o prachy. Dokonce nedomysli ani rizika. Uspech je, kdyz si aspon dokazou vypocitat, jestli na tom ve finale vubec vydelaji.
Fakt nechápu ty kryptoměny. Ubohé ničení hardwaru kvůli penězům (plné bazary grafických karet, které jistě po přetaktování běhaly ve farmách 24/7 , a teď k nim přibudou i disky s tisíci hodinami provozu a tunou poškozených sektorů) . Kam ten svět spěje :-/ .
Je to celkem klasická situace, kterou jsme v historii viděli mnohokrát. Lidé vymyslí způsob, jak vydělat peníze amorálním a škodlivým způsobem. A legislativě pak trvá, než to dožene a zreguluje. A nejednou se stalo, že regulace přišla pozdě, až po ekonomickém kolapsu.
Storage po chia bude naopak jako nový - jednou se na něj zapíše celá kapacita média a pak se už jen čte .. takže na 16TB HDD se zapíše 16TB dat .. .pokud bude disk na suchém místě s normální teplotou a nebude se do něj "kopat", bude naopak méně "jetý" než disky za stejnou dobu v běžném provozu
Názor byl 2× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:03
Ne nebude. Klasický HDD je mechanická věc kterou sžírá zub času a je jedno jeslti se válí zakonzerovaný v polici nebo 24/7 jen točí naprázdno. Za běhu se mechanika logicky opotřebovává nebo v polici může naopak zase zatuhnout ložisko motoru, mechanika hlaviček. Ano, nejspíš bude v lepší kondici než disk s nárazovou zátěží z desktopu/nasu ale tvrdit že bude "jako nový" je hodně odvážné.
Jistě, to byla mírná nadsázka ... ale za uvedou dogmatem "bude naopak méně "jetý" než disky za stejnou dobu v běžném provozu" si opravdu stojím .. pojede nonstop někde zapomenutý v racku nebo poličce, nebude se s ním vůbec manipulovat a tím pádem hýbat, nebude se uspávat a opět probouzet, nastartuje pouze párkrát za celou dobu (jestli vůbec, možná dokonce jen jednou), nebude se na něj prakticky absolutně vůbec zapisovat, pouze číst... a lidi je budou prodávat brzy, možná dokonce před koncem záruční doby ... fakt se nevyplatí takový HDD držet roky pokud kapacita sítě poroste tak rychle jako roste teď .. takže si umím naopak představit rok, rok a půl staré disky ve výborném stavu za pár šupů...
Názor byl 4× upraven, naposled 14. 6. 2021 12:54
Doporučuji nastudovat jak proof of storage funguje - naopak .. HDD po chia budou jako nové ..zapíše se jen jednou ... odejdou "malé" SSD na kterých se ploty vytvářejí , ne ten obrovský datový storage na kterém jsou pak jen uloženy a "těží" se (pouze velmi malé čtení)
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 00:21
Co je na nich k nepochopení? Vize zbohatnutí bez práce. To chtěli lidi vždycky...
Vtipné je v tom, že když se to uchopí včas a rozumně tak s taková investice prakticky nemůže nevyplatit. Problém je naopak v tom, že běžní lidé začnou "naskakovat" až se o tom dozví z jejich oblíbených médií jako TV apod ... a to je už prostě pozdě. O chia se začalo (myslím že i tady na živě) krátce psát už někdy v dubnu - kdo v té době zkusil a nainstaloval klienta i na svém notebooku kde měl jen pár jedntlivých plotů - klidně půl terabajtu nebo terabajt, klidně si mohl pár XCH natěžit s naprosto nulovými náklady na stávajích HW co měl doma - klidně i na tom ntb, výnosnost byla i na takových malých kapacitách jednotky chia denně - a to se v té době daly bez problémů prodat za 1700USD za 1XCH...Je to jako se vším .. kdo zareaguje včas, může vydělat, ale ta většina ostatních s vidinou zisků , která se připojí až za nějaký čas už jen paběrkuje ... vidíme to u všech kryptoměn. Pak je tu druhá skupina, která spekuluje a nakupuje/prodává, ale to už jsou jiná rizika a jiná písnička.
Názor byl 2× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:13
Měl jsem v životě dvě opravdové herní GTX. Obě dvě jsem měl přetaktované a hrál na nic do noci nejnáročnější hry té doby. Obě to umožňovaly od výrobce a já ty FPS prostě chtěl. Každá po dvou letech odešla a po spuštění za chvilku zahlásila chybu, spadly ovladače nebo se rovnou počítač restartoval... to prostě chceš koupit
Čas nakoupit investiční disky!
Tím problém jenom zhoršíš.
No, pod pojmem investiční disky asi myslel že bude spekulovat na růst disků. Pokud spekulant vydělává, pak je pro trh pozitivní, protože teď sice disky koupí, protože si myslí že jsou pod cenou, čímž zvíší jejich cenu, ale když je prodá později kdy budou nad jeho nákupní cenou, tak dokáže že měl pravdu a reálně tak vidělá a zároveň sníží cenu v době vysokých cen a zlepší dostupnost.
To je hypotéza, která v reálu nefunguje absolutně v ničem, kromě toho, že na tom jednotlivec vydělá. Volnotržní poučky z 19.století totiž vůbec neodpovídají realitě. Pokud teď začnete kupovat disky, zhoršíte tím jejich dostupnost, a tím ještě zvýšíte poptávku. Panika z nedostupnosti produktu způsobuje ještě větší nedostupnost produktu. Není to lineární nárůst, je to zpětná smyčka. Navíc, výrobci mají oligopol, a proto jim z určitého pohledu vyhovuje, pokud dodávají pod poptávkou, za mnohonásobné ceny. Volný trh by to byl jen tehdy, kdyby produkt byl nahraditelný jiným produktem (což není), pokud by stávající výrobci mohli navyšovat kapacitu (což téměř nemohou, omezení zdroji), a pokud by poptávku mohli uspokojit jiní výrobci (což nemůžou, nikdo nemůže "začít vyrábět disky"). To, že na takové spekulaci vyděláte vy jako jednotlivec, znamená, že na ní prodělá společnost. To je amorální, a mnoho takových spekulativních praktik je ilegálních. Tohle není jen hra o malé peníze, jako u GPU. S dodávkami disků se potenciálně bavíme o škodách na majetku, zdraví a životech, před kterou by rok 2020 blednul závistí. Nedělám si srandu, když říkám, že několikaměsíční zpoždění dodávek disků může úplně položit třeba telekomunikace. Syslením disků to jenom zhoršíte.
Názor byl 1× upraven, naposled 13. 6. 2021 23:24
Základní zákonitosti ekonomie samozřejmě platí a ten kdo tvrdí že neplatí na to obvykle dojede, jako se stalo komunistům.Kdo začne panikařit? Ti co disk potřebují a nakoupí si je do zásoby. Běžnej BFU si nenakoupí disky do zásoby, udělají to právě ti na koho se bojíš že se na ně disky nedostane.Nový výrobci samozřejmě mohou začít vznikat, ale chvíli to bude trvat (plus může být problém s patenty, ty jsou skutečně narušení trhu jako všechny státní zásahy).Mimochodem, produkce HDD se dlouhodobě propadala a tak továrny se sice občas zavíraly, ale zbívající rozhodně nejeli na 100% kapacity, takže překvapivě navíšit to jde.btw, i s GPU se hraje o majetek, zdravý i životy. Chápu že žiješ odtrženej od reality jak dokazuješ každým příspěvkem a tak nevíš že GPU se dnes používají i na jiné věci než hry, například předpovědi počací, při vývoji léků, simulací chování konstrukcí,... takže se může stát že protože nebyly GPU, spozdí se uvedení léku a mezitím zemřou lidé na jím léčitelné nemoci, nebo budou horší předpovědi počasí, což může způsobit škody napříč spoustou oborů...
GPU jsou nahraditelná, resp, jejich výpadek má pouze výkonnostní dopad. GPU je jen akcelerátor, neposkytuje žádnou nenahraditelnou funkci. Úložiště není nahraditelné, bez disků počítače nefungují.Můžu ti garantovat, že o paralelizovaných výpočtech i jejich použití v různých oborech (např. ve zdravotnictví) vím více, než ty.Základní znalost ekonomie zahrnuje i znalost historie posledních 200 let, která jasně ukazuje, že volný trh neexistuje, a laissez-faire nefunguje. Máme smíšenou ekonomiku, nikoliv volnou tržní.
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 00:17
GPU jsou nahraditelný asi tak stejně jako disky. Při simulacích pro předpovědi na zítřek když GPU nahrdíš na CPU tak se za dva tejdny dozvíš jak tedy zejtra bude, nebo potřebuješ o dost víc CPU. Jak bude zejtra ti je ale za dva tejdny už jaksi k ničemu, ne? Krom toho CPU a GPU mají stejný úzký výrobní hrdlo 😀 Nijak si nepomůžeš. A víš co? Disky vlastně nahradíš snadněji. máš SSD a HDD. Dvě hodně odlišný technologie, které nesdílí jednu továrnu. Ale čím nahradíš GPU? Pár CPU? Dejme tomu že to ten SW dá, ale situaci si ještě zhoršíš, protože obojí se vyrábý na v jedný FAB. Gratuluji k blbosti.Je zajímavé že za všechno zlé může podle tebe nefunkce laissez-faire, ale přítom čím dále od laissez-faire, tím hůře daný obor funguje, jak dokazuje právě těch posledních 200 let.
Až napíšeš a zoptimalizuješ nějakou výpočetní úlohu pro smíšený paralelní cluster, možná pochopíš, jak mimo mísu tvůj komentář je. Drtivá většina superpočítačů svá GPU často nepoužívá, protože psát async paralelní kód, který využije distribuovaná GPU, je v mnoha případech kontraproduktivní. GPU clustery se hodí jenom pro silně specializované úlohy, z nichž většina je nekritických. Pro administrátory superpočítačů je svátek, když jim na stroji běží plně GPU-optimalizovaná úloha.Například předpověď počasí se dělala i před 20 lety, na tisíckrát pomalejším HW. Přesnost prvních dvou dnů předpovědi byla ve většině případů stejná, jako dnes - protože obvykle není omezená výpočetním výkonem. A tak je to téměř v veškerým "kritickým" matematickým modelováním. Samozřejmě existují výjimky, jako folding organických molekul.SSD samozřejmě HDD nenahrazuje. SSD je v industriálním nasazení vhodné pouze pro OS a jako cache. Kritická data jsou vždy na plotnových polích, a flash paměti je nikdy plně nenahradí.A samozřejmě, pokud těžaři vykoupí velké pomalé SATA disky, bude to mít dopad i na cenu a dodávku malých rychlých serverových disků. A ano, už jsem u dodavatelů SCSI disků viděl náznaky, že se připravují na prioritizaci "prestižních trhů", pokud by na zásadní omezení dodávek skutečně došlo.Ekonomika rozvinutého světa je od laissez-faire velmi daleko. Průmyslnicko-kapitalistické experimenty 19. století a počátku 20. století (což je poslední makro-výskyt laissez-faire v praxi) zjevně neměly lepší výsledky, než současná smíšená ekonomika.
Nejtěžší část je napsat asynchroní paralerní kód tam bych i souhlasil. Ale pokud takový nemáš, tak ti je superpočítač k ničemu. Nebo snad myslíš že když zapojíš CPU do série místo paralerně tak počítaj rychleji? Ani omylem.SSD samozřejmě jde použít jako substitut HDD a nejen pro případ nedostatku, ale pomalu se začínají prosazovat: https://www.datacenterdynamics.com/en/opinions/dominating-da... A co jako? Zhoršené dodávky -> motivace pro kritickou infrstrukturu aby navýšila své naskladněné zásoby. Co se asi dělá když něco vyřadí továrnu na disky a je jeich nedostatek ne kvůli navýšené poptávce, ale kvůli poklesu nabídky? Reakce trhu je podobná.Měly lepší výsledky než obdobné státy bez laissez-faire přístupu. Jako srovnávat současnou společnost na úplně jiné technologické úrovni a říct že lepší výsledky máme kvůli absenci laissez-faire může jen trol, protože ignoruješ rozdíly v technologické vyspělosti.
Je to jako se vším ... nejnovější situace na trhu je taková, že jestli chcete co nejrychleji hrát CyberPunk, kupte si novou Teslu 😃😃😃😃😃
Výrobu HDD lze bez problémů navýšit ... nehledě na to, že enterprise "drahé" SATA a hlavně SAS disky se na těžbu hodí méně (horší poměr cena/výtěžnost) tak jsou Vaše obavy fakt úplně mimo mísu.
Výrobu plotnových HDD samozřejmě nelze bez problémů navýšit, protože se při jejich výrobě (a při výrobě továrního vybavení) používají exotické prvky, jejichž těžební a rafinační kapacita je naplněna.
výroba HDD je dlouhodobě v útlumu a stávající linky/výrobci nejedou zdaleka na 100% své kapacity .. a s materiálem na HDD problém opravdu není. (ani v čipech)
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 00:40
Pred cca mesiacom na datarte a alze bol externý WD 14TB za 305 Eur.Teraz za 505. Som hrdý že som odolal, nekúpil nie že 2 kusy, ale ani jeden a teraz mám najťažšie rozhodovanie v živote, ktoré porno vymazať, keď ho vymazal i pornhub...Nedostatok diskov ohrozuje priamo všetkých. Aj tej Youtube musí ukladať videá. Aj z mobilu treba niekam uložiť video, fotky. Len nedávno google obmedzil bezplatné ukladanie fotiek. Všetko zlé sa zbehlo v jeden čas.Pritom taká blbosť. Hlúpa virtuálna mena a vidina niektorých, že sa stanú milionári. Z ničoho.Najlepšie na tom je to, že kšeftujú s virtuálnou menou, aby sa dostali ku dolárom. Preto tak sledujú jej kurz. Či chia, či bitcoin, keď máš x jednotiek, máš stále x jednotiek bez ohľadu aký je pomer ku doláru. Ale im všetkým ide len o ten pomer ku doláru, pričom na začiatku trollovia sa snažili presviedčať, že ide o tú menu, ktorú nik nemôže obmedziť, zakázať, a pod.Najhoršie je, že ak potom bude cena diskov klesať ako vtedy po záplavách, znamenalo by to, že sa cena diskov vráti do normálu tak o 2-3 roky. Dúfam že nie, už mám plnú ehm 2-4TB diskov, očakával som tohto roku, že už prejdem na 18-20TB a nie že zas budem kupovať 2-4TB (ktoré mením preventívne i tak po cca 2 rokoch).Ešte na začiatku roku 2020. Klesne cena RAMiek, klesne cena SSD. 2021?Ram stúpajú, SSD stúpli ale držia sa +-10 Eur, zdraželi monitory, procesory v normálnych cenách nedostupné (najmä AMD s integr. grafikou), uvádzanie nových modelov elektroniky v nedohľadne, lebo ľudia kúpia i starší model, lebo sú radi že aspoň niečo.Tie disky ma zaboleli najviac. Niekto aspoň už kúpil nejakú menu chia, dá sa tým niekde platiť? Či špekulanti len plnia disky nezmyselnými dátami, čakajúc, že o 10 rokov na tom zarobia majetok?
"Tie disky ma zaboleli najviac. Niekto aspoň už kúpil nejakú menu chia, dá sa tým niekde platiť? Či špekulanti len plnia disky nezmyselnými dátami, čakajúc, že o 10 rokov na tom zarobia majetok?"Težím už od testnetu a od začátku mainnetu... nejdrív jsem těžil na svém volném místě na serverech a prodal přes 40 XCH když byly ještě za nějakých 1600 USD/1 XCH abych zaplatil HW a hosting na rok dva dopředu protože bylo jasné že tak vysoká cena se nemůže udržet a tím pádem jsem v plusu i kdyby to mělo zítra skončit - takže jak jsem vytěžil, okamžitě jsem prodával ... není problém směnit za jiné krypto nebo za USDC/USDT (a tím pádem fiat) .. aktuální cena je necelých 400 USD - v pátek byla ještě přes 500 USD 😃 😃 😃 😃 a tak si ten zbytek držím a čekám jak se to vyvine za pár týdnů/měsíců/let.Kdo naskakuje až teď (když ještě nejsou pořádně pooly - teda kromě čínského hpoolu kam jim ale postupujete i privátní klíče) tak pokud nemá kapacitu 100TB+ (ale spíš už tak 300TB+ viz chia kalkulačka odkaz dole) tak nemá prakticku žádnou reálnou šanci vydělat (až budou pooly pak bude --- možná?1?1?1 --- opět výhodné težit i na menších kapacitách). Jednoznačně nejlíp vychází pronájem např u OVH za nějakých 30kKč měsíčně 504TB na jeden rok - to je tak akorát aby člověk nějak rozumně vydělal solo těžbou, pak to přestane být nějak výrazně ziskové (tahle kapacita - za jeden týden na začátku dubna se takový hosting zaplatil na rok dopředu a zbytek už jen/zatím ještě vydělává).. Je absolutní nesmysl HDD kupovat, výkon sítě roste neuvěřitelně a vlastnit HDD se prostě nevyplatí -* pronájem datových stoprage je/byl (zatím extrémě výhodný) objednal jsem jen 4 kusy (tedy něco kolem 2000TB) víc už jich neměli a v současné době je čekací doba na něco od 50TB+ v HDD v řádech týdnů .. prostě nejsou a není možné pořídit za rozumný peníz datové storage.Taky musíte počítat s tím, jak takových 504TB zaplnit ... ideální je opět kombinace takových serverů které paralelně plotují zatímco na jednom se těží a pro jiný se počítají na všech ostatních ploty - pokud máte pár 32 jádrových CPU (v ceně) tak ani nepotřebujete drahé SSD a těch 504 TB ze tří takových strojů zaplníte za 14 dní .... počítat to doma na SOHO procesoru a SSD je už teď ekonomický neesmysl... jedine enterprise CPU a SSDhttps://chiacalculator.com/
Názor byl 14× upraven, naposled 13. 6. 2021 18:15
Dík za info. O týchto pseudomenách mám len info z webov ako zive a spol., tu sa o chia takmer nič nepíše, takže som mal dojem, že snáď okrem Číny, sa tomu nikto nevenuje.Som rád že si čo to zarobil, ale už by to mohlo skrachovať, potrebujem nový disk 😀
Jeste ne, prvne at vyrobci poradne navysi kapacity a krach teprve potom, at je to jeste levnejsi nez predtim. :)
Myslím že velmi rychle se těžba přesune stejně jako u stávajících kryptoměn do obrovských farem, protože jak jsem psal, kapacita sítě narůstá geometrickou řadou (za cca poslední měsíc z nějakých 8 nebo 9EiB na současných cca 23EiB) a tím pádem stejně rychle klesá výtěžnost stávající kapacity .. kolik si běžný člověk koupá domů disků ... kdybych počítal extrémních 10x16 terabajtů (za cca 10*13,000 Kč, tedy cca 130.000Kč okamžitá investice) tak to je dnes (na těžbu směšných) 160TB a šance že vytěžíte blok na takové kapacitě je cca jednou za měsíc .. tedy 2XCH za měsíc, při současné ceně je to cca 2x400 dolarů/nějakých 17.000 za měsíc .... ale za ten měsíc to bude méně než polovina .... a pokud máte doma velmi výkonný PC s SSD disky, budete schopen produkovat, řekněmě plot co 4 hodiny, tj. šest na jedno vlákno denně , když budete mít 32GB RAM a 12 jádrový CPU, dáte jich šest paralelně, to je 36 plotů za den, t.j. asi 3, 6 terabajtů za den (a to je hodně přestřelené) .. takže tu kapacitu 160 TB zaplníte ploty v nejlepším případě tak za 40 dní a dýl ... ale to už kapacita sitě bude zase na násobku ...nezapočítal jsem SSD (min 2TB na těch šest paralalních vláken) které na takovou kapacitu budete potřebovat a s největší npravděpodobností je zcela odepíšete. JAk jsem psal, ještě před měsícem - dokud byly k dispozici - se vyplatilo pronajmou dedikovaný storage server např. u OVh za nějakých 1200USD/měsíc s 504TB v HDD a 1-2TB enterprise SSD na těžbu - 2x Silver Xeon ... t.j nějakých 300 tisíc za rok za což 504TB v discích ani náhodou nepořídíte - a až to přestane být výhodné, prostě pronájem serveru zrušíte (pokud to bude postupovat stejnou rychlostí, vychází to hodně hrubým odhadem na cca rok) .. a dnes už ani ty servery k dispozici nejsou, všechno vyprodané, jsou jen drahé SSD storage servery ... a ty se zdaleka tak nevyplatí, 400TB v SSD se na chia nezaplatí
Názor byl 4× upraven, naposled 14. 6. 2021 00:59
Článek i některé komentáře nejsou moc aktuální. Disky do cca 8 TB jsou k dostání za relativně normální ceny = nic se neděje. I obyčejné M2 SSD umožní vytvořit "políčka" na asi 100 TB prostor, chce to jen vybírat podle TBW - žádný nedostatek SSD momentálně nehrozí. Drahé jsou pouze 18 TB (16 TB) modely, ale v týdnu jsem viděl 16 TB WD Red Pro za asi 13 tis. Kč (možnost objednat, dodávka tak 1 - 4 týdny) - opět žádná apokalypsa. Navíc síť poměrně rychle roste (šance získat chia klesá), cena chia se docela propadá (na polovinu za poslední 2 týdny) - disky se zaplatí za více než půl roku - myslím že už to není moc zajímavá investice (za týden to může být zas 2x horší) a zájem o disky začne opadávat, jen ještě chvíli budou vyšší ceny největších disků. Tedy pokud hodnota chia nevyskočí nahoru, stejně ale může snadno skončit v propadlišti dějin.
Vtipné!6TB Toshiba ktorá bola na mironete za 106 až 111 Eur je teraz cez 160 (vyskočila dokonca i nad 200).14TB externý Western za 305 (alza, datart) je teraz za 505 alebo nedostupná a 5TB 2,5" disky ktoré boli tiež za cca 100 Eur teraz nie sú dostupné, alebo drahšie. Zdraželi aj menšie kapacity, lebo tých sa viac predá, lebo väčších je nedostatok.S grafikou sa dá počkať. Profík ju kúpi tak či tak, lebo sa zaplatí, ale domáci užívateľ potrebuje disk preto, že tie mobily nahrávajú 4K, ide leto, bude sa točiť, bude sa fotiť, k tomu google obmedzil nahrávanie fotiek zadarmo .
"možnost objednat, dodávka tak 1 - 4 týdny"To je právě ten problém .. když chci koupit 5x16TB na těžbu chci to hned, protože za ty 4 týdny ziskovost klesne na pětinu.Tohle se absolutně nevyplatí ... 100TB vydelá teď ani ne 10.000Kč mesíčně, tzn disky se vam při DNEŠNÍ ceně zaplatí tak za 3/4 roku .. jenomže výkon sítě (prostor) roste exponenciálně a za mesíc Vám těch 100TB nevydělá ani polovinu..Těžím od začátku .. na 500TB jsem bych schopen začátkem dubna těžit 2XCH za hodinu ... dnes je to 5XCH za měsíc na stejné kapacitě !!!Fakt nejlepší způsob je si pronajímat za pár stovek/tisíc dedikované servery a až to prostě púřestane být profitabilní tak pronájem z měsíce na měsíc ukončit ... takhle Vám doma zbude nesmyslné kvantum disků které budete muset prodávat .. za 13.000 Kč (teda jeden 16TB disk) se dá 16TB kapacita (celý server, teda včetně CPU a paměti na plotování) pořídit na půl roku .. ideální ....
Názor byl 6× upraven, naposled 14. 6. 2021 00:53
Chudaci tezari, skoro mam chut je politovat, ze to maji tak tezky. ;)
JJ, je to boj ... kdo chvíli stál, už stojí opodál... je únavné a vyčerpávající jak se musí denně sledovat a počítat 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:20
ale on to myslel ironicky 😃 ja osobne bych vsechny tezare at tezi co chteji za kryptomenu nakopal do zadku
"ale on to myslel ironicky "však to já taky 😃 😃 😃 ....ale za to, že nedokážete svůj HW zpenežit i mimo aktivní pracovní dobu já opravdu nemůžu. Mě zase naopak připadá absolutně nesmyslné hraní her a honba za nějakými FPS .. žere to čas, energii, peníze to nevydělá a člověka to nijak zásadně nerozvine a neposune. Ale nijak neodsuzuji nebo nekomentuji lidi, kteří se rozhodli přesto do toho HW kvůli hraní své peníze investovat a následně investovat i čas a trávit jej hraním her. Každý svéprávný jedinec je sám sobě vlastním pánem a rozhoduje se na základě svých potřeb a tak to má být.
Názor byl 5× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:29
uprimne...ja hry nehraju....mam notes na praci..navic v tom notesu je stara GTX 1050ti....takze tak..o novem nakupu pc/ntb uvazuju za 4 roky az si na tu praci vydelam..teda pokud jeste bude z ceho to nove zelezo slozit
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:29
to naprosto chápu - ale i Vy jej můžete namísto vypnutí nechat běžet a počítat třeba takové Monero, které se dá počítat s nějakým malým ziskem i na CPU stolního počítače nebo ntb a zaplatit si tím - i kdyby třeba jen - například měsíční náklady na elektřinu celé domácnosti apod.
abych byl uprimny...je mi 44 roku a tak nejak nechapu cely smysl kryptomen....jako by nestacila ta kterou odjakziva pouzivame...vicemene bych to chapal jen jako...jak tu bylo receno jak prijd bez prace k penezum ale proc kdyz tu uz jedna...fyzicka mena je...nevim...mozna budu za vola, ale radej se budu zivit poctive abych se mohl za sebou ohlednout a rict si ze zivot byl sice tezky ale uzil jsem si ho nez delat takovy voloviny okolo krypto a stejne to k nicemu nevedlo protoze navratnost je dlouhodova co jsem o tom cetl a slysel
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:34
Tak to je Vám méně než mi. Berte kryptoměny jako komoditu .. stejně jako lidi investují a nakupují a prodávají obilí co teprve vyroste příští rok tak nakupují a obchodují s kryptoměnami."ale radej se budu zivit poctive abych se mohl za sebou ohlednout a rict si ze zivot byl sice tezky ale uzil jsem si ho"Nemyslím že kryptoměny jsou něco "nepoctivého". A není to nějaká "práce na nějaký úvazek", spíš koníček, prostě zábava na pár desítek minut denně."protoze navratnost je dlouhodova co jsem o tom cetl a slysel"Tady je myslím ten obecný problém. Teď to prosím neberte nijak osobně, ale problém je obecně malé povědomí o tom co to je a jak to funguje a z toho pramení následně spousta mezi lidmi rozšířených nepravd, polopravd a různých dohadů. Naopak, když se to děla šikovně, je možný poměrně zajímavý zisk s minimálním rizikem nebo náklady. Právě zde zmíněná chia - například ještě na začátku dubna se i na obyčejném notebooku (žádný herní stroj, obyřejná ntb který má sekretářka na stole) dal s nulovými náklady prostě nainstalovat klient a i s tím velmi malým místem na disku vytěžit i pár bloků denně (stačilo opravdu jen pár tzv plotů) - a jeden vytěžený blok jsou dvě XCH (chia) a jedno chia se v té době dalo okamžitě obratem prodat ze 1700USD. Žádné náklady, nulové riziko ... ta doba trvala měsíc, možná měsíc a půl a už je pryč.
Názor byl 4× upraven, naposled 14. 6. 2021 02:03
je fakt ze o tom vim kulove ale obklopuju se lidma kteri se IT zivi tak jsem neco malo pochytil od nich a z toho co jsem tak nejak porozumel je prave to ze naklady jsou vysoke a zisk z dlouhodobeho hlediska minimalni...a co se tyka toho ze zrovna krypto je takovy konicek...no nevim...
"a z toho co jsem tak nejak porozumel je prave to ze naklady jsou vysoke a zisk z dlouhodobeho hlediska minimalni"Ano, to se ale týká hlavně těch známých a profláklých kryptoměn jako je Bitcoin, Etheruem (i to se ale nedávno vyplatilo těžit i na ntb), Litecoin a podobných. Tam už "taková ta domácí jakože težba v malém" roky nedává nějaký ekonomický smysl .. ale vnikají nové koncepty - jako práve například ta CHIA o které je článek - a tam, jak jsem Vám už uvedl, se dalo na začátku jara s nulovými náklady a nulovým rizikem vydělat poměrně zajímavě. Ale ano, souhlasím, pro člověka který se v tom nijak neorientuje a nechce se tomu věnovat to je naprosto neuchopitelné ..."a co se tyka toho ze zrovna krypto je takovy konicek"Tak já například provozuji (čistě pro zábavu) na chia síti i tzv. Timelord (i když bych nemusel) nebo už od začátku poměrně aktivně sleduji vývoj a koukám do zdrojáků (ještě na testnetu - drív než byl oficiálně spuštěný mainnet - tedy vlastně "komerční" provoz a těžba) o co se jedná, jak to funguje .. prostě čistě ze zájmu o nově vznikající technologie a přístupy. Prostě to berte jako úchylku programátora který sem tam místo večeru s knihou stráví i večer nad cizími zdrojovými kódy 😃 😃 😃
Nezpeněžujete svůj hardware. Zpeněžujete to, že hodnota kryptospekulací zatím nezohledňuje externality, jelikož je ještě nedostihla odpovídající tržní regulace.
"Nezpeněžujete svůj hardware"To je čistě jen úhel pohledu. Jestliže dokážu na svém HW vyrobit jakýmkoliv legálním způsobem zisk, jedná se o jeho zpeněžení. Externí okolnosti v tom hrají roli jako v jakémkoliv jiném oboru činnosti. Prostě v prostoru a v čase se něco vyplácí více a něco méně. Byla doba, kdy se vyplatilo stát u pece s rozžhavený kusem železa, mlátit do něj kladivem a vyrábět brnění lidem, kteří se následně zabíjeli - a ta doba je už pryč a přesto se výroba brnění může za jistých velmi specifických okolností (umělecké kovářství) stále vyplácet i dnes. A velmi jistě a zcela určitě přijde i doba, kdy se nevyplatí těžit ani BTC, XMR nebo XCH. Ale to se zatím nestalo.
Názor byl 2× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:33
kdybych mel svuj HW necemu propujcit tak urcite necemu prospesnejsimu pro spolecnost viz treba Boinc atd nez takovym volovinam jako jsou kryptomeny
to je samozřejmě Vaše rozhodnutí a výsostné právo. ale proč kritizovat jiné, co chtějí počítat něco jiného? Já taky mám za koníčky (tedy věnuji se jim zadarmo) činnosti za které si jiní lidé berou peníze (živí se tím) a nekritizuji je. Prostě žít a nechat žít.Taky jsme před dvaceti lety ve firmě všichni počítali SETI@Home - jen pro ten pocit, aby Česká republika byla na "žebříčku výš" ... bylo to stejně "užitečné" jako současné kryptoměny, jen to nepřinášelo žádný zisk. Ač sice nějakou tu kryptoměnu sem tam nakoupím, 99% procent jsem si natěžil, tedy prakticky za nulové náklady (protože o nějakých nákladech na HW a elektřinu se tehdy nedalo ani mluvit, počítalo se na CPU na pozadí) ... moje dnešní těžení je ve srovnání s tím už jen takové paběrkování spíš se zájmu o technologie ---- dodnes vzpomínám na dobu, kdy jsme si posílali s kolegama vzájemně BTC za zapomenuté a vypůjčené stravenky na oběd stylem neřes a pošli 50BTC 😃 😃 😃 😃 a nikdo si neuměl představit že by si třeba jednou mohl za 1BTC koupit auto
Názor byl 7× upraven, naposled 14. 6. 2021 02:30
Tohle je super priklad, proc to nektery lidi tak drazdi. Nekdo mel stesti (nebo dobrej odhad), chytil na zacatku treba BTC a natezil toho kvanta se zanedbatelnyma nakladama. Pokud to nekde neprodrbal, je z nej dneska multimilionar a s trochou skromnosti se nemusi do konce zivota dotknout prace ani on a mozna ani jeho potomci. Nekteri by rekli, ze je to nefer, takhle snadno zbohatnout. Ale budme prejici, ten clovek neudelal nic spatnyho, tak at si to uzije. A co on udela, misto aby si to nekde v klidu uzival? Vykoupi prvne grafiky a potom i disky, aby nahrabal jeste vic, a vsichni to maj kvuli nemu drazsi. A jeste prijde rejpat do diskuse, kde se nadava na tezare. Dobre, stale nedela nic negalniho, ani uplne nezpochybnitelne moralne spatnyho. Ale muze mi nekdo vycitat, kdyz napisu, ze me tak trosku sere a moje prejicnost prochazi zatezkavaci zkouskou? 😃
Ale já Vám rozumím .. na druhou stranu, tohle je přeci jen malinký zlomek našich životů a příležitosti jsou všude kolem nás - nerozumím nemovitostem, nerozumím farmacii atd atd... uvedu Vám příklad. Před necelými dvěmi lety na podzim jsem ležel v nemocnici po operaci právě v době, kdy zemřel Karel Gott. Co děláte v nemocnici - ležíte 24 hodin vkuse, čtete knihy nebo koukáte na TV na cokoliv co tam je .. od rána do večera. A tak se stalo, že jednoho večera byla ve zprávách informace, které jsem já absolutně nevěnoval pozornost - a sice, že lidé jako zběsilí začali vykupovat naprosto všechno co s p. Gottem souviselo - i investiční zlaté mince. Pán co ležel vedle mě začal tiše něco šmudlat na svém telefonu a večer šel dál jako každý jiný. Po par dnech se najednou z ničeho nic začal strašně smát ... a následně mi vysvětlil, co se stalo. Když viděl ve zprávách informaci o tom jak lidi blbnou, prostě neváhal a koupil ještě pár zbylých dostupných investičních zlatých mincí s K. Gottem, zkompletoval celkem tři nebo čtyři komplet série (myslím že po třech mincích tehdy .. K. Gott zpěvák, K.Gott maíř atd atd ..). V čem je fígl? Prostě koupil tyhle mince za jejich cenu (tuším že říkal něco o 30 kKč za kus) protože věděl, že jde o investiční zlato se kterým měl zkušenost a věděl že bez ohledu na okolnosti to prostě bude mít svou cenu a že to kdykoliv jako investiční zlato prodá a prakticky na tom nemůže prodělat .. a nabídl ty série na různých fórech a bazarech ... a lidi kupovali jako pominutí a on to obratem v řádu jednotek dnů prodal za násobek ... dokonce to zašlo tak daleko, že vlastně on ty mince vůbec fyzicky neměl ten den nebo dva po nákupu a rovnou je obratem prodal. Tvrdil že sérii za cca 100 tisíc Kč třech mincí prodal prakticky za dvojnásobek a nemám důvod mu neveřit. Z postelke ve špitále vydělal obratem dvojnásobek v řádu jednoho nebo dvou dnů. Prostě měl znalosti dané oblasti, trochu štěstí, podnikavého ducha a z jeho pohleduy nijak neriskoval a dokázal využít situace která mohla trvat jak dlouho .. týden? dva?Stejné je to přeci i s kryptoměnami .. tu možnost měl každý .. a teď se ta možnost zopakovala ... kdo to zkusil má teď desítky XCH .. a může okamžitě prodat a zapomenou nebo držet a spekulovat ... "A jeste prijde rejpat do diskuse, kde se nadava na tezare"Do diskuse jsem se zapojil hlavně proto, abych osvětlil situaci kolem XCH o které je článek a spoustě (opět) polopravd a mýtů kterým jak vidno stále jsou lidé nakloněni věřit (jakože to zničí ty pevné HDD, jakože bude nedostatek HDD a naše společnost upadne do Apokalypsy nebo dokonce kdosi napsal že budou ohroženy DNS služby a DB servery 😃 😃 😃)"Ale muze mi nekdo vycitat, kdyz napisu, ze me tak trosku sere a moje prejicnost prochazi zatezkavaci zkouskou?"Já tohle naprosto chápu, ale stejně tak já závidím lidem co umějí vydělat na komoditách, umějí obchodovat (s čímkoliv) na burze a vydělat apod.
Názor byl 4× upraven, naposled 14. 6. 2021 12:45
Dobra zprava je, ze svoji prejicnost jsem si stale udrzel a asi i do budoucna udrzim. Ale rejpavost taky. ;) Problem je, ze i kdyby mi kryptomeny lezly na nervy sebevic (coz realne zase tak hrozny neni), je tezky na nich najit neco objektivne spatnyho.Ze si nejakej nadsenec hned na zacatku natezil kupu bitcoinu jen tim, ze chvili nechal svuj pocitac neco chroupat a stalo ho to par stovek na elektrice, proti tomu se neda rict nic, nikomu a nicemu tim neuskodil. Ze dneska je diky tomu za vodou, je na prvni pohled ujety. Ale vlastne se to nijak zasadne nelisi treba od vyhry v loterii. V jednom pripade se na jeho vydelek slozili ti, kteri od nej za normalni prachy nejaky bitcoiny koupili, v druhym pripade ostatni sazkari. V obou pripadech se vsichni ucastnili zcela dobrovolne a nijak se to nedotklo kohokoliv dalsiho. Tomuhle fakt nejde vytknout vubec nic.Ta dalsi faze s vykupovanim grafik, disku a kdo vi ceho priste, ta ma vetsi nasiraci potencial, protoze ovlivnuje hromadu dalsich lidi, na ktery to ma negativni dopady. Ale zaroven je porad pravda, ze grafika nebo disk neni zadna zakladni zivotni potreba a nikdy nebude. Kdyby ano, tak by se "spolecnost dohodla" (problematicnost neceho takovyho je na jinou diskusi), ze se s tim musi neco delat, a pak by to slo nejak regulovat. Ale do ty doby zustava nabidka-poptavka a koupi si to ten, kdo da vic. A prohlasit, ze tenhle mechanismus je spatnej, to by chtelo hodne odvahy.Zustavaji investori/spekulanti. Ty osobne neobdivuju a s nejakym jejich "prinosem pro spolecnost" (obcas me chytnou lehky zachvaty idealismu) mam malicko problem. Ale to se zdaleka netyka jen kryptomen. Jen u tech ostatnich veci uz si na to vsichni zvykli a moc o tom nepremysli. Pritom je docela fascinujici, ze muzu byt treba "obchodnik s ropou" a pritom realne jen sedet doma u pocitace a zadnou ropu na vlastni oci v zivote nevidet. :)
To je z mého pohledu velmi rozumný komentář a v podstatě se s ním plně ztotožňuji."Pritom je docela fascinujici, ze muzu byt treba "obchodnik s ropou" a pritom realne jen sedet doma u pocitace a zadnou ropu na vlastni oci v zivote nevidet. :)"Ano, tohle je naprosto dokonalé a nepřestává mě to udivovat. Stejně jako nákup a prodej něčeho, co reálně neexistuje a co (možná, resp. pravděpodobně ale rozhodně ne se 100% jistotou a 100% v předpokládaném množství a kvalitě) teprve za rok nebo dva vyroste (obilí) nebo se vytěží (ta ropa nebo uhlí).
ale ja nikomu nerikam...nezavidim nebo co...jde mi jen o to, ze kdyz vidim jak vsechny komponenty zdrazuji kvuli krypto tak jsem z toho dost nesvuj z toho duvodu ze bych si jednou az si nasetrim na poradny pocitac, ho taky mohl koupit, protoze kdyz vidim kolik stoji RTX3080 tak jdou na mne mrakoty...a to jsem jeste zvedav co budou stat nove disky...sleduju ceny grafik pomerne peclive ikdyz ve sve podstate mam jeste cas si vybirat co bych tam chtel mit ale treba co jsem cetl naposled nejake clanky kde se rozebiraly ceny grafik tak 3080 mela stat cca pred mesice nejakych 40-50tisic....a rad bych si nasporil na nove zelezo 50-70tisic o nic vic mi nejde...a takovych lidi jako jsem ja je spousta....eventuelne co delaji ruzni prekupnici s grafikama...zacalo to v cine svolanim lidi kteri si koupily grafiky od amd ze sjou spatne ikdyz jim vlasne nic nebylo a to same se deje i v CR...co jsem cetl tak se to melo stat v ostrave...kde se bere ta drzost klamat lidi ze jejich nova grafika je vadna...a pak mej tyhle lidi rad...at si tezi ale at se zaroven nechovaji podvodnicky a majetnicky ze vsechny dosud vyrobene grafiky putuji vicemene jen k nim a na volny trh se nedostane nic...dokonce jsem cetl ze nekteri vyrobci pocitacovych sestav premyslely ze by delaly sestavy bez grafik protoze nebyly k sehnani ale co bude delat obycejny clovek s pc bez grafiky ktera ve finale stoji vic nez to co zaplatil za sestavu bez grafiky....jinak k tomu uz nemam co rict...
"eventuelne co delaji ruzni prekupnici s grafikama"...to je samozrějmě špatně a všechny Vámi popsané podvody odsuzuji stejně jako Vy. Holt se z grafických karet stalo v současné době nedostatkové zboží a takové situace vždy nahrávaly padvodníkům a překupníkům všeho druhu, bez ohledu na dobu a trh (bony 😃)Ale ono se to časem zase srovná, o to opravdu nemám strach ... možná to nějaký ten měsíc potrvá, holt si lidi (a těžaři) koupí výkonnou grafiku třeba až příští rok ... pokud bude situace trvat dlouho, přizpůsobí se druhá strana - tzn pokud výrobci her zjistí, že jejich hry nemá kdo hrát, začnou líp a víc optimalizovat aby prodali i těm se slabším železem ... rozhodně si nemyslím že by to dospělo do stavu, kdy tady budou hry a nebude je na čem hrát... pokud svět nezopakuje loňský rok teda ...
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 23:06
Hlavní problém s proof of storage je, že limitem pro těžbu nejsou provozní náklady, ale pořizovací. HDD vydrží v průměru roky za které se disk musí zaplatit a oproti GPU/ASIC nežerou prakticky nic, takže na jednotku ceny chia sežere mnohem víc HW, než třeba ethereum, které žere CPU, ale jejich návratnost je zastropovaná cenou elektřiny a nelze počítat s návratností za pár let, protože na elektřinu musí vydělt každý měsíc.
to je úplně jedno - cena se bude vždycky odvíjet od náročnosti sehnat dostupný HW, lhostejno zda to budou CPU, GPU nebo HDD .. už dnes jsou všechny storage hostingy za rozumnou cenu (od Hetznera po OVH) a v rozumných kapacitách (100TB+) nedostupné s čekací dobou několik týdnů až mesíců ..
Plýtvání grafickými kartami není až tak podstatné, ve výsledku je to "jenom" černá díra na peníze. Ale pokud dojde k nedostatku disků, bude to ohrožovat základní infrastrukturu. Proberou se už zákonodárci, nebo zase budou čekat, než se něco podělá, a pak rozhazovat rukama?
Na světě prakticky neexistují dva lidé, kteří by považovali za "základní infrastrukturu" stejné věci ve stejném pořadí. Proč zrovna tvoje priority jsou nadřazené prioritám ostatních?
ne, ma pravdu, na grafikach nic duleziteho nevysi server jwde bez grafiky, na diskach vsechno, databaze sluzeb nebo i treba takove zaklady jako dns
"databaze sluzeb nebo i treba takove zaklady jako dns"jen upřesním, že bych nechtěl, ale opravdu fakt nechtěl být závislý na DNS resolveru který nemá kompletní strom od root serverů včetně cache v paměti 😃 😃 😃 😃
Názor byl 1× upraven, naposled 13. 6. 2021 18:20
Blábolíš. Tady se bavíme o tom, že pokud budou znatelně zpožděné dodávky disků, do několika měsíců začnou selhávat kritické systémy: Maloobchod, velkoobchod, výroba, doprava a logistika, telekomunikace, zdravotnictví, stát samotný. A mnohem více. Infrastruktura je navržená s určitou redundanci úložiště, která je závislá na rychlosti dodávek disků. Obvykle se počítá s dodávkami v horizontu dní až týdnů. Pokud dodávky nebudou nebo budou výrazně pomalejší, správci budou muset nejdříve kanibalizovat méně důležité systémy, pak začne docházet k degradaci služeb, a nakonec k selháním.
Nemáš žádný argument proč by dodávky měli umět lépe řešit pomocí násilí politici než dobrovolně lidé pomocí trhu.Trh si poradí vždy lépe než stát, protože umí lépe alokovat zdroje - sami lidé si umí VŽDY lépe určit co potřebují než když jim to někdo vnutí násilím.Buďto se zvýší poptávka po discích a výrobci ji uspokojí nebo ne a zmíněné služby zkolabují, ale neexistuje možnost jak do této situace mohou politici jakkoli pozitivně přispět.
Úložiště dat není nahraditelné jiným produktem, nedá se vyrobit z jiných zdrojů, a nemůže se objevit nový výrobce, takže přestaňte blábolit o idealistických volnotržních poučkách.Stát má základní funkci - chránit život, zdraví a majetek obyvatel. Je mi úplně putna, jestli by to bylo efektivní - pokud hrozí škody, stát musí konat. Nedostatek GPU je jen drobná hra s penězi. Nedostatek disků by byl problém ohrožující základní fungování společnosti. Bavíme se, doslova, o hrozbě ekonomického kolapsu.Volný trh umřel v 19. století, laissez-faire bylo katastrofálním selháním. Ve 20. století pak přišla ekonomika plně kontrolovaná, a i to bylo katastrofální selhání. Po těchto lekcích celý rozvinutý svět postupně přešel na smíšenou ekonomiku: Stát omezuje svobodu jednotlivců, aby se maximalizovala svoboda a životní úroveň všech. Mnoho ekonomických praktik je postaveno mimo zákon, protože jsou společensky škodlivé. Pokud kryptospekulace zasáhnou dodávky disků, stanou se společensky VELMI škodlivými.
Názor byl 1× upraven, naposled 13. 6. 2021 23:39
Nemá smysl psát svoje pocity do diskuze. Buďto argumentujte nebo mi nepište.
"Nedostatek disků by byl problém ohrožující základní fungování společnosti. Bavíme se, doslova, o hrozbě ekonomického kolapsu."Tohle je absolutní nesmysl"Pokud kryptospekulace zasáhnou dodávky disků, stanou se společensky VELMI škodlivými."To už se stalo ... velké kapacity se koupit prakticky v rozumné době nedají .. le to nevadí.. Enterprise řešení ohrožena nejsou, protože se pro težbu Chia nevyplatí .. úložiště na chia naopak chci mít ten nejlevnější a pomalý HDD s co největší kapacitou.
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 02:22
Zasrany kryptomeny… Na porizeni nove grafiky jsem uz rezignoval… Ale ze jsou nedostatkovym zbozim i disky, to me teda sere hodne…O vysroubovanych cenach ani nemluvim (presto, ze je pro nas Euro nejlevnejsi za posledni roky). Obecne nejsem zastancem jakekoliv regulace trhu, ale v pripade kryptomen by se s tim melo zacit neco delat… Kvuli nekolika farmam, ktery skupuji vsechno dostupne, je cely hardwarovy trh uvrzen do chaosu…
Klasické disky kupuji dnes už jen jako ojeté. S doloženým SMART výpisem (nula pending/reallocated sectors) lze koupit za 400 Kč/TB. Jsou to sice disky ze serverů, ale v solidním stavu.
Názor byl 1× upraven, naposled 13. 6. 2021 10:49
"Kvuli nekolika farmam, ktery skupuji vsechno dostupne, je cely hardwarovy trh uvrzen do chaosu" - jednoznačně není pravdivé tvrzení. Celí hw trh je uvržen do chaosu, ale ne cryptem ale spíš celou situací kolem sars2 a i problémy s vodou na Taiwanu.Crypto situaci sice zhoršuje, ale rozhodně není hlavní příčinou. Kdyby to tak bylo, pak ty části trhu co s cryptem nijak významně nesouvisí - třeba čipy do displayů které e vyrábí technologií od 16 nm do 300nm o které si těžař neopře ani kolo a taky nejsou. nebo čipy do aut které jdou tuším převážně 14nm víš a stále pro těžbu používané.Chápu že je v povaze lidí hledat snadné cíle na které hodit všechnu vinu, ale je to hloupý přístup.
Já furt nechápu jak může mít covid takovej vliv na výrobu čipů, já dělam ve výrobě a covid na nás neměl skoro žádnej vliv, občas byl někdo v karanténě, pak se zase vrátil, výrobu to nijak zásadně neomezilo, pravda, teď je trochu míň zakázek, ale tenhle problém výrobci HW určitě nemaj, tak proč sakra nemakaj? To jako zavírali celý továrny když měl někdo covid nebo kde je prolbém?
No protože v zemích kde se ty čipy vyrábějí pálily mrtvoly na ulicích. Ty karanténo.
Hodnotíš to z pozice ČR, ale podívej se co se dělo loni v číně. Řada měst byla totálně uzavřená, lidi neměly vycházet z domu. Jen v samotným Wuhanu jsou tuším hned 2 FAB (byť ani jedna aktuálního nejvyspělejšího procesu, ale ovlivnilo to tuším SSD). No, sice bys mohl říct, že lockdown byl loni, ale ale vyrobit čip trvá týdny až měsíce (ale paralelně se jich dělá hromada) a to že loni najednou narušíš výrobu něčeho u čeho potřebuješ měsíc na to abys to vyrobil, to se to bude projevovat i o měsíce později a co rozběhnutí výroby neuděláš jen stisknutím tlačítka. Další přerušení a zpoždění kvůli různým omezením různě v dodavatelském řetězci jak přímo pro výrobu, tak pro modernizaci FAB, či stavby nových taky něco ponesou.Dále trh se spotřební elektronikou se ale i rychle změnil (práce z domu, zábava z domova místo v hospodě), když za rok 2020 bylo rozesláno o 25% víc ntb než loni, teď jsem v rychlosti nedohledal o kolik víc konzolí, ale taky předpokládám obrovský růst. Čipy se virábý dlouho, ještě delší jsou čekací doby na FAB a u NTB čipů a grafik je ten problém že ty čipy jsou velký - méně kusů na wafer.A do tohohle přichází ještě zprávy o Taiwanu kde mají problémy s vodou do FAB, překoplí kabel do FAB Fab-14A (P7) (bez elektřiny čip nevyrobíš a ty co byly v procesu jsou zničený, takže 40 000 waferů mrtvejch, načeš znovu rozběhnutí výroby je taky na dlouho).
Na YT je spousta videí kde to rozebírají, Covid neni hlavni příčina ale jen jeden z mnoha důvodů.
Stačí málo. Pokud několik měsíců trvá souhrnné omezení výroby v řádu jednotek procent a současný nárůst poptávky o několik procent, stačí to na totální rozvrácení dodávek.Problém je ale hlavně to, že kryptospekulace mají nekonečnou poptávku po hardwaru. I pokud výrobci dokáží navýšit výrobu, dokud se vyplatí těžit, těžaři všechno skoupí. Nic jako "naplnění poptávky" tu neexistuje.
No to zvýšeí poptávky ale bylo i bez krypta. Spousta lidí zjístila že na homeoffice nemá z čeho pracovat a na čem se bavit.Těžaři rozhodně nemají nekonečnou poptávku, to je totální blbost kterou si plácnul. Poptávka je zastropovonána bodem kdy celkové příjmy (množství vytěžené cryptoměny * tržní cena dané cryptoměny) - celkové náklady ( provozní (cena za elektřinu + pronájem + mzdy) + rozpočítané pořizovací náklady) se rovná nule. V ten okamžik je poptávka těžařů zcela uspokojena a ten okamžik se blíží s každým přidaným HW, protože množství vytěžené cryptoměny je stále (pomíjím halvingy) za jednoku čase a dělí se mezi všechny těžaře.U etherea a bitcoinu jsou nejvýznamějším nákladem elektřina a tedy provozní náklady. Problém je když chia dost vzroste cena, protože disky zas tak moc nežerou a disky vydrží fakt dlouho, takže má malé celkové náklady takže malí vzrůst ceny hodně zvedne poptávku, ale stále poptávka není nekonečná, ale stále limitována tím že musí být splněno příjmy - náklady > 0
Celosvětové zdroje surovin limitují, kolik je možné vyrobit čipů. Kryptospekulace při současné ceně škálují tak, že by ani při využití všech dostupných zdrojů nedošlo k saturaci trhu grafickými kartami, a to ani zdaleka. Prostě a jednoduše, momentálně není možné postavit výrobní kapacitu, která by grafické karty dodala běžnému zákazníkovi. Tudíž je tvrzení, že je poptávka nekonečná, v kontextu této komodity správné.Elektřiny je dostatek a je v porovnání v nákupní cenou hardwaru zanedbatelnou položkou, proto tu není limitující.Představa, že existuje nějaký limit tím, že se výnos z těžby dělí mezi těžaře, je samozřejmě k smíchu, když si každý vlevo vpravo zakládá nové kryptoměny.
Názor byl 1× upraven, naposled 13. 6. 2021 22:45
"Nejsme schopni uspokojit poptávku" je zcela odlišné tvrzení od "poptávka je nekonečná". Nevo snad chceš tvrdit že "nejsme schopni zastavit rotaci Země" znamená že v rotaci země je nekonečná energie? Asi těžko. Pokud nevíš co znamená slovo nekonečno, tak ho nepoužívej.Těžba bitcoinu se nevyplatí z pohledu nákladu, co si vzpomínám pokud je cena elektřiny někde mezi 2-3kč za kWh (údaj starý cca 2 týdny).Běžná cena pro koncového smrtelníka v čr je nad 4 Kč. Bitcoin se těží na ASIC, nevím jaká cena elektřiny je ještě pro cenu etherea snesitelná. Takže zanedbatelnou? Ani omylem, ty karty/asic žerou fakt hodně. A zásvyslost na ceně eketřiny je jasně viditelná v tom, jak koreluje cena bitcoinu s jeho hashrate. Pokud by elektřina byla zanedbatelná, proč by vypínaly minery v okamžiku, když klesne tržní cena crypta? Pořizovací náklady musely zaplatit dávno, tak ty v tom tom roly hrát nemohou a i kdyby to bylo bylo na půjčku, tu nesplatí když jim budou ty karty generovat 0 místo aspoň něco a tedy zbejvají jen provozní náklady, ale ty mining rigy jim tam budou ležet, takže nájem to taky nebude. Takže silná závyslost na ceně elektřiny existuje. U bitcoinu vidíš nádherně, ethereum není zas tak moc trh nasycenej, ale i tak tam lze korelaci vidětTy nově vznikající kryptoměny jsou 3 typů. 1. jedou na jiné cryptoměně - obvykle ethereu a sami těžaře nemají, a nebo používají PoS(take) místo PoW, pak nepoužívají těžaře a nebo mají těžaře, ale jejich hashrate je k smíchu a vede to k nízké bezpečnosti transakci (může být přepsána transakční historie) a to se stává.Představa, že existuje nějaký limit tím, že se výnos z těžby dělí mezi těžaře, je samozřejmě k smíchu pouze za předpokladu že jsi prodpadal v matematice.
Problém je, že každý má svoje priority a vždy jsou jiné. Pravděpodobně by se našel člověk, kterému by se vážně ale vážně hodily tvoje játra. Má právo ti je vzít? Přitom on by také nic jiného ani moc nereguloval.
Myslím že Vám může být absolutně jedno co s disky koupenými/pronajatými za své vlastní peníze udělám.
Názor byl 1× upraven, naposled 13. 6. 2021 18:18
To je samozřejmě úplná blbost. Pokud s nimi děláte něco, co škodí společnosti, v první řadě je to amorální, a v druhé řadě by to mělo být ilegální.
Naopak, úplně mimo je Vaše představa toho co kdo smí nebo nesmí dělat se svými penězi. Já používám pevné disky k tomu k čemu jsou určeny - k ukládání dat. V čem jsou má data (třeba chia ploty) horší než Vaše data (třeba hra, fotky nebo filmy)???Nikomu tím nijak neškodím. Je to úplně stejné jako když se rozhodnu si koupit a zaplatit 100 aut - a Vým může být absolutně jedno, jestli s nimi vozím děti nebo cihly na stavbu nebo si s nimi jen tak rejdím na svém dvorku ...Tahle doba je příšerná - každý má pocit že může jiným disktovat co si smí nebo nesmí koupit a co s tím zakoupeným produktem (třeba grafická karta) může dělat? V čem je mé použití grafických karet na kterých hraji a stejně jako Vy a pak, zatímco Vy vypnete počítač já na nich těžím, horší než to Vaše, kdy Váš počítač je vypnutý? Nejsem náhodou ten lepší hospodář já, když se mi věc sama zaplatí a/nebo ji dokáži prodat (jako několik let staré GF 1000/1200 karty)? Taky kupuju karty nebo disky dnes stejně draze jako Vy. Nemůžu za to, že lidi, místo aby si v době kdy počítač nepoužívají mohli třeba tu kartu zaplatit, že to nedělají.
Už nyní samozřejmě zákon ilegalizuje ukládání určitých typů dat, určité metody přenosu dat, i určitá použití jinak legálních dat.Vaše individuální pohnutky tady nejsou podstatné. Mluvíme o tom, že se zvyšuje zájem o způsob použití disků, který může skrz nedosattek disků na trhu nebo jejich neúměrné zdražení ohrozit fungování základní infrastruktury. V takovém případě by tato činnost měla být ilegální. Stejně jako jsou ilegální mnohé jiné činnosti, které vedou k osobnímu zisku, nepoškozují nikoho přímo, ale jsou škodlivé společensky. To není žádná "tahle doba", je to základní funkce státu - ochrana majetku, zdraví a života obyvatel.
No zatím tu jedinou ilegální činnost děláš ty. Šíříš lživou poplašnou zprávu.
Co je proboha poplašná zpráva? Že narušení dodávek disků způsobí způsobí problémy základní infrastruktuře? To je holý fakt. Že stát už nyní reguluje, jaká data můžete ukládat a přenášet? To je také holý fakt.Takže pozor na křivá obvinění z ilegální činnosti.To, že by stát měl na seznam ilegálních dat přidat i kryptospekulace, je samozřejmě můj názor, ale to je zřejmé z textu.
"Že narušení dodávek disků způsobí způsobí problémy základní infrastruktuře"V několika komentářích Vám bylo vysvětleno že tahle apokalypsa se prostě nekoná ... bežné kapacity jsou dostupné úplně stejně, dokonce i v SOHO segmentu."Že stát už nyní reguluje, jaká data můžete ukládat a přenášet? To je také holý fakt."Můžete to blíže specifikovat? Naopak, stát jen říká, co přenášet nesmím (dětské porno, materiály vybízející k násilí apod) .. žádná jiná obecná data naopak nijak nereguluje .. to ani nejde!!! jak byste si to jako představoval .. ža jako bude zřízená komise pro posuzování šifrovaných dat na HDD nebo jak??? to je prostě naprostá utopie a nesmysl.
Odpověděl jste si sám. Nesmíte ukládat například dětské porno. Můžete ukládat jen to, co není zákonem zakázáno. Kryptospekulace momentálně zakázány samozřejmě nejsou, ale pokud by se našel politický konsensus, že jsou dostatečně společensky škodlivé, aby je bylo nutné regulovat, klidně by zakázány být mohly. V takovém případě by vám samozřejmě nikdo neprohledával disk. Zakázány by byly příslušné síťové služby a protokoly, a distribuce příslušného software. Stejným způsobem se vymáhá například omezení peer-to-peer sdílení. Malým zneuživatelům to většinou projde, velcí končí před soudem, protože je napráší například internetový provider. S případným zákazem kryptospekulace (jakéhokoliv typu) by to pravděpodobně bylo podobné, jen by šetření spouštěla třeba podezřelá spotřeba elektřiny - což Policie už i tak dělá například pro odhalení výroby drog.
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:21
"pokud by se našel politický konsensus, že jsou dostatečně společensky škodlivé, aby je bylo nutné regulovat, klidně by zakázány být mohly."Naprosto v pořádku. Pokud takový konsensus a společenská poptávka nastane, budu jí respektovat jak se na člověka žijícího v právní demokratické společnosti sluší a patří a přesunu svou činnost do míst, kde to legální ještě bude. Pokud takové místo časem nebude nikde nebo to nebude možné, prostě zaměřím své úsilí jinam - tam kde to v té době legální bude. Nebo se vrátím ke starému obchodování s komoditami. Nebo si řeknu že už mi to za ty starosti nestojí a že se chci věnovat něčemu jinému, třeba sázení růží...Pointa je v tom, že teď a tady, v čase a prostoru se jedná o naprosto legální činnost, která nikomu neškodí, a přesto lidi, kteří nemohou sehnat např, GK na hraní křičí "udělejte něco s těmi zlými těžaři!!!". Když zaplatí tolik jako je ochotný zaplatit ten těžař, mohou tu GK získat také - výrobce nijak škodný není, naopak si mne ruce ... nebo jinak... každý kdo chce GK dnes musí vynaložit stejně úsilí a stejně peněz .. bez ohledu na to, na co GK chce... právě kvůli nedostatku GK jsem začal těžit chia.. zatím se to vyplácí... a nikdy bych nevěřil že staré karty, které mi nestály před rokem a půl ani za to, abych je nabídl k prodeji a byl jsem lenivý je i vyhodit jsem nakonec prodal prakticky za jejich nákupní cenu.... a někomu dělají službu i nadále.
Názor byl 3× upraven, naposled 14. 6. 2021 01:48
Když je nějaký nedostatek, společnost se to snaží řešit. Například za války bylo jídlo na přídělový lístky a bylo taky zakázaný s nim pod rukou obchodovat. Takže obecně když je nějaká krize tyhle předpoklady z hojných dob přestanou platit. Je na trhu GK a uložišť krize? To je přece věc názoru - někdo tvrdí že je hybridní válka, někdo to tak vůbec nevidí, takže to bude spíš tak, že příhodnost zavedení přídělového systému, kdy si prostě za své peníze nemůžete nakoupit vše, co chcete, je úměrný vnímání krizovosti současné situace každýho diskutéra, ale rozhodně to není principiální porušení nějakýho pravidla volnýho trhu, když ten v době krize prostě neplatí. Kritizujete někoho že vnímá situaci přecitlivěle? Pak kritizujte pokřivenost vnímání, ne to následné volání pro osvědčených a vyzkoušených metodách, ke kterým by se nakonec uchýlil každý, jakmile by situace dostatečně vygradovala. Jedná se tedy o proporcionální problém, ne černobíle principiální.
Promiňte, ale plácáte absolutní nesmysly. Ukládání spočítaných dat není NIKDE na světě nijak závadným krokem, jak se nám tady snažíte neustále podsouvat. A ne, žádný konec světa se nekoná, SSD se to prakticky netýká, jedná se jen o disky velkých kapacit ... takže takové 8TB a níže jsou dostupné pořád, protože jsou pro těžaře nezajímavé.Takže podle Vás, když přijdu do Tesca a do dvou vozíků naházím všechny dostupné rohlíky a následně je řádně zaplatím na pokladně tak je to nemorální? Nechcete regulovat da smím nebo nesmím vykoupit například kinosál nebo zamluvit hospodu když se rozhodnu si tam udělat "soukromé" promítání pro známé? Taky se tam v té době nebude "nikdo jiný" moci dívat na film nebo najíst... to je zase socialistický přístup , ach jo
Názor byl 2× upraven, naposled 14. 6. 2021 00:28
Tak pravila dojicka mana a podepsala soudruzskou petici za zavod JZD horni breza.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.