Vybíráme internetový prohlížeč: zapomeňte na Explorer!

KB ma zpracovnani sveho internetoveho bankovnictvi zdaleka nejhorsi na ceskem trhu ( viz http://www.mesec.cz/?oblast=8&text=1143 ). A jsem opravdu rad, ze jsem byl pred nimi byl za vcasu varovan. Ted pouzivam v mozille internetove bankovnictvi u ceske sporitelny, a prozatim jsem se nesetkal s ZADNYM problemem, tedy krome varovne hlasky pred prihlasenim, kterou si proste nemohli odpustit, a ktera me za pouzivani non-MSIE browseru radne vynada

poslal jsem KB dalsi otravny mail, jsem zvedavy na jejich odpoved, az prijde pochlubim se.

KB si nedokaze priznat, ze zamenstnava neschopne lidi

To neni pravda. Mozilla jednak umoznuje resit sytemove preddefinovane styly pomoci $MOZILLA/res/html.css a na urovni uzivatele si muzete ve svem uzivatelskem profilu - resp. v jeho podadresari chrome/ vytvorit soubor userContent.css, je tam uz pripraven vzorovy, dostatecne okomentovany soubor.

...tisice spokojenych uzivatelu

Díky za reakci, o tomhle souboru jsem nevěděl, nejspíš proto, že se v mém chrome adresáři nevyskytoval. Právě jsem to vyzkoušel a funguje to správně. Akorát ještě chybí přepínání stylů za běhu. Příště raději pořádně prohledám web mozilly, než něco plácnu. BTW Dá se v mozille zařídit, aby se nevzrušovala obsahem z URI např. regexp(http://ad.*\.swf)?
PS A jaký myslíš, že používám prohlížeč já? Pravda, nejsem skalním uživatelem, poprvé jsem se s ní setkal až u M16 .

Skus nieco taketo: http://users.pandora.be/stef.andries/mozilla/userContent.css

Nechápu jak do rámce diskuze zapadá můj titul ing. Musím zopakovat svůj názor, že v prvé řadě jde uživateli o korektní zobrazení informací a používá ten prohlížeč, který to splňuje. Standardy mají pomáhat, ne naopak omezovat v možnostech. Spousta vylepšení HTML byla tvořena tak, že je nejprve někdo uvedl do praxe, udělal z nich de facto standard a později byly ratifikovány jako standard de iure.

Uživatele skutečně nezazajímají podporované tagy a standardy, prostě to stránku zobrazí dobře, nebo ji to dobře nezobrazí. Dnes už v podstatě všechny prohlížeče umí všechno a liší se jen v detailech, respektive ve velmi okrajově využívaných specialitách.

Asi byste mel podotknout co je 'korektni zobrazeni'. Podle me je korektni zobrazeni takove ktere odpovida zobrazeni dle normy w3c. Mohu vas ujistit ze nektere z tech 'skvelych' vylepseni IE pekne komplikuji zivot. Vzdyt si to vemte:

- chybna implementace box modelu - mimochodem je STALE chybna i v XHTML s definovanym DTD
- chybna implementace plavani predmetu (takzvany floating 3px bug kdy na float objekt nenavazuje dalsi ale jsou tam 3px navic)
- chybejici podpora tisku - page-break-before, page-break-inside, page-break-after...
- neimplementovane position: static
- samozvane doplnovani stredniku tam kde nepatri
- chybna implementace zobrazovani predmetu s definovanou vyskou
- nebo nejvetsi prohresek M$ - neimplementovana pruhlednost u png - coz je mimochodem vec za kterou bych je zabil, prakticky to znemoznuje slusnou moznost skinovani v kombinaci s grafikou

Proste jsou toho tuny

Ale vždyť o tom to přece je a říkám to furt dokola. Uživateli jde o to, aby se mu stránky zobrazovaly korektně. To, co pro něj samotného znamená korektně, je pak pochopitelně čistě subjektivní záležitost. Pro vás je důležité aby stránka byla zobrazena dle normy W3C, tak budete používat prohlížeč, který to umí. Třeba já budu používat prohlížeč který zobrazí stránky tak, abych z nich dostal vždy ty informace které požaduji a autor stránek mi je zamýšlel poskytnout v jím zamýšlené formě. Já vám nevnucuji můj prohlížeč, když se vám nelíbí IE, tak ho prostě nepoužívejte, nikdo vám v tom přece nebrání. Každej ať si vybere to, co mu vyhovuje nejlépe, o tom to je.

Ja Vam reknu o co jde v pripade Vaseho titulu Ing. (pise se s velkym, mrknete na diplom). Cele izenyrstvi je o standardech. Spojeni tendence bastlit sva vylepseni s monopolni pozici je presne to, co dela MS. A potom jsou na svete miliony uzivatelu, kteri tomu nevinne skoci na spek. Vcetne Vas a to do Vas profesori zcela jiste hustili jine zasady. Jenze vy presne vite o co jde, narozdil od bezneho uzivatele. Presto budete pozici MS stale obhajovat trapnymi poukazy na to, ze kdyz se to nekomu nelibi, nemusi to pouzivat. Nepouzivam to a komplikuje mi to pouzivani neceho jineho. Zase muj problem, ze? Jenze nemluvime o Holcikove, ale o prostoru definovanem RFC standardy.

typický flamewar, vyhraněný zástupce jednoho názoru si myslí, že ti, co používají něco jiného, zatím jen neprozřeli, nevidí tu jeho jasnou pravdu a pokouší se je zesměšňováním a vytahováním pro něj důležitých argumentů přesvědčit ke svému názoru.

Já nic takového nedělám a nehodlám dělat. Mně je to totiž úplně fuk. Když mám náladu, používám Operu, když chci, surfuju s Mozillou, vím, že na něco je lepší IE, prostě mi vůbec nezáleží na tom, jak se jmenuje to co používám, jde mi o výsledek. Kdyby mi nějaká nestandardnost Internet Exploreru komplikovala výsledek, tedy získávání informací z webu, tak ho nepoužívám, stejně jako nepoužívám nějaký obskurní prohlížeč, který nic neumí, jenom proto že by se třeba jmenoval HolcikBrowser.

Kdyby mi nějaká nestandardnost Internet Exploreru komplikovala výsledek, tedy získávání informací z webu, tak ho nepoužívám ....

Jeste jednou, problem je v tom, ze ja MSIE nepouzivam a to mi komplikuje zivot, protoze MS svymi vylepsenimi a diky monopolni pozici prosadil MSIE-like standardy. Snad uz to pochopite. A nejde o prozreni, jde do riti o ty RFC standardy. Boze!

wyzwg=""+window.onLoad ;if(wyzwg.indexOf("wyzwe")
To je marný. Některým lidem prostě nevysvětlíte, že Vás nebaví ukazovat že toto a toto neni stránka podle normy a nezobrazila se správně.. Já jsem taky z lidí , kteří prostě používají to, co mi stránku zobrazí tak jak autor zamýšlel. Nebaví mě neustále poukazovat na to že toto není podle normy. Je prostě holý fakt. že směr vývoje určiuje ten nejsilnější. A to v jakémkoliv odvětví. Akorát zde jsou prostě lidé, kteří tento fakt nedokážou pochopit. Je to asi jako CF a SD karty atd.. bylo vytvořeno i mnoho jiných řešení a neprosadily se prostě. Stejně jako nakonec se prosadí různá DVD toho uskupení firem, které bude nejsilnější.

Mate pravdu, IE je dokonce tak dokonaly ze kdyz napisete do stranky html <input type crash> tak zatimco ostatni prohlizece to zignoruji jako neplatne definovane atributy - zcela v souladu normy w3, internet explorer pouzije svoje superhyper AI a pochopi presne co ma udelat. - zkuste si to - http://marabu.savvy.cz/t.html

no nevim co to melo udelat stranka se normal nacetla a nic se nedelo:)))

IE 6 bez sp:))

zkus tohle<BR><img border="0" src="http://www.libpng.org/pub/png/img_png/stefan_full_rgba.png" width="162" height="150" style ="filter:progidDXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader(src='httpwww.libpng.orgpubpngimg_pngstefan_full_rgba.png', sizingMethod='scale')">

Mno, takze mam prestat pouzivat mozillu a zacit cucet na zive v IE, jen proto, ze v mozille se vam rozlejza ten pravej okraj u mnoha clanku? Zkuste si to sam... lahudka. Jako uzivatel jsem ochoten spis zanevrit na web, ktery mi nedokaze predlozit koukatelnou verzi webu, bez ohledu na to jestli tam ma pikacovinky pro IE... at klidne ma.. ale at to ma taky udelany aspon tak ciste, aby to VZDYCKY bylo aspon citelny poradne...

Temer cely zivot pracuji s lidmi co maji tituly pred i za jmenem. Vetsina nemit diplom s kterym mava kdyz se uchazi o misto, nikdy by ani omylem nemohla byt na pozicich, ktere vykonava.

Taky to nemám rád, proto to, že mám ing., nikde nezdůrazňuju. Vysokoškolské vzdělání prostě beru jako ukončené základní vzdělání. Na druhou stranu táta má tituly všude okolo, při své práci je uvádí, a taky je to normální člověk :)

Myslim ze tech 95% pro IE namerili v Redmondu Podle me budou nejlepsi a nejpresnejsi statistiky napr. z Google, kam lezou uplne vsichni (i uklizecka z firmy od vedle). Mimochodem napr. Opera se dokaze web serveru identifikovat jako IE nebo jiny prohlizec a to muze statistiky znacne zkreslovat. Nevim jestli Mozilla ma neco podobneho, to jsem nezkoumal. Takze s tema 95% to zase nebude tak horke, i kdyz procento to bude asi velke.

Ano, třeba tak.

Príspevok bol zrušený, redakcia

Je fakt že s takto designově provedeným webem s vámi většina zákazníků vyběhne. A nejen kořínky živ je člověk. Pro akademickou debatu a nasazení pěkný.. normálně nepoužitelný.
wyzwg=""+window.onLoad ;if(wyzwg.indexOf("wyzwe")

pro priklady nemusite dokonce chodit ani tak daleko, vzdyt i samotne zive.cz se tabulkoveho layoutu pred nejakou dobou zbavilo, takza mate ukazku css layoutu prave ted na ocich.

V zásadě souhlasím, mám však k tomu toto: K tomu, aby všechno bylo takto ideální, musí mít tvůrce webu:

a) poměrně slušnou sumu znalostí, tj. dokonalou znalost normy HTML, nebo XHTML, dále znalost CSS, znalost chyb v features prohlížečů, protože každý prohlížeč má své chybky, a vše si dokonale vyzkoušet

b) mít čas si s tím hrát

Myslím si, že u většiny lidí, kteří prostě chtějí něco sdělit světu, příliš nehrozí, že budou studovat do detaily normy značkovacích a stylových jazyků. Já se ani příliš potom nedivím, že takový Patrik Zandl se rozhodl, že se na CSS layout vykašle, stejně tak jako mnoho dalších. Proč? Protože námaha není úměrná výsledku, a jediné, co tím opravdu dosáhnu je jakási čistota podle norem, kde mě W3C může pohladit po hlavě a ukázat jako premianta webu.

Já osobně se snažím jít podle norem, ale myslím si, že samotné W3C i samotní propagátoři moderních norem právě tomu také dávají hřebíček do rakve. Nejdříve to bylo čisté HTML, pak se všude začalo propagovat XHTML 1.0. Všude spousta návodů, jak být in s XHTML. Poté začaly browsery slušně podporovat CSS, takže tabulky začaly být nemoderní a jedině CSS. Jsem skoro rád, že XHTML 2.0 není kompatibilní, a že se to přepísklo a nelze jej jednoduše zavést.

Já třeba stíhám, ale dnes už naprosto chápu ty, kteří se na to vykašlali. Já se tím třeba částečně živím a čas vražený do studia se mi bohatě vrátí, ale co ostatní?

Chybí tu už trochu přehlednost pro normálního člověka. Nějaké minimální penzum znalostí, třeba staré dobré HTML 4.01. Je to stále standard.

Myslím si, že čistotě webu pomůže praktický a rozumný přístup. Potěšilo mě, že třeba i známý web o HTML z města Slaného má též umírněný přístup.

Problém prostě je, že je to pro většinu lidí už složité a hlavně se to tak strašně mení podle módy, že 99,99% lidí prostě rezignuje.

Tak na a) i b) se zřejmě bezproblémů shodneme. Musím ale poznamenat, že s CSS a XHTML se nemá pracovat kvůli nějakému in, ale pro výhody z toho plynoucí. Vývoj HTML byl prakticky ukončen před několika lety a budoucnost webu lze spatřovat v XHTML a potažmo XML. Jistě, pořád je to standard. Web se ale musí vyvíjet dál. Kdyby ne, tak bychom stále tvořili jednoduché stránky s několika odstavci na šedém pozadí tak, jak to bylo běžné před 10 lety. Nedá se přitom říct, že účel (poskytnutí informací celému světu) by to nesplnilo, ale je zřejmé, že dnes je to už o něčem jiném.
Pro mě, jako tvůrce několika webů, není dodržování standardů bezvýznamné. Podpora standardů ze strany výrobců prohlížečů by měla vést k tomu, že si návštěvníci prohlédnou stránky tak, jak autor zamýšlel a ne jak si prohlížeč právě usmyslí. Tím ale není nic vyřešeno, neboť prohlížeče jsou na tom se standardy tak, jak jsou, ale je to důležitý základ pro to, aby se stránky dobře zobrazovali na víc prohlížečích.

Souhlasím, že tvorbě webů pomůže praktický a rozumný přístup. Umírněný přístup autora webu ze Slaného má zcela jistě svá opodstatnění, stejně jako důslednější přístup autora webu se Sovou v síti. Já osobně jsem rád, že se lze setkat i s druhým přístupem.

Mrzí mě, že dnes neexistuje dostatek dostupných kvalitních nástrojů pro ty, kteří si chtějí udělat nějakou vlastní stránku a nechtějí se do podrobností učit zákonitosti jednotlivých jazyků. A to je opravdu škoda.

Ano, v zásadě souhlasím. Jsem rád, že existuje CSS.

Sohlasím s tím, že XML je dobré řešení pro weby, a zde je asi budoucnost.

Vyjadřovací a prezentační schopnosti HTML+CSS a XHTML+CSS jsou svými možnostmi prakticky plus mínus shodné. Ani v jednom Vám nehrozí odstavce na šedém pozadí. Jak HTML, tak XHTML je standardem, a obojí je a v budoucnosti vždy i bude podporováno browsery.

Když bych si chtěl šťournout, tak bych řekl, že dnes hlavním důvodem, proč používat XHTML namísto je určitý druh puntičkářství. Jasně, rozumím tomu, že XHTML je zároveň XML dokumentem, což má své výhody, ale jedním dechem říkám, že pro většinu lidí dnes to význam nemá.

CSS je skvělý vynález, sám ho ve svém okolí rozšiřuji mezi lidi, ale na druhé straně, požaduje-li někdo třeba funkčnost v IE4, tak prostě CSS nemůžu nechat udělat tolik práce, kolik bych si přál.

Zkusme se na vývoj standardů podívat třeba takto: HTML vývoj skončil verzí 4.01, XHTML ve verzi 1.0 je dnes použitelné. Následující verze XHTML 2.0 je ale nekompatibilní a podle mého názoru by neměla nést zkratku XHTML, ale nějakou jinou. V zásadě lze říci, že i větev XHTML 1.0 je v podstatě ukončena. Ale to už je o něčem jiném.

Když to ale shrnu, s podstatou Vašeho textu souhlasím. Je dobré, že existuje více způsobů náhledu. Pokud žádný z nich nebude tvrdit, že jeho způsob je jedině správný, lze s touto mnohobarevností přístupů souhlasit.

Asi největší problém je ten, že normální člověk, jak říkáte nemá jinou šanci, než rezignovat. V zásadě neexistuje nic, co by pomohlo začátečníkovi udělat kvalitní stránku. Na jednu stránku to zvyšuje uplatnění těch, co něco ví, na druhou stranu je to překážka pro prosazení standardů. Vyberte si.

NO a mne prave na mozille vyhovuje, ze zalozka to je kdyz ja chci, a muzu to otevrit i do jinyho okna... cimz si muzu rozdelit okna podle veci ktery brouzdam zrovna... v jednom noviny, v druhym prace..

To není to, co jsem myslel. V IE to funguje tak, že se prohlížeč pamatuje opakovaně zadávané řetězce a při dalším vypisování do formuláře se podle již zadaných znaků zobrazí pod textovým políčkem nabídka slov začínajících již zadanými znaky, takže člověk jenom klikne na již existující slovo a nemusí je otrocky vyťukávat pořád dokola. Vynikající vlastnost při zadávání tel. čísel na SMS bránách. Člověku si stačí pořádně zapamatovat jen první dvě nebo tři čísla a z nabídky, která mu v IE vyjede, si už vybere číslo celé (zbylá čísla si "dovzpomene" po jednom mrknutí do nabídky).

Tak co teda s tím? Napadá někoho nějaké skryté nastavení nebo nějaký plug-in?

Díky!

To co ty chces by mela umet funkce Wand ,druha vec je ze malo kdy to neco zaregistruje...