Vybíráme internetový prohlížeč: zapomeňte na Explorer!

Diskuze čtenářů k článku

vfb  |  08. 04. 2004 14:27

ty plusy u MSIE snad nemyslite vazne?
jednoduchy na pouzivani? kdyz MSIE nic neumi, ani zobrazit dve stranky najednou! gestury nema, download manager nema, nastavovani sileny jen takovou zakladni vec jako zmenu programu na prohlizeni zdrojovyho kodu je nutny nastavovat pres registry.... blokovat vyskakovaci okna taky neumi....

funguje spolehlive a nebudete mit problem? vzdyt MSIE neumi 40% veci z css a html, pozicovani, velikosti prvku, generovany obsah, alternativni styly, hover, zobrazovani "rucicky" na prvku az od verse 6, pruhlednost u obrazku a kdyby nebylo spousta hacku pro MSIE spousta stranek by nefungovala a nebo vypadala jinak
kdyz se neco poskodi, MSIE nejde odinstalovat, jedine zformatovat disk a nahrat znovu system...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GooS  |  06. 02. 2004 23:12

Taky jsem neveril.... vyzkousel jsem je vsechny... Opera zvitezila... Vypada vyborne... Je DALEKO rychlejsi... Ma i e-mailoveho klienta... Je to skoro zazrak...

 

P.S. (pro adminy a autora clanku) ... smula, ze do diskusniho fora musim tenhle prispevek psat v MSIE ... celkem jste se s tim clankem strelili do vlastni nohy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  26. 04. 2003 12:27

Komercni banka podporuje prime bankovnictvi jen pres Explorer, tvrdi, ze kvuli bezpecnosti. Osobne se domnivam, ze by Mozilla byla bezpecnejsi, zejmena na Linuxu, ale v KB na to nejak nechteji slyset.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  26. 04. 2003 13:43

No to je zajímavý. Aspoň je vidět, jaký má KB bezpečnostní experty... Ono se toitiž mnoho expertů na bezpečnost shoduje v tom, že open-source projekty mají mnohem lepší bezpečnostní pozici (Mozilla, Linux) než software s uzavřeným kódem (IE, Windows).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
waclaw  |  26. 04. 2003 19:32

nevite nekdo, jak to rozchodit pod Mozillou, IE pouzivam jen kvuli KB

nainstaloval jsem obe Javy (od MS i od Sunu) a nic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vita  |  26. 04. 2003 23:21

To je proto ze experti vi prd. Uprimne receno k cemu je webbased aplikace ktera popira zaklady www - tedy dostupnost odevsud a s cimkoli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
waclaw  |  28. 04. 2003 11:00

tak sem se KB zeptal proc nejde MojeBanka v Mozille:


Rad bych se zeptal proc nefunguje aplikace MojeBanka v prolizeci Mozilla?
Dovolil bych si namitnout, ze se jedna o diskriminaci uzivatelu jinych
prohlizecu. Jak muze uzivatel systemu Linux pouzivat vasi aplikaci MojeBanka?
 
Doufam, ze bude brzy zrizena naprava. Dekuji.


a oni odpovedeli:


Vazeny pane,
aplikace Mojebanka je skutecne podporovana pouze operacnim systemem
Windows a prohlizecem Internet Explorer spolecnosti Microsoft.
Nejedna se o diskriminaci, zajem ze strany uzivatelu jinych systemu byl a
stale je opravdu minimalni a protov teto chvili KB zatim o zmene neuvazuje.
Pokud by se zajem klientu pouzivat Mojebanka v jinych systemech zvysil,
bude na tuto situaci banka samozrejme reagovat.

V pripade dalsich dotazu nas, prosim, kontaktujte na nasi bezplatne
informacni lince 800 152 152 nebo tak muzete ucinit prostrednictvim teto
e-mailove adresy.

Komercni banka Vam preje prijemny den.


tak to vidite! asi budeme muset napsat ve vetsi mire protestne emaily tem ignorantum...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  28. 04. 2003 11:19

Fakt me zajima jak prisli na nizky zajem uzivatelu z jinych browseru, kdyz Vas to do systemu banka nepusti, podle hesla: TOHLE NESMIS  !!! TAK TO TUDIZ NECHCES !!! Zrejme si zajem overuji z microsoftich zdroju. J.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jiri  |  08. 05. 2003 13:11

KB ma zpracovnani sveho internetoveho bankovnictvi zdaleka nejhorsi na ceskem trhu ( viz http://www.mesec.cz/?oblast=8&text=1143 ). A jsem opravdu rad, ze jsem byl pred nimi byl za vcasu varovan. Ted pouzivam v mozille internetove bankovnictvi u ceske sporitelny, a prozatim jsem se nesetkal s ZADNYM problemem, tedy krome varovne hlasky pred prihlasenim, kterou si proste nemohli odpustit, a ktera me za pouzivani non-MSIE browseru radne vynada

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klatovak  |  08. 05. 2003 22:02

poslal jsem KB dalsi otravny mail, jsem zvedavy na jejich odpoved, az prijde pochlubim se.

KB si nedokaze priznat, ze zamenstnava neschopne lidi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
puk  |  25. 04. 2003 11:19

odporucam skusit k-meleon, gecko based, male poziadavky na pamat, procesor, rychlo startuje a funguje 100% rovnako ako mozilla

http://kmeleon.sourceforge.net/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  25. 04. 2003 20:55

"funguje 100% rovnako ako mozilla". To není tak docela pravda. U tabbed brosing mi na něm vadí, že prostřední tlačítko myši neotevírá nové taby. Funkcí má o hodně méně a navíc je poslední verze někdy z října. Za tu dobu udělalo Gecko velký pokrok v kompatabilitě se zobrazováním nestandardních stránek a také se poměrně dost optimalizovala rychlost.
Můžu doporučit Firebird (Gecko based), nejlépe nějakou z posledních nočních verzí. Vyvíjí ho stejná organizace (Mozilla.org) a je určen běžným uživatelům a proto nenabízí tolik funkcí jako Mozilla, která je primárně určena vývojářům. (Tím nezbochybňuji její kvality i pro běžné uživatele). Na druhou stranu má Firebird přizpůsobitelné toolbary a bookmarky. Je menší, rychleji startuje a práce je v něm ještě rychlejší než v Mozille. (Rozdíly patrné na především na pomalejších PC, příjemně pracuje i na Pentiu 150). Je na něj i celá řada skinů.
U K-Meleonu ale oceňuji poměrně propracovaný instalátor a možnost přepínat mezi vrstvami (taby) v nabídce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fido  |  24. 04. 2003 23:10

Me osobne nejvic vyhovuje opera. Pouzivam i mozillu ale i IE (i kdyz nerad). S operou mam ale trosku problem. Zatimco verze pro windows je uplne v pohode, verze pro linux me dela problemy u stranek kde je treba neco vyplnit. Napr. jmeno a heslo. Neceka na vyplneni a jede dal. Nacitani obvykle skonci bud chybou nebo hlaskou a spatne zadanem udaji. Nevite nekdo v cem je problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  24. 04. 2003 23:05

Tak IE ma uz i funkci pro padani Zkuste http://volny.cz/kedrigern/ie_spadni.html
Co dokazi ctryri radky kodu:
<form>

</form>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  24. 04. 2003 23:11

Aha, sorry, ted to snad bude spravne:
<html>
<form>
<input type crash>
</form>
</html>
shodi spolehlive internet explorer

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sirius  |  24. 04. 2003 19:23

A co takto porovnat rychlost natahovania prehliadacov? Mne dizajn ani zalozky nechybaju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zoki  |  24. 04. 2003 14:11


Neviem, či si niekto všimol, ale autor skôr vyzdvihoval iné alternatívy ako IE. Vidno to napríklad aj z vety "Mozilla je dnes plnohodnotným balíkem, který obsahuje nejen prohlížeč, ale také třeba e-mailového klienta." Plnohodnotný asi nebude nikdy. Znamenalo by to, že je 100%-ný a to uznajte teraz určite nie je. Ale čo ma zarazilo, bolo vyhlásenie, že obsahuje aj e-mailového klienta. Ak sa pozriem na to tak, že inštaláciou sa dostane s mozilou aj e-klient, tak hoc aj oslepnem, viem, že inštaláciou novšej verzie IE sa pridáva štandardne aj nová verzia Outlook Express. Možno niekto namietne, že v Mozile je integrálnou súčasťou. Možno áno, z programátorskeho hľadiska. Ale to nikoho nezaujíma. Je tam a basta. A IE so sebou nesie tiež e-klienta, aj keď programátorsky nie je zviazaný s IE. Na záver len poznámka, že ak v Mozile vyzdvihol prítomnosť e-klienta, prečo to neurobil v Opere, ktorá ho tiež má. Článok je nesúrodý a nekorektne porovnáva výhody a nevýhody jednotlivých prehliadačov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ploski  |  24. 04. 2003 14:29

jenom detail: Outlook Express dodavany s IE na nem JE zavisly .. samotny OE pouziva stejnou MSHTML.DLL jako explorer a bez ni se neobejde....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr krebs  |  24. 04. 2003 21:17

ještě menší upřesnění - těch knihoven je mnohem a mnohem víc. ale je to opravdu detail.

k těm standardům bych měl také výtku. zanášení vlastních prvků do html i css je věc nepěkná, protože většina těchto vlastností se dá udělat stejně dobře i normálními prostředky podle specifikace, jen ne tak rychle. ie těží z toho, že je rozšířenej, což ale vůbec neříká nic o jeho vlastní kvalitě, nemám pravdu. "korektnost" zobrazení stránka se pak bohužel rovná = "tak, jak to vypadá v ie", tudíž ie podle pana holčíka nemůže nic zobrazit nekorektně. chápeme se?? myslim že chápeme.

živě mám v paměti dobrou vlastnost kterou měly už jedny ze starých verzí netscape - zobrazení textu do sloupců - a stejně všichni dnes používají tabulky nebo boxy css, zkrátka se to nechytlo protože ie to nezobrazil. a nebyla to věc uvedená v html specifikace stejně tak jako spousta "vylepšení" ie, ty se ale chytly. takže nelze mluvit o koreknosti zobrazení, ale o podobnosti k nejrozšířenejšímu prohlížeči. tak.

čau čau lidi mějte se

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 04. 2003 21:58

"Plnohodnotný asi nebude nikdy. Znamenalo by to, že je 100%-ný a to uznajte teraz určite nie je."
Co je to plnohodnotný? Co je to 100 %? Já používám Mozillu od verze M14 a svědomitě říkám, že je v současné době přinejmenším velmi hodnotným balíkem! A chcete říct, že IE je 100%? To je velmi odvážné tvrzení, hlavně v narážce na Mozillu, když vývojáři každý den vydávají vylepšené verze Mozilly a kdy poslední verze IE (6.0) je z roku 2001. Chcete říct, že v Exploreru není co vylešovat??? To bude asi tím, že Microsoft uživatele navykl jen na kosmetické změny v nových verzích (IE 5.5 - 6.0)...
A Outlook Express? Co je to proboha za klienta, když ve formátovaném mailu nejde vytvořit ani primitivní tabulka...

Někde výše jsem již psal, že podle mě je článek poměrně zdařilý. A zcela objektivní článek na strojových 100 % nejde udělat prakticky nikdy. To by se pak u každého brosweru muselo objevit detailní hodnocení stovek funkcí, vlastností a vymožeností jednotlivých browserů a to, jsitě uznáte sám, není dost dobře možné. Autor vhodně doporučuje prohlížeče vyzkoušet a každý uživatel si je ohodnotí podle vlastních kritérií. Debata by pak měla upřesnit některé věci, popř. přidat komentáře uživatelů k jejich prohlížečům.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pozi  |  24. 04. 2003 12:47

> Nadstavby Internet Exploreru nemají například z bezpečnostních důvodů přístup k funkci pro automatické doplňování formulářů

Akotože nie? MyIE2 bez problémov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Medwed  |  24. 04. 2003 12:34

IE5.5, Mozilla 1.1, Phoenix (asi 0.5), K-Meleon a IE6.0 - v tomto poradi jsem je mel a pomerne dlouho zkousel, nakonec jsem se vratil k IE6.0. Mozilla se mi zdala pomala pri nabihani okna, Phoenix sem vyhodil ani nevim proc, ale byl celkem fajn, K-Meleon to po par mesicich uzivani nerozchodil(sem tam rozhozene menu, cestina v zalozkach a spousta drobnosti co dokazou leda tak nastvat) a hlavne mit dva browsery(sm. like Mozilla a kdyz neco nezobrazi, tak IE) je na nic. Lepsi je mit jeden na vse. A bezpecnost? www.windowsupdate.com + kerio. Dirky tam byt sice muzou, ale ne o nic vetsi nez v sm. like mozilla...

PS:Jinak peknej clanek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 04. 2003 21:51

Pokud jste zkoušel Mozillu 1.1 z října loňského roku, tak vás můžu ujistit, že za 8 měsíců vývojáři posunuli projekt o velký kus vpřed. Dokonce víc, než vývojáři IE za posledních několik let...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef  |  24. 04. 2003 11:23

Skoro šedesát roků po válce a MSIE neumí ještě ani korektně zobrazovat obrázky PNG s alfa kanálem -- (polo)průhlednost). Ať se jde tiše stydět někam do kouta. Ostuda jedna!

Podrobný přehled je na:
http://iglu.cz/wraith/LP000027/s_web/komp-alpha.html

Pohoda, hezký den

Josef

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mao  |  24. 04. 2003 15:48

jojo, je to vopruz a skoda pro web... Jak by to loga byly hezci, kdyby mohly byt vyhlazeny...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  25. 04. 2003 18:51

mozna to bude vypadat jako slovickareni, ale mam zato, ze "alfa-kanal" neni polopruhlednost, ale pruhlednost obecne ... takze bych rekl, ze MSIE alfa-kanal umi, ale neumi alpha-blended

ale jinak souhlas, ze je to hamba maximalni (kdyz vysel MSIE 6, byla to prvni vec, kterou jsem "bezel" zkusit)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lama  |  24. 04. 2003 11:07

Kolik je těch myších gest v Opeře, vím pouze o čtyřech :( používám verzi 6.06

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Fiala  |  24. 04. 2003 11:44

V menu Nápověda / Myš
Je jich tam popsáno určitě víc než 4.

Já odobně používám
RMouse + Left/right - pohyb v historii stranky
RMouse + kolecko - preskakovani mezi zalozkami
RMouse + pohyb dolu - nova stranka
RMouse + pohyb nahoru - zastaveni nacitani
RMouse + pohyb nahoru a dolu - refresh
RMOuse + pohyb dolu a doprava - zavreni stranky
Ctrl + RMouse + kolecko - zmena velikosti(lupa)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Altarus  |  24. 04. 2003 11:01

Zajímavé je, že nikdo kromě autora článku nepřipomněl že Opera je ad-ware, což mě vadí docela dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klak  |  24. 04. 2003 12:30

no me ten banner v Opere nevadi zase vubec. btw, da se jednoduse presmerovat na obrazek na disku ci jinem serveru a pouzivat ke zobrazovani dulezitych informaci - bez koupe software to ale nepovazuji vuci autorum za korektni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dh  |  24. 04. 2003 19:35

jak?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIBorg  |  02. 09. 2003 17:51

Ma to v registrech windows.Staci to zmenit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepe  |  24. 04. 2003 12:42

Asi to nikomu nevadi (rovnako ani mne), nie je totiz ad-ware ako ad-ware. Zasadne neznamy (ani znamy ) ad-ware takisto neinstalujem, ale Opera je "ine kafe"... Ak dokazes ocenit jedinecne funkcie Opery, ci je ad-ware alebo nie je, ti uz bude jedno a ostanes pri nej... A este mas i moznost zakupit ju

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kotek  |  24. 04. 2003 10:46

Ktery jinz browser umi jednim tlacitkem povypinat vsechny styly a prepnout ty mrnava pismenka do neceho citelneho?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arny  |  24. 04. 2003 12:12

Nejsem si teda jistej, jak je to s těmi styly, ale změnit velikost písma umí i Mozilla - já k tomu používám kombinaci CTRL+kolečko myši (Rozšířená nastavení/Kolečko myši).

U Mozilly musím pochválit i správce downloadu, správce obrázků, správce cookies a správce hesel, o takové správě si uživatelé IE mohou nechat jen zdát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kotek  |  24. 04. 2003 14:07

Ale mozilla neumi napriklad nastavit vlastni soubor s definici stylu, takze napriklad u dlouhych tectu vsude pouzivam tmave modre pozadi a bili text, protoze je to mnohem citelnejsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  24. 04. 2003 15:22

Souhlasím s tím, že mozilla moc [čti vůbec] neumí práci s uživatelskými styly. Jako workaround se nabízí editace souboru /usr/lib/mozilla/res/html.css, kde je uvedeno css formátování pro jednotlivé tagy. Dá se upravit a přepsat např. s ! important. Řešení to není vůbec systémové (práva roota, dotkne se všech uživatelů), ale funguje, i když neumožňuje přepínat styly za běhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Hassman  |  24. 04. 2003 15:33

To neni pravda. Mozilla jednak umoznuje resit sytemove preddefinovane styly pomoci $MOZILLA/res/html.css a na urovni uzivatele si muzete ve svem uzivatelskem profilu - resp. v jeho podadresari chrome/ vytvorit soubor userContent.css, je tam uz pripraven vzorovy, dostatecne okomentovany soubor.

...tisice spokojenych uzivatelu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  24. 04. 2003 16:27

Díky za reakci, o tomhle souboru jsem nevěděl, nejspíš proto, že se v mém chrome adresáři nevyskytoval. Právě jsem to vyzkoušel a funguje to správně. Akorát ještě chybí přepínání stylů za běhu. Příště raději pořádně prohledám web mozilly, než něco plácnu. BTW Dá se v mozille zařídit, aby se nevzrušovala obsahem z URI např. regexp(http://ad.*\.swf)?
PS A jaký myslíš, že používám prohlížeč já? Pravda, nejsem skalním uživatelem, poprvé jsem se s ní setkal až u M16 .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  25. 04. 2003 11:09

Skus nieco taketo: http://users.pandora.be/stef.andries/mozilla/userContent.css

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gibon  |  24. 04. 2003 10:34

Jen tak mimochodem, "myší gesta" umí i Mozilla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nobody  |  24. 04. 2003 10:07

Mhm, mozno by stalo zato, sponemut nieco ako CrazyBrowser ktory poskytuje rozne featuresi Mozilly (zalozky, automaticke blokovanie popup okien...) a cele to bez na jadre IE. Vyhodou je najma rychlost, ktora je este zvysena blokovanim popup okien, bannerov a ineho bordelu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 04. 2003 12:35

To je jedno zda Crazy browser nebo MyIE. Každý jede na IE, takže ty milionkrát diskutované bezpečnostní díry stejně zůstanou. A kde máte pipelining, type-ahead find a desítky dalších??? A navíc, Mozilla to má i bez addonů. Ale kdo i přesto chce používat IE, jsou tyto nadstavby dobrá volba, lepší než samotný IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ronnie Frown  |  24. 04. 2003 09:28

Ako si vykladáte "i ne vždy úplně sněhobílé postupy"?  Kto vie o čom je reč by povedal, že je to veeeľmi zľahka povedané.
S browsermi mam take bežné "userské" skúsenosti - pod Linuxom Mozilla, Nescape, Konqueror aj Nautilus, pod Windows Explorer a Opera. Pre linux mi tak (subjektívne) pripadá naj Netscape a pre Windows odporúčam IE6SP1 ale púšťať ho cez Avant Browser. Ale "on the top" je jednoznačne Opera. Samozrejme 7mička.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kotek  |  24. 04. 2003 10:09

IE 6 SP1 je pekna mrcha. Je v ni naprosto zmrsena prace s cookie informacemi - server je korektnim zpusoben nedokaze zmenit nebo smazat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MT  |  24. 04. 2003 09:27

 poslední pro 7.03, ale funguje skoro celá i pod nejnovější 7.1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cumi  |  24. 04. 2003 09:25

Není nad kombinaci IE s nadstavbou prostředí MyIE. Vřele doporučuji vyzkoušet
wyzwg=""+window.onLoad ;if(wyzwg.indexOf("wyzwe")

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarry  |  24. 04. 2003 08:25

Pri zozname vyhod mozilly mi chyba jedna vlastnost, ktora mna osobne presvedcila aby som na tento prehliadac presiel a sice povolovanie/zakazovanie skriptov (Advanced - Scripts & Plugins). Mam na mysli to ze mozem zakazat otvaranie novych okien, ich posuvanie, skryvanie, citanie/vytvaranie cookies, skryvanie/menenie status baru.

Dnes uz sice ziaden slusny webmaster neda na web take svinstvo, ale aj tak je takych serverov este dost. Lenze odkedy pouzivam mozillu, uz ma tie "vyskakujuce" okna netrapia...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  25. 04. 2003 19:00

jenze ne vzdycky rozhoduje webmaster ... dokonce bych rekl, ze vetsinou prave nerozhoduje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepe  |  24. 04. 2003 08:22

Preboha, co su to za bludy v tomto clanku... Autor tu obhajuje IE pre jeho vylepsenia (a ostatnych zatracuje), ktore nezodpovedaju standardu W3C?!?!?!?!?!?!? Kam sme sa to dostali...

"Opera nabízí při surfování záložky jako u Mozilly"
- ono je to opacne: Mozilla nabizi zalozky jako Opera...

"Nevýhodou může být nedostupnost lokalizované verze (u Opery)"
- a co http://www.operacz.tk

"časté (vyřešitelné) problémy uživatelů se zobrazováním češtiny (u Opery)"
- no neviem, ale ja nemam ABSOLUTNE ZIADNE problemy v OPere ani s cestinou, ani slovencinou a to nepouzivam ani lokalizaciu z vyssie uvedeneho...

Myslim, ze autor by mal este VEEEEELMI dlho studovat browsery, kym sa rozhodne napisat o nich clanok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
best  |  24. 04. 2003 08:50

Ba ba
panu Holčikovi se to moc nepovedlo. Na podobné srovnání měl opravdu více ověřit funkcionalitu jednotlivých prohlížečů.
Docela by mne zajímalo, kolik času tomuto článku pan Holčík věnoval tipnul bych si tak 1 až 2 hodiny na zjištění možností prohlížečů??

Pane Holčíku, máte u mne za tento článek za 4- (pětku nedávám jenom proto, že jste alespoň 'něco sesmolil').

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 04. 2003 10:46

Bylo mi jasné, že se ozvou i takoví. Tady ale skutečně nejde o to, zda nějaký prohlížeč zobrazí korektně tag <CUCEK> nebo podporuje nový standard KFS 3.0. Normální uživatele skutečně zajímá jen to, zda se ty jejich oblíbené stránky budou zobrazovat správně, prohlížeč jim nebude komplikovat život a naopak již zážitek z prohlížení internetu vylepší. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eF  |  24. 04. 2003 11:17

Takze, v IE ted nekoukam, predpokladam ze v tom tu problemy nebudou, ale v Mozille 1.3 ma tenhle clanek nejake divne rozlozeni, ovsem v Opere 7.10 je kupodivu v poradku... takze kdyz uz se dela clanek o alternativnich browserech, co takhle to trosku odladit, aby se to aspon v tech zminovanejch chovalo korektne?
Jinak bych rekl, ze potiz je v zarovnani, vpravo to nedela nejak dobrotu.. enjoy :)

Nakonec mi trosku komplikuje zazitek z prolizeni mozilla, se kterou uz dneska bezne ani potize nemam, ale osklive mi ho komplikuje samotny zive :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  24. 04. 2003 11:36

Pane Holciku, mate vysokou skolu? Zrejme ne, jinak byste jakkoliv nezpochybnoval roli standardu. To minus u Mozilly a Opery, ze nezobrazuji "vylepseni" MSIE melo byt minusem u MSIE (obsahuje nestadardni rozsireni) a plusem u Mozilly a Opery (odpovida standardu). Ad standard KFS 3.0 a tag - propominate mi maleho kluka, ktery kdyz nemuze argumentovat rovne, tak alespon zesmesni argumenty protivnika. Co takhle se pobavit o tagu a RFC standardech? Mozna se ctenari dozvedi i neco uzitecneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 04. 2003 14:35

Nechápu jak do rámce diskuze zapadá můj titul ing. Musím zopakovat svůj názor, že v prvé řadě jde uživateli o korektní zobrazení informací a používá ten prohlížeč, který to splňuje. Standardy mají pomáhat, ne naopak omezovat v možnostech. Spousta vylepšení HTML byla tvořena tak, že je nejprve někdo uvedl do praxe, udělal z nich de facto standard a později byly ratifikovány jako standard de iure.

Uživatele skutečně nezazajímají podporované tagy a standardy, prostě to stránku zobrazí dobře, nebo ji to dobře nezobrazí. Dnes už v podstatě všechny prohlížeče umí všechno a liší se jen v detailech, respektive ve velmi okrajově využívaných specialitách.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vita  |  24. 04. 2003 16:28

Asi byste mel podotknout co je 'korektni zobrazeni'. Podle me je korektni zobrazeni takove ktere odpovida zobrazeni dle normy w3c. Mohu vas ujistit ze nektere z tech 'skvelych' vylepseni IE pekne komplikuji zivot. Vzdyt si to vemte:

- chybna implementace box modelu - mimochodem je STALE chybna i v XHTML s definovanym DTD
- chybna implementace plavani predmetu (takzvany floating 3px bug kdy na float objekt nenavazuje dalsi ale jsou tam 3px navic)
- chybejici podpora tisku - page-break-before, page-break-inside, page-break-after...
- neimplementovane position: static
- samozvane doplnovani stredniku tam kde nepatri
- chybna implementace zobrazovani predmetu s definovanou vyskou
- nebo nejvetsi prohresek M$ - neimplementovana pruhlednost u png - coz je mimochodem vec za kterou bych je zabil, prakticky to znemoznuje slusnou moznost skinovani v kombinaci s grafikou

Proste jsou toho tuny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 04. 2003 16:48

Ale vždyť o tom to přece je a říkám to furt dokola. Uživateli jde o to, aby se mu stránky zobrazovaly korektně. To, co pro něj samotného znamená korektně, je pak pochopitelně čistě subjektivní záležitost. Pro vás je důležité aby stránka byla zobrazena dle normy W3C, tak budete používat prohlížeč, který to umí. Třeba já budu používat prohlížeč který zobrazí stránky tak, abych z nich dostal vždy ty informace které požaduji a autor stránek mi je zamýšlel poskytnout v jím zamýšlené formě. Já vám nevnucuji můj prohlížeč, když se vám nelíbí IE, tak ho prostě nepoužívejte, nikdo vám v tom přece nebrání. Každej ať si vybere to, co mu vyhovuje nejlépe, o tom to je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  24. 04. 2003 18:12

Ja Vam reknu o co jde v pripade Vaseho titulu Ing. (pise se s velkym, mrknete na diplom). Cele izenyrstvi je o standardech. Spojeni tendence bastlit sva vylepseni s monopolni pozici je presne to, co dela MS. A potom jsou na svete miliony uzivatelu, kteri tomu nevinne skoci na spek. Vcetne Vas a to do Vas profesori zcela jiste hustili jine zasady. Jenze vy presne vite o co jde, narozdil od bezneho uzivatele. Presto budete pozici MS stale obhajovat trapnymi poukazy na to, ze kdyz se to nekomu nelibi, nemusi to pouzivat. Nepouzivam to a komplikuje mi to pouzivani neceho jineho. Zase muj problem, ze? Jenze nemluvime o Holcikove, ale o prostoru definovanem RFC standardy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 04. 2003 21:50

typický flamewar, vyhraněný zástupce jednoho názoru si myslí, že ti, co používají něco jiného, zatím jen neprozřeli, nevidí tu jeho jasnou pravdu a pokouší se je zesměšňováním a vytahováním pro něj důležitých argumentů přesvědčit ke svému názoru.

Já nic takového nedělám a nehodlám dělat. Mně je to totiž úplně fuk. Když mám náladu, používám Operu, když chci, surfuju s Mozillou, vím, že na něco je lepší IE, prostě mi vůbec nezáleží na tom, jak se jmenuje to co používám, jde mi o výsledek. Kdyby mi nějaká nestandardnost Internet Exploreru komplikovala výsledek, tedy získávání informací z webu, tak ho nepoužívám, stejně jako nepoužívám nějaký obskurní prohlížeč, který nic neumí, jenom proto že by se třeba jmenoval HolcikBrowser.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  25. 04. 2003 11:49

Kdyby mi nějaká nestandardnost Internet Exploreru komplikovala výsledek, tedy získávání informací z webu, tak ho nepoužívám ....

Jeste jednou, problem je v tom, ze ja MSIE nepouzivam a to mi komplikuje zivot, protoze MS svymi vylepsenimi a diky monopolni pozici prosadil MSIE-like standardy. Snad uz to pochopite. A nejde o prozreni, jde do riti o ty RFC standardy. Boze!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cumi  |  26. 04. 2003 08:27


wyzwg=""+window.onLoad ;if(wyzwg.indexOf("wyzwe")
To je marný. Některým lidem prostě nevysvětlíte, že Vás nebaví ukazovat že toto a toto neni stránka podle normy a nezobrazila se správně.. Já jsem taky z lidí , kteří prostě používají to, co mi stránku zobrazí tak jak autor zamýšlel. Nebaví mě neustále poukazovat na to že toto není podle normy. Je prostě holý fakt. že směr vývoje určiuje ten nejsilnější. A to v jakémkoliv odvětví. Akorát zde jsou prostě lidé, kteří tento fakt nedokážou pochopit. Je to asi jako CF a SD karty atd.. bylo vytvořeno i mnoho jiných řešení a neprosadily se prostě. Stejně jako nakonec se prosadí různá DVD toho uskupení firem, které bude nejsilnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vita  |  25. 04. 2003 18:01

Mate pravdu, IE je dokonce tak dokonaly ze kdyz napisete do stranky html <input type crash> tak zatimco ostatni prohlizece to zignoruji jako neplatne definovane atributy - zcela v souladu normy w3, internet explorer pouzije svoje superhyper AI a pochopi presne co ma udelat. - zkuste si to - http://marabu.savvy.cz/t.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nomev  |  25. 04. 2003 23:52

no nevim co to melo udelat stranka se normal nacetla a nic se nedelo:)))

IE 6 bez sp:))

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  24. 04. 2003 20:34

zkus tohle<BR><img border="0" src="http://www.libpng.org/pub/png/img_png/stefan_full_rgba.png" width="162" height="150" style ="filter:progidDXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader(src='httpwww.libpng.orgpubpngimg_pngstefan_full_rgba.png', sizingMethod='scale')">

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eF  |  06. 05. 2003 09:43

Mno, takze mam prestat pouzivat mozillu a zacit cucet na zive v IE, jen proto, ze v mozille se vam rozlejza ten pravej okraj u mnoha clanku? Zkuste si to sam... lahudka. Jako uzivatel jsem ochoten spis zanevrit na web, ktery mi nedokaze predlozit koukatelnou verzi webu, bez ohledu na to jestli tam ma pikacovinky pro IE... at klidne ma.. ale at to ma taky udelany aspon tak ciste, aby to VZDYCKY bylo aspon citelny poradne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oval  |  25. 04. 2003 22:58

Temer cely zivot pracuji s lidmi co maji tituly pred i za jmenem. Vetsina nemit diplom s kterym mava kdyz se uchazi o misto, nikdy by ani omylem nemohla byt na pozicich, ktere vykonava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  27. 04. 2003 16:22

Taky to nemám rád, proto to, že mám ing., nikde nezdůrazňuju. Vysokoškolské vzdělání prostě beru jako ukončené základní vzdělání. Na druhou stranu táta má tituly všude okolo, při své práci je uvádí, a taky je to normální člověk :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomket  |  24. 04. 2003 09:51

No to já mám právě v Opeře na některých stránkách iDnesu místo textu "rozsypaný čaj" (mobil.cz, technet.cz), tak nevím, co mám špatně. Prefered language mám nejvýše nastaveno Czech a kódování jsem zkoušel kdeco, včetně cp1250, iso8859-2. Netušíš prosím, co mám špatně? Jinak surfuji v Mozille a tam je o OK.

Mimochodem, jak se jmenuje ta funkce, kterou autor nazývá "dalšími založkami v okně prohlížeče"? Já jsem si to asi kdysi vypnul a teď nemohu přijít na to kde.

Jinak k článku, moc obsažný tedy není. Mně se třeba na Opeře líbí možnost snadno vypnout Pop-upy v Quick preferences anebo načítání obrázků (díky tomu se i přes dial-up dá surfovat, i když na pornostránkách moc ne), dále možnost zvětšít / zmenšit font, což právě třeba u iDnesu nebo na ceskenoviny.cz v IE vůbec nejde. Zkrátka, v tom článku jsem čekal víc informací.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepe  |  24. 04. 2003 10:47

Prefered language mam ponechane na standardne - english a View-Encoding mam nastavene na "Automatic selection" - takze nic specialne som nenastavoval a diakritika funguje naprosto spolahlivo... Pouzivas poslednu verziu? Ak nie, stiahni si...
Este u starych verzii som musel mat nastavene vo "fonts and colors" fonty s vychodoeuropskym kodovanim, ale ak si dobre spominam, to bolo este pri verziach 5.x a starsich. Pri sucasnych verziach 6.x a 7.x mi to slape bez problemov so standardnymi nastaveniami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Booster13  |  24. 04. 2003 11:16

tabbed browsing

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomket  |  24. 04. 2003 11:37

Nevím, co jsem měl špatně (zkoušel jsem to nastavit, jak jsi popsal, ale bylo to totéž), tak jsem ji odinstaloval, smazal adresář Opera a nainstaloval to znovu a už funguje normálně, tak je to fajn.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 04. 2003 10:40

Rozšíření IE jsou využívana kvůli jeho zastoupení na trhu, když použiju něco nestanadrdního v IE, zobrazí to 95 procent návštěvníků, když použju něco nestandardního v mozille, zobrazí to 4 procenta návštěvníků. Ani jedno z toho nemusí mít nějaké razítko W3C, je to prostě fakt ze života.

díky za odkaz na tu českou lokalizaci Opery. uznáte jistě, že je poměrně netradiční a na oficiálních stránkách zmíněn není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepe  |  24. 04. 2003 10:58

Ja prave odsudzujem specializovane vylepsenia pre akykolvek browser. Keby sa dodrziaval standard HTML podla W3C, neboli by ziadne problemi.
Opera a Mozila idu cestou, ze zobrazuju korektne len to, co zodpoveda standardu.
Asi si maloktory uzivatel uvedomuje fakt, ze hoci mu IE zobrazi vsetko, je vlastne poskodzovany, trebars dlhsim stahovanim zmrsenych stranok. Lebo IE zobrazenim "vsetkeho" podporuje diletantskych "webdizajnerov" v tom, ze ked odvedu hnusnu pracu, IE im to i tak zobrazi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  24. 04. 2003 19:22

Já jsem naopak slyšel, že Mozilla šla právě cestou přesného dodržování standardů W3C. A nakonec z toho musela ustoupit, protože by na internetu byla dost nepoužitelná. A uživatele by prostě nepoužívali browser, na kterém by pár desítek procent stránek pohořelo, bez ohledu na sny tvůrců.

Je třeba si uvědomit, že HTML je poměrně mladé, a že bylo také třeba udělat pár slepých uliček, abychom se někam dostali. Koneckonců W3C muselo dostat políček od proprietárních rozšíření browserů, jinak dnes máme jen HTML někde na úrovni verze 2 a CSS by neexistovalo. Myslím si, že až tlak browserů donutil W3C vůbec zavést něco jako popis vzhledu, jinak by to nechalo na "user agentovi" bez možnosti jakéhokoli ovlivnění.

Vedlejším důsledkem hledání správné cesty jsou i relikvie v IE a dalších browserech. Koneckonců například W3C se taky pokusilo o změny, viz HTML - XHTML 1, a XHTML1 - XHTML 2 není zrovna vždy zpěně kompatibilní. Kdyby například IE dřívejších verzí strikně odmítaly jakýkoukoli stránku nevyhovující přesně požadavkům normy HTML, nebylo by vůbec možné zavést XHTML, které využívá právě benevolence browserů k chybám.

W3C také nešlo vždy přímou cestou.

Je třeba si také uvědomit, že situace jen před pár lety byla jiná. Například i při dodržování standardního kódu nešlo zajistit třeba vždy korektního zobrazení v Netscape.

A třeba i dnes můžete použík lynx, který neumí spousty věcí ze standardu, třeba ani tabulky.

Ani standard Vás nezachrání. Já osobně bych už dnes po zkušenostech ani na standardu vždy nebazíroval. Snažím se jej maximálně dodržovat, ale občas prostě ústupky udělat musíte.

Co se týká diletantismu, je to jako všude.










Jinak W3C chrlí neustálé změny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eF  |  06. 05. 2003 09:46

No... mne je vcelku ukradeny jestli ten ci onen browser ma ci nem neco specialniho, co se da vyuzit. Ale vadej mi weby, ktery pri pomerne jednoduchym designu delaj potize jak v mozille tak v opere :o| Tomu se da rikat jen a jen lajdactvi..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bero  |  24. 04. 2003 11:36

Z jakych pramenu berete prosim informaci ze uzivatelu IE je 95% a pro kterou oblast je toto cislo platne? Kdyz kouknu na statistiky napr. zde http://portal.dkm.cz/counter/ tak vidim ze zastoupeni je okolo 70% na statisticky vyznamnem vzorku uzivatelu z CR. Ve svete bude jeste mensi nebot se do celkovho souctu prosadi MACy z USA, ktere maji stale silny podil na trhu a IE neni soucasti MAC OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  24. 04. 2003 14:38

Těch výzkumů jsou desítky, třeba Hitbox, který měří několik desítek miliónů návštěvníků udává již běžně čísla přes 90 procent. Jistě jsou servery, jejichž návštěvnická struktura bude odlišná od celkové populace. Pochybuji například, že by root.cz měl přes 90 procent IE. bavíme se o celkové situaci, ne o jednotlivých serverech.

Mimochodem na Applech je zatím implicitní prohlížeč právě Internet Explorer od Microsoftu (chystají vlastní Safari).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xBirkoff  |  24. 04. 2003 22:39

Myslim ze tech 95% pro IE namerili v Redmondu Podle me budou nejlepsi a nejpresnejsi statistiky napr. z Google, kam lezou uplne vsichni (i uklizecka z firmy od vedle). Mimochodem napr. Opera se dokaze web serveru identifikovat jako IE nebo jiny prohlizec a to muze statistiky znacne zkreslovat. Nevim jestli Mozilla ma neco podobneho, to jsem nezkoumal. Takze s tema 95% to zase nebude tak horke, i kdyz procento to bude asi velke.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  25. 04. 2003 18:59
Vita  |  26. 04. 2003 23:17

Neverim zadne statistice mimo tu kterou jsem si sam zfalsoval nebo vymyslel ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klak  |  24. 04. 2003 12:19

posledni "problemy" se zobrazovanim cestiny jsem mel na Operach rady 5, kde se spravne zobrazeni muselo trochu obskurne nastavovat. od te doby kdy Opera presla na unicode uz zadne problemy s cestinou nemam - nastavil jsem aby se stranky s neoznacenym kodovanim zobrazovaly jako by byly psane ve windows a tak mi to dela problem jen u txt souboru psanych na unixech (logicky nemaji oznaceni kodovani).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pekr-  |  24. 04. 2003 08:19

je tady zmínka, že snad nejvíce add-onů je pro IE. Já jsem používal vždy pouze holý IE, tak by mě docela zajímalo, nakolik je to modulární. Článek je to napsaný poměrně objektivně, nicméně mi u Mozilly trošku chybělo vyzvednutí XULu. Pokud to totiž správně chápu, tak je interface Mozilly vykreslován právě na základě XULu, z čehož by mělo logicky plynout, že se dá Mozilla "ohnout" do skutečně různých podob - existuje celá řada skinů a dalších add-ons, které Mozillu dále obohacují, upravují ...

-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 04. 2003 12:17

Ano,to je pravda, XUl mohl být více vyzvednut. Umožnuje vytvořit opravdu různorodé skiny pro mnoho platforem. Na http://www.mozdev.org jsou desítky add-onů pro Mozillu, takže na výběr je toho opravdu dost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skliz3tch  |  24. 04. 2003 08:10

jen tak mimochodem... jednim z mnoha add-onů do MSIE je prave i ta vyzvedavana moznost Mozilly - skryt vsechny okna z panelu do jednoho. ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  24. 04. 2003 09:04

To by ma zaujímalo.
Nevieš, ako sa ten add-on náhodou volá? Skúsil som hľadať, ale pripadá mi to ako hľadať ihlu v kope sena.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Relo  |  24. 04. 2003 09:36

MyIE2

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Medwed  |  24. 04. 2003 12:25

Windows XP...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maverick  |  24. 04. 2003 13:08

Tak to muzu pouzivat Mozillu rovnou, nez instalovat nejakou nadstavbu MSIE :) Kazdopadne ja k MSIE nemam duveru, preferuju Mozillu a nebo Phoenix.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 04. 2003 07:45

Musím pochválit vcelku objektivní pohled na současné browsery. Konečně první článek, ve kterém je jasně zmíněno postupné načítání stránek v Mozille. A souhlasím s tím, že nejlepší je vyzkoušet víc browserů a používat takový, který bude nejlépe vyhovovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  24. 04. 2003 09:49

Nejlepsi je tvorit stranky ciste v CSS, bez tabulek. Pak se ve vsech prohlizecich stranky nacitaji postupne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 04. 2003 12:08

Já už poměrně dlouho taky nepoužívám na weby tabulkový layout, protože vím, jak nedocenitelné to má výhody. Kdyby takhle tvořili všichni, to by byl ráj...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondra  |  25. 04. 2003 08:01

Asi jsem 100let za opicema, ale jak udelam slusnej layout bez tabulek? Pomoci absolutniho pozicovani prvku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gabriel Svoboda  |  25. 04. 2003 15:55

Ano, třeba tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  25. 04. 2003 21:02

Príspevok bol zrušený, redakcia

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cumi  |  26. 04. 2003 08:13

Je fakt že s takto designově provedeným webem s vámi většina zákazníků vyběhne. A nejen kořínky živ je člověk. Pro akademickou debatu a nasazení pěkný.. normálně nepoužitelný.
wyzwg=""+window.onLoad ;if(wyzwg.indexOf("wyzwe")

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jiri  |  08. 05. 2003 12:46

pro priklady nemusite dokonce chodit ani tak daleko, vzdyt i samotne zive.cz se tabulkoveho layoutu pred nejakou dobou zbavilo, takza mate ukazku css layoutu prave ted na ocich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  24. 04. 2003 19:02

Co mě moc překvapilo, když jsem přešel na Mozillu je právě postupné vykreslování tabulek. Moc se mi to líbilo.

Jinak co se týká tabulek, nedá se jim vždy vyhnout. A koneckonců od toho ty tabulky jsou, aby se také používaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 04. 2003 21:50

Není tabulka jako tabulka. Zásadní rozdíl je mezi tabulkou pro prezentování strukturovaných informací (podobně jako třeba v časopisu) a tabulkou pro layout. Nevím, kdy by se tabulkám pro layout nedalo vyhnout (netvrdím, že takový případ nemůže nastat), ale obecně platí, že s CSS se dá pro layout dosáhnout mnohem lepších výsledků.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  24. 04. 2003 23:09

V zásadě souhlasím, mám však k tomu toto: K tomu, aby všechno bylo takto ideální, musí mít tvůrce webu:

a) poměrně slušnou sumu znalostí, tj. dokonalou znalost normy HTML, nebo XHTML, dále znalost CSS, znalost chyb v features prohlížečů, protože každý prohlížeč má své chybky, a vše si dokonale vyzkoušet

b) mít čas si s tím hrát

Myslím si, že u většiny lidí, kteří prostě chtějí něco sdělit světu, příliš nehrozí, že budou studovat do detaily normy značkovacích a stylových jazyků. Já se ani příliš potom nedivím, že takový Patrik Zandl se rozhodl, že se na CSS layout vykašle, stejně tak jako mnoho dalších. Proč? Protože námaha není úměrná výsledku, a jediné, co tím opravdu dosáhnu je jakási čistota podle norem, kde mě W3C může pohladit po hlavě a ukázat jako premianta webu.

Já osobně se snažím jít podle norem, ale myslím si, že samotné W3C i samotní propagátoři moderních norem právě tomu také dávají hřebíček do rakve. Nejdříve to bylo čisté HTML, pak se všude začalo propagovat XHTML 1.0. Všude spousta návodů, jak být in s XHTML. Poté začaly browsery slušně podporovat CSS, takže tabulky začaly být nemoderní a jedině CSS. Jsem skoro rád, že XHTML 2.0 není kompatibilní, a že se to přepísklo a nelze jej jednoduše zavést.

Já třeba stíhám, ale dnes už naprosto chápu ty, kteří se na to vykašlali. Já se tím třeba částečně živím a čas vražený do studia se mi bohatě vrátí, ale co ostatní?

Chybí tu už trochu přehlednost pro normálního člověka. Nějaké minimální penzum znalostí, třeba staré dobré HTML 4.01. Je to stále standard.

Myslím si, že čistotě webu pomůže praktický a rozumný přístup. Potěšilo mě, že třeba i známý web o HTML z města Slaného má též umírněný přístup.

Problém prostě je, že je to pro většinu lidí už složité a hlavně se to tak strašně mení podle módy, že 99,99% lidí prostě rezignuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  25. 04. 2003 21:01

Tak na a) i b) se zřejmě bezproblémů shodneme. Musím ale poznamenat, že s CSS a XHTML se nemá pracovat kvůli nějakému in, ale pro výhody z toho plynoucí. Vývoj HTML byl prakticky ukončen před několika lety a budoucnost webu lze spatřovat v XHTML a potažmo XML. Jistě, pořád je to standard. Web se ale musí vyvíjet dál. Kdyby ne, tak bychom stále tvořili jednoduché stránky s několika odstavci na šedém pozadí tak, jak to bylo běžné před 10 lety. Nedá se přitom říct, že účel (poskytnutí informací celému světu) by to nesplnilo, ale je zřejmé, že dnes je to už o něčem jiném.
Pro mě, jako tvůrce několika webů, není dodržování standardů bezvýznamné. Podpora standardů ze strany výrobců prohlížečů by měla vést k tomu, že si návštěvníci prohlédnou stránky tak, jak autor zamýšlel a ne jak si prohlížeč právě usmyslí. Tím ale není nic vyřešeno, neboť prohlížeče jsou na tom se standardy tak, jak jsou, ale je to důležitý základ pro to, aby se stránky dobře zobrazovali na víc prohlížečích.

Souhlasím, že tvorbě webů pomůže praktický a rozumný přístup. Umírněný přístup autora webu ze Slaného má zcela jistě svá opodstatnění, stejně jako důslednější přístup autora webu se Sovou v síti. Já osobně jsem rád, že se lze setkat i s druhým přístupem.

Mrzí mě, že dnes neexistuje dostatek dostupných kvalitních nástrojů pro ty, kteří si chtějí udělat nějakou vlastní stránku a nechtějí se do podrobností učit zákonitosti jednotlivých jazyků. A to je opravdu škoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  27. 04. 2003 18:13

Ano, v zásadě souhlasím. Jsem rád, že existuje CSS.

Sohlasím s tím, že XML je dobré řešení pro weby, a zde je asi budoucnost.

Vyjadřovací a prezentační schopnosti HTML+CSS a XHTML+CSS jsou svými možnostmi prakticky plus mínus shodné. Ani v jednom Vám nehrozí odstavce na šedém pozadí. Jak HTML, tak XHTML je standardem, a obojí je a v budoucnosti vždy i bude podporováno browsery.

Když bych si chtěl šťournout, tak bych řekl, že dnes hlavním důvodem, proč používat XHTML namísto je určitý druh puntičkářství. Jasně, rozumím tomu, že XHTML je zároveň XML dokumentem, což má své výhody, ale jedním dechem říkám, že pro většinu lidí dnes to význam nemá.

CSS je skvělý vynález, sám ho ve svém okolí rozšiřuji mezi lidi, ale na druhé straně, požaduje-li někdo třeba funkčnost v IE4, tak prostě CSS nemůžu nechat udělat tolik práce, kolik bych si přál.

Zkusme se na vývoj standardů podívat třeba takto: HTML vývoj skončil verzí 4.01, XHTML ve verzi 1.0 je dnes použitelné. Následující verze XHTML 2.0 je ale nekompatibilní a podle mého názoru by neměla nést zkratku XHTML, ale nějakou jinou. V zásadě lze říci, že i větev XHTML 1.0 je v podstatě ukončena. Ale to už je o něčem jiném.

Když to ale shrnu, s podstatou Vašeho textu souhlasím. Je dobré, že existuje více způsobů náhledu. Pokud žádný z nich nebude tvrdit, že jeho způsob je jedině správný, lze s touto mnohobarevností přístupů souhlasit.

Asi největší problém je ten, že normální člověk, jak říkáte nemá jinou šanci, než rezignovat. V zásadě neexistuje nic, co by pomohlo začátečníkovi udělat kvalitní stránku. Na jednu stránku to zvyšuje uplatnění těch, co něco ví, na druhou stranu je to překážka pro prosazení standardů. Vyberte si.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Hrančík  |  21. 01. 2004 00:01

Neviem ako si na to prišiel... Mali sme prakticky celý portál (nie malý) naprogramovaný čisto s CSS a odchodený v  IE (jednoducho preto, že je najrozšírenejší). Nechci vidieť aký paškvil to bol v ostatných prehliadačoch. Kompletne sme ho boli donútení prepracovať do tabuliek. To sa aspoň plus-mínus zobrazuje vo všetkých rovnako... No, a potom prídu na rad skripty, ktoré si každý prehliadač (ako inak) opäť vysvetľuje po svojom. Je to hrúza. V podstate je to takmer tak, že musíš napísať toľko rôzneho kódu na koľkých prehliadačoch chceš aby sa ti to korektne sparávalo :[

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ld  |  24. 04. 2003 06:59

Jestli me pamet neklame, tak zrovna ty zalozky vznikly uplne naopak, opera je mela uz od pocatku, zatimco do mozilly se dodelavaly.... ale to jen tak naokraj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kotek  |  24. 04. 2003 10:05

No v pripade Opery nejde ani tak o zalozky, jako IMHO velmi efektivni a rychle o Multi Document Interface (MDI). Zalozky v Mozille jsou jenom chabou nahrazkou MDI rozhrani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal  |  24. 04. 2003 10:38

No nerekl bych chabou nahrazkou, fakt je ze MDI v Opere je skutecne rychle. Ale vyhodou Mozilly je, ze si otevrete jedno okno, ve kterem je vice zalozek - tim si muzete logicky oddelit svoje stranky lepe, nez umoznuje Opera i IE.
Kazdopadne, i tak je Opera the best - ted je uz i beta 7.10 pro Linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anders  |  24. 04. 2003 11:38

Opera 7.x umi take otevirat nove zalozky a nova okna jak se cloveku zachce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eF  |  24. 04. 2003 11:11

Osobne mi vyhovuje vic reseni v mozille. Je sice fakt, ze opera to ma zajimavejc, ale mozilla je pro mne praktictejsi. Uz trebas tim, ze umoznuje novy tabs otvirat koleckem mysi.. Nedocenitelny. A priznam, ze u opery jsem to moc nezkoumal ;o) Ale ma taky mnoho pozitiv. Proste umim vyuzit vsechny ;o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  24. 04. 2003 15:23

Mně se na Opeře líbí víc to, že všechna okna sou pořád uvnitř, kdežto u Mozilly na to musim dávat pozor, aby byly jako záložky. Navíc, když Operu vypnu, tak mi naskočí ty okna, který byly otevřený posledně. Nebo když nedejbože spadne systém nebo prohlížeč. Opera má zase na druhou stranu problémy s plno stránkama sělanejma pro IE a používající nestandardní věci. Ale mam jí radši než Mozillu. Čau, Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eF  |  06. 05. 2003 09:36

NO a mne prave na mozille vyhovuje, ze zalozka to je kdyz ja chci, a muzu to otevrit i do jinyho okna... cimz si muzu rozdelit okna podle veci ktery brouzdam zrovna... v jednom noviny, v druhym prace..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hannes.gameplanet.cz  |  28. 04. 2003 18:35

jj, je to přesně tak. určitě je to vychytaná funkce, ale Opera ji měla první. Když někdy zabrousíte na nějaké pochybné stránky, docela se to hodí, protože při prohlížení v IE ani nestačíte ty okna zavírat, tady to není tak hrozný.

hannes.gameplanet.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LSoft  |  24. 04. 2003 06:43

Před časem jsem přesedlal na Operu (jinak supercyklobombalenotronika) a musím říct, že automatické doplňování formulářů, jaké umožňuje IE, mi u ní dost chybí. Nebo nevím, jak se dá zprovoznit. Na bezpečnost kašlu, na svém počítači nenavrhuji zákony ani z něj neřídím jadernou elektrárnu. Kdyby tak alespoň tvůrci Opery dovolili tuto funkci zapnout nebo vypnout...

What do you think about that?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  24. 04. 2003 08:55

Skus verzi 7.x

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LSoft  |  24. 04. 2003 14:13

Mám verzi 7.1 a na žádné nastavení jsem nepřišel. Prosím, poraďte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gumela  |  24. 04. 2003 18:11

SettingsPersonal Info

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LSoft  |  28. 04. 2003 08:09

To není to, co jsem myslel. V IE to funguje tak, že se prohlížeč pamatuje opakovaně zadávané řetězce a při dalším vypisování do formuláře se podle již zadaných znaků zobrazí pod textovým políčkem nabídka slov začínajících již zadanými znaky, takže člověk jenom klikne na již existující slovo a nemusí je otrocky vyťukávat pořád dokola. Vynikající vlastnost při zadávání tel. čísel na SMS bránách. Člověku si stačí pořádně zapamatovat jen první dvě nebo tři čísla a z nabídky, která mu v IE vyjede, si už vybere číslo celé (zbylá čísla si "dovzpomene" po jednom mrknutí do nabídky).

Tak co teda s tím? Napadá někoho nějaké skryté nastavení nebo nějaký plug-in?

Díky!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIBorg  |  02. 09. 2003 17:44

To co ty chces by mela umet funkce Wand ,druha vec je ze malo kdy to neco zaregistruje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sine.nomine  |  24. 04. 2003 19:29

hmm ja na bezpecnost nekaslu, neni mym hobby neustale obnovovat data smazany viry ci platit ucty za pripojeni pres sierru leone nebo duhovou linku 906....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  24. 04. 2003 06:20

Dovolil bych si preformulovat u Mozilly:

"- nenabízí na webech rozšířená vylepšení Internet Exploreru"

na

- nenabízí na některých webech používaná vylepšení Internet Exploreru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
coraxo  |  24. 04. 2003 11:33

to ano

chyba mi tam v plusoch este jedna vecicka ktora je minimalne tak isto dolezita ako zalozky - a to jednoduche blokovanie popup,
obrazkov (reklam), ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor