Výběr prohlížečů ve Windows schválen. Co bude dál?

zla sprava

Mne to vadi od jak ziva byl ve Windows prohlizec Explorer . Kdo chtel tak tak si nainstaloval jakej chtel a sloto než to zaclo vadit EU.

Mne to vadi od jak ziva byl ve Windows prohlizec Explorer . Kdo chtel tak tak si nainstaloval jakej chtel a sloto.

takže až 12 prohlížečů? Původně se mluvilo o čtyřech. Koukám že se někomu v EU internet prostě nelíbí, tak ho chce zlikvidovat. Protože, většina stránek je funkčně optimalizována a otestována pro IE a Firefox, už při Opeře narazím na to že sem tam něco nefunguje, nemluvě o Safari a Chrome. Jestli pustí do další nabídky dalších osm, nastane chaos. Ostatně, kdo si chtěl vybrat jiný prohlížeč, mohl vždycky, ale věděl proč. Věnoval nějaký čas výběru, sbíral zkušenosti, ptal se, četl . Takhle se mu tam ukáže 12 ikonek s názvy, podle čeho si vybere?

Podle hezké ikonky?

Prehliadacov bude 12, ale ak sa nemylim, tak engine bude len 4, ak sa nemylim, tak gecko, webkit, trident a presto

nedalo mi to spat a musel jsem udelat svuj test prohlizecu.

http://bigman.blog.cz/0912/megatest-12-internet... ...

Dúfam len, že tá aktualizácia nebude povinná... je to hnoj..

Svět se zbláznil.Držte se!

Hm, na jeden browser sa zabudlo

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Hulán_Browser...

Divím se, co že to MS vůbec udělal. Já bych tam dal nabídku při instalaci IE (Ano/Ne) s upozorněním, že si uživatel při zamítnutí musí nainstalovat sám alternativní prohlížeč. Hotovo. Vůbec bych se s nima nesral. A to IE nemusim a ani MS mi nevoní s jejich politikou, ale tohle už je trochu moc diktát ze strany EK.

Souhlas. Osobně do toho teda moc nevidím, nejsem právník, nicméně by mne opravdu zajímalo, co by se stalo, kdyby MS Evropskou komisi prostě ignoroval

(IE nepoužívám)

Pise sa to v clanku, dostal by pokutu vo vyske 10% rocneho prijmu. Ale neodignoruje ju, aj preto, ze priamym iniciatorom vzniku ballot screenu bol on sam.

no to ano, ale jak by se ta pokuta vymáhala?

Ak by to bolo pravoplatne a konecne rozhodnutie, tak nijako, proste MS by zaplatil. Nic ine by mu neostavalo.

A pokud by nezaplatil tak EU může prosazovat svoji politiku buď mezinárodně (tlačením na USA ať zařídí aby se MS umoudřil, neb centrála MS není v jurisdikci EU) a nebo prostě zákaz prodeje produktů MS na území EU což by dlouhodobě MS stálo mnohem více.

,,...zákaz prodeje produktů MS na území EU" - Rad by som videl, kto by vydrzal dlhsie, ci MS alebo obcania EU

No, ak by to zaslo tak daleko, ze by EU musela zakazat predaj Windows na svojom uzemi, tak hodnota akcii MS by bez preblemov tromfla Mariansku priekopu. Myslim, ze potom sa otazka "Kto vydrzi dlhsie" stala uplne bezpredmetnou

Všichni tady nadáváte na MS, že IE je pomalý ve vývoji a že brzdí vývoj webu. Ale podívejme se taky do historie. Co třebas dneska nejpoužívanější webová technologie Ajax? Kdopak sní přišel první? Viz spousta knížek o ajaxu nebo wikipedia. Ano, sice to bylo formou XMLHTTP ActiveX, ale až dlouho po něm to převzali ostatní prohlížeče jako nativní objekt. A když mrknete do wikipedie, najdete zde mnohem víc takových příkladů, kde byl MS první. Bohužel čekat na schválení standardu organizací W3C, které už HTML 5 (to same nové CSS) schvaluje cirka tři roky (co já si pamatuju fak nechci. Chce to tady někoho kdo se nebojí dát do svého prohlíšeče nějakou novinku a ne jen čekat na to co nám řekne standard... Kdo tedy tady brzdí vývoj?

W3C? http://www.webylon.info/K.05...

O všem se má pochybovat.

Hm, neviem od kedy je MS clenom W3C, ale ak bol aj v casoch IE4, tak mi ten clanok nedava zmysel. Nieco implemenetovali v IE4 a potom potom boli pri schvalovani, ze to bude inak? Ci? V com je problem?

I kdyby už tehdy byl členem W3C, tak Microsoft nemá sílu něco vnitřně ovlivnit.

O všem se má pochybovat.

Hezky napsany

Co tu motáš W3C a IE? Pokud vím tak IE bere jejich standardy jenom tak vlažně a dělá si v mnoha věcech vše po svém, sice se to poslední dobou zlepšilo, ale i tak. Na druhou stranu je fajn že se někdo snaží zdokonalovat technologie, které se můžou později,pokud se to ujme, standardizovat. Je pravda, že 3 roky není zrovna málo, ale aspoň mají inženýři z Microsoftu, Mozilly, Applu, Googlu,... možnost připravit své prohlížeče do takové míry, že po schválení standardu s ním budou schopny pracovat.

Motám to dohromady protože to dohromady má být. Jak sám říkáš - tři roky není málo. Tak nenaříkejme na MS že brzdí vývoj... To se mi nelíbí. Proto to motám dohromady. Samo, jak říkáš. Se zaváděním standardů je to trošku horší, ale když něco vymyslím a lidi to začnou používat, tak je velice nerad je hodím přez palubu jenom kvůli tomu že nějaký minoritní lidičky (z minoritních prohlížečů) mi nadiktujou něco jinýho, notabene když to ještě ani není schváleno jako standard... Prostě je v módě házet velkým a úspěšným klacky pod nohy a plivat na ně. A jak je vidět z ikonky explorer používám minimálně... Nehájím ho. Hájím principy.

Jestli to nebude proto, protože velký Tim žádné standardy nevydává. To co vydává jsou pouhopouhá nezávazná doporučení.

Pozrel si niekto tu tlacovu spravu MS?

"Interoperability" a vsetky dokumenty su vo worde

a co si cakal?

si videl zamestnancov kie sa vozit v skodovkach?

No, bol som v tych koncinach a neboli tam len kie

1. to si asi videl auta zamestnancov pred zavodom

2. myslel som to inak, takze este raz a pomaly (ako pre deti z pomocnej skoly):

ocakavas, ze zamestnanci v microsofte budu vytvarat dokumenty v inom programe, ako v tom, ktory sami vyrabaju a predavaju?

1.) Pisal si zamestnancov, reagoaval som na to Viem, ze management ma sluzobne, ak sa nemylim, tak ceed

2.) http://www.google.com/search...

Pokud je použit formát OpenXML (.docx) tak je vše v naprostém pořádku.

Neotvaral som to, ale pisu, ze .doc a aj odkaz vedie na subor .doc

I tak je to sporadické, protože .doc už dávno není uzavřený formát - jeho dokumentace je veřejně dostupná.

Viem, ze je otvoreny, ale mam dojem, ze je nejaky problem v licencii. Neskumal som to blizsie, cize to neviem naisto, mozno sa mylim.

Technicky tie dokumenty dnes moze dnes otvorit takmer ktokolvek, bud cez MSO, OOo alebo cez WordViewer.

Ale pozastavil som sa nad tym, ze .doc sa nevnima ako format, ktory by vyrazne podporoval interoperablitu (vnima sa skor naopak). Ak uz chceli dat aj .doc, tak mohli pridat aj .pdf (odf som necakal, aj preto, ze malokto by to vedel otvorit).

Teď jsem se díval na to, jaká práva si MS vyhrazuje a je to volně k použití pro výrobu vlastní implementace.

Já chápu, že teď před Vánoci není moc o čem psát, ale mám pocit, že každý den tu najdu další a další články o ballot screen. To nestačí napsat jednou?

Je to jak před nedávnem, když vyšly Windows 7. Na člověka tu číhalo spoustu blbostí o Windows 7 místo jedné pořádné nezaujaté recenze a potom sladkého ticha.

Tak pořád lepší psát o Ballot screen než o Linuxu

Můj podpis opovrhuje vším, co je jiné.

A teraz zacina 5 mesiacov na vytvorenie dokonale krasneho loga kazdeho prehliadaca a na vytvorenie dokonalej stranky pre uzivatelov IE od ktorej sa neda odtrhnut

>> Pokutě, která měla být udělena ve sporu o Internet Explorer, Microsoft utekl.

Výsledkem řízení bylo konstatování, že Microsoft jedná protiprávně a dohoda o zanechání protiprávního jednání. Chtěl bych se zeptat z čeho vyplívá, že Microsoft v budoucnu již nebude za prokázané porušení závazných pravidel pokutován? Může se například Opera nyní domáhat na Microsoftu náhrady ušlého zisku v důsledku jeho nekalosoutěžního jednání?

To bych tedy chtěl vidět, jak by u soudu Opera ten ušlý zisk vypočítala.

IMHO se jedna o "zavazna pravidla" vytvorena specialne na miru MS. Nikoho jineho se zakaz bundlovat ke svemu vyrobku nejaky jiny, nedotkl. Pokud ano, opravte me a reknete, koho se to jeste tyka.

Jelikoz nejsem pravnik, nevyznam se v tom, jaky zakon ze to vlastne na tento problem aplikovali, ale zretelne a jasne v tom vidim jedine pravidlo - "bijte prilis uspesne a vyrazte z nich co se da".

Co dal ? jeste bych si dal ballot screen na vyber OS pri startu nove koupeneho PC (platba za OS prez net)

to by mi vyhovovalo vic nez tahle kravina na prohlizece

Já vím co bude dál... V McDonalds budou muset nabídnout před obědnáním nabízet Longera a Twistera :D

Už je to trapné...

O všem se má pochybovat.

Copak McDonalds ovládá 99% trhu s potravinami? Dej si facku..

Copak tobě způsobuje tržní podíl Microsoftu nějakou újmu? A copak tržní podíl IE je 99 %? Dej si facku...

Teda MS ma platit za to, ze neexistuje nikto kto by vymyslel pre ludi lepsi OS ako je Windows?

Ano. Proste ked je neviditelna ruka trhu prilis pomala musi prist ta viditelna. Ono, jedna vec je vymysliet a druha je presadit ho. Z technlogickeho hladiska su lepsie OS vsetky unix a unix-like systemy, ale to nie je vsetko. Vyraz "lepsi OS" je prilis abstraktny, aby sa dalo povedat co je lepsie, treba povedat aj na aky ucel.

No myslím, že uživatelům je úplně jedno jestli jsou unix-like systémy technologicky nejlepší. Když někdo nedokáže tu technologii ani pořádně využít tak je to absolutně na nic.

Přesně jak jste řekl, je důležité na jaký účel.

Nemohu, ale s váma souhlasit s tím, že je správné takto zasahovat do soukromé firmy. Pokud se to EU nelíbí, ať příkáže všem EU institucím používat pozue FF, všem dodavatelům software ať příkáže optimalizovat hlavně na FF či cokoli si zamane. Ať klidně určí, že pro komunikaci s EU úřady je možnost použít pouze třeba ( pdf odt ) atd, ale ať neovlivňuje rozhodování cizí firmy, nehledě na to, že fakt netuším jak se vypořádá s tím, když poklesne podíl windows. Při jaké hodnotě podílu mu to povolí odstranit? Nebude to pozdě, může pak windows požadovat náhradu za ušlý zisk, protože dle něj už neměl monopolní postavení, přesto ho úřady nutili k použití ballot screenu?

No případ dle mého vnáší mnoho otázek.

V pripade ze na me teda skoci ten balonek a ja zvolim treba FF, bude microsoft distribuovat i aktualizace pres win update?

A pro ty stouraly, ptam se proto, protoze FF nelze aktualizovat (ani automaticky) uzivatelem Pepa, kterej ma pravo jen uzivatele... toto je jediny duvod, proc se drzim IE v praci, protoze obchazet temer 3x do mesice vsechny pc a instalovat vsude zvlast FF.... to je nehorazny (kor kdyz nekdy aktualizace skoci 2x behem 30h)

a samozrjme to plati i pro Chrome, kde je navic jeste a nevyhoda, ze se instaluje jen pro jednoho uzivatele, takze to jako spravce nainstaluju a Pepa Chroma mit stejne nebude... musi se pouzit balik od Googlu a zaskrtnou Chrom, pak bude pro vsechny, nicmene Pepa ho o5 neaktualizuje...

takze celej ten balonek bude asi nejspis zas k nicemu co, protoze akorat Win update dokaze natlacit aktualizace i behem pouzivani pocitace Pepou, ci pokud je pc jen zaple a ceka kdo se na nej prihlasi

Jenom tipuju, ale myslím, že ne. Tohle by už opravdu zavánělo kompletní idiocií komise EU. Aby Microsoft propagoval cizí software a následně pro něj poskytoval podporu je opravdu mimo normální chápání.

Tedy přes Update půjde pouze Ballot screen, kde bude uživateli VNUCENA volba prohlížeče a následná konfigurace / podpora bude na uživateli samotném nebo na společnosti / komunitě daného prohlížeče.

U firemních a korporátních uživatelů ani nikdo nepředpokládá, že využije možnosti jiného prohlížeče. Tam holt uživatelé musí protrpět používání IE, případně si přinést nějaký portable prohlížeč na flashce

kdyz sem delal v cesky pobocce nemecky firmy, tak nam admin z nemecka zakazal pouzivat ie a nainstaloval nam FF a thunderbird, a zadny problem v otm nebyl.

to je ale tvuj problem, ze nedokazes distribuovat instalacni baliky po siti automaticky. jestli to delas rucne, tak se pak nediv. netinstall muze uzivatele upozornit, ze jsou k dispozici dulezite aktualizace a az pujde uzivatel napriklad na obed, muze se jen odhlasit a probehne instalace vseho, co potrebujes. pak se prihlasi a jede vesele dal. je to samozrejme jen jedna z moznosti.

jsem rad ze nekdo zna odpoved na muj problem, rad bych si vyslechl postup

v opacnem pripade to neni ani az tak problem muj, jako alternativnich prohlizecu, IE7 a IE8 nejsou zas az tak spatny a ja nemam dny na aktualizace jinych prohlizecu a uz vubec ne tydny na studovany radoby "cracku" jak donutit wydle automaticky instalovat aktualizace po siti

PS

mame Win 2008 Server (a abych neopomenul, i 2 linuxovy servery, Debian a Trustix)

kupodivu linuxovy servery nemaji problem aktualizovat automaticky alternativni prohlizece, asi je ten system proste lip pripravenej na sit a multiusery, wydle jsou stale prevazne 1 task, 1 user, Mrkev rulez (skoda ze na linuxu nemane gui... kde ta moznost je, tak ji nepotrebuju a kde neni, tak j potrebuju... hm hm)

njn, tak kdyz se chces neco dozvedet tak nejlepsi se zeptat, ne kazdej kdo si precte lamentovani nad necim problemem za a) dojde k zaveru ze vlastne vola o pomoc b) ma jeste pak chut mu poradit

staci zagooglit a najdes X reseni. u nas se udela pres wininstall balik, ktery se rozdistribuje v AD pomoci group policy.

Chrome si moze nainstalovat aj uzivatel. Instaluje sa do domovskeho adresara uzivatela.

jenze je blbost preci instalovat 250 lidem (nebo lide sami by si instalovali) Chroma... nvm kolik ma, ale jestli ma treba 10MB, tak pri kazdym prihalsnei a odhlaseni by to porad porovnavalo bitovou kopii profilu a neumerne by to zatezovalo server... to take neni reseni (a na serveru by pak bylo 251 kopii Chromu)

Nakopol som kvoli tomu vbox a W7 RC a chrome na "trosicku" viac, mne zabera cca 325MB Ale ak by to instaloval do niecoho ako C:\Programy\Google\Chrome, tak by to riesilo. Len neviem, ci to instalator chrome vie, lebo je taky jednoduchy, ze mozme byt radi, ze ma aspon graficke rozhranie

Ak ti IE staci, tak by som to tiez neriesil, inak asi len google, urcite je viac ludi, co maju podobny problem.

sorry ale chrome? ktery je porad v beta verzi? to radsi FF.

V beta verzii uz nie je dost dlhu dobu. Beta je len verzia, ktora podporuje rozsirenia a verzia pre Mac a Linux

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Chrome...

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 17. 12. 2009 17:34

ach tak, no me obcas chrome pripada ze jeste v beta verzi je.