Vy a počítač: Notebook musí mít numerickou klávesnici, přes to nejede vlak

Rekl bych, ze dost zalezi na tom, jak kdo s notebookem pracuje. Jine pozadavky bude mit ucetni pracujici na notebooku a jine student, ktery ma notebook jen na koukani filmu ve vlaku.

Ono jasně rozhodují prodeje. 15.6 notebooky bez numlocku jsou jasně téměř u nás neprodejné, protože ti, kteří jej nepotřebují, tak si raději koupí menší rozměr notebooku.

Ona ta úhlopříčka v tom totiž hraje dost velkou roli, když má notebook velký displej tak je místo i pro numerickou klávesnici, pokud má displej malý na numeriku již prostor není. Jestli spíše neměla otázka znít "potřebujete na svém notebooku velký displej"?

Osobně taky preferuju menší laptopy, už několik let se držím kolem 13, 14 palců. Numerickou klavesnici i tak moc nevyužiju a na praci ji nepotřebuju. Jediný případ, kdy bych toleroval patnáctku by byl, kdyby se to misto vyuzilo pro lepsi repro, to hrani zespodu me moc nebavi. Dell E6500 byla jedina vyjimka, 15.4 ale repro vedle klavesnice. A prislo mi to stale relativne kompaktni.

Tak na UK/US klávesnici by to ještě šlo, k zadání čísel stačí jedna ruka. Na české to bohužel nejde, anžto je nutné držet druhou rukou ještě Shift.

Víš že je rok 2021 a 15.6 notebooky už nejsou ve velikosti skateboardu?

Koukám na můj notebook bez numerické klávesnice který leží přede mnou (HP Elitebook) a nemůžu si pomoci - pokud bych tam chtěl narvat numerickou klávesnici budu muset buť podstatně zvětšit samotný notebook, nebo zmenšit a nahustit klávesy. Ani jedno řešení mi není sympatické

Nedavno jsem dostal sluzebni notebook bez Ins klavesy. Malem jsem ho hodil z okna, nez jsem si nekde na Internetu nasel, ze se da simulovat Ins pres Fn+E.Vyrobcum "inovativnich" a "optimalizovanych" klavesnic bych rad do oci rekl neco nehezkeho :)

Sranda je, když ho člověk omylem aktivuje a začne si přepisovat text místo opravy překlepu:)

JJ, 150 virtualu, vzdaleych ploch atd ... pak nco z toho vypne NumLock, misto nuly si zapnes INSert mode, pak si zapnes NumLock a je to doma.Ale to je vlastnost, nikoliv chyba a nema smysl nadavat na zrcadlo, ze mame krivou hubu :(MP

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 10. 2021 18:13

Já osobně nechápu ani absenci kontextové nabídky. Klávesové zkratky usnadňují a urychlují ovládání i orientaci v softwarovém rozhraní. Jednoduchá kombinace vyvolá konkrétní funkci, nástroj, nabídku nástroje ... podstatně rychleji, něž prolézat složité menu pomocí šmatlopadu.

Jo jo, chybějící Insert, resp. Insert přes Fn klávesu mi při vývoji Bohemica způsobil pár bezesných nocí strávených rešeršemi... proč můj software na některých notesech nefunguje tak, jak by měl.... tak kdyby někdo někdy řešil něco podobného: Sdílený Insert má jiný scankód, respektive vyhrazená klávesa Insert posílá před vlastním scankódem ještě jeden scankód, takzvaný "rozšiřující" kód. A ve zdrojovém kódu je třeba klávesnici načítat opravdu až na úrovni scankódů, jinak ten Insert prostě správně nepodchytíte. Bohajeho, kolik hodin strávených u monitoru mě tohle stálo.

Vidím, že nejsem sám, kdo už řešil problém se scan-kódy a chvilku si lámal hlavu, proč to do kosočtverce nefunguje.

Jo, v jednu chvíli jsem už dokonce konspiroval, že je to v rámci systému nějak schválně blokováno (a ono to tak i může být - Windows označuje flagem kódy, které byly opravdu odeslány fyzickou klávesnicí .... a těmi, které byly odeslány jen softwarově (funkce SendKey)) .... a jal se dokonce psát svůj vlastní kernelový ovladač klávesnice :D
Naštěstí jsem pak úplně náhodou narazil na jeden blog člověka, který s tím také přede mnou zápasil.
Nejlepší je ta cesta od okamžiku, kdy uživatel nahlásí: "Mně to nefungujééé!", do okamžiku zjištění té pravé příčiny.

Abych se přiznal, o problémech se scan-kódy vím hodně dlouho, protože při nastavování a změnách řídích systémů (energetický průmysl), validací a měření jsou zkrátka potřeba a nedá se bez nich žít. Stejně tak různé převodníky, nebo přenosná měřící technika, vyžaduje dodržování standardů. Když se to potom očeše a ošidí, přestane to celé fungovat. Nabízet mi např.: Latitude, Thinkpad nemá smysl, dobře vím, že převodníky Socomec (USB-RS224)pro jejich řídící jednotky na nich fungovat nebudou. Nefunguje s nimi ani přenosné měření (Metrel, Tektronix, Chauvin) ... prostě chyby v komunikaci a místo použití software, se musí měřit i přepisovat stovky údajů ručně. V tom jsou Elitebook zlaté, i když multiplexní sběrnicové rozhraní do USB Alta s posledním modelem 830G8 také nechce fungovat (830G3 funguje), všechno nakonec zachrání Panasonic Toughbook. A je to jen hloupé USB a ovladač, co s tím vyvádí výrobci, blokují, kleští, ... opravdu nevím.

A kolik lidí nemá scroll lock!

Aha, takže průmysloví programátoři, kteří jezdí po světě a přímo ve fabrikách finišují/upravují/opravují programy složitých výrobních zařízení jsou pitomci, kteří s sebou zbytečně vláčí o 10cm širší notebook?
V pondělí v práci půdu chlapům říct, že na Živě říkali...

Na co mají chlapi z automatizace při finiši/úpravě/opravě programů zapnutou češtinu? Čísla jsou přece na klávesnici nahoře nad QWERTY.
Až budou psát návod, tak to můžou vrátit do češtiny, ale to už budou v kanclu, ne? Aspoň já jsem nikdy nepsal návod na stavbě.

Ehm, moje práce je stejná jak v kanclu, kde má mm externí, tak mimo, takže bez numlocku ani ránu. A moje dnešní 15.6 je lehčí a přenosnější, než minulá 14", kde jsem bez numlocku trpěl.

Vidím,že se vyznáš..Můžeš mi prosím poslat odkaz na sestavu,která je skladem a kde za 40 000kč dostanu stolní AMD 7 5800 + RTX 3070 +32GB RAM + 1TB DISK + aspon 16" LCD s 99%sRB? Myslím,že když bys aspoň chvíli dělal v IT,tak zjistíš,že jen ta 3070ka (pokud ji seženeš bude stát 30 tisíc sama)....Kdežto notebook (Lenovo 5 Pro) mi toto vše splní (včetně numpadu) a je navíc mobilní..tak čekám na ten odkaz

To je tak proto, že noutbůk vypadá v prospektech a na policích v Datartu a Alze jako frý, kchůl a in. Marketing to tlačí velmi intenzivně. Na druhou stranu, na sledování filmů a internetové nákupy je notes asi OK.
Šmrdlat na něm nějakou seriózní práci je masochismus. Vidím to u sebe: na pořádném stolním počítači udělám vždy minimálně o 30-50 procent víc práce.

Pokud je ovšem k tomu stolnímu PC vhodná UPS, která by ho udržela v provozu při výpadku proudu aspoň pár hodin, jako baterka v notebooku ...

Pravidelné výpadky proudu mě trápily akorát v Indii, tam to pravda bylo skoro každý den. V ČR je výpadek proudu naprostá rarita, která trvá pár minut. Pravda, občas jsou plánované odstávky, ale o tom vím 14 dnů předem.

To asi hodně záleží na lokalitě. Třeba v Praze bývají výpadky v řádu hodin tak průměrně 1x až 2x za rok. Většinou to zasáhne několik městských částí současně, takže část funguje a část ne. Krátké výpadky trvající třeba jen na pár vteřin bývají i častěji, ale na ztrátu rozdělané práce na stolním PC to bohatě stačí.Asi bude hůř, pokud budou růst dodávky z nestabilních zdrojů závislých na počasí, a budou ohrožovat stabilitu přenosové soustavy. Takže je na zvážení, zda si ke stolnímu PC pořídit UPS, anebo radši notebook s docking station. Tu dockinu a přes ni připojené další periferie by šlo při výpadku proudu oželet. Ale šlo by i pak připojit aspoň tu externí klávesnici (i s num blokem) přímo do NB.

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 10. 2021 13:11

No vidis, a spousty lidi deleji tu seriozni praci na notebboku. To ze ty pracujes efektivneji na stolnim pocitaci neznamena nic pro ostatni, kteri to mohou mit jinak. Nehlade na to, ze sposta lidi ten notebbok stolnim PC proste nahradit nemuze, z ruznych duvodu. A i presto delaji "seriozni praci" .

ano, pokud jen čumíš na pornhub, tak ho moc nevyužiješ

Posuňte si notebook doprava a ruce budete mít rovné

Nejlepší je k notebooku pořídit monitor a klávesnici, jen tak lze docílit ergonomickéhonposezu.

Jen pokud notebook neprenasis. Momentalne stojim v zahranici na letisti se dvema notebooky v batohu, monitory se mi tahat nechtelo

Je mi jasny, ze kdyz na notebooku maximalne cumis na youtube a cisla poznas jenom kdyz pises mail kupte mi 2 croissanty.... Tak nechápeš jak muze bejt numerickej blok dulezitej u mimo excel.

Jsem programátor, denně toho napíšu fakt dost, ale numblock mi zavazí. Používám mechanickou TKL s Cherry MX Red.

kdyz pises ip adresy jak to chces delat bez numericke ,se shiftem?pak ale leva ruka jen drzi shift to je neefektivni, muze zatim byt na alt +tab nebo na wikey+r aby ses po zadani ip adres nezdrzoval pri tom obrovskem mnozstvi udaju co musis zadat je kazdy pohyb navic problem

Tak primárně nepoužívat při programování a psaní IP adres českou klávesnici, pak není třeba držet shift. Navíc psaní čísel pátým řádkem má výhodu v tom, že píšu oběma rukama, což je dle mě rychlejší, než ťukat jednou rukou do numpadu.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 10. 2021 13:53

Pokud se někdo naučil psát poslepu na numpadu, tak to dělá pravou rukou a už vidím, jak bude chtít začít psát levou rukou,´.

Výrobci a zákazníci také ignorují, že QWERTY/Z je rozložení klávesnice záměrně navržené tak, aby se na něm psalo pomalu a nepohodlně.Ale co s tím teď v roce 2021, když už se ten ergonomický nesmysl zažil?

QWERTY/Z byla navržena pro anglické mechanické psací stroje, aby se nezablokovaly určité typy písma.
Tedy pro jiné jazyky k dřistu na mechanických strojích. V kompech tuplem.

Kazdy se muze svobodne naucit jinou klavesnici, treba Windows umi Dvorak klavesnici snad uz od verze 3.11. Kdysi jsem o tom uvazoval, ale bohuzel pisu casto na "cizich" strojich a na neustalem preskakovani mezi ruznymi klavesnicemi bych si asi "zlomil mozek"

Já se snažím poslední dobou učit na QWERTY, protože přepínání mezi českým QWERTZ, anglickým QWERTY a francouzským AZERTY mi vůbec nešlo, ale pořád mám hrozný problém s překlepy Y/Z a vynechávám zavináč v mailových adresách i když konečně je tam, kde je na klávesnici skutečně namalovaný…
A chybí mi krát a dělítko, i když to je malá daň za složené závorky.Každopádně DVORAKa už bych se učit nechtěl… ale nevadilo by mi, kdyby se začal více prosazovat.
Uvítal bych nějakou revoluci v klávesnicích s displejem v klávesách, aby se layout dynamicky měnil jako na mobilu a při zmáčknutí shiftu nebo altu se zobrazilo nebo zvýraznilo to, co se bude skutečně psát.

Složené závorky {} lze na české klávesnici přímo psát přes kombinaci [Alt Gr] a [B] nebo [N]. Znaky krát a dělítko (tedy zřejmě znaky × nebo ÷) je možné na české klávesnici napsat přes kombinaci klávesy [Alt Gr] a klávesy [)] nebo [ú], které jsou tam hned vedle sebe. Anebo by bylo možné místo "×" použít "x" a místo "÷" dvojtečku, tedy ":". V podstatě by se jednalo o podobnou náhražku, jako když se kdysi na mechanických psacích strojích psalo malé L místo 1, a velké O místo nuly, protože to asi bylo z hlediska stisku kláves pohodlnější. Z hlediska počítačové interpretace znaků by to nebylo správně, ale třeba jednou někdo přidá do klávesnic umělou inteligenci, která podle datlovaného kontextu pozná, pro jaký znak by chtěl pisatel použít takovou náhražku?

Já vím, ale blbě se to hledá a znaky × nebo ÷ jsem na české QWERTY neviděl.

já jo. Mám JEN češtinu ne CZ+EN+SK a ani jedno správně.

Jinak když se spustí v MS Windows aplikace "Klávesnice na obrazovce" a zmáčkne se na klasické klávesnici [Alt Gr], tak se v té aplikaci ukáže, které znaky by mělo jít napsat přes určité klávesy. Ovšem jestli je něco podobného i v jiných OS, kdoví?

Jo, třeba na iPhonu mi trvalo chvíli, než jsem zjistil jak psát °, A některé znaky mi pořád unikají.

Pak ještě existují kombinace, kdy se třeba z notebooku s MacOS připojují uživatelé na Remote Desktop Aplikace na MS Windows serveru. Potřebují tedy ovládat Windows klávesnici přes klávesnici na nějakém MacBooku. To bývají úžasné kombinace klávesových zkratek, jak napsat ten či onen speciální znak, který aplikace běžící pod Windows zrovna potřebuje.

CES klavesnice pro \ a | na Q a W neni jediny pozadavek. Dalsim pozadavkem je povinne qwertz, MS Win, mesic v uplnku, Jupiter v konjunkci se Saturnem...
Jde o to, ze toto neni nijak standardizovano. Ta ISO klavesa ano.

ne není, na francouzké i slovenské je na ISO key uplně něco jiného, na české je to (trochu vyjímečně) správně i když zbytečně duplicitně.

Praotci Čechovi také nechyběla...

A on přešel z notebooku co jí měl na takový, co nemá? Aby mohl porovnat, zda mu chybí?

Kolik čísel jsi nucen zadávat? On je asi rozdíl mezi čučením na net a prací účetního...

No, podle vysledku ankety tu mame sakra velky pocet ucetnich, co pracuji na notebooku.