Virtualizace - budoucnost IT infrastruktury?

Diskuze čtenářů k článku

Joker, Joker  |  20. 09. 2005 07:22  | 

Hmm, to by mohlo ušetřit dost času při přeinstalovávání Windows - stačí si nainstalovat Linux, vyrobit virtuální počítač, na ten dát Windows a už se jede

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pexxi  |  20. 09. 2005 09:47  | 

No, tak to pouzivam uz asi 5 rokov, pokial nepotrebujem vyuzivat velmi HW narocne aplikacie. Vtedy nabootujem normalne do Win (zvolim inu HW konfiguraciu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  20. 09. 2005 12:14  | 

Co pouzivas? VMware alebo nieco ine?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wosonj, Wosonj  |  20. 09. 2005 07:36  | 

Od toho, aby odstinoval hardware, je zde operacni system. Virtualizace tedy zpusobi, ze vkladame dalsi mezivrstvu mezi hardware a OS, coz si nejsem jisty ze je k necemu dobre. Dalo by se rici, ze se vlastne take jedna o operacni system, o ktery se take musime starat (napriklad pripojime-li novy hardware)

Efekt pro vyvojare a testery je imho velmi maly, nelze tak zejmena testovat spolupraci prave s rozlizcnym hardware. Nehlede na to, ze kdyz nejaka aplikace existuje ve verzi pro Windows 95, mela by se testovat na pocitaci odpovidajicim dobe, ve ktere se 95 prodavaly - tzn. mala a pomala pamet, pomaly procesor s malou cache, grafika PCI atp. Tezko tyto podminky nasimulujete na virtualnim PC.

Co se tyka serverove aplikace, zni to velmi dobre. Bohuzel se domnivam, ze je to takova technologicka pohadka. Vice virtualnich serveru funguje na bazi OS, napriklad tim, ze na jednom fyzickem serveru provozujeme zaroven webovy server, databazovy server, exchange a dalsi. Spoustet pro kazdy proces vlastni OS mi prijde znacne neefektivni, bude to mit silenou rezii. Dalsi rezie je spojena s onim odstinenym HW. Automaticke rozkladani vykonu a nouzovy rezim v dusledku vypadku lze preci resit i na bazi samotneho operacniho systemu, jen je potreba ho k tomu dobre navrhnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mady  |  20. 09. 2005 07:56  | 

Já bych řekl, že právě pro testery je to věc k nezaplacení a testování softwaru na více verzích windows je opravdu k nezaplacení. Samozřejmě u softwaru, který není přímo vázán na nějaký hardware. Ale pro testování např. síťového ekonomického systému je to opravdu dobrý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Brutus  |  20. 09. 2005 09:24  | 

Do písmena súhlasím s Vašim názorom. Realita je však taká, že vo velkých firmách o investíciach rozhodujú obchodníci. Takáto "investícia" je na pohľad dobre "odôvodnená" a hlavne prináša provízie tým správnym ľuďom. V konečnom dôsledku však zhltne viac peňazí, pretože SW licencie musíte kúpiť v každom prípade a HW, ktorý to unesie je podstatne drahší. A čo je najhoršie - ak padne tento centrálny mamut, tak padlo všetko. Teda musíte mať ešte záložného mamuta, pre istotu v clusteri - teda náklady krát 2 + SW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pexxi  |  20. 09. 2005 10:06  | 

Co sa tyka standardneho serveroveho nasadenia, je mozne (a bohuzial pri dnesnych OS je to tak), ze by nasa serverova aplikacia mohla zhodit, resp. zahltit cely system aj s ostatnymi procesmi a preto kazdy server pustime vo zvlastnej instancii virtualneho systemu (co pri dnesnych serveroch nie je velky problem). Mozeme im tak jednoduchsie pridelovat systemove prostriedky, ako pamet, diskovu kapacitu a vykon CPU a dokonca ich aj dynamicky menit, pricom zmena v nastaveniach systemovych prostriedkov ma vplyv na cely OS (vratane cachovania, systemovych bufferov, ovladacov...), nielen na samontny proces, kde je mozne limity tiez nastavit za pomoci systemovych volani. Takisto sa v takomto systeme (jeden virtualny OS pre webovy server, druhy pre DB server, kazdy "sity" na mieru), jednoduchsie odhaluju chyby a problemy, nehovoriac o tom, ze vsetky OS bezia na zhodnom HW aj pri upgrade fyzickeho PC, co je jednoduchsie z hladiska spravovania. Samozrejme, treba vzdy optimalne zvazit pouzitie virtualnych strojov aj z hladiska efektivity vysledneho riesenia.

Vecsi vyznam to ma aj pri zabraneni prieniku do systemu, ked kazdy vzdialene pripojeny uzivatel bezi vo vlastnej instancii OS s vlastnym filesystemom, spravou pamete, procesmi a nie je schopny sa "hacknut" do inych instancii, kedze v podstate sa z jeho pohladu jedna o jeden OS, interakcia medzi virtualnymi strojmi moze byt obmedzena na minimum.

Je to dobra vec aj pri vyvoji, ako som uz uviedol vyssie.
Vyhodou je spustenie jedneho OS (Windows) pod inym OS (Linux) a naopak bez nutnosti neustalych restartov medzi nimi. Vyvijal som napr. serverovu aplikaciu pre Linux a klientsku pre Lin a Win, ladenie bolo velmi jednoduche, kedze napr. vo VMware je mozne vytvorit "virtualnu siet". Bolo tak mozne velmi jednoducho overit funkciu softwaru v heterogennych sietach (standardne sietove softy nie su na HW zavisle a mal som moznost overit to pod viacerymi systemami). Rovnako sa jednoduchsie aj ladia drivre, hlavne tie, co pristupuju k napr. k disku. Je ine, ked ti system "spadne" v okne, resp. ti znici data na virtualnom disku, ako by ti mal poskodit skutocne data. Takisto mnoho VM podporuje aj hibernaciu, takze pokial si chcem pracu odlozit, virtualny system zahibernujem, robim dalej vo fyzickom systeme a ked opet potrebujem system virtualny, zobudenie z hibernacia trva cca. 5s. A to takych systemov mozem mat aj 5. Dalsia uzasna vec pri testovani roznych "neznamych" OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  20. 09. 2005 11:22  | 

Rychlost procesoru a velikost pameti se da v simulovanem subjeketu nastavit - stejne jako , ktery tam chci mit hardware (aby tam byl pritomem z fyzickeho).  
Pokud treba pisu klienta na windows a potrebuje to testovat na serveru s linuxem, tak ma  2 reseni - bud 2 fyzicke PC a nebo 1 + 1 virtualni s linuxem - komnikace je skutecne pres sit jako u fyzickejch je toto reseni velice dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  20. 09. 2005 21:49  | 

Virtualizace ako taková, není žádná novinka. Na mainframech byla přivedena k dokonalosti. Dneska se vrací v trochu jiné podobě. Souhlasím, že nemá smysl - snad s výjimkou vývojářů - pro jeden nebo několik málo serverů. Jsou ale firmy, jejichž datová centra sestávají ze stovek serverů s různými verzemi různých operačních systémů a provozují se na nich desítky aplikací. Pak virtualizace může mít smysl. Vrátím se ještě k mainframům - tam totiž schopnost virtualizace byla součástí operačního systému. Proto se taky u IBM jmenoval VM xxx (Virtual Machine). Ve světě Intelu a Microsoftu je to samozřejmě jedna vrstva navíc. Výhod je - pro toho, kdo je může  aumí využít - celá řada:
- SW je zcela odstíněný od HW. Celý běžící SW - OS i aplikace - jsou z tohoto pohledu jen datový soubor, který lze volně přesouvat mezi virtuálními servery. Pokud se podělá HW pod virtuálním serverem, lze během minut startovat na jiném virtuálním serveru.
- Aplikacím lze přiřazovat výkon jaký právě potřebují. Konec kvartálu, uzávěrka, SAP jede na plno? Přidáme HW prostředky virtuálnímu serveru, na kterém tato aplikace jede. Aniž by to tato aplikace vůbec postřehla.
 - Nejrůznější OS běží nad virtualizační vrstvou. Mohu mít Linux, NT, cokoliv co existuje pro x86 a nemusím se starat o kompatibilitu s HW o drivery atd.
 
VM Ware není jediné řešení, MS začal nabízet Virtul Server, velmi výkonné a "mission critical" řešení nabízí Egenera.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 09. 2005 08:20  | 

Osobne se mi osvedcil Qemu - neni to virtualizer, ale emulator. Bezi okamzite bez instalace a bez adminovskych prav, takze spustim cokoli i kdyz admini ocesou prava neco na pocitaci instalovat (a mam jistotu, ze nenarusim bezpecnost systemu, coz je duvod, proc byl pocitac zabezpecen a bylo by nevhodne se snazit zabezpeceni obejit jinou cestou).
At prijdete kamkoli, treba do kavarny nebo v cizine na hotel, rozjedete si bez problemu z flashdisku vlastni OS, muzete pokracovat v rozdelane praci pomoci vlastnich vyvojovych prostredku a neresite, ze "tam neni RAR nebo Windows commander", nebo ze nejdou nainstalovat Delphi, protoze nejste prihlasen jako administrator.
Rychlost Qemu je dostacujici, pokud ho vyuzivate na vyvoj a preklad software, nebo kancelarske aplikace; na hry nebo realtime zpracovani multimedii nestaci. Bez problemu spusti emulatory osmibitovych pocitacu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  20. 09. 2005 09:27  | 

Do dnes jsem pořádně nepochopil, jak to je s licencemi v prostředí VMware. Můžete mi to někdo objasnit ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maT  |  21. 09. 2005 14:40  | 

Onehda u nas byl prodejce VMware s nabidkovou prezentaci ... bylo tao asi takhle nejak ...
musis si koupit licenci VMware a samo taky licenci na virtualizovany system. Licence na VMware maji ruzne podoby. Napr. na VMware pro klientskou/vyvojarskou stanici stoji cca 30 tisic, potom jsou nejake serverove licence, ktere jsou podstatne drazsi a u te nejdrazsi musis zakoupit taky maintenance [takhle nam to teda prezentoval, mozna je to u kazdeho distributora jine]
Takze si koupis server na kterem budes chtit virtualizovat treba 10 win serveru [5 x MSSQL + 5 fileserveru] a 10 linuxu [10 x oracle db] >>
1. licence VMware = napr 150 tisic
2. 10 x os win 2003 = 10 x 50 tisic
3. 10 x MSSQL = 5 x 150 tisic
4. 10 x linux = 10 x 0 czk
5. 10 x oracle = 10 x nevimkolik czk
6. 1 x maintenance na VMware = 40 tis/rok
 
Ceny strilim, nemam poneti kolik stoji jednotlive systemy a aplikace
 
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  20. 09. 2005 10:06  | 

To, ze ve firmach byva vice serveru ma samozrejme svuj duvod. Mimo jine take bezpecnost. Budete - li vse provozovat napr. na jednom velkem serveru, v pripade nejakeho fatalniho vypadku hardwaru jsou vsechny sluzby nedostupne. Mate - li serveru vice, jsou nedostupne pouze sluzby na havarovanem serveru. Mnoho poruch se dopredu zjistit neda - takovy hardware byva velmi drahy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  20. 09. 2005 10:56  | 

Přesně, provozovat více firemních serverů na jednom hardware (tj. na PC serveru, ať už má 4 nebo 8 CPU) je riziko. Stačí jediná chybička detekována jako kritická a všechno je dole, i VMWare. Raději budu mít více jednodušších serverů, třeba blady, než jedno obrovské železo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:29  | 

naopak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:32  | 

jezis omlouvam se ale nevim co to udelalo, klepl jsem odeslat a ted koukam ze to udelalo pekny bastl :((
meli byste to forum opravit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:29  | 

naopak... u

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:29  | 

naopak... u velke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:29  | 

naopak... u velke firmy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:29  | 

naopak... u velke firmy je

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:29  | 

naopak... u velke firmy je provoz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:29  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:29  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostory,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem -

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem -

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:30  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na urovni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na urovni hardware

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na urovni hardware (lpary)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na urovni hardware (lpary) a

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na urovni hardware (lpary) a to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na urovni hardware (lpary) a to je

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na urovni hardware (lpary) a to je skvela

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  20. 09. 2005 11:31  | 

naopak... u velke firmy je provoz vice serveru drahy (vice spravy, vice prostoru, vice servisnich firem - pripadne, atd.) velmi dobre jsou treba systemy ibm iseries, ktere virtualizuji na urovni hardware (lpary) a to je skvela vec...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
taky hledam info o $SUBJ  |  20. 09. 2005 20:39  | 

Jsi se nejak zakoktal

Chtel jsem si precist vic a tak jsem zacal patrat. Podle toho, co jsem nasel se mi zda se mi, ze do toho pekne slape HP. Aspon, jak jsem cetl na jejich strankach, tak virtualizuji na HW i SW urovni. A to uplne vsechno od IO, CPU (vcetne live migrace mezi jednotlivymi `partitions`, podle toho, jak je potreba zatopit), pameti az po interrupty ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jaromir, jaromir  |  20. 09. 2005 22:32  | 

uz by si to zive mohlo konecne vyladit :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trained.Monkey  |  20. 09. 2005 10:25  | 

I kdyz je vmware hodne dobry program, existuji daleko lepsi metody virtualizace. K nastudovani doporucuju napriklad xen, mainframe a playstation3

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  20. 09. 2005 11:04  | 

Je otázkou, zda nejsou někdy vhodnější řešení jako VNC, NX nebo Linux VServer ze strany jedné a třeba Mosix na straně druhé. Košatý je strom života

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stano  |  21. 09. 2005 21:50  | 

A ako sa to bude spravat  ked chcem aby  na jedno PC s VMware budem mat napr.Window XP na ktorom budem chcet aby bezal net cez samostatnu sietovku a druhy system Windows 98 na ktorom bude bezat skladove hospodarstvo vo vnutornej sieti na druhe sietovke.Nebude tam problem s virmi a spywarmi....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AL  |  23. 09. 2005 15:35  | 

to co je v clanku neni tak uplne pravda - architektura VMWARE neni postavena na Linuxu - Linux (specielni ditribuce redhatu) je tam jen jako systemova console ktera konfiguruje jadro (toto jadro virtualizuje a tak vubec dela vsechny ty zajimavy veci) ktere bezi samostatne (mimochodem ma cca 30MB).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu