Video: netbook Lenovo S12 s ION

Diskuze čtenářů k článku

10. 12. 2009 10:10

Ntb už nějaký ten den mám. Původní instalace od Lenova a Adobe Flash Player 10.1 beta - všechna videa mi běží plynule a ntb s nima nemá problém. Jak přehrávání filmů z disku nebo video na youtube v HD i běžné kvalitě. Větrák nijak nechrastí a je velmi tichý. Jsem s ntb opravdu spokojený, mohu jen doporučit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 12. 2009 17:10

Pane Holčík, dost casto Vase videorecenze kritizuji, ale dnes to bylo velmi dobre, jen tak dale...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 12. 2009 00:37

Proboha, musí se to video začít přehrávat samo? To je děs!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 21:15

Ono to mozna nebude takove zhave, ale evidentne novy Flash pomaha.

Citace:

When we downloaded and installed Flash 10.1 (which uses the GPU acceleration built into the Nvidia Ion platform), we saw terrific frame rate improvements when streaming video. A 480p episode of Heroes moved at a 26-fps clip, which was about 5 times faster than the 5 fps average notched by Flash 10. A 720p Legend of the Seeker: Prophecy/Destiny stream maintained a watchable 20 fps, which was 10 times faster than Flash 10’s 2-fps rate. The S12 was easily able to play the 1080p “The Magic of Flight” clip, which we downloaded from Microsoft’s WMV HD Content Showcase and exported to a 23-inch Acer monitor.

Zdroj:

http://www.laptopmag.com/review/laptop/lenovo-idea... ...

Mimochodem velmi dobra recenze i benchmarky do her (pozor - link je rovnou na treti stranku,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 23:15

LAPTOP Battery Test

V tom Vašom odkaze na laptopmage je napr. zaujímavé porovnanie verzie S12-stok Intel+Intel vs. Intel+ION

LAPTOP Battery Test

Lenovo IdeaPad S12 (Intel+Intel) : 3:45

Lenovo IdeaPad S12 (Intel+ION) : 5:41

Rozdiel cca. 2 hodín

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 12. 2009 01:40

EDIT: Ups. Samozrejme, že to je naopak (preklep)

LAPTOP Battery Test

Lenovo IdeaPad S12 (Intel+Intel) : 5:41

Lenovo IdeaPad S12 (Intel+ION) : 3:45

Rozdiel cca. 2 hodín

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 17:00

by mě zajímalo, je tohle netbook nebo notebook? v názvu článku máte netbook, ale v textu máte notebook. ?? Co to?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
videoeditor | 08. 12. 2009 17:10

on je to netbook výbavou, notebook velikostí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 19:25

a prave acer timeline 1810tz je prave notebook vybavou a netbook vzhladom.

Prave medzi tymto acerom a s12 som sa rozhodoval, ale asi pojdem do aceru.

Neuvazujete o videorecenzii aceru 1810tz, bolo by to zaujimave zrovnanie top netbookov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 20:55

Toho Acera má přítelkyně. S12 sem v ruce samo neměl ale u aceru musim potvrdit že se mi moc líbí. výkon je dostatečnej. Nevim jak soudíte ty výkony, ono pokud to stíhá net+hudba a pár složek nebo tak k tomu tak je to ok. u těhle prcků fotky v rawech dělat nebudu. Co mi překvapilu u Aceru, že je dobře zpracovanej a ta klávesnice je výborná

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 22:19

Když jsem jel tohle Lenovo kupovat, schválně jsem si ten Acer taky osahal. Tělo dost nepřesvědčilo, jevilo se chatrně a jen při mírném přítlaku už se klávesnice prohýbala. Zrovna na "tělesné" zpracování jsem si při výběru dával pozor a Acer tu rychle vypadl z výběru. To může mít procesor sebelepší, ale prcka člověk kupuje hlavně na tahání s sebou, takže by to mělo být aspoň trochu bytelné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 14:15

zas****j Mironet sem se ted tak lekl ze u me maj nadosmrti utrum .... at tahnou....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 12:33

pan Holcik, nieco mate "pokazene" Mam tu na stole asus eee pc901, s intel grafikou a dane video prehra BEZ PROBLEMOV pri zatai 50-80% Taktiez vsetky divx filmy funguju bez najmensieho problemu. Citatelom podsuvate ze musia mat ION, ale to nieje pravda. Atom tak ako ho intel stvoril prehra bez problemu 720p videa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 16:09

nebyl nastaven (u p. Holcika) spatne napriklad power management? Vyse uvedeny diskuter take nemel problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
videoeditor | 08. 12. 2009 16:18

Ne, nebyl tam úsporný režim, v něm to bylo naprosto tragické. Možná trochu vadil špatný ventilátor (problém kusu) ale notebook se na povrchu nijak zvlášť nezahříval. Popravdě nás všechny v redakci překvapilo, jak je S12 pomalý, PCMark05 odpovídá Atomu s lepší grafikou, pocitově to bylo ale podstatně horší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 16:21

Tak to pak opravdu mohlo být tím ničemným lenovácky upraveným systémem. Taky jsem o rychlosti nebyl ze začátku moc přesvědčený, ale čistá instalace Win7 to vyřešila.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
14. 12. 2009 10:59

Čistá instalace které verze Win7?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 20:38

>> Tomáš Holčík:

A nemohlo to byť OSkom Windows 7 Home Premium ?

Predsa len je stále náročnejší ako Windows XP Home SP3 a nie je to ani ten orezaný Windows 7 Starter !?!

---

Potvrdzujem, že aj VIA Nano U2250 1.3+GHz@1.6GHz capable pod W7 Ultimate beta keď klesne frekvencia procesora do úsporného režimu teda na 800MHz moc srandy so svižnosťou si užívateľ neužije. Jednoducho sa ukazuje, že prvotný marketingový ošiaľ v svižnosti Sedmičiek aj voči ostarožnému Win XP SP3 má dosti kontroverzné ohlasy hlavne od samotných užívateľov. (pre objektivitu, ale W7 Starter sme nekášali).

užívateľ 1742 v EHW fóre k Lenovu S12 napísal:

"Mé zkušenosti s W7 jsou následující: Spotřeba notebooku stoupla s vyšším zatížením na procesor, tím samozřejmě klesá výdrž a vzhledem k tomu, že už tak je to s výdrží Via nano na kraji, je to ohromná škoda. Reakce OS jsou vcelku v pořádku, pokud je procesor nastaven na 1.6Ghz. Jakmile je podtaktován, nedá se s windowsy skoro pracovat. Zkusil jsem si také featuru dream scene, což je defakto video na pozadí - ačkoliv to vypadá hezky, vytížení procesoru je 100%, takže nic pro Via nano procesor. Když se nad tím zamyslím kolem a kolem, měl jsem W7 pár týdnů na svém noťasu a pravda je, že oproti XP je to vcelku dost omezující systém. Nabízí však větší stabilitu a hlavně moderní technologie. Tolik maličkých featurek, které jsou sice nepodstatné, ale usnadňují život. Lenovo S12 zvládá samozřejmě i Aero, v tom problém není. Kdyby byla výdrž stejná, snad bych si i Windows 7 nechal nainstalované. Za těchto okolností však rezignuji a vrátím se zpět na starší, leč odzkoušené, perfektně funkční a nenáročné Windows XP. Nezdá se mi, že by W7 nabízel cokoliv tak důležitého, aby donutil ostatní k přechodu, na druhou stranu dost toho žádá. Na budoucích, dvoujádrových CULV procesorech by však situace mohla být jiná. Inu, každému podle chuti."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 21:09

je mozne, aby se atom prehrival? a pokud ano, sam se podtaktovava?

A pokud ano, ma beznyy uzivatel moznost, jak to zjistit?

Sam nevim, proto se ptam.

diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 10:48

Video se mi ve treti minute spusti znovu od zacatku s urvanou reklamou... Chyba?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 09:17

Vypinac

vypinac na bezdratove site je treba - napriklad v letadle. protoze kdejaky SW vcetne Win7 umi prepinat site a zapinat wifi a BT. nebo mam usnuty notebook a zapinam ho v letadle.

Presne tam je vypinac treba, ktery funguje a vypne wifinu jeste driv, nez fyzicky zapnu notebook.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 07:19

máte tam překlep - 2x512 MB L2 cache - spíš kB

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 07:18

máte tam překled - 2x512 MB L2 cache----spíš kB

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  08. 12. 2009 06:51

A ted mi reknete, jakou to ma vyhodu oproti klasickemu notebooku, jako treba lenovo X200s. Samozrejme pokud odmyslim cenu (cena je jediny a to vyrazny rozdil). Zadnou jinou vyhodu nez cenu ale netbook nema, jinak uz jen horsi vykon, horsi kvalita, horsi vsechno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 07:10

jakou má výhodu? Levnější o 18000 Kč To se ti zdá nevýznamné?

porovnáváš neporovnatelné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  08. 12. 2009 07:41

Jde o to, ze bohuzel spousta lidi za netbookem vidi neco, co neni. koupi si to misto notebooku, protoze jim nekdo nakuka, ze za par kacek je to vpodstate "to same", coz je samozrejme nesmysl. Jako druhy stroj ano, pro neter pod stromek vynikajici, ale jako hlavni naradi nepouzitelne. A je spousta lidi, kteri maj zkresleny predstavy, paac medialni masiirka je hodne silna. Staci si projit paar diskusi a uvidite sam ty nesmysly. A koneckoncu nemusi to byt X200s, muze to byt i jiny levnejsi, ale klasicky notebook. Ovsem argumenty, v cem vsem je netbook skvely, jsou nekdy opravdu usmevne. Cena je jediny rozdil (a samozrejme pro mnoho lidi ten nejdulezitejsi, paac na poradny stroj spousta lidi, co to kupuje, proste nema a lepsi neco nez nic).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 09:16

Vida, a já ho zrovna mám na hlavní práci a použitelné to je. On tu už někdo poznamenal, že 12palcový netbook už vlastně není moc netbook, jako spíš malý laptop. S tím se dá souhlasit, oproti desítkám už je to opravdu větší, na displej je vidět, klávesnice je plnohodnotná, což osobně oceňuju hlavně proto, že jsem celkem velký psavec. Jinak moje práce na PC sestává z psaní, internetového brouzdání, IM, hudby, občas nějakého filmu (resp. spíš seriálové epizody) a ukládání fotek. Proč by na tyhle věci někomu nemohl stačit netbook?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 10:04

Jako hlavní nářadí pro školáka je to použitelné velmi dobře, pokud k tomu připojíte externí monitor a klávesnici...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 10:12

Hmmm a k čemu asi většina lidí počítač používá? K surfování na netu, psaní a občasnému puštění filmu. Já jsem mnohem mnohem náročnější, ale přesto pro mě byl netbook (ASUS EEE 1000HE) jediná rozumná volba. Má úžasnou výdrž, píše se na něm skvěle, s DVB-T přijímačem mi slouží i jako televize, při propojení s externí periferií i jako polomrtvý, ale pořád použitelný desktop. Ano, nemůžu třeba střihat HD video a hrát si s jeho komprimací, což mě hodně štve, nemůžu přehrávat 1080p a posílat to do televize, s čímž jsem se už smířil, nemůžu hrát náročné hry, což mi vůbec nevadí a otevření 20-30 stránek ho občas pekelně zpomalí, což dokáže fakt dožrat. Ale i přes to přese všechno musím říct, že za 10k jsem líp koupit nemohl. Kámoš má herní notebook za více než dvakrát tolik a vydrží mu tak 1,5hodiny, to je fakt terno. Ale jinak vidím třeba doma, jak ostatní používají počítač. Postarší P4 s 2,4GHz a 1GB RAM běhá na minimum svýho výkonu, přičemž hučí jak kráva a žere i trávu kolem cesty. Dneska bych spíš doporučil nettop a měl bych jistotu, že nikdo si na nedostatek výkonu stěžovat nebude. Normální lidi opravdu nepotřebujou Core2Duo... Já jo, ale nemám na něj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 14:36

A co třeba srovnávat s Acer Aspire 1810TZ:

+ menší rozměry (nepatrně - 11,6'' ku 12'')

+ větší rozlišení displaye

+ LED podsícení

+ výkonější procesor (Dual-Core na 1,6 Ghz rovněž neni žádný dělo, ale používat se to dá)

+ větší výdrž

+ nečouhá z něj baterka

- grafika od Intelu (na nový hry to použitelný neni, ale video to alespoň v MPC-HC akcelerovat umí)

- dražší cca o 1100 Kč

Možná, že se bude někdo ohrazovat, že je to Acer a ne Lenovo, ale ruku na srdce tyhle IdeaPady se nedaj kvalitou srovnávat s ThinkPadama (důkazem je poznámka o odlupujícím se "chromování). Na druho stranu, řada Timeline od Asusu vypadá velmi povedeně co do provedení i designu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 07:12

Nad faktem, že 3x dražší věc je ve všem lepší se může pozastavit jenom opravdový znalec. Gratuluji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  08. 12. 2009 07:36

Tak si projdete par diskusi pod netbooky na zive a podivejte se, cim vsim lidi argumentuji ve prospech netooku. Pak pochopite jadro pudla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 07:44

To ze jinde plácaj blbosti neznamená že to budu opakovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  08. 12. 2009 07:52

Kliiiiiid

Proste netbook je vzdy oklestena cenove vyhodna alternativa ke skutecnemu notebooku, nic vic, nic min

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 07:59

OK. Peace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  08. 12. 2009 08:18

Muhehe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 10:16

Ovšem je třeba připomenout, že mnohem lehčí a skladnější alternativa s mnohem větší výdrží Já už bych jinou přenosku než netbook nechtěl, ale desktop by se sakra hodil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 20:48

no dražší je o dva tisíce. Nechapu atomy.kupoval jsem ho přítelkyni...a a je to dobrej stroj. uvidíme jak dál ale zpracování vypadá docela dobře(řikám a mam MBP)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 03:41

Mám ještě standardní netbook s pomalou grafikou, ale taky s Atomem N280. A jak tak koukám, ona stejně frčí spíš N270ka... proč? Jako jasně že 1,6 vs. 1,66GHz není v podstatě rozdíl, ale teoreticky je 280ka modernější a lepší Jinak při otevření víc stránek a běhu více procesů se mi na tom seká i standardní flashové video, o HD bych mohl maximálně snít. Trochu pomůže přepnutí do fullscreenu, úplně pomůže povypínání jiných stránek a případných procesů, ale ideál to není. Zajímavý ale je, že i taková lemra celkem zvládá 720p v x264, i když jenom přes CoreAVC...

Každopádně ION je fajn. 12ka už se sice vymyká filozofii netbooků a spíš bych ji označil jako mininotebook, ale vypadá hodně použitelně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 01:14

výborný třísknutí do notebooku czechnology rules

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 01:07

Lenovo IdeaPad S12 (VIA vs. ION) v cenách

Tak takto to vypadá u nás k dnešnému dňu vo verziách Lenovo IdeaPad S12

LENOVO IDEAPAD S12 bílý/ VIA NANO ULV 2250/ 12 LED 1280x800/ 1GB/ 160GB 5.4k/ WF/ BT/ CAM/ 6-čl. baterie/ XP Ho (dve farebné prevedenia na výber čierna a biela)

351,57 € / 10 591,51 Sk

vs,

LENOVO IDEAPAD S12 ION černý/ Intel Atom N270/ 12 LED 1280x800/ 2GB/ 250GB 5.4k/ WF/ BT/ CAM/ 6-čl. baterie/ WIN 7 HP

475,52 € / 14 325,64 Sk

Teda rozdiel k dnešnému dňu je 475,52 € - 351,57 € = 123,95 € / 3.734 Sk

(samozrejme aj slepý vidí rozdiel vo výbave a týmto sme sa zaoberali na 9 strane

Fórum Živě.cz > Obsah fóra ‹ Hardware ‹ Notebooky < Lenovo S12)

Takže je na každom z Vásm ktorú platformu a aký druh aplikácií uprednostníte na netbooku alebo netnote (mininotebook). Lenovo ukázalo, že aj v tomto segmente a ešte k tomu vo vlastných radoch dokáže ponúknuť nevídanú konkurenciu. (Škoda, že verzia Atom + GMA950 sa na našich trhoch nedistribuje)

P.S. Mám samozrejme verziu VIA, ale čo sa týka tých lesklých „chromových“ koliesok po bokoch tak ani po 5 mesiacoch dennodenného používania v práci ako aj doma sa nič neodiera ba ani neodlupuje. Našťastie :o)

(ustijuf = tralalák)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 08:51

On je tam jeste rozdil v HDMI

http://www.lenovoblog.cz/2009/11/ideapad-s12-s-ion... ...

Tralalaku, nedelal jsi pls porovnani jeste i s ION? Videl jsem to srovnani VIA a ATOM, ale ne uz s IONem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 20:42

Určite pekne poprosím swarma, s ktorým sme navzájom porovnávali verziu S12-nástok VIA+VIA vs. Intel+Intel, ak sa mu dostane ION na recenziu aby zhodnotil svoje dojmy v tradičných fórach zive.cz a EHW.

Samozrejme iniciatíve sa medze nekladú a ktokoľvek môže prispieť svojimi užívateľskými skúsenosťami pre nás všetkých.

Budem len rád.

Tralalák

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 00:22

Malý rejp: Jednou je na pravé straně jeden USB, D-SUB a HDMI konektor a podruhé je na pravé (asi na levé?) straně dvojice USB portů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 01:16

Po levé ruce je 2x USB, po pravačce pak 1 USB a 1 HDMI. Taková je skutečnost.

Jinak ten laptop mi dělá společníka uź něco málo přes týden a ty zmíněné problémy s méně kvalitními videoklipy na youtube nebo s DivX jsem vůbec nezaznamenal. Faktem je, že jsem zrušil originální instalaci Win7 od Lenova a mám tu čistou verzi (velice doporučuju udělat, mimojiné, ten systém je pak znatelně živější), což netuším, jestli by mohlo souviset, ale přehrávání výše zmíněných "potížistů" mi tu probíhá bezbolestně.

Dokonce i atomový větráček oddychuje hlasitěji spíš při flashových reklamách na webech Cpressu. A nepíská, ani se do něj nemusí mlátit, to opravdu ne.

Řekl bych jinak, že Atom je pořád Atom, to je fakt. Při mém běžném způsobu užití se to projevuje hlavně takovým studenějším startem, první spouštění aplikací po nabootování do Windows prostě pár sekund trvá. Práce samotná s tím už je ale celkem plynulá. Milý je to stroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 01:26

Teď to schválně testuju, přehrávám obyčejné video - hraje plynule, současně se nahrává do paměti, procesor poskakuje kolem 70%. Zdá se mi, že v tom testu něco nebylo úplně v okeju...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 10:05

Zdar.

Kamarat si kupil R400vku a tiez si dned urobil Recovery Media DVDcka a nainstaloval W7 nacisto. Na S12 je an to recovery tlacitko asi ze? Je to lepsie ako sa pokusit odinstalovat nepotrebne programy?

Dik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 12:28

Já jsem koupil T400 s Vistama a ty zůstaly nedotčeny na původním disku, hned po unboxu jsem do toho vrazil větší disk s W7, možnost upgrade jsem rozhodně uvítal :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 16:16

To recovery tlačítko spouští tzv. OneKey Recovery, která slouží k jakési obnově továrního nastavení. Pokud chceš mít čistý OS, tohle není cesta, protože ti to tam vrátí systém ve stavu při koupi laptopu. Takže je tu dvojí možnost: buď odinstalovat vše nepotřebné (což je skoro všechno objevivší se v seznamu instalovaných programů), nebo to celé zrušit a nainstalovat úplně vlastní čistý systém. A ještě předtím si, pokud možno, zformátovat disk a vyrobit si vlastní oddíly, protože z výroby má systémový oddíl 200 GB a zmenšit ho na méně než 100 GB se diskovému správci už nechtělo. Druhou cestou jsem šel já a celý systém jako by najednou procitl a ožil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 12. 2009 10:16

Mohu se zeptat, jak moc hluci vetracek. Je porad zapnuty, nebo se zapina jen kdyz se stroj zahreje...? Mel jsem totiz zalusk na HP 5101, ale pote, co jsem se dozvedel, ze mu jede nepretrzite vetrak, uz ho nechci.

Diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 12. 2009 16:19

Větrák běží pořád, po většinu času jen tak neškodně potichu funí. Při větší zátěži nabere vyšší otáčky, takže je i trochu víc slyšet. Možná jsou dnešní standardy už jiné, ale nepřijde mi, že by to nebylo v normě nebo jakkoliv rušilo. Hlavně ho nemlátit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor