Velká reorganizace Microsoftu: zpátky ke třem

Diskuze čtenářů k článku

bobr  |  03. 10. 2005 20:08

od jednoho faktu. Microsoftu utikaji duleziti a nenahraditelni lide primo z jadra vyvoje. Je to prijemne, videt ze ani takovy moloch neni vsemocny a penize nejsou vsechno. :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  04. 10. 2005 13:52

jojo, utíkaj od velmi dobře placené práce u MS a začínaj dělat zdarma pro linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  04. 10. 2005 13:59

Nie, utekaju do Google.

http://businessweek.com/magazine/content/05_39/b3952001.htm?chan=tc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
voodoo  |  05. 10. 2005 13:32

Tak to nech boh ochranuje Google

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JD  |  03. 10. 2005 15:56

MSN Messanger a dobry soft. Dobre jsem se nasmal. InstantMessaging program ktery neumi zaznamenavat cas v konverzaci a ktery neumi po zavreni okna konverzace se vratit k historii (automaticky, ne explicitne historii ukladat). A dobry soft? Leda spatny vtip.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hnidopich  |  03. 10. 2005 12:37

A jaké byly ty předchozí divize? Prosté srovnání starého a nového stavu by mi dalo více než celý tento článek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nilnilseptium, nilnilseptium  |  03. 10. 2005 10:45

"Lépe je přiznat omyl dříve než nikdy!"

A neni to "lepe pozde nez nikdy"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pje  |  03. 10. 2005 10:08

Pomalu se začíná projevovat rozpor mezi vysokým business potenciálem Microsoftu (úspěchy s prosazováním nikoli nejlepších produktů) a nízkou technickou úrovní klíčových SW produktů. Problém s Longhornem/Vistou je dokladem toho, že obchodní vytěžitelnost špatného designu operačního systému je na své hranici a že dnešní hru MS na Superprodukty mohou i dost ignorantští (IT) manažeři prokouknout díky zpětným vazbám od těch, kteří tomu rozumí. Je celkem reálné nebezpečí pro MS, že vyhledávat bude Google na jiné než MS platformě. CADy a byznys aplikace do té doby vyvine kdekdo, prostředky i metody existují a jsou plně funkční. Ukazuje se, že vytvořit kvalitní produkt na jiném než tradičním (a špatném) základě bývá složitější než organizační škatule hejbejte se. Velmi pozoruhodné (a potenciálně velmi nešťastné) je zařazení OS pro mobilní zařízení pod Entertainment. Všichni se budou bavit - a kdo bude efektivně pracovat? Pokud po Psionech a Palmech jako pracovních nástrojích zůstane díra nezaplněná něčím podobným Linuxu, pak se v konečném důsledku posílí požadavek na kvalitní a relativně levné produkty od někoho jiného než od MS. Mne to ale trápit nemusí, já si poradit umím. Ale co ten dav závisláků naučených za jidášský groš na Superprodukty?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  03. 10. 2005 14:57

Velmi hezky napsano. Podepisuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  03. 10. 2005 23:16

Jo jo, Microsoft udělal dvě základní chyby - zpětné lomítko jako oddělovač adresářů a použití \r\n jako oddělovače řádků. Svoji chybu ovšem nepřipustil a v úchylkách pokračoval dál a dál, až se dostal tam, kde je.

Ne, vážně, Windows samozřejmě mají vážné vady designu, ale to se podle mě dá překlenout. Hlavní problém Microsoftu ale není technický. Ty problémy jsou hlavně v tom, že Microsoft nemá už kam rozumně růst, pokud se nechce dostat pod ještě daleko větší tlak veřejnosti, protimonopolních soudů apod. Chce to změnu, provětrat trochu počítačovou branži a pustit tam čerstvou krev.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dynty  |  04. 10. 2005 15:56

...efektivne pracuju uz kolik let na produktech MS,nedam na ne dopustit a ac mam pocitac od jeho poctaku,linux jste mi znechutili uz kdysi na BBS,svym neustalym M$ suuux!,nikdy jsem ho na nic nepouzil a ani to neplanuju. a proc? neni potreba..ja to srovnavat nepotrebuju

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  04. 10. 2005 17:14

Ani ja nedam na produkty MS dopustit. Ja sa uz tesim na Windows Vista, za ktore s radostou zaplatim. Dufam, ze MS zvysi ich cenu oproti XP, pretoze rad ocenim kvalitu a roky vyvoja. OEM by mohli stat tak 10000 Kc. Velka cast z nich pojde aj do Billovych nadacii. No kto by rad neprispel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  04. 10. 2005 21:25

To se tady ale sešli vtipálci. Nevím jak Ty, ale já pokud chci dát peníze na charitu, tak je dám na to, na co uznám za vhodné a tolik, kolik uznám za vhodné. Kupování jogurtů s nápisem Ostrovy života a podobných pitomostí nechávám s radostí jiným. S tou cenou ale souhlasím - 10000 OEM, 30000 Full verze a zrušit všechny slevy pro nejrůznější instituce. Ať se trh trošku rozhýbe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pje  |  03. 10. 2005 10:05

Pomalu se začíná projevovat rozpor mezi vysokým business potenciálem Microsoftu (úspěchy s prosazováním nikoli nejlepších produktů) a nízkou technickou úrovní klíčových SW produktů. Problém s Longhornem/Vistou je dokladem toho, že obchodní vytěžitelnost špatného designu operačního systému je na své hranici a že hru na Superprodukt mohou i dost ignorantští (IT) manažeři prokouknout díky zpětným vazbám od těch, kteří tomu rozumí. Je celkem reálné nebezpečí pro MS, že vyhledávat bude Google na jiné než MS platformě. CADy a byznys aplikace do té doby vyvine kdekdo, prostředky i metody existují a jsou plně funkční. Ukazuje se, že vytvořit kalitní produkt na jiném než tradičním a špatném základě bývá složitější než organizační škatule hejbejte se. Velmi pozoruhodné ( potenciálně velmi nešťastné) je zařazení OS pro mobilní zařízení pod Entertainment. Všichni se budou bavit - a kdo bude efektivně pracovat? Pokud po Palmu zůstane díra nezaplněná něčím podobným Linuxu, pak se v konečném důsledku posílí požadavek na kvalitní a relativně levné produkty od někoho jiného než od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pje  |  03. 10. 2005 10:09

Tohle prosím smazat, uložilo se to, aniž by to můj browser zaregistroval...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  03. 10. 2005 07:48

"...Windows Vista se citelně zpozdí oproti předchozímu plánu, a navíc nebudou obsahovat některé klíčové, dříve slíbené technologické prvky..."
Bylo by možné úvést některé ty "klíčové technologické prvky"?
Děkuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
scatter  |  03. 10. 2005 08:32

co takhle zkusit trochu hledat? na živě jsou o tom alespoň 3 články...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb, Libb  |  03. 10. 2005 08:35

vím třeba o WinFS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petrxh  |  03. 10. 2005 09:10

otazka znela "klicove prvky" ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wosonj, Wosonj  |  03. 10. 2005 09:56

Souborovy system tedy klicovy prvek rozhodne je. WinFS by mel byt navic velmi revolucni. Rozhodne je to imho vetsi technologicky skok nez FAT -> NTFS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 10:09

novy souborovy system klicovym prvkem urcite je, ale WinFS to dle meho nazoru urcite nebude, co ja vim, tak zakladem bude NTFS s jakousi podporou vyhledavani v dokumentech, zadna revoluce -> nadstavba NTFS, myslim ze sel o tom i tady clanek na zive

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nilnilseptium, nilnilseptium  |  03. 10. 2005 10:48

Tak tak. Pry je to hybrid NTFS x nejake SQL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  04. 10. 2005 08:33

Klicovy? Ano. Revolucni? Ehmmm ... rika Va neco iFS? Od Oracle? To totiz uz na trhu davno je a dela to presne to, co udajne ma delat jiz dlouho slibovany WinFS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dubak  |  03. 10. 2005 05:41

"Odchod Allchina – spíše přesun na méně významné místo než vyslovený vyhazov – je zřetelným potrestáním za nedodržování vývojových termínů."
alebo je dovodom to, ze vidi dalej, ako hlavny vizionar a najvacsi softverovy architekt na svete?
pozri: http://www.zive.sk/h/Spravy/AR.asp?ARI=114406&CAI=2106

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
voidless  |  03. 10. 2005 08:51

Taky si rikam. Pokud vim tak to byl prave on kdo prednesl Gatesovi (a stal si za ni) nutnost reorganizace a zlepseni kvality zdrojoveho kodu Longhornu (ze ktereho pote vznikly W. Vista jako docasne zaplacnuti trhu). Takze by bylo od Microsoftu trochu kratkozrake "trestat" ho za zdrzeni Visty, nehlede na to ze nedavno sam ohlasil retirement.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.  |  03. 10. 2005 00:46

Nezničitelný monopol se otřásá v základech, snad vydrží alespoň oddělení podpory zákazníků :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rc  |  03. 10. 2005 05:35

Zbožné přání, že? Reorganizace přichází proto, aby bylo dosaženo ještě větších zisků, než kterých je dosahováno v současnosti. A ty současné nijak neukazují na to, že by měl přijít krach.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  03. 10. 2005 05:49

Jakto že ne? Vždyť jejich zisky stále klesají a klesají, většina divizí byla dokonce ztrátová.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kio  |  03. 10. 2005 08:12

Je otazkou jestli ta ztrata je ucetni nebo realna ... protoze jakysi ekonom muze spocitat produktivitu na urcitym ukolu ... v realu si za sve zamestnance bude "uctovat" vic nez skutecne dostanou. Ti sice presvihnou terminy a hodiny, takze jako celek je to papirove ve ztrate, ale financne ne ... Oni ekonomove umej hejbat cisilkama tak aby jim to vyslo tak jak chtej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 10:20

Podobne prispevky me pripadaji spise usmevne, snizujici se zisky -> krach :), ano, co vim tak nekolik divizi opravdu bylo ve ztrate, ale pokud se nemylim, tak to byli divize, ktere byly v ocekavani novych budoucich trhu(Gamesy[X-Box], Mobile). MS se staci 'zahackovat', zkoupit par 'konkurentu', podepsat 'vyhodne' smouvy a v budoucich letech prave tyto divize mohou nebo nemusi prinest slusny zisk
potom : divize OS a MS Office, prinasi MS takove zisky, ze velkou cast MS udrzi tyto divize v zisku navic je nepravdepodobne ze zisky s techto divizi poklesnou(panove z Linuxove komunity prominou, ale toto je muj nazor)

rici ze spolecnost, ktera ma imho pred 40mld $ cash ceka krach ve me vyvolava smich

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  03. 10. 2005 12:02

"rici ze spolecnost, ktera ma imho pred 40mld $ cash ceka krach ve me vyvolava smich"

Tak si pripomen historiu pocitacovych firiem. Na zaciatku 90-tych rokov sa smiali aj vo firmach ako Novell alebo DEC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 12:25

tyto firmy jiste neudelali OS pouzivany v miliardach instalaci :), ale jinak nemam problem s tim priznat, ze i mamuti firma muze krachnout, ale MS je trosku jiny pripad...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  03. 10. 2005 13:12

Nejde o počty instalací, ale o podíl na trhu. Novell NetWare měl bezesporu většinu trhu do nástupu serverových Windows NT4/2000. Ostatně již dnes se připravují projekty, které poměr instalovaných Windows:Linux v krátké době výrazně změní viz třeba http://www.ceskaskola.cz/ICTveskole/Ar.asp?ARI=102409 A co dál, doktore?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 13:31

" Ostatně již dnes se připravují projekty, které poměr instalovaných Windows:Linux v krátké době výrazně změní viz třeba http://www.ceskaskola.cz/ICTveskole/Ar.asp?ARI=102409"

nebud k smichu, tahle hracka patri jenom do skoly, na kloudnou praci se to neda pouzit, a to nemluvim o periferiich, todle MS imho rozhodne nerozhodi...dokud na alternativni OS neprejdou firmy a znacna cast vyvojaru je pozice MS neotresitelna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  03. 10. 2005 13:53

Promiňte, ale pokud se skutečně rozjede projekt "One Laptop per Child", o čemž mám své pochybnosti, tak to bude velká bomba. Ty děti a nejenom v Africe za pár let dospějí a budou pro svoji profesi vyžadovat takové nástroje, s jakými pracovali jako děti. Proč myslíte, že MS dává licence do škol téměř zadarmo? Já osobně svým dvěma dcerám takový notebook koupím a jsem z Prahy a ne z Afriky.

Jakmile se masy naučí pracovat s Linuxem nebodou mít nikdy důvod přecházet na MS Windows. Jediná skutečná výhoda MS Windows proti GNU/Linuxu je v tom, že se mnohem snadněji administruje laikům. Pokud se to naučí jako děti, tak jim bude připadat velmi hloupé platit za OS nějaké peníze.

Tomáš Kouba

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 14:30

Ja s Vami de fakto souhlasim, ale vec ma par hacku:
1. Duveryhodnost a naplnitelnost toho projektu zda se mi pochybna, ale uvidime
2. K cemu to vasim dceram bude ? Na psani, hrani primitivnich her. O pripojeni k netu pres Wifi v CR mam sve pochybnosti. A co dal ? Fotak, Tiskarny,Modemy aj. periferie ? Budou opravdu velci vyrobci HW delat ovladace pro 'chude' zakazniky, nebo pujdou MS 'na ruku', mozna ?
3. Nez se tahle vecicka dostane do Evropy, mozna Vase dcery budou mit vlastni deti
4. Nikde se nepise ze by v navalu konturence MS nemohl nakonec upravit svoje OS na tuhle mashinku o prodavat OS 'pod cenou', nebo se spojit se nekolika vyrobci a udelat podobnou vecicku
5."Africe za pár let dospějí a budou pro svoji profesi vyžadovat takové nástroje" mno mozna v africe, ale nikde jsem u nas v evrope nezaregistroval ze by zamestnanec zadaval podminky zamestnavateli, neco ve smyslu .. ja umim jenon s GNU/Linuxem a jinak pro vas nebudu delat, to vsechno zalezi na rozvoji Linuxu v rozvojovych zemich, navic u nas v evrope je MS ve skolach opravdu zahackovanej, takze Vase deti budou spise umet na Win nez Lin

V souhrnu techto bodu nevidim opravdu velkou sanci na velkou zmenu pomeru instalaci OS Win/Lin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  03. 10. 2005 14:47

"V souhrnu techto bodu nevidim opravdu velkou sanci na velkou zmenu pomeru instalaci OS Win/Lin"

Podiel MS vo webovych serveroch klesol od roku 2002 z 35% na 20%. Je len otazkou casu, kedy to pride aj na desktopoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 15:10

to je mozne, to Vam nemohu nejak zvlaste vyvracet, ani potvrdit(otazka do jakeho roku), nicmene s nastupem technologii(.NET, ASP.NET, WebServises) respektive moznosti touto technoligii vytvaret opravdu robustni enterprise reseni s relativne nizkymi naklady[nestavi se od zacatku], lze predpokladat, ze tento trend nepujde timto smerem ....tady MS zaspal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  04. 10. 2005 20:54

MS a robustni enterprise reseni? Bez toho aniz bych vyvolaval flame vam reknu rovnou ze to rozhodne nehrozi, coz potvrzuje uzsi spoluprace MS a SUNu a za druhe reseni na J2EE jsou jiz nejakou dobu v provozu, zbavene detskych nemoci s velkym nozstvim odborniku a spousty investovanych penez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  05. 10. 2005 09:31

"vam reknu rovnou ze to rozhodne nehrozi"...hmm tak jsem se prave dozvedel, ze vlastne dostavam penize zadarmo

"coz potvrzuje uzsi spoluprace MS a SUNu" to nepotvrzuje imho nic MS a SUN na technologicke urovni nespolupracuji, jenom podepsali dohody o tom , ze se navzajem nebudou zalovat ohledne svych patentu, tomu bych nerikal uzsi spoluprace, rozhodne bych rekl ze J2EE a .NET si budou porad konkurovat, vyhraje silnejsi

co se tyka J2EE, tak bych rekl ze jedina opravdova vyhoda, ze je multiplatformni, ale co se tyka vyuzitelnosti obou technologii, je srovnatelna, ruku na srdce - Windows like aplikacev Jave - no to je peknej wopruz

"mnostvi odborniku a investovanych penez" to je jenom placnuti do vody, v tomto by Vas MS prevalcoval a za par let pouze .NET take

ale jinak se take nechci hadat, pracuji na .NETu, a lidi z 'druhe' strany barikady a jejich praci uznavam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  03. 10. 2005 21:11

1. To je pravda, o lidech nemam moc iluzi, ale z hlediska dlouhodobe vize je to relativne mala investice s ohromnou navratnosti. Uz pred dlouhymi lety se mluvilo o tom, aby se podarilo zvednout uroven vzdelanosti zemi tretiho sveta v souvislosti se zvysenim lesnim hospodarstvim a ziskem z prodeje emisi vyspelejsimu severu. Paradoxne by v tomhle modelu dnes chude zeme vydelavali na tom ze nemaji prumysl a vytvareli by "plice" pro zemi, coz ovsem jde ruku v ruce s pokrocilym hospodarstvim s lesy a pralesy.
2) Fotografie z digitalu jsem budete se divit stahoval uz pred tremi lety a bylo to rozhodne uzivatelsky privetivejsi nez stahovani fotex z digi ve WinXP. Kancelarsky balik uplne v pohode. To ze vyrobci de-facto okradaji zakazniky lacinymy GDI tiskarnami je jedna vec, jakakoliv tiskarna co umi PS je bez problemu, myslim ze existuji i ovladace na Win GDi like tiskarny. Modem, no to je mrtva technologie, ostatne jiz pred lety bylo mozne tzv. soft a win modemy (bez hw datove pumpy) provozovany na Linuxu.
3,4,5 nebyl bych si tak jisty. Ostatne na tomhle zeleze by uzasna nova Vista ani nechodila  Co se tyka pouzivani linuxu, bsd apod. nevim v jake firme pracujete vy, ale kdo dnes trochu uvazuje, rozhodne se nezameruje pouze na MS Windows. Co se tyka nastroju, dulezita je efektivita. Mozna se mylim, ale takove veci jako CVS, Bugzilla...
Otazka vyvoje pro uzavreny sw je kapitolou samou o sobe. Obchodnikovi je to jedno, pokud ma argumernty a vahy se v techto ohledech stale vyrovnavaji s jistotou bozich mlynu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  03. 10. 2005 23:00

Hele, nechci spoustet stary ohrany flame, ale fotak, tiskarnu, ADSL, GPRS i dial-up modem aj. periferie jsem pod Linuxem rozbehal bez problemu. Pokud se takoveto notebooky dostanou mezi lidi, budou mit vyrobci vetsi motivaci Linux podporovat. Nekteri to delaji uz dnes, nechapu, proc by meli jit MS "na ruku". Ze by se bali, ze je MS znici? To snad ne...

Co se tyce pomeru instalaci Linuxu a Windows, je docela mozne, ze se nakonec bude smat nekdo treti - treba ovocnari. Mne je to docela jedno, uvidime.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  04. 10. 2005 09:22

ja nemluvil o Linuxu, ale o tom 'notebooku'

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  04. 10. 2005 09:36

Aha, tak to sorry, to jsem pochopil jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaja  |  03. 10. 2005 13:31

klesajici zisk?
a na to jste prisel kde?
$12,254,000 $8,168,000 $9,993,000 $7,829,000
ano cteno zprava doleva mozna ale zkuste to precist zleva doprava

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  04. 10. 2005 08:08

Tak ja tedy nevim ... mam prevracene ruce ja nebo Vy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  03. 10. 2005 13:12

je se smej... aby to nedopadlo s M$ treba jako s Xeroxem, vsichni byli spokojeni, dokud se neprislo na to, ze jejich zisk je jen sikovne vycucanej na papire, ale ve skutecnosti byli ve ztrate, jakmile to vyslo na svetlo, akcie okamzite spadly dolu a papa Xerox jakej byl...
doufam, ze podobny osud ceka M$ do 5-10 let

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 13:33

jenom prani, realita bude nekde jinde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  03. 10. 2005 14:11

Realita bude asi takova jako v pripade 99% microsoftiho trzniho podilu webovych prohlizecu , sice je to o cca 30-40% mene, ale lze to prezentovat i jako 99% (minus 40, ale to nenapiseme).

To same v pripade linuxu, ktery ma podle serioznich pruzkumu (IDG) desitky procent ceskeho desktopoveho trhu, ale paka jako je Astor tady operuji s nejakymi promile. Kdo asi bude mit pravdu, nejaky hafan Astor nebo IDG?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 14:36

o 30-40% to zdaleka nebude, pravdepodobne se pohybujete mezi komunitou, ktera pocitacum rozumi :)

"desitky procent ceskeho desktopoveho trhu", patrne jste se prehledl o jednu desetinnou carku

co se tyce IDG, neverim, uz jsem zde videl spoustu 'serioznich pruzkumu' a jak rika klasik, verim jenom te statistice, kterou si sam sfalsuji :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  03. 10. 2005 15:53

Bohuzel pro linuxove odpurce, neprehledl jsem ani tecku a ani pixel z grafu k clanku a stejna cisla mi lezou z nasuich statistik. Jak bych mohl mit ve svych statistikach pristupy z linuxovych PC (a ne nejmensich firem), kdyby byl podil linuxu nulanulanic?

Pokud se bavime o uzivatelich PC, tak to se pohybuju mezi beznejma lidma, keri si stahuji postu, browsi po webu a k vecem jako je instalace systemu a noveho hardaru byste je nedonutil (maji z toho strach a volaji technika).

Cast meho starsiho prispevku k clanku "Bude Microsoft Office na Linuxu?"
Clanek vysel v CW 20/2005, strana 12, Desktopove OS v ceskych firmach (autor Jiri Remr). Linux ma v grafech rok 2001-31%, 2002-37%, 2003-42%, 2004-45%. Pokud autor v clanku bral TRH (ne kradeny SW) muze to byt pravda.

Ceska posta neni jedinou velkou firmou/organizaci ktera ma na desktopech linux akorat o tech ostatnich se zatim nic (moc) nepise (proc, to se zeptejte jejich IT manageru). Navic organizace jako je drazni inspekce provozuji linuxove desktopy jeste drive nez nastala urcita "modni vlna linuxovych desktopu".

Jako dalsi cteni na tema trzni podil linuxovych desktopu v CR, doporucuji nedavny rozhovor s p. Janikem na linux.biz (nebo linuxsoft.cz?). Pripadne diskuzi k nedavnemu clanku "Docasna oprava bezpecnostni chyby ve Firefoxu" (klicove slovo Navrcholu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 16:22

"Desktopove OS v ceskych firmach (autor Jiri Remr). Linux ma v grafech rok 2001-31%, 2002-37%, 2003-42%, 2004-45%."

To bohuzel neni mozne, tomu neverim ani nahodou.

No nic musim Vas presvedcit Vasemi zbranemi

http://www.abclinuxu.cz/clanky/show/29247
Linux Desktop<1% (2003)

http://interval.cz/clanek.asp?article=3938

Linux Desktop<4%(2005)


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  03. 10. 2005 16:48

V tom pripade doporucuji diskuzi k nedavnemu clanku "Docasna oprava bezpecnostni chyby ve Firefoxu"
(klicove slovo Navrcholu) .

1. Statistiky z Navrcholu rikaji ze nemam jediny pristup z linuxu i kdyz opakovane (nakolik dni) lezu na nase weby ze sveho NB s debianem , takze tolik ke kvalite Vasich argumentu.

2. Kolik lidi mi to napocita kdyz budu mit nejakou brutalni konfiguraci proxy+firewall a za ni rekneme 10tisic linuxovych klientu? Jednoho?

3. Kolik pristupu muze vygenerovat jeden uzivatel prepazkoveho systemu ceske posty a kolik jich udela 10tisic uzivatelu stejne firmy, ktery nemaji opravneni k brouzdani na internetu (namaji zadny pristup ven)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  03. 10. 2005 17:22

1. To nesvedci o kvalite mych argumentu, to svedci o kvalite schromazdovani dat navrcholu.cz v clanku http://interval.cz/clanek.asp?article=3938 neni ani slovo, ze by se data brala z tohoto serveru
2. Obousecny mec
3. pravdepodobne nula v obou pripadech

Kazdopadne ja nemam jine zdroje jine nez verejne z netu a nenasel jsem ani jednu zminku o tom, ze by Linux Desktop presahoval Vami avizovanych 45%. Nasel sel zminku o IDG, ale to bylo na serverech. Nebojte se a podporte Vase argumenty necim silnejsim nez Vasim slovem.....rad se pobavim :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  03. 10. 2005 17:43

"nenasel jsem ani jednu zminku o tom, ze by Linux Desktop presahoval Vami avizovanych 45%"

To, o com hovori Peter Lehotsky nie je podiel linuxu ale penetracia linuxu v ceskych firmach. To znamena, ze 45% ceskych firiem pouziva linux. To znamena, ze su do toho zapocitane aj fimy, ktore maju napr. 100 pocitacov s Windows a 10 pocitacov s linuxom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlavenka, hlavenka  |  03. 10. 2005 18:40

Ano, a pak jsou tam taky firmy, které mají 10 000 desktopů s windows, 100 serverů s Windows a 1 počítač s Linuxem, na kterém běží nějaký specializovaný prográmek. A nebo taky úplně naopak.

Zkrátka tyto statistiky jsou zcela nesmyslné - je to jako říkat, že psací stroje nezmizely, že jsou ještě v 50% firem. Což jsou. A přitom jsou vymřelé jako dodo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  04. 10. 2005 09:58

1. v tom pripade jsou stejne duveryhodne i Vase statistiky a dostavame se k bodu nula .
2. podle toho co vidim ve firmach je tomu trochu jinak, a rozhodne to nebudou promile jak zde nekdo uvadel, zkuste se nekdy v bance, na uradech, v pojistovne (zejmena v tech zdravotnich) v prodejnach Bata, v trafikach Relay.... podivat na monitor slecny u prepazky (pokud je to mozne), ten pohled na linuxovy desktop by mohl byt pro Vas zajimavy
3. Psaci stroje diky nasim statnim urednikum nevymreli a nadale ziji v nasich uctarnach

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  04. 10. 2005 10:35

Omlouvam se za ty psaci stroje, psal jste v podstate totez a ja to prehledl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  04. 10. 2005 09:25

no vida a sme doma

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  04. 10. 2005 09:49

To je Vas problem, v Computerworldu to mate cerne na bilem . Myslim ze je to k mani v kazde lepsi knihovne (v Praze urcite).

Sve argumenty nepodporim (nevystavim to na webu), protoze nehodlam porusovat autorsky zakon. Myslim ze cislo casopisu, cislo stranky a nazev clanku by mohl stacit, ze ctete blesk (Computer) a ne odbornejsi tisk je uz vas problem. Apropo CW vychazi v nakladu cca 15000 kusu, takze nekdo to snad cte .

Zkuste naopak Vy vyvratit me argumenty (snadno dohledatelne) jinak nez slovem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  04. 10. 2005 10:03

uz me bylo odpovezeno panem hlavenkou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  04. 10. 2005 13:57

A prognóza: 2005-76%, 2006-85%, 2007-99%, 2008-125%. Jako když se za komančů posílaly pohledy míru Reaganovi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  04. 10. 2005 14:10

Spis to tak vypada v pripade Microsoftich 99% s webovym prohlizecem . No jo, uz kousek ubrali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  03. 10. 2005 23:53

Ja jasem linux everywhere, ale bohuzel: linux ma v CR necele 2% desktopu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  04. 10. 2005 09:59

A Vas zdroj je stejne noname jako Vy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kriznik  |  03. 10. 2005 18:11

pobizi se mi otazka ne jenom na Vas.... >>> jakyze by melo uzitek "krach" MS ? Vam, me, svetu? ................................. myslim ze zbytecna diskuse ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  03. 10. 2005 20:32

Me by to prineslo uzitek, ze bych nemusel resit stupidni problemy s M$ WS u kolegu a pratel, komunikoval konecne v otevrenych formatech a to nejen se statni spravou. Mene smeti v mail schrance a cistejsi logy iptables. Lepsi kompatibilita protokolu a i na Inetu by se brouzdalo lepe, kdyz by konecne vetsina webu jela dle standardu.

nevim co by to prineslo Vam... to si posudte sam

svetu, by se tez ulevilo, nemuselo by se trast pred miliony stupidnich patentu, prinos pro Inet viz. vyse, odlehcilo by se mensim sw firmam, ktere ziji v M$ stinu. Komunikace v ODF, lepsi bezpecnost, ozdraveni uzivatelske zakladny, ktera jen bezmyslenkovite klika (heh zlata doba DOSu, kdy user alespon tusil co je to adresar, partition ci files a ne "nejede to neni tam ikona"). Urychleni vyvoje v IT napr. stagnace techologi v IE, ktera brani pouziti modernich standardu.
Lidi by prestali myslet, zda smrt je oravdu modra. Vetsi rozsireni *nixu, MAC OS..., ne nahrazek co si na OS hraji.

PS: nemusel bych dene exportovat do pdf ptakovinky co mi chodi do mailu v doc, xls, protoze tyto formaty do sveta fakt nepoustim. A konecne prineslo by mi to desnou radost a zadostiucineni, za stovky hodin zbytecne vynervovanych, ztravenych nad jejich rozsypanymi wokny ve snaze je rozdejchat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dynty  |  04. 10. 2005 16:01

kdyby toho microsoftu nebylo,pocitac ma jen par maniaku..urcite by nekdo po svete zbuhdarma rozsiril linux omfg!lidi ja uz se vam 8 let smeju:) je clovek a linuxak:) vsichni ste stejny,vsichni melete to samy,vlastne ani nevim proc reaguju po 18090ty na uplne stejnej prispevek:)))

davam bolsevikovi rok,maximalne dva:)


prober se z ty letargie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  04. 10. 2005 19:58

ty se prober a prestat verit pohadkam o stvoriteli Billovi. On ze se zaslouzil o rozsireni PC mezi lidi? Prober se, pamatuju si tu zlatou dobu, kdy wokna neexistovaly a kdo chtel tak PC mel. O rozsireni PC se postaral Internet a gamesy, jinak v te dobe jiz GNU/Linux existoval, dale tu bylo IBM s OS/2 Warp, kam se na ne hrabala obslehnuta NTcka a jine OS, pamatuju si na NetScape na ktery se IE 3.x a IE 4.0 neharabala, M$ to pak svym monopolem pohrbil, vubec zkoupil co mohl a co ne to ukradl, je brzdou vyvoje v IT, mel by jit tam kam uz davno patri na smetiste dejin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bfree, Bfree  |  03. 10. 2005 10:24

Ono je dokonce i logicky ze zisk klesa ale ted de o to jak si to vylozit. Muzes si to vylozit jako problem ale taky jako fakt toho ze ms se snazi bojovat s konkurenci. No a vzhledem k tomu ze MS je firmou ktera ma nejnizsi naklady na vydelani 100USD tak to pro ne nebude az tak bolestné.
A co se tech divizi tyce tak ty divize sou kratkodobe ztratove ale v dlouhodobem horizontu budou zisk generovat taky... A i kdyz by ne tak WIndows a Office generuji zisk v uplne jinych radech oprotoi nimz jsou ztraty ostatnich divizi jen pakatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  04. 10. 2005 13:01

to jo ty ňoumo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor