Souhlasím s tím, že identifikovat správný kabel je skoro nemožné. Nějak odlišit by se to mělo, ideálně kdyby vám zařízení napsalo v jakém režimu připojený kabel funguje. Na androidu je alespoň vidět, že nabíjíte rychle, u apple vídíte jen že nabíjíte, zbytek můžete hádat nebo čekat.
On treba i takovy Pixel nejde nabijet se vsim co se do nej strci ;)
Existuje nějaký sw pro pc, nebo mobil s androidem, který vypíše vlastnosti připojeného USB-C kabelu? Díky.
Tak ono nazyvat ten konektor/kabel jiz obecne ustalenym nazevem USB-C je spatne.
A co je špatně na tom nazývat konektor USB-C? (když tak je pojmenovaný i ve specifikaci USB kosorcia)
Ze se ten konektor ve skutecnosti, vcetne te specifikace, jmenuje USB Type-C.Doporucuji priste overit zdroj, na ktery se odkazujete. Vyhnete se tim ztrapneni sama sebe.
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 4. 2025 17:34
Na USB-C je trademark, takže asi existuje. USB-C je na usb.org mnohokrát zmíněno a z kontextu vyplývá, že se jedná o konektor.
Zmíněné byly specifikace:https://www.usb.org/sites/default/...202019.pdfType-C to má už v názvu 🙂Obojí jsou registrované známky, a zatímco USB Type-C je formální označení konektoru, USB-C vnímám jako marketingovou zkratku. Pokud bych o tom měl např. psát článek, pak začnu termínem USB Type-C, a ve zbytku ho klidně zkrátím na USB-C.Proč to takhle je, to netuším. Céčko se zrovna moc nepovedlo, co se týká terminologie, a je to vidět už na tom názvu 🙁
USB-C: je v tom bordel z hlediska běžného (amatérského) majitele mobilu/tabletu/notebooku/nabíječky/jiného zařízení. K různým zařízením byly přibaleny různé USB-C kabely, mám je v jedné krabici - asi každý má jinak nastavený čip nebo je bez čipu a je to hloupý kabel. Ale 90% lidí dle mne netuší, zda na jejich zařízení USB-C umí Thindebold n, DisplayPort, kolik Wattů a podobně.Podobně většina lidí netuší, co je PD, QC 3, FastCharge ... pro 90% lidí je prostě USB-C nabíječka.To jen my na živě/mobilmanii a pár dalších lidí prožíváme.Kdyby byly alespoň nějak nastaveny normy na barvy, ikonky/znaky (a povinné).
Uz jsem se potkal i s tim, ze na analogovy prenos zvuku byl vyuzit standardni Displayport konektor. Bylo tam nekolik kanalu, ale jinak to byl ten samy analog, jako byval drive do sluchatek na 3,5mm jacku.Nemuzu napsat kde 🙂 jeste mi to ukazovali jako super reseni. Kdybych si to zbastlol takhle doma, tak nic nereknu, ale tohle byla kriticka infrastruktura...
Názor byl 2× upraven, naposled 27. 4. 2025 17:40
U koncových zařízení nebo nabíječek lze aspoň relativně snadno zjistit, co umí, protože obvykle mají nějaké typové označení a dá se k nim dohledat specifikace. Ale co umí kabel, který dostanu do ruky a na kterém není uvedeno vůbec nic, to je teprv věc. Člověk neví, jestli tím protáhne 40 Gbps, 100 W a DP, nebo je to šňůra na prádlo...
Jj, od USB 2.0 s vysokym prechodovym odporem a zoufalou rychlosti nabijeni (napr. 2W) az po 240W, 40Gb/s a DP 😀Nekdy napovi tloustka kabelu, ale jen jednim smerem. Kdyz je moc tenky, tak toho moc nezvladne. Kdyz je tlusty... tak mozna jo, a mozna je to jen vycpavka.
Ano, já technicky vzdělaný člověk si toto na zařízeních čtu. Ale 90% majitelů mobilů (netechnické vzdělání, nedělají rozdíl mezi Watty a Volty, ... Watty a Wh, či desetitisíci mAh (proč to nepíší na powerbankách ve Wh nebo Joulech???) ... humanitně vzdělaní, umělci, manažeři inkluze a genderové rovnosti ...) netuší vůbec nic. Jen si udělejme průzkum mezi spolužáky ze základky nebo střední školy. A o kdyby se někdo zeptal celebrit a influencerů, co dělají na takové zboží reklamu nebo denně poskytují rady do života v magazínech (papírových či internetových).
Horší je, že to tušit nemůžu. Na tom kabelu není nic napsané. Nějak vím, že kabel u monitoru zvládne PD 90W a display port. Možná je tlustší, ale vypadá obyčejně. Netuším, jakou zvládne rychlost. Pak mám jeden, co má asi 150cm a nejspíš zvládne 60-90W PD a vyšší rychlost, ale nevím jakou a nevím jestli zvládne DP. Je opletený a musel bych dohledat, co jsem koupil.
Apple stale nabizi redukci lighting na hdmi k pripojeni starsoch iphone a ipadu k tv/monitoru. Uvnitr je Arm s dvema cpu jadry a 256MB pameti a stara se o převod dat ze zarizeni na datovy tok hdmi.
Neda mi to, musim se zeptat. Proc univerzalni procesor, kdyz muzu pouzit ASIC? Zrovna v pripade HDMI obrazovych dat je naprosto jiste, ze obvod na miru by odvedl praci daleko efektivneji za nizsich nakladu.Je to tim, v jakem formatu to z tech starsich iPhonu leze?
Rekl bych ze je to format dat. Lighting je usb 2 rychlost. Tedy vyrazne nizsi nez je obyc FHD. Data jsou na zarizeni zachycena, komprimovana a posilaji se jen zmeny v obrazu. musi se to dekomprimovat, musi se do frame bufferu slouzit obraz puvodniho snimku se zmenama a pak poslat na monitor. Stejne funguje treba display link. Ten umi i pres 5Gbit usb poslat i 5k@60 a pres 10Gbit i 2x 4k@60HzS prexhodem na usb-c uz iphony i ipady podporuji dp alt mode
Názor byl 2× upraven, naposled 27. 4. 2025 21:27
Displaylink si, myslím, funguje o dost jinak. Umí to jako fallback framebuffer režim, ale je asi taky ten nejhorší, v jakém to lze provozovat. Například na video je to naprosto nepoužitelné.Proto bude Displaylink na pomezí dedikované grafické karty, kdy tipuji, že právě video bude dostávat v původním komprimovaném formátu, a dekódovat se to bude až na displaylinku. Protože pokud si ten framebuffer režim nevynutíte, tak funguje docela obstojně.Ale podobně může fungovat i ten adaptér od Applu, což pak vysvětluje tu cenu. Není to prostá redukce nebo převodník, bude to rovnou multimediální adaptér... Což na mě teda nutně působí tak, že Apple dohání okleštění lightningu výpočetním výkonem v kabelu. Ale vlastně proč ne.
jeden z duvodu muze byt pripadna oprava bugu/pridavani featur, to se u ASICu dela dost blbe ;)
V první chvíli jsem se zasmál, protože aktualizovat firmware v kabelu není něco, co by uživatel úplně běžně dělal.Ale pak mi došlo, že u Apple zařízení to možné je i bez vědomí uživatele. Nepůsobí to na mě zrovna hezky, ale vlastně proč ne.
Jen k té narážce o kabelu za 3 $ z Alika. N kde si myslíte že se vyrábí kabely prodávané tady za řekněme+/- 10 dolarů a kolik asi tak stojí když je renomovaná firma v zemi původu platí. Ano jsou k dostání na Aliexpressu i vysloveně nebezpečné věci ale to se bavíme o cenové hladině tak 2$ a to je ač se to nezdá velký rozdíl. Ono stačí se držet rozumné značky.
A některé mají třeba jako bonus i čip na odposlech a nebohttps://mobilmania.zive.cz/clanky/vypada-...fault.aspxjak se zde psalo
Takže až někdo začne prodávat hacknuté kabely (prostou změnou FW čipu), čekají nás veselé doby. Jsem zvědav, kdy vyskočí na světlo první větší kauza.
To už dááávno funguje: https://www.forbes.com/sites/daveywin...d-to-know/
Tak to je velká paráda.😁
i tady už o tom psalhttps://mobilmania.zive.cz/clanky/vypada-...fault.aspx
Díky.
Proto se nedoporučuje kupovat levne kabely. Kde prdnou emark čip ale draty tomu nenadimenzuji. Stejne tak se nedoporucuje pouzivat prodluzovaky. Ty ten cip nemaji, takze prodloužení kvalitniho kabelu nekvalitni prodluzkou muze byt problem
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 4. 2025 21:18
A to je dobre nebo spatne, ze tam je pocitac? Jakoze, to je dobry zpusob, jak fingovat, ze je pripojena usb-klavesnice a napsat poslat stisky klaves pro ziskani root pristupu k pocitaci. Pripadne tam vlozit jednoduchy root kid a spustit a ten pocka, az se klavesnice odpoji a pripoji si pocitac jako usb flash a nahraje dalsi programy :)Podle mne je to uplne spatne, proti vsem smernicim EU a takove zbozi by melo byt v EU zakazane. Kabel musi byt jen kabel.Treba, ted jsem narazil na to, ze v obchode meli stejne koncovky na kabelu, ale tablet se mi nebabiji. KabelA, ktery vypada jako kabelB a nefunguje muze akorat tak nastvat uzivatele a ten prijde se zbrani a s prodavacem udela kratky proces, protoze mu prodal vadny vyrobek. A navic to porusuje smernice o sjednoceni a snizeni odpadu. No, co mam ted delat? Objednat si nekde z ciny kabel jiny, abych mohl nabijet tablet bezpecne? Nebo si to mam prepajet rucne na nove dratky? Ani servisak mi nepomuze, pokud nesezene primo original kabel.OT. Napadlo mne, ze by slo udelat mobil jen jako zobrazovaci zarizeni se senzory. Neco jako wireless repro bedny. Celou ostatni elektroniku, jako telefonovani a pod dat do externiho zarizeni, ktere clovek bude mit treba v tasce nebo nekde na tele v ledvince. Komunikavat pres wifi. Zjednodusilo by to vymenu kdyz vam telefon spadne na zem a zlevnilo vyrobu. Ale nevim, do jake miry by to bylo pouzitelne a zda by o to nekdo stal. Centralni telefony uz se pouzivali v domech i pro mobily.
U neurčitostí (obecně - ne jen u káblů) řeším v prodejně s nutností předvedení. Pokud neumožní, odcházím jinam. Například dobrou zkušenost mám v Brně u Mironet. Jen je nutné při vyzvednutí zboží žádat o vyzkoušení před zaplacením. No, aspoň zatím, naposled letos v únoru.
Je videt, ze jsi odbornik. Uprimne. Tolik blabolu o vecech kterym evidentne nerozumis.
A teď si představte, že třeba takový Peter může dělat IT na jisté vysoké škole. To je, co? Odborník. A pak se divím, že to tam vypadá tak, jak to tam vypadá.
Vzhledem k tomu, že klávesnice jsou jsou už nějakou dobu bezdrádové, tak tam integrované obvody v cestě stejně jsou.Ohledně USB kabelu - klávesnice se připojuje tím nejlevnějším, tzn. jen s vodiči.
Takže v konektoru USB C kabelu je CHIP (jednočipový počítač), ale v článku není uvedeno jak mohu předmětný chip ovládat, kdybych z zdroje chtěl určité napětí (proud) - například 12 V pro napájené zařízení - poradí někdo? ..
Ten "chip" v USB napájecím kabelu (předpokládám, že myslíš třeba kabel pro iPhone, MacBook nebo podobné zařízení) má několik možných funkcí podle typu kabelu:Identifikace kabelu: zařízení (mobil, notebook) pozná, že je připojen "správný" kabel, který splňuje určitý standard (např. výkon, data vs. jen napájení, atd.).Ochrana proti padělkům: třeba Apple kabely (Lightning, USB-C) mají čip s certifikací MFi ("Made for iPhone"), který zařízení ověřuje.Komunikace ohledně výkonu: u rychlého nabíjení (např. USB-PD - Power Delivery) čip říká zařízení, kolik proudů a napětí je kabel schopný přenést.Bezpečnost: aby kabely nevystavovaly zařízení nebezpečným napětím nebo proudem.Programování čipu:Většina těchto čipů je předprogramovaná a nepřepisovatelná.Některé speciální čipy (např. u experimentálních nebo "hacker" kabelů) by se teoreticky daly přeflashovat, ale běžné kabely (např. Apple, Samsung) to neumožňují.Existují ale tzv. Malicious USB cables (např. O.MG Cable), kde je v kabelu programovatelný mikrokontrolér
Kabel by měl být jenom kabel. Takle je to zase jenom hromada elektroodpadu.
Pán asi nebude inžinier a technicky zdatny, že.Už len fakt, že usb C konektor nemá fixne dané zapojenie (keďže jeho orientácia je obojstranná) si vyžaduje riadiacu elektroniku, ktorá vie určiť ktorý pin má slúžiť na dáta a ktorý na napájanie. A musí tak urobiť ešte pred tým, než niečo tým káblom prejde. A tiež presne na to, či zariadenie zvládne len 5 V alebo až 24 V. Poslať do 5 V zariadenia 24 V totiž asi nebude moc vhodné.Ale to ťa určite napadlo, že?
Názor byl 1× upraven, naposled 26. 4. 2025 21:53
Podle pinoutu k USB-C z wiki jsou datové vodiče vůči napájecím vodičům jasně dané a především nezávislé na otočení. Můžete vysvětlit svou myšlenku o řídí elektronice, která určuje, jaký pin je napájecí a jaký datový? 🙂
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 4. 2025 03:30
U USB-C ano, z pohledu fyzického pinoutu na konektoru je jasně dané, který pin je který: třeba napájení je na pinech A4, A9, B4, B9 (VBUS) a uzemnění na A1, A12, B1, B12 (GND). To je mechanicky napevno – vodiče v kabelu i v konektoru jsou fyzicky připojeny na specifická místa.Když jsem mluvil o řídící elektronice, měl jsem na mysli to, že:Zařízení na obou stranách konektoru musí umět určit, jaký režim komunikace se má navázat.Například pro přepínání režimu USB 2.0 / 3.0 / Thunderbolt / DisplayPort nebo pro rozhodování o směru napájení (kdo je zdroj a kdo je odběratel).CC piny (Configuration Channel, CC1 a CC2) jsou speciální piny v USB-C, které slouží k tomu, aby elektronika zjistila, jak je kabel zasunutý (který CC pin je zapojený), jestli je kabel pasivní/aktivní a jaké režimy se mají aktivovat.V praxi tedy:Fyzické napájecí piny jsou vždy stejné (nemění se podle otočení).Datové páry (SuperSpeed TX/RX) jsou fyzicky duplikované (na A i B straně), takže když otočíš konektor, přehodí se, ale řídicí logika (multiplexery v zařízení) správně přepojí vnitřní čipy, aby komunikace fungovala správně, bez ohledu na otočení.CC linka detekuje, která sada pinů je aktivní, a zařízení si podle toho nastaví správné interní přepojení.Shrnutí:Fyzické piny pro napájení/datové přenosy jsou fixní.Ale logika zařízení (pomocí CC pinů) řídí, jak si interně poskládá komunikaci, aby odpovídala fyzickému otočení konektoru.Řídící elektronika také dojednává role zařízení (host/periferie, zdroj/odběratel) přes USB-PD komunikaci po CC linkách.
Snažil som sa to popísať laicky dostupne, ty si to napísal podrobnejšie. 👍Mnohí tu si fakt myslia že s univerzal rozhrania mi ako Thunderbolt či USB 4 to má byť proste kábel s vodičmi a hotovo, nemajú ani predstavu čo to obnáša a že ťa elektronika tam nie je na to, aby robila kábel drahý alebo aby ich "niekto odpočúval". 🤦🏼♂️
A proč má tohle řešit konektor na kabelu? Tohle si má řešit elektronika nabíječky a třeba telefonu. Takle je na tom kabelu jenom zbytečně drahej elektroodpad. Kabel je obyčejnej spotřebák.
Důvod, proč výrobci přesunuli inteligenci do kabelu, je hlavně praktický (pro ně) a technický (pro nové standardy):USB-C je obousměrné a univerzální – Nevíš, jestli do konektoru připojíš telefon, počítač, monitor nebo třeba auto. Kabel musí "říct":"Hele, já umím tolik a tolik wattů, takhle rychlý data, a umím to bezpečně."Aby zařízení nemuselo riskovat, že si zkusí vyžádat víc proudu a kabel shoří.Modularita – Když máš kabel s čipem, můžeš mít různě "chytré" kabely bez toho, aby nabíječka a telefon musely podporovat všechny varianty najednou. Kabel řekne, co umí, a zařízení se tomu přizpůsobí.Bezpečnost a certifikace – Např. USB Power Delivery (USB-PD) na 100 W nebo dnes už i 240 W – kdyby nebyl kontrolovaný kabel, mohl by se snadno přehřát nebo roztavit. Čip umožní omezit přetížení.
Jo, to je jasne, ale ja tu jeho myslenku "kabel ma byt jenom kabel" chapu trochu jinak. Tim, ze je v kabelu elektronika, tak se kabel zakonite prodrazuje a jelikoz je kabel bran uzivatelem jen jako spotrebak, tak to uzivatele tlaci k tomu, ze bude hledat co nejlevnejsi alternativu, aby na kabelu usetril. A tim si v podstate vytvarime system na problemy. Samozrejme resenim muze byt edukace, kdy se pokusime zmenit vnimani uzivatele, ze kabel neni jen spotrebak, ale to bude beh na dlouhou trat. 😉
Identifikační čipy v kabelech stojí pár korun, přičemž jsou jen v docela drahých kabelech (obvykle >200 Kč). Osobně jsem za toto rád. Mám doma 10Gbit 100W kabel, který zvládne vše co potřebuji, ale je to paradoxně nejméně používaný kabel, jelikož to je spíš neohebná tyčka a denní použvání by mi akorát likvidovalo konektory. Ano, je v tom bordel, ale tlačit lidi do nákupu kabelů v plné palbě by bylo snad ještě horší.
Uzivatel ktery hleda dle ceny nikoli podle vlastností se pak divi ze mu treba nenabiji notebook nebo to nabiji pomaleji. Stejne tal se divo ze kabel co treba nasel u notebooku neprenaso obraz a data bezi treba ken usb 2 rychlosti. Proste si clovek musi koupit label co podporuje to co od nej ocekava. A treba thinderbolt labely ktere jsou delsi nez radove 1.5m stoji ranec protoze obsahuji extra veci. Treba jsou opticke a v koneltorech jspu prevodniky apod. Protoze tb standard rp 40Gbit definuje delku kabelu max 80cm.
Áno to bolo vidieť aj tu, keď sa rozobral Thunderbolt kábel od Apple. Väčšina typických našincov "jeden to je predražené Apple blbosť, kúpim si na Ali za 4 eura a bude to vedieť to samé". No nie, nebude.
Moznosti asi jsou, mozna bude info na strankach vyrobce nebo v google od amateru.
Zarizeni na obou stranach se dohodnou. Napajene zarizeni si rekne o nejaky rezim, kdyz druha strana nepotvrdi, vyzlousi jiny nez se dohodnou pokud se nedohodnou, zustanou na zakladu 5V 1A pripadne 1.5A u usb-c. Kabel jim jen rekne pomoci toho emark, ze je dimenzovany na 5A. Bez nej je omezeno na 3A.Amater si muze koupit kunikacni moduly treba pro PD. Stoji to max par desetikacek a ty muze dat do sveho zarizeni.
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 4. 2025 21:15
Velmi moc děkuji za věcný příspěvek, ale k věci: O této problematice jsme si již psali, avšak stále mě nikdo ještě neposlal konkrétní odkaz na takové zařízení, jež by mě umožnilo z "USB C zdroje" odebírat např. oněch 12 V, respektive možnost nastavení napětí (a proudu) pro amatérská zapojení, kde bych jej mohl použít jako analogový zdroj. ..
Názor byl 2× upraven, naposled 29. 4. 2025 12:39
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.