MMDS bude nejspis takovy ten klasicky Picmoch, ktery horkotezko zvladl Visual Basic a par klikacich nastroju na delani Webu pod Windows, pricemz pred nekterymi lidmi zacal vypadat jako velky GuRu. A ted ma holt strach, ze tyto "znalosti" mu jednou prestanou stacit, protoze vidi, ze Linux se dere dnes temer vsude a on ho moc nechape... Nejspis ani neumi pracovat koncepcne, elegantne a technicky korektne - proste klasicky bastlir-picmoch. A proto je tak vzteklej.
http://ui.upce.cz/~mirek/clanek-win.html
Mel jsem dojem, ze tato diskuze by se mela toci kolem zdrojaku od Windows, ale vyjma dvou prispevku to sklouzlo do flame Win vs Linux a jestli je lepsi Mozilla nebo MyiE2
Víte proč ?
1.Kdo by se dnes normálně patlal v kódech W2K ?Přesto je to TO nejlepší od Mikrosoftu - alespoň se v tam opraví další chyby.Tvrdím, že kdyby se zveřejňoval kód všech windowsů, tak by bylo 80% chyb odstraněno do půl roku.Ale to by Mikrosoft brzo přišel na buben :o) nikdo by jim za jejich obludky nechtěl platit 1/2 nebo 1/3 svého platu.
2.Linuxáři se z toho budou moci poučit a zase jsme zase o krůček blíže k emulátoru Woknowskejch programů na Linuxu.
3.Třeba se toho chytnou nějací Rusové a udělají SABAKA XP nebo SPUTNIK 2000 :o) jako s HL
Pokud tu uz nejaci rusove jsou tak bych se primlouval za nejaky udernejsi nazev jako Lenin XP nebo Aurora XP :) nebo coz takhle rovnou Perestrojka XP ?? :)
Podle toho jak Microsoft zareagoval na únik zdrojových kódu, tak předpokládám, že pravda je asi jiná než se Microsoft snaží přesvědčit všechny uživatele! Předpokládám, že jim unikly ty nejdůležitější části Windows a proto se to snaží zlehčovat a vyhrožují i všem co by to stahovali!
Vyhlašuji soutěž v nereagovaání na příspěvky MMDS. Kdo dokáže neodpovědět na příspěvek od MMDS může si připsat bod. Kdo reaguje dva si odečte. Já mám už dva kladný. Věřím, že takhle se podaří tohohle flamovače vyštípat.
Ty si rovno 200000 bodov odcitaj, blbce. Tymito primitivnymi sutazami len ukazujes svoj zaujem o MMDS. Pravdepodobne si zakomplexovany studentik ktory este nevie co je IT. Ked budes mat viac rokov, skus sa vratit ...
PS: keby si si nebol vedomy ze v mojich prispevkoch mam pravdu, tak by si sem taketo blbosti nepisal .. ale serie ta ze patris do tej vypatlanej komunity a ze ten Windows je predsalen lepsi ale nemas na to aby si si ho kupil ... postamble();
PC je jen pracovni nastroj pro vetsinu lidi a nic vic!
POZOR! Takto sa nemozes vyjadrovat! Napadne ta komunita Linuxakov ktori nepouzivaju PC ale MAC, a s PowerPC RISC procesorom Tak pozor na svoje vyroky! postamble();
komunita Linuxakov ktori nepouzivaju PC ale MACNo clovece, tys to fakt rozlousk'. Zpocatku jsem mel dojem, ze se snazis o neco konstruktivniho, ale vidim, ze jen davas dohromady vety se slovy jako "Windows", "Linux", "Mac", apod. a zkousis jestli pridanim nahodnych vetnych clenu ziskas smysluplnou vetu, ktera by podporila tvuj osobni dojem na vec...JR
Ty jsi vazne magor Ne ze by na Maca nebyl Linux, je jich nekolik. Ale kdo ma Maca, po Linuxu prakticky nesahne. Proc, kdyz je MacOS X unixovy system (ale to ty nevis)? ))
Me pripadate jako ubozaci asi vsichni. Jak win, tak linux jsou docela dobre. Take maji sve mouchy. Win je mnohem rozsirenejsi a zatim, kazdemu dela dobrou praci. Ja si teda nestezuju. Doufam, ze mi i linux bude delat dobrou praci. Ale uz ho rozjizdim asi mesic, aby mi poradne, a to zduraznuji, poradne funguval na laptopu. Ve windows jsou totiz vsechny ovladace, a vse je naistalove a nastavene asi behem 5 hodin. Staci odkliknout na CD dodavane s notebookem. A v tom je cela sila Win. Proste na vse je aplikace, podpora atd. U linuxu se to musi latat dohromady z kousku.Napr. Naistalovat u linuxu ovladace na Ati Mobile Fire GL T2 je docela porod. U win se klikne na jeden jediny exac a vse je to tam do 5 min.To linuxu chybi a moc.
To mas pravdu. Vyhoda Windows je v ty jednoduchosti. Ovladace pro widle jsou rovnou od vyrobcu (ovsem tento fakt je taky zcasti zdrojem jejich nestability), a na instalaci staci kliknout a parkrat restartovat. Kdyz se ale podivas na posledni verze treba RH, tak tam uz je to taky dost jednoduchy. Myslim, ze je jen otazka casu, kdy to bude stejne jednoduchy a stejne podporovany.
Nevim o jake nestabilite mluvis?? Vsichni placaji, jak je to nestabilni atd, ale nidky zadne velke potize nemeli. Jak se vubec da takova nestabilita porovnat u techto systemu. Mluvime samozrejme o desktopovych systemech. Windows ma mnohem vetsi zatizeni. Nekolika MBajtove programy, ovladace site na miru s ruznymi prkotiname atd. Samozrejme ze se tam objevi nekdy chybka.Oproti tomu Linux, kde vse vetsinou jede na nejakem standartnim ovladaci, ktery take funguje pro jine znacky (napr: mys).Pak si myslim, ze s tim RH si trosku prestrelil. Jak muze nekdo porovnavat instalaci ve win a lin. Nebo konfiguraci. Linux se snazi, to je pravda, ale porad je daleko.Jak rikam, zkuste si koupit nejakou lepsi grafiku s open gl. Ja jsem si trhal vlasy. Nejdrive musite projit miliony clanku, jak vlastne na to. Pak miliony problemu. Kdyz pomalu neumite sam kompilovat jadro, nebo pridavat moduly, tak jste v haji. Takovy je svet linuxu. Co takhle ACPI. Miliony diskusi, jak to nejede a jak to rozchodit. U win to tak neni. Proste to jede, protoze exitstuji ovladace. Sice jak mozna rikate s nedokonalymi (ale stejne pochybuji) ale alespon s nejakymi!!!Linux mozna tak za 3 roky. Ale kde bude windows za 3 roky. Sice skoda, ale je to tak. Neni to totiz jen o systemu, ale take o marketingu. Jak muze neco prosperovat(ve vetsi mire), kdyz je to zadara???
Ver mi, ze potizi se stabilitou Windows jsem mel az az. Krome toho, ze kdyz mely svuj den, tak padaly az 6x za hodinu, nebo nastartovali az na 3 pokus, tu byly napr. podivne koflikty pameti, ci ruznych PCI karet (napr. sitovka se zvukovkou). Mimochodem, ani osobne neznam nikoho, kdo by nikdy nemel s Windows VELKE potize.Nesetkal jsem se z zadnym Linuxem ci xBSD na desktopu, ktery by mel podobne problemy.HW, ktery by na Linuxu nefungoval je dnes minimum. Ovsem mas pravdu v tom, ze u dost veci je celkem prace to rozchodit v pokud mozno plne konfiguraci. Sam mam svoje zkusenosti s akceleraci grafiky, tak vim o cem mluvis.Nicmene zakladni instalace po ktere mas funkcni system, X a zakladni SW vybavu je u RH uz dost jednoduchy. Jen potrebujes vedet neco o FS. Netvrdim, ze je to stejne jednoduchy jako win, ale je tu urcite dost velkej pokrok smerem k tyhle jednoduchosti (zkus si treba instalaci a konfiguraci xBSD). Osobne si myslim, ze na srovnatelnou uroven se to muze dostat behem velmi kratke doby.Jinak s tim marketingem mas castecne pravdu, nicmene obzvlast v severni evrope je uz ted dost firem zabyvalicich se prodejem linuxovych reseni do strategickych oblasti (statni sprava, skolstvi)a to ve sfere desktopu, a rozhodne to nedelaji zadarmo. On je to vubec takovy mytus, ze lidi v OpenSource delaj "zadarmo". Nekteri jo, ale nesmite zapominat na to, ze vetsina jich je placena (mozna ne tak dobre jako u MS) napr. z grantu, sponzorskych daru a podobnych zdroju.
To neni problem Linuxu, zatlac na vyrobce HW. Posli jim mail, ze chces podobne CD pro Linux. Kdyz takovych lidi bude dost, udelaji ho.
JO a pak ses probudil!!! Si fakt tak najivni, ze si myslis, ze nekam zavolas a oni na tebe cekaji??? Roli hrajou penize pane!!! Jenze co udela linuxak??? Vzdy si radsi stahne verzi zadara!! Nechce platit. Tak kdyz nechcete platit, tak my vam prece delat ovladace a software delat nebudeme. Tak nejak. U win aplicaci se plati, tak se na nich maka od rana do vecera.
Ty si ale nejak nervni :). On prece nepsal, ze ti ho promtne poslou. Jenom uvedl, ze pokud by do emailu vyrobce prislo nekolik stovek nebo tisicovek zadosti o ovladace pro Linux, tak je nadeje ze ten vyrobce je udela. Takze se probud z toho zleho sna.... :)
Presne tak, viz predchozi. Samo ze jde o penize, o penize, ktere vyrobce HW nedostane, kdyz mi nedoda ovladac pro muj SW. Kdyz budu sam, muze me ignorovat, kdyz nas budou tisice, uz ne. Akcionari chteji prachy a tisice prodanych kusu HW uz za par radku kodu v C/C++ stoji.
Tobe to mozna prijde naivni, ale existuji firmy, ktere takhle funguji. Tomu vdecime za nativni ovladace pro Linux i FreeBSD treba od NVidie. Rozdil je v tom, ze vyrobcum HW platis at pouzivas Windows nebo cokoliv jinyho. Pokud myslis, ze by se melo platit za ovladace, pak by mela byt moznost koupit HW bez ovladace s prislusnou slevou, protoze me je treba vetsina ovladacu k h**nu.U ovladacu je to blbost, za ty neplati ani widlaci ;)
Tobe to mozna prijde naivni, ale existuji firmy, ktere takhle funguji. Tomu vdecime za nativni ovladace pro Linux i FreeBSD treba od NVidie. Rozdil je v tom, ze vyrobcum HW platis at pouzivas Windows nebo cokoliv jinyho. Pokud myslis, ze by se melo platit za ovladace, pak by mela byt moznost koupit HW bez ovladace s prislusnou slevou, protoze me je treba vetsina ovladacu k h**nu.U ovladacu je to blbost, za ty neplati ani widlaci (nebo naopak i linuxaci sponzoruji widlacke ovladace?) ;)
jo mozna u tvyho notebooku, ja s desktopem mam uplne jiny zkusenosti, navic kdyz si nainstalis wokna, mas tam pouzitelnej dalsi soft jen notepad na psani poznamek a starej media player na filmy a jinak vubec nic.... po instalaci linuxu mas vse co chces, prehravac mp3, prehravac filmu, koncelarsky balik, editor html, manager souboru, mail klient, editory grafiky, instantni manager, ftp klient, palici soft a ja nevim co jeste....trebas jsem si pripojit tiskarnu HP 5550, pri bootu Lina se mne zobrazila hlaska jestli ji chci pripojit HW, odklik jsem OK a za sekundu stahl ovladac z netu a po bootu jsem mohl tisknout, vw winDos jsem se s tim pral nejmin hodinu
No podle me kdo jednou zkusi mozillu a zvykne na ni par dni uz ji nikdy neopusti samo sou lidi ktery rikaj ale ono je tohle jinak a tohle jinak a ty taby kdo se v tom ma vyznat - zahodej to, ale vyjde nova verze a ma to jinou ikonu soupnu jimto na plochu - lid ividej novouiknou zkusej no a pomalu na to vsichni prechazej (teda u nas ve firme) - kolegove si povidaj a nakonec sou spokojeny - a jataky protoze co za sracky se bylo schopny dostat do pc pres ie a ja to pak musel resit - takze rikam je to kazdyho vec - ale IE nema nic co by nemela mozilla snad krome chyb :). Nehlede na fuckt ze treba comulative pack mi nevim proc na nekolika pocich rozesral wokna :((. TAKZE MOZILLA RULEZ.
Zajímavý obrat získala tahle diskuse. Já osobně používám legální WXP OEM, takže bez podpory. Momentálně už půl roku přemýšlím, jak pokud možno bezbolestně, přejít na Linux. Aspoň ho vyzkoušet. Co se týče MSIE vs. Mozilla, používám Mozillu. MSIE pouze když nemůžu něco otevřít, což není tak často (www.alik.cz, přístup ke kontu v KB). Na Mozille mi toho vadí dost (je pomalá, nepřehledné nastavení účtů e-mailu etc.), ale MSIE mi zase pro změnu dost často padal stejně jako MS Outlook. Jediné, čeho jsem si ohledně bezpečnosti všiml je, že po přechodu na Mozillu jsem nenašel na svém PC žádný spyware, kdežto během používání MSIE to bylo cca 12-80 záznamů týdně. Proti spyware používám vynikající Ad-aware 6. Bohužel si nejsem 100% jistej, že to bylo MSIE, ale jiný vysvětlení nemám. (Na OK v inkriminovaných stránkách neklikám a jedu přes mikrovlnku).
K těm 12-80 záznamů týdně. To opravdu asi bylo kvůli MSIE ale pravděpodobně to byly cookies, které přímou hrozbou nejsou. Přesně kvůli tomu mám všechny cookies blokované, a mám jen pár serverů kterým cookies povoluji. Takže mi ad-aware taky nic nenajde! (teď jsem to pro jistotu kontroloval a nic :)
No, jestli hledas jednoduchy zpusob, tak doporucuju bud stahnout iso image knoppixu (live distribuce Linuxu, takze jede primo z CD), nebo nainstalovat vmware a v nem nakou normalni kompletni distribuci. Pak mas Linux jen v okne. Akorat nepoznas jeho prinos co se tyka vykonu.
Na zkoušku Linuxu, hned po Live distribucích, je dobrý University Linux nebo ZipSlack od Slackwaru, což jsou jsou distribuce, které akorát rozzipneš na FAT disk a spustíš z DOSu (ne okna). Výhoda proti LiveCD je ta, že ti nastavení zůstanou i po rebootu. U University Linuxu je navíc ještě dobrý rychlý tutoriál, i když jen v angličtině.
K Mozille: Mozilla se na mem starsim pocitaci (Pentium 133MHz, 32MB RAM...) pousti 11 - 15 sekund, kazde dalsi okno minimalne 5. MSIE 5.0 maximalne 5, kazde dalsi okno do 2 sekund. To vse na cistem (preinstalovanem) systemu Win95 nebo Win98. Co myslite ze pouzivam? Vypadaji v tom stranky jinak? Jaky je argument pro to, abych cekal 3x dele na jakoukoliv reakci? Podotykam, ze nejsem zadny pocitacovy silenec, pouzivam ho jen na web a na psani textu.
Proč nezkusíte Operu? Každý prohlížeč má své přednosti a stinné stránky. (U IE převažují ty stinnné stránky.)
Argumentu pro tebe neni treba; nikdo ti nic nenuti. Proste pouzivas IE, jsi spokojen, problemy asi nemas a neznas takze neni duvod aby si sis instaloval Mozillu (pripadne Firefox). Jinak tuhle pocitacovou konfiguraci jsem take mel a je pravda ze Mozilla se na tom poustela dost pomalu, ale stejne sem si radsi pockal a surfoval v ni misto v IE, proste proto ze se mi mozilla libi vic. Hlavne se nestresuj ze te nekdo nuti pouzivat neco co nechces a odmitas, tak to neni. Mas na vyber a to je myslim to pozitivni.
"Mas na vyber a to je myslim to pozitivni" Konecne to nekdo rek :)
IE se logicky spousti rychleji, protoze znacna cast (odhad 50% ?) jeho knihoven je jiz v pameti. U mozilly to lze zaridit take, ale ubude pouzitelne pameti kdyz ji nepouzivate - ikona rychleho spusteni. A jak bylo receno, je to otazka vyberu.
nediv se...urcite mas mozillu nainst. komplet..tzn.email klient,browser,irc apod. a pak se s browserem pocitam prednacitaj i tyhle veci) stahni firefox a uvidis:)
Mohl by sem prosím napsat ten, komu se stala chyba v MSIE, Mozille či Opeře osudnou! Diskuse na téma kdo má více chyb čtu denodeně, ale NIKDY jsem nečetl o tom jak mu ta či ona chyba udělal bordel v počítači!!! Já sám jsem neměl nikdy s MSIE (používám MyIE2) žádný problém ani jsem o žádným neslyšel.
A o tom to je: vsichni se bavek na urovni : jsou tam diry, nejsou tam diry, je to safe, neni to safe ale vono zatim ze jako prej nic :o)))
"Já sám jsem neměl nikdy s MSIE (používám MyIE2) žádný problém ani jsem o žádným neslyšel."Cely MSIE je pro webove designery VELKY PROBLEM. Jedna se prakticky o jediny browser, kvuli kteremu je potreba implementovat do kodu stranky vselijake matrjoska-hacky a podobna "reseni" chyb, ktere u MS udelali, a nemaji sebemensi vuli je opravit. Uznavam, kategorie chybne interpretace internetovych standardu nespada pod otazku bezpecnosti, a tyto chyby nezpůsobují zhroucení systému. Tyka se vsak samotneho primarniho ucelu internetoveho browseru jako takoveho (prezentace strukturovaných informací v požadované formě) , který IMHO plní MSIE v porovnani s ostatnimi nejhůře.To je například jeden z mých problémů s MSIE. Je mozne, ze se jedna o "nepodstatny" problem uzke skupiny uzivatelu MSIE (webovych designeru) a bezny uzivatel si ho "diky" aplikovanym trikum ani nevsimne, ale problem to jistě je (ze strany MS, z jehoz strany jsem nedavno cetl vtipne vyjadreni, ze uz vlastne ani nevi, co na MSIE vylepšovat, navic naprosto ignorovaný).
placas, placas, placas ... blablablabla .... a neuviedol si jediny konkretny priklad. Z mojej praxe mam zasa skusenosti ze rozne tieto patche a matrijoska-hacky treba robit pre rozne mozilly, conquerory, netscapy a pod. ktore uplne zle parsuju HTML kod, absolutne mimo standardov. Jedine na MSIE sa da spolahnut ze co napisem to sa zobrazi.postamble();
Ty hovoříš nesmysly. Třeba stránky http://ksicht.iglu.cz. A to jsem se vyhýbal složitým konstrukcím, které by vedly k úplnému rozhození v IE. (Např. menu není position: fixed;)Parsovat XHTML kód je triviální, nedokážu si představit, že by jej jakýkoliv prohlížeč parsoval špatně. Správná interpretace CSS je už jiná věc. Mám zkušenosti, že naprostá většina toho, co napíšu, se správně zobrazí v Mozille, ale špatně v IE. Pomni rozdíl mezi "co napíšu" a "co chci".
BTW, zajimalo by me, kdyz uz mluvis o xhtml, pokud mas korektni XHTML s korektni HTTP hlavickou "Content-Type: application/xhtml+xml" tak ti to IE zobrazi? Podle mych referenci je to jediny browser, ktery si s tim neumi poradit. Budu vdecny za pripominky, pokud mate nekdo jinou zkusenost.
v tom pripade vis naprosto kulovy o tom jak se delaj stranky!Ja na tenhle problem narazim furt! Napr. polopruhlednosti v png, nebo auto margin atd... Tech prohresku je povicero...Pokud tva znalost zacina a konci u html, ktere bylo "definovano" jakymisi "nocnimi fory" uzivatelu IE, tak vez, ze je jen logicke, ze mas mnozinu problemu s browsery, ktere cti standardy (ty ktere to nedelaji jsou SPATNE).Dodrzovani standardu je nevyhnutelne nutne uz jen proto, ze nejen compy lozi na web (a tento trend bude posilovat). Z toho vyplyva, ze na toto tema neexistuje zadna diskuse - je to dano vyvojem a smitlik!BTW zkousel jsi nejaka sedativa? Treba by ti to helplo...? Tve texty jednoznacne potvrzuji vysokou hladinu vzteku, ktery timto zpusobem zkousis ventilovat (skrze fora). Ver mi, radim ti spravne reseni tvych trapeni - vazne to potrebujes! O tom rovnez neni diskuse. mej se!
"placas, placas, placas ... blablablabla .... a neuviedol si jediny konkretny priklad"Ale uvedl. Mluvil jsem prece zcela konkretne o matrjoska hacku, ktery slouzi k eliminaci chybneho formatovani CSS layoutu v dusledku CHYBNE implementace box-modelu Internet Exploreru. Dalsi priklady by mohly tvorit vycet vlastnosti CSS 2, ktere MSIE oproti konkurencnim browserum dosud nema implementovany (jako napr minimalni a maximalni rozmery proporci bloku). Neuplna implementace standardu ze strany MSIE, vsak neni az tak velkym problemem jako implementace chybna (coz je priklad prave zmineneho box-modelu). "Z mojej praxe mam zasa skusenosti ze rozne tieto patche a matrijoska-hacky treba robit pre rozne mozilly, conquerory, netscapy a pod. ktore uplne zle parsuju HTML kod, absolutne mimo standardov"Toto je ovsem velmi zábavné tvrzení . Avsak pochopitelne, pouzivas-li cely zivot pouze a jen MSIE (ktere je velmi benevolentni k chybam) k samotnemu navrhu stranek metodou pokus-omyl (coz je bohuzel u mnoha kutilu velmi caste). Je samozdrejme, ze v mene tolerantnich browserech, vypadaji tve stranky pravdepodobne otresne. Zcela určitě by sis měl rozšířit své znalosti v teto oblasti, pokud mas v planu, venovat se navrhu web stranek vazneji.Kazdopádně, smím tě nyni naopak já požádat o nějaké konkrétní příklady, z tvé bohaté praxe, toho jak napr Gecko browsery "zle parsuju HTML kod, absolutne mimo standardov" ? (tedy za predpokladu, ze se schodneme na tom, ze platnymi standardy v oblasti (x)html/css jsou ty ktere publikuji samotni autori techto technologii - W3C
Joooo tak mluvil si o CSS2, uz sme doma. Internet Explorer naozaj nema kompletnu podporu tychto pseudostandardov, to je pravda. Ale cela transformacia XML do HTML sa u profesionalov robi zasadne na strane servera! Uz si pocul o takom dom_xml, sablotron a pod.?
Jedine stranky kde som videl cisto CSS formatovanie (beztabulkove) boli stranky zakomplexovanych bloggerov onanujucich nad novymi "standardnami" v CSS a nadavajucich na uplne vsetkych vyvojarov ktori si dovolia este dnes robit stranky cez tabulky ... a robiacich 300 roznych RSS kanalov svojho blogu v roznych verziach (kedze dalsi "standard" - RSS - je uplne nekompatibilny sam so sebou a to medzi roznymi verziami a roznymi readermi - uz aby do toho zasiahol Microsoft, lebo teraz si robi kazdy svoju vlastnu specifikaciu, tusim aj ja nejaku spravim nech je sranda :) ... tak to vazeni ani zdaleka neprosim.postamble();
Vysvetlovat vam, k cemu vlastne je ten "pseudostandard" CSS opravdu nebudu, doporucuji literaturu na internetu (presto, ze je mi predem jasne ze si radeji vystacite se svoji strucnou, sebevedomou, nezavecenou kritikou). CSS vsak rozhodne nezlouzi k transformaci XML do HTML a resi abstrakci dat od formy prezentace zcela odlisnym zpusobem.Pokud jsou u vas napriklad nejnavstevovanejsi ceske portaly typu seznam.cz, centrum.cz (ktere pouzivaji CSS k abstrakci strukturovane informace od formy prezentace) jen strankami "zakomplexovanych blogeru" (pricemz opravdu nechapu ten nesmyslne utocny ton z vasi strany), pravdepodobne nema prilis smysl abych s vami v teto diskusi pokracoval, nemluve o tom, ze bych se mohl u vas nakonec o znacne zakomplexovanosti, zjevne casto kritizovaneho odpurce jakehokoliv vam neznameho ci vami nepouzivaneho reseni, mnohemu priucit.
Tak pokud vym, tak prave MS je nejvetsim producentem pseudoformatu... Ten kdyby vyrabel srobky, tak na ne nikde nesezenete maticky...
Ale zohnali by ste, ale len MS-maticky, pripadne Samba-maticky ...
Hm a pak jeste MMDS maticky...
CItal som niekolko diskusii, kde si odpovedal. No co k tomu povedat, uz som nevydrzal... Na uvod > mam legalne windowse, pouzivam castejsie IE na browsovanie, to aby si ma neoznacil za opensource linuxaka.
Ale vzdy kecas do veci, kde nerozumies ani za prd, len aby si rozputal diskusiu. Mam pocit, ako by ta platilo zive, lebo im to prinasa bodiky...
Css, css2, css3 su standardy w3c, to ze ich vsetci okrem MS akceptuju neznamena, ze su to pseudostandardy, ale ze MS si vsetko robi po svojom... Vid Java. Ak ti najvyssi sud rozhodne, ze MS to dosral a nesmie pouzivat svoju Javu, tak aj to je podla teba rozhodutie proti bozskemu MS....
Zobud sa, vytiahni ruku z nocnika a konecne sa pozri co si tam celu noc stlacal....
One big MShit...
Otestuj si s IE treba CSS a pak mluv.
Placas ty. Ja uz ti v nekolika konferencich dal priklady a NIKDY jsi na ne nedokazal odpovedet. Misto toho jsi jen zacal sproste nadavat. Lecis si nejake mindraky, co?
Haha, to znamena ze nemas zadne zkusenosti ani znalosti .
No docela medializovany tema byly tzv. dialery ... o tom si urcite slysel ...
Když je někdo blbej a nainstaluje si ho tam tak je to jeho problém. Ale i já bych uvítal aby se ty blbosti nezobrazovali, mohli by se zobrazovat třeba někde ve status baru a kdybych chtěl tak bych to potvrdil a daný program nainstaloval (třeba flash plugin či něco jiného) Ostatní bych ignoroval. Nicméně za dialer si každý může více méně sám (i když já bych jejich tvůrce a poslal do vězení na 10 let). Já sám jsem se hned podíval na stránky kde se měl údajně dialer nainstalovat (byl to ten nejznámější a nejmedializovanější) a bylo to to samé prostě lidi klikaj na "OK" ani nevědí co to je atd. Proto bych uvítal kdyby to šlo úplně blokovat, protože člověk to stejně mnohdy ani nevyužije.
Jo ještě bych k tomu dodal. I moje mamka, která používá internet každý den na né často záplatovaným kompu ještě nikdy neměla problém s MSIE, jen jednou tam měla vira který ji přišel poštou. No holt tak jsem ji nainstruoval aby nic neotevírala pokud si není 100% jistá co to je a vždycky klikala na storno v explorerovi no a už žádný problém. Ono je to možná pro někoho trochu moc složitý. Tak radši přejde na "bezpečnou mozillu" Né já vím, že mozilla je lepší browser než samotný MSIE. Ale všem doporučuji zkusit MyIE2 wwww.myie2.com Jen to vyzkoušejte. Já si taky vždy novou mozillu vyzkouším abych se zase velice rychle vrátil k myie2. Mozilla má možná dobrý engine ale uživatelsky NIC MOC.
Jen bych dodal co je na myie dobré:
Začnu blbostí. Nemusí se instalovat. (samozřejmě "instalačky" jsou) jo a je tam taková blbost: ALT+~ skryje myie z nástrojové lišty a je vidět jen v procesech. (ta zkratka funguje bez ohledu na jazyk klávesnice) Dobré pro zaměstnance :)
Filtry - nejlepší!! mám tam třeba ad??.* ad?* ad.* a více méně 50% reklamy je pryč. Ale pro lepší funkčnost mám těch filtrů asi 200. A reklama je v tahu! Pokud se nějaká objeví -> pravé tlačitko - blokovat - předěláte www.ahoj.cz/ban/reklama.gif na www.ahoj.cz/ban/* a reklama na ahoj není. i když lepší je */ban/* nebo */r/* */banner/* atd. nebo obrázky typu 480x60.gif *480x60* a taky se nezobrazujou. Tohle teda rozhodně mozilla neumí. (nemýlim-li se). Ve stavovém řádku si to můžete rychle vypnout. Rychle si můžete vypnou či zapnout načítání obrázku, videa, zvuků, skriptů, java apletů či flash animací.
Pop-up okna to samozřejmě blokuje. Je tam možnost nastavit vyjímky. třeba: mail.atlas.cz/* A samozřejmě je v stavovém řádku možnost zobrazit jaké okna bloknul, připadně je hodit do výjímek. To samé platí o filtru obsahu (předchozí) vždy máte možnos podívat se co vám to vlastně bloknul a jaký filtr za to může, takže ten filtr můžete vyhodit když vám blokuje to co nechcete Nebo doubleclickem ji otevřít a podívat se cože se vám to vlastně bloklo. Prostě kam se hrabe mozilla!!!!!!!
Záložky či taby. U mozilly jsou, ale jako "doplněk". Čili musíte vybrat, že to chcete otevřít do záložky. U Myie2 si to nastavíte standartně a nikdy se vám neotevře nové okno, vždy jen záložka. A to i když to otevíráte z disku. Sandartně je tam nastavené aby se soubory z disku, ze schránky oblíbených položek a home otevíraly v nové záložce. Nebo jen taková blbost jako je označení www adresy a její přetažení (jen trochu vedle) a pustění tlačítka (jako kdyby jste ji chtěli přetáhnout jen o 4 mm) ji otevře v záložce, čili ji nemusíte kopírovat z textu a vkládat do pole adresy natož aby jste kvůli tomu otevíraly novou záložku pomocí CTRL+SHIFT+N nebo jak to je. To je klávesová zkratka v myie pro otevření ze schránky (pokud tam je adresa:) Doubleclick nebo prostřední tlačítko zavře záložku. Alt-x ji uzamkne tak, že když dáte zavřít všechny záložky tak tam tahle zůstane. Automatické obnovení okna. Prostřední tlačitko na odkaze otevře v nové záložce standartně to otevře v tom samém okně, jde tam ale zapnou aby vše otevíral v novém okně.
Třeba rychlá změna proxy (používám grpsspeed plus a někdy nefunguje tak jedu přes proxy.t-mobile.cz) Nebo skupiny. Mám tam skupinu formule (tak se mi otevřou hned všechny stránky o formulích atd) nebo takové blbosti jako. Přerušit načítání všech stránek. Nebo naopak reload pro všechny stránky. Nebo klávesové zkratky pro různě stránky. nepoužívám, ale jde nastavit třeba F2 = www.zive.cz/default.asp
Vyhledácaí okénko kde napíšete hesla a pak si můžete vybrat které servery použít a on je všechny otevře a vyhledá. Můžete si to samozřejmě upravit na svoje servery. Jsou tam kategorie třeba web search, multimedia, software, images, news atd.
No je toho hodně!!!!
Jo ještě jsem zapoměl na důležitou věc. MyIE2 umí využívat Gecko engine. Je to ve stádiu vývoje, takže tam pak nefunguje podpora filtrů a je tam dost bugů, ale kdyby to všechno vychytali tak by to bylo dobrý.
Kecas z hladu, o mozille a gecku vis prd a pletes pojmy. Takovy bfu jako jses ty fakt zeru. Nejsem zadnej guru, ale nedelem chytryho o vecech o kterych nic nevim.
Kdybys byl alespoň trochu chytřejší tak by jsi pochopil, že těch dost chyb je v myie2 (čili neumí bezchybně využívat gecko enginu) ne v gecko enginu jako takvém ty chytrej. Proti mozille nic nemám!
OK, to je pekny. Kdepak se asi tvurci inspirovali? Opera ma uvedene veci minimalne od verze 6.x (starsi si uz moc nepamatuju), coz znamena nekolik let. Tim samozrejme nechci rikat "Pouzivejte Operu", jen, ze to neni nic tak novyho a neobvyklyho.
Jo a wwwoffle to umi uz 7 let.
Jo, ale jelikož nepožívám linux ani unix a blbnout se mi stím nechce tak mám smůlu. Samozřejmě může být wwwoffle 100x lepší, ale mě to bude stejně na nic
Zajímavé:
1) instalovat se nemusí ani myie2 ani opera
2) možnost schovat aplikaci umí jen myie2
3) filtry má jen myie2 a to dokonalé!!! Opera podporuje jen vypnutí načítání obrázků, videa, zvuků ....... Ale myie má navíc možnost vypnutí flash animací (to opera nemá - a pokud nepoužíváte filtry tak je to nejdůležitější)
3) pop-up okna umí blokovat jak myie2 tak opera, ALE JEN myie2 má seznam vyjímek!!!!! (mě se blokujou všechna okna kromě asi tří které mám v seznamu vyjímek. A JEN myie2 vám ukáže které okna vám zablokoval!!!
4) záložky - u obou a práce s nimy stejná - uzamknutí jen u myie2
5) otevření adresy (pokud je jen text) u Opery je, ale otevře se to JEN v tom samém okně. U myie2 označíme a přetáhneme a otevře se v novém okně.
6) otevření adresy ze schánky. U opery musíme otevřít nové okno pak musíme vložit adresu a odentrovat.(nebo otevřít okono a dát CTRL+D) U myie ctrl+shift+n nebo příkaz v nabídce.
7) automatické obnovování - OBA
8) Rychlá změna proxy (nebo vůbec změna proxy) - jen u Myie2 (u opery jen možnost vypnout/zapnout proxy rozhodně ne změna na jinou proxy)
9) Klávesové zkratky tuším že jen myie2.
10) vyhledávací okénko kde je možnost nastavit hledání na více serverech jen myie2 u Opery budete muset pro každý server znova text vkládat. (rychlé vyhledávání mají oba)
Suma sumárum - jediné co je v Opeře a Myie2 úplně stejné jsou záložky, automatické obnovování a to, že se nemusí instalovat! Opravdu si stojíte za tím, že Opera má uvedené věci už od verze 6.x
Vy asi ani nevíte co používáte
No jo, ve vetsine veci mate pravdu. Jen neco bych doplnil:2) To opravdu nevim. Muj window manager zadnou nabidku start, kde by aplikace byla videt :), pouze ikonu, kterou muzu schovat u kterekoliv aplikace.3) Pop-upy: Accept usefull and refuse unwanted5) Pokud text pretahnete v ramci stranky, otevre se v aktualnim okne, pokud ho pretahnete na pagebar, otevre se v nove zalozce6) prostredni tlacitko mysi - da se nastavit, jestli se bude otevirat ve stavajicim/novem okne, nebo v zalozce (tady bych pripocital body opere, protoze je to rozhodne rychlejsi zpusob)
3) to je pouze na to aby vám vyžádané pop-up okna otevřel, což je myslím logické, že když kliknete na odkaz tak chcete aby se vám otevřel! Ta nabídka refuse pop-up je úplně mimo mísu Kdo by chtěl blokovat okna, který chce otevřít? Většinou se to používá u fotek (auto.cz) a ty by stejně každej otevřel v novém okně. Nebo to má snad někdo nastavené na refuse pop-up? Ne, asi všichni to maj na open requested pop-up only (accept usefull and refuse unwanted) Jako v myie2 jenže myie2 umožňuje vyjímky, aby jste nemuseli vždy vypínat tuhle blbost. Mě se to hodí. Každopádně okna, který opera blokla neukáže. Myie2 ano a hned je můžete otevřít.
5) omlouvám se nevšiml jsem si.
6) u myie2 to jde taky nastavit. Já mám nastavený middle-click na otevření odkazu v nové záložce.
Skyfinder napsal: "Ale myie má navíc možnost vypnutí flash animací (to opera nemá - a pokud nepoužíváte filtry tak je to nejdůležitější)"Opera umí vypnout flash, z nabídky Quick Preferences stačí odškrtnout položku "Enable plugins".Skyfinder napsal: "4) záložky - u obou a práce s nimy stejná - uzamknutí jen u myie2"Pozor, Opera nemá jen "obyčejné" záložky, Opera má pravé MDI - Multiple dokument interface. Což například umožňuje zobrazit dvě "záložky" najednou, třeba vedle sebe, a porovnávat tak dva dokumenty.Skyfinder napsal: "6) otevření adresy ze schánky. U opery musíme otevřít nové okno pak musíme vložit adresu a odentrovat.(nebo otevřít okono a dát CTRL+D) U myie ctrl+shift+n nebo příkaz v nabídce."Zkuste si v Preferences - Mouse and keyboard - Keyboard setup nastavit na libovolnou klávesovou kombinaci vlastní akci. Třeba Vámi popisovaná akce je "New Page & Paste and go" (je tam automatické doplňování názvů akcí, takže to není zas tak těžké). Umí tohle Váš prohlížeč?
Omlouvám se za mystifikace.
1) toho flashe jsem si nevšimnul - já s tím nepracuji tak mě to nějak nenapadlo, že to ne pod vypnutím všech pluginů.
4) miluji reklamy. má to MDI - multiple document interface. v myie2 se to jmenuje poněkud skroměji. rozdělit svisle
6) tím se opera vyrovnala myie2 - myie2 má zase mouse gestures, ale to zabíháme do moc velkých blbostí, které já používat nebudu. Ano opera je lepší v tom, že si máte možnost nastavit klávesevou zkratku na různou akci. Máte nějakou nastavenou? Asi ne, protože je to skoro na nic, většinou ty základní věci zkratky mají.
Každopádně to je docela mizerný skóré pro operu "Jediný" v čem je opera lepší, je že má možnost přenastavení klávesových zkratek, či nastavení nových a ještě k tomu to nikdo nepoužívá
skyfigner napsal: "4) miluji reklamy. má to MDI - multiple document interface. v myie2 se to jmenuje poněkud skroměji. rozdělit svisle"Chtěl jsem pouze upozornit, že nejsou záložky jako záložky. Mozilla má podporu záložek, ale nevšiml jsem si, že by uměla MDI. Pokud MyIE umí MDI, tak je to jistě plus, to Vám neberu.skyfigner napsal: "tím se opera vyrovnala myie2 - myie2 má zase mouse gestures, (...)"Opera má taky mouse gestures. A měla je ze všech browserů jako první. skyfigner napsal: "Ano opera je lepší v tom, že si máte možnost nastavit klávesevou zkratku na různou akci. Máte nějakou nastavenou? Asi ne, protože je to skoro na nic, většinou ty základní věci zkratky mají."Ano, jednu zkratku mám nastavenou - právě to vypnutí flashe mám nastaveno na stisk jediné klávesy, je to rychlejší než něco vybrat z menu a pak ještě reloadovat stránku.Ale tady nejde o to, zda mám nějakou zkratku nastavenou nebo ne. Tady jde o to, že pokud mi nějaká klávesová zkratka (nebo mouse gesture) chybí nebo nevyhovuje, můžu si ji poměrně pohodlně přidat nebo změnit. Prostě mám tu možnost.skyfigner napsal: "Každopádně to je docela mizerný skóré pro operu "Jediný" v čem je opera lepší, je že má možnost přenastavení klávesových zkratek, či nastavení nových a ještě k tomu to nikdo nepoužívá"Já se nesnažím srovnávat MyIE a Operu, to Vy. Já Vás jen opravuji, když napíšete něco, co je zjevně špatně.
Děkuji za opravy. Jen bych dodal, že já si vypínat flash nemusím protože mi nevadí, reklamy se mi nezobrazujou díky filtrům vůbec (tedy ani ty flash), ale zase spousta webů má flash jako menu či jiné blbosti a tam se mi to zobrazí, vám ne. Čili vy musíte zapínat či vypínat flash pokud nechcete aby vás otravoval, já nemusím nic. A to je to co je na myie2 nejlepší. Nehledě na to, že načítání v myie2 je díky filtrům skoro 2krát rychlejší. Třeba teď je největší obrázek na obrazovce - červenobílé logo živě o velikosti 989b a místo reklam bílé místo (na celém českém webu) Například při načtení www.zive.cz mi to blokne 21 odkazů na reklamní servery samozřejmě to nejsou všechno obrázky to NE, ale jen přistup na adresu značně zpomalí načítaní stránek.
Já si vypínám flash, protože nechci flash. Reklamy jsou ten hlavní důvod, ale ne jediný. Možná má spoustu webů menu ve flashi, já však trávím až na výjimky čas na jiných webech Většinu času jsem připojen na pevné lince, takže mě rychlost načítání zase tak nepálí, ale až budu zase na modemu, tak možná MyIE2 (znovu)vyzkouším. Kolik času mi zabere, než nastavím ty filtry tak, aby byly účinné jak popisujete?
Mít pevnou tak se na to asi taky vyprdnu. Bohužel, někdo to štěstí nemá.Ale jelikož už to používám tak by nebyl důvod to rušit.
Otevřel jsem: zive.cz cdr.cz mobil mobilmana.cz svethardware. pcsvet a na ně stačí pouze 7 filtrů, aby se nezobrazila žádná reklama. Já tam mám tech filtrů spoustu protože, jsem si je "sebral" z tweakxp (jen na zahraniční servery) a taky si to stále rozšiřuju hlavně na zahraničních serverech. Nehledě na to, že stačí jen kliknout pravým tlačítkem na reklamu vybrat ad-hunter přidat nějaké ty * či ? a je to. Horší je to s flashama to se musí na zdroják. Asi za jeden a půl měsíce mám bloknuto přes 40tisíc odkazů. Za dobu otevření těch několika serverů 71 bloklých odkazů. No když mám pomalé připojení tak je to super. Opravdu to strašně zrychlí načítání. až o 100%.
Smrdis zmrde!!!gggg
Ještě jsem zapoměl dodat, že opera tam furt se*e reklamy!!! O další otravování nestojím!
tak si ju zaregistruj a mas po reklamach. BTW, ze je ve Windows standardne nainstalovany spyware, to ti nevadi?
Myslel, jsem, že si ji musím koupit, aby reklamy zmizeli. Nicméně radši bych mozillu než operu. K tomu spyware: miluji paronoiky. Vsadim se, že plno lidí má nainstalovaný firewall ne na blokování přichozího trafiku, ale na blokování odchozího
adblock.
i když lepší je */ban/* nebo */r/* */banner/* atd. nebo obrázky typu 480x60.gif *480x60* a taky se nezobrazujou. Tohle teda rozhodně mozilla neumí. (nemýlim-li se).Mylis se. Ostatne jako v mnoha jinych soudech, co tu o schopnostech Mozilly prednasis. Pro priste se nejdriv alespon informuj, abys nebyl jen pro smich.
No ono jde prave o to, ze pres chybu v IE (napr ve sctiptech) se tam ten dialer hodil sam, clovek nemusel nic instalovat ... alespon myslim, ja kdyz sem omylem jendou misto mozilly zabrousil na myslim ee illsearch? tak my zacal cvokatet adaware, tak sem IE natvrdo zablokoval firewallem a klid. No a ohledne MyIE2 ten neznam, ale prozoze jsem zpokojenej s mozilla/firefox/thunderbird (ruzny kombinace at win,lin doma ci win v praci) nepotrebuju to zkouset. IE6 je proste nekolik let stara technologie co uz se jen zaplatuje a jeste mizerne.
Je to presne jak rikas, MSIE m nevyhovuje, ale pouzivam nadstavbu CrazyBrowser a je taky super. Bohuzel kvuli autorum nekterych stranek musim pouzivat i Mozillu, protoze jejich stranky v IE nefunguji. Jsem na internetu od rana do vecera uz hodne let a at bezpecnostni diry jsou nebo ne, tak jsem nikdy neprisel ani o bit dat.
Spis nechapu web-tvurce, proc nadavaji na nejaky browser, ze je mimo normy. Proste bud chci, aby ta stranka fungovala co nejvice lidem nebo nechci. Pokud pouziva nejaky prohlizec 90+ % uzivatelu, tak je mi uplne jedno, jestli ten prohlizec dodrzuje w3c apod. Proste se prizpusobim a hotovo.
Naprosty souhlas.
Konkretni priklad stranky, ktera nefunguje v IE a v Mozille funguje, by nebyl? Spis si myslim, ze tady nekdo placa nesmysly ...A normy jsou od toho, aby se dodrzovaly. Jak by Vam kuprikladu libil benzin, ktery nese oznaceni Natural 95 a ve skutecnosti je to nafta?
pro IE je to napriklad:http://www.fabrice-pascal.de/bugbase/ie6crash2/nebo oblibene <input type crash>, ktere uz myslim nefunguje pod WinXP. (ve Win2000 jo)
Moc krásný případ. Už si tu stránku dávám do Oblíbených, velice důležitá stránka na kterou se budu muset koukat každý den. To je přesně ten případ o kterým hovořím. Někdo najde chybu, ale v praxi se s tím nesetkáte!!!!!
Ja to jenom uvadel v reakci na predchozi prispevek (necetl jsem cele vlakno diskuze). Souhlasim s vami, ze v praxi jsem se s podobnymi chybami nesetkal. Me osobne ale na IE dost stve hodne slaba (oproti jinym prohlizecum: Mozilla, Opera) podpora CSS 2. A vypada to, ze v brzke dobe s tim MS nehodla nic delat.
Stránka, která se správně zobrazí v Mozille, ale už ne v IE: http://ksicht.iglu.cz
Že by jste ji dělal vy? Asi ano, ale nechápu jak takováhle primitivní stránka může dělat problém
Já také ne. IE prostě neumí ani primitivní věci. :-p Jak chcete nahradit max-width a min-width? Proč bych měl vymýšlet speciální třídu, když IE nezvládne selektor [lang|=la]? Proč bych měl brát javascript (kanón na vrabce) jen kvůli tomu, že IE umí :hover jen u odkazů? Mám se vzdát úzké mezery a symbolu krát jenom kvůli tomu, že IE místo nich zobrazuje čtvereček? Jak mám rozumně a flexibilně nahradit "automaticky generovaný obsah" CSS? Atd.Uživatelé IE holt pocítí nedostatky svého prohlížeče. Stejně tak jako uživatelé Mozilly jsou omezeni na jiných webech tím, co dokáže IE. (Už jste někdy viděl web, používající CSS content: attr()?)Všimněte si, že ač se stránka zobrazí v IE hůře, zůstává stále použitelnou. Ne jako internetbanking Komerční banky nebo fotoalba Olympusu, kteréžto stránky fungují jen v IE, neboť je tvořil diletant.Nechápu, co vás vede k soudu, že stránka je primitivní. Souhlasil bych pouze, že je jednoduchá grafika. Kód je ale IMO velice propracovaný (i když je stále co zlepšovat). Všimněte si úloh, kde je zpracováno přibližně 60 zadání a řešení a jejich počet roste s každou sérií. Takhle nevypadá malý web. Přitom html značky musí být používány velice uvážlivě, protože nikdo nebude za dva roky přepisovat 160 zadání a řešení.Úlohy musí vydržet roky. Takže se nemohu ohýbat, jak zastaralá verze jednoho prohlížeče píská.
Promiňte něchtěl jsem se vás dotknout. Já jsem se na zdroj nekoukal. Já v žádném případě netvrdím, že MSIE je lepší prohlížeč, to bych si nedovolil. Jen jsem narážel na jeho zveličovanou "nebezpečnost". To že mozilla má daleko více možností je zřejmé. Proto, taky chci ať u myie2 dodělají podporu gecko enginu. Ať si můžu vybrat:) Jen mi přijde absurdní, když někdo nadává na bezpečnost MSIE a nidky se mu nic nestalo ani nikomu z jeho okolí. Každý ale ví že MSIE je nebezpečný browser
Divne, mne se ta stranka zobrazi naprosto stejne jak v IE, tak ve Firefoxu :)
Mam ale opacny (trochu kuriozni) priklad. Ve Firefoxu se nemuzu prihlasit k www rozhrani routeru :)) V IE to nastesti jde... Ale mozna je to neco v konfiguraci.
Jsem si zcela jist, že tomu tak není. Hned na úvodní stránce se javascriptově nekolapsují odstavce. Šířka stránky se nepohybuje ve vymezených rozměrech. V erratě se nezobrazují znaky šipky. V textu úloh se nezobrazuje "Nápověda:" a "Poznámka:". Tečkované rámečky zdaleka nevypadají tečkovaně. Čísla rovnic nejsou v závorkách. Atd. Něco už jsem zmiňoval v příspěvcích výše. Určitě jsem na spoustu chyb IE zapomněl, protože jsem v něm viděl tuto stráku asi tak dvakrát.
Zdánliva banalita:
Jdete na http://www.hort.uconn.edu:591/search.html vyplňte tu sáhodlouhou formu a odešlete. Pak se zkuste vrátit zpatky tlačítkem historie a formu poopravit. V Exploreru ji bude treba vyplnit uplně znova, naprosto nepoužitelné. Zlatá Mozilla.
To je nesmysl, zkoušel jsem to přesně podle Vašeho návodu ve MSIE 6.0 a po tlačítku Back se mi všechna pole objevila znovu předvyplněná.
Jste si naprosto jistý, že máte ve Vaší verzi MSIE zapnutou funkci automatické dokončování i pro formuláře ? Hlavně se mě ale neptejte, kde se to zapíná.
Ale jaky to ma smysl, aby vsichni vyrobci konkurencich browseru, uzivatele, webdesigneri neustale poupravovali komunikacni standard, pokazde kdyz nekdo udela chybu v jeho implementaci (i kdyz je navzdory tomu (ci snad diky tomu) trzni podil takoveto cerne ovce velmi vysoky). Dle vasi logiky by meli platit za vzor ti nejmene schopni programatori a rovnez vsechny chyby, ktere kdy v prubehu implementace komunikacniho standardu udelaji.Ostatni by podle vas meli po uspesne a korektni implementaci jeste navic sledovat kazdou chybu kterou MS ve svem browseru zapomene a implementovat ji po jeho vzoru? Mimochodem melo by se toto pravidlo vztahovat i na kriticke bezpecnostni chyby ? .... IMHO Urcite ne. Jedinym resenim, je ze se MS prestane chovat jako *** a zacne sve chyby OPRAVOVAT, a ne je v zapeti po jejich odhaleni protlacovat jako jakysi novy standard.
Jasne, a kdyby se tady objevil hitler, tak bys klidne kolaboroval, vzdyt to je vyhodne, proc se neprizpusobit, ze? Ne kazdy ma mekou pater a ohyba se pred spinou. Ti co se ohybaji na to vzdycky nakonec doplati , akorat ze si toho mozna ani nejsou vedomi .
Sakra to se nenajde nikdo kdo měl s MSIE bezpečnostní problémy? Jen špatné zobrazení stránek (ještě k tomu jen jako příklad) No tak vy všichni kdo jste přešli na Mozillu protože MSIE je nebezpečný prohlížeč. Prosím, tak si alespoň něco vymyslete. Třeba, že vám MSIE smazal důležitý soubor!!! Prosím!!! Nebo, že vám vybrali konto protože jste měli MSIE (a heslo napsaný na klávesnici). Prosím!!!
Stačí ztráta dat z důvodu pádu systému (způsobeného zatuhnutím IE)? Už je to dávno, protože čtyři roky IE nepoužívám. Tohle sice není bezp. problém, ale výsledek je stejný.Na Mozillu jsem přešel, protože lépe podporuje standardy, lépe se ovládá a na mém systému ji lze spustit.
To je ono! Ale v tom případě můžeme přestat používat všechny programy, protože každý někdy spadne a zrovna rozdělaná práce třeba zmizí v nenávratnu!
Emacs mně ještě nespadl. Když spadne Mozilla, nevezme s sebou Xka natož celý systém. Ještě se mně nestalo, že by TeX způsobil ztrátu rozdělané práce. BTW Knuth vypsal za každou objevenou chyby v TeXu finanční odměnu. Udělal by tohle Microsoft? (Abych byl fér, tak tohle by neudělala ani většina OSS vývojářů.)Poznamenal bych, že tuhnutí IE nebyla žádná výjimka, ale opakující se jev, takže pro práci byl skutečně nepoužitelný. (Všimněte si minulého času. Nyní jsem dalek hodnotit jeho stabilitu, neboť jej nepoužívám.)
Asi jsi to presne nepochopil. IE zatuhl cely system. Nechci tvrdit, ze to neni mozny, ale me na FreeBSD se nikdy nic podobnyho nestalo, zatimco na woknech, ktery jsem pouzival, nebo ktery vidim kolem sebe je to bezna vec, takze rozsah ztracene prace se nevstahuje pouze na tu jednu, ktera padla, ale na vsechny zrovna rozdelane.Taky nechci tvrdit, ze aplikace pod unixem nepadaj, kdo zkousel produkty KDE behem vyvoje, tak mi da urcite za pravdu, ze okynko s backtracem u nekterych aplikaci vyskakovalo az prilis casto... nicmene to nezpusobilo pad systemu.
Já tady nechci obhajovat produkty microsoftu jen tvrdím, že spousta lidí na něco nadává bez logického opodstatnění. To že windows zamrzá je známé a může to způsobit klidně mozilla nebo něco jiného, ale s bezpečností to moc společného nemá. Holt windows padá asi více než jiné systémy, ale já s tím problémy teda nemám - samozřejmě mi to občas spadne. Ale rozhodně to nemá na svědomí bezpečnostní díra v MSIE.
Samotnému se mi stalo a kolegům taky, že se v prohlížeči přednastavila nějaká porno úvodní stránka, na vyhledávání taky, a ani se nedala zrušit v Možnostech internetu. I při odstraňování v registrech se pak znovu automaticky obnovila. Neumím si představit, že by se to mohlo stát jinak, než zneužitím bezpečnostní chyby exploreru. Jak může někdo tvrdit, že se mu neztratil ani bit dat? Co když si data jen někdo zkopíroval? To není ztráta? Jen se o ní neví, že.
Pavel
Dle meho nazoru je ono "Jen špatné zobrazení stránek" na strane MSIE _dostatecne dobrym argumentem samo o sobe_, prihledneme-li ke skutecnosti, ze prave zobrazovani stranek je primarni funkci internetoveho prohlizece
S tím s Váma absolutně souhlasím, pokud s tím má někdo problém, je pochopitelné, že přejde. Myslím, že to ovšem nemá souvislost s jeho bezpečností. Prostě jen nechápu lidi co tvrdí, že MSIE je strašně nebezpečnej, že má tolik a tolik chyb a že je neopravuje v minulých verzích (i když u mozilly jim to nevadí) a když se jich zeptáte v čem, tak vám není nikdo z těch lidí schopen odpovědět.
Jediné s čím jste přišly:
Zamrznutí MSIE pád systému - ztráta dat. - před 4 lety
Při koukání na porno to někomu přenastavilo home adresu (to nerozebírám jestli to měl záplatovaný)
Sakra, že to ještě používám Takhle nebezpečnej soft jsem dlouho neměl Ne opravdu jsem se fakt pobavil
PS: Já bych na mozillu taky hned přešel pokud by mě poskytla to co myie2. Nebo až myie2 propracuje podporu gecko enginu. (to by bylo lepší)
No otazka byla totiz polozena trochu jinak: "Kdo mel s bezpecnostnimi dirami konkretni problem". Bezpecnostni diry, ktere se u IE objevily, byly dost zavazne. Napr. pres vhodny dynamicky generovany HTML kod (myslim generovany u klienta, tedy napr. pres JS) se dal spustit program. V jinem pripade se zas dalo manipulovat s registry, pokud vam to nepripada nebezpecne, tam me tedy ano. A to nemluvim o chybach spojenych s IFRAME, nebo pres cache obchazeni tech takzvanych "bezpecnostnich zon". Sam jsem si par takovych skriptu zkusil a rozhodne fungovaly. Zadnou ujmu jsem neutrpel, protoze skrity byly pouze demonstrativni. Nicmene jako ukazka toho, jak je tento browser "nebezpecny" mi to stacilo.
Spis byc to videl tak, ze ti, keri byli obeti der v IE o tom mozna dodnes nevedi. Kdyz proste nejakymu BFU zmizne neco na disku, tak si rekne "neco se posralo, je treba preinstalovat wokna" a u toho to vetsinou skonci.
Tuším, že zatím ani v MSIE nebyla objevena chyba kdy by bylo možné zkopírovat či smazat část disku (kromě přistupu do cookies, či cache - a když mi je někdo smaže tak mi alespoň ušetří práci a když tam něco nahraje tak se aspoň podívám na něco zajímavého)
PS: Miluji lidi, co hned přeinstalovávají okna, když jim něco nefunguje a nemohou to opravit Ještě u toho formátují disk, to mě vždycky pobaví.
No pro cloveka co preskakuje mezi lin a win je jednodussi pouzivat mozillu nebo operu. MyIE2 na lin nedostanu a mit dva rozdilny browsery nema smysl. Zvyk je zvyk. Navic my IE jadro pripadne pomaly, a to viditelne i na K6-2 600 a XP 1700+ ... proste je to poznat.
S tím se nedá než souhlasit!
Jen k té pomalosti či rychlosti. Ono pokud se používá MSIE samotný, tak pěkně za*ere systém a je pomalý. Například teď mám v myie2 otevřených 8 oken a zabírá v paměti "pouze" 21,8MB paměti kdežto MSIE zabírá 24,7 a to jsem otevřel jen zpravy.idnes.cz. Je to hodně divný, ale je to tak. Myie2 je nadstavba MSIE a je méně náročný než mozilla, přesto, že je MSIE náročnější. A ten jejich thunderbird je sakra pomalý emailový klient, z toho bych se podělal. Já jsem strašně náročnej na uživatelský komfort, takže thunderbirda bych nemohl používat ani kdybych se rozkrájel, leda, že bych si koupil rychlejší notes.
Udělal jsem následující test: Otevřel jsem stránky různých webů - netahal jsem flash. (u myie2 jsem to bloknul, mozilla to nenačítala, opera taky ne) a podíval se kolik zabírají v paměti. Podotýkám, že jsem si vypnul filtry u myie2 (u ostatních jsem nemusel ty žádný nemaj:)
1) zive, lupa, idnes, pctuning, svethardware- mozilla 33,3 MB- myie2 28,2 MB- opera nenačetla správně lupu ani zive2) formule1.cz auto.cz idnes, svethardware- mozilla 39,4 MB- myie2 33,7 MB- opera nenačetla správně formule1.cz- MSIE 48,7MB3) auto.cz idnes svethardware pctuning.cz- mozilla 32 MB- myie2 27,2MB- opera 26,8 MB - ale zase nenačetla dobře auto.cz jen asi půlku.4) idnes svethardware pctuning- mozilla 24,5MB- myie2 19,76MB- opera 19,68MB - teď už bylo vše v pořádku!
Vítěz testu: nevím. Každopádně co se týče náročnosti na systémovou paměť tak je poražená mozilla (samozřejmě kromě samotného MSIE)
pozn. po každém testu jsem znova spouštěl browsery. - použil jsem nejnovější verze u všech browserů.
A co se týče rychlosti tak mi to případá skoro stejné. Jen myie2 má plynulejší scrollování obrazu. Mozilla i Opera skáčkou (samozřejmě na mém notebooku) Jine to bude třeba plynulé všude.
Co myslíte tím, že se Vám ty stránky nenačítají v Opeře správně? Právě se dívám (Operou 7.23) na všechny Vámi uvedené stránky a načítají se všechny v pořádku... A na spoustu z nich se dívám pravidelně a zatím jsem nepozoroval žádné problémy.
Omlouvám se všem co používají Operu, nešlo o to, že by to zobrazoavla špatně. Mám připojení přes t-mobile a opera to občas asi nechce překousnout a hledá dns server pro ověření domény cookies a stránku nedonačetla. Když jsem teď cookies zakázal tak už to nedělá. Ale předtím měla velké problémy s načtením stránek (při mém připojení na net) Mozilla ani myie2 tenhle problém neměli.
Pokus si vážně myslíte, že Mozilla je rychlejší, než MSIE, vyzkoušejte si tyhle dvě stránky.
Bludiste Speed test
2 Skyfinder: UPDATE. Tak dneska mně přišla od kamarádky ICQ zpráva, kterou mně jistě neposlala o své vůli. Červ Worm.Win32.Bizex využívá kombinaci chyb v IE a ICQ. Více viz na http://www.viruslist.com/eng/alert.html?id=1029294 :-p
ja s nim potize nemam. asi proto, ze ho uz dlouho nepouzivam tam, kde ho pouzivaji, jsem videl parkrat nimdu stazenou z www, a jeste nejake dalsi breberky. v jejich nezadouci cinnosti jim nastesti zabranil rezidentni antivir
no neni to uplne bezpecnostni dira, ale spis velka pruda, kdyz se mi neco pos*** v Mozille, tak ji odinstaluju a nainstaluju znovu, kdyz se mi tohle stane u MSIE musim zformatovat disk a nainstalovat OS, browser a temer vsechny programy, kdyz si chci nastavit cim chci prohlizet kod v Mozille, nastavim si to v nastaveni programu, kdyz to chci udelat v MSIE, spustim regedit a hmedam sileny klice v registru...
no v mozille je skoro kazdy den nejaky bug :) aj v ostatnych linuxoidnych zlataninach :)
A ked raz za cas (dost zriedka) vyjde nejaka nie prilis vyznamna chyba v IE, tak sa idu vsetci posrat ...postamble();
A to ted poukazujes na chyby v stable nebo ve vyvojovych verzich? Linuxovi vyvojari totiz nesedi v jedne mistnosti a proto je logicke ze ty programy jsou verejne k dispozci. Ze je pouzivas ty bez toho abys cetl upozorneni je tvuj problem.
MMDS: v mozille se ty bugy nicmene vetsinou tykaji chyb CSS/XHTML nebo javascriptu. Tech bezpecnostnich je tam absolutni minimum a rozhodne to neni takova hruza jako IE - kde se uz o problemech s CSS ani nepise protoze jeho (ne)schopnost je tak znama ze to nema cenu.
mno me to pripada spise obracene, v m$ produktech je jedna dira vedle druhy, prijde mi, ze ti co poukazuji na obcasne bugy v linuxu a dalsim zdarilem (soft)ware o tom vedi, jen si stoji za tim co pouzivaji. Linux je system tak jak ma byt, wokna jsou dosti chabou nahrazkou, kterou ale pouziva masa lidi (klikaci). Od w2k neudelal m$ nic poradne. Kdyzby nemeli monopol, myslis, ze by jeste m$ existoval?? Preji pekny den :)
Jenže rozdíl je v tom že Microsoft je velká firma a tak ji jednoduše zákazníci donutí opravit tu chybu v IE, ale ti hipisaci z Linuxu se na tebe můžou klidně vyprdnout - no money - no patches :)
.. krasna teorie, ale praxe je presne obracena
Pokud by bylo pravda to, co říkáš, tak ta Mozila vůbec neexistuje.
No, dané problematice tu málokdo rozumí, ani já ne. Ale než něco řekneme, zamysleme se nad tím. Prosím.
Covece jak ji zakaznici donuti opravit chybu? Majitele OEM musi drzet hubu a krok a nebo to udelaji rozcileni majitele plnch verzi? Uzivatele Win95 byli urcite maximalne nasrani ze stability systemu (ja jsem urcite byl) a urcite volali po vetsi stabilite a dostali stabilni system? Ne, museli si koupit novou verzi, ktera nebyla o moc stabilnejsi... Tak mi ukaz jak yupiesaci z M$ jsou ovlivnovani svymi zakazniky?
Ale kdyz to neudelaji ti hipisaci (hele ze zadneho takoveho neznam ), tak mas kod a zaplatis nekoho kdo ti to opravi (kdyz to bude nutne). Rozdil je v pristupu OSS programatoru, a jelikoz se pod svou praci podepisuji tak urcite nestoji o nejake trapasy a delaji ji dobre. Narozdil od programeru kteri makaji pod tihou terminu jenz stanovuje management a pokud je nesplni tak maji problem. V takovem pripade nezalezi na kvalite kodu, ale na case.
Problem je, ze teto velke firme zalezi na zakaznikovi pouze do te doby, dokud plati. Jejich reseni typu "Vase verze jiz neni podporovana, musite upgradovat" je dost obvykle, a z pohledu zakaznika znamena zaplatit si novou verzi.Pokud neni u open source projektu oprava pro aktualni verzi, tak je aspon upgrade na novou verzi zdarma.Krome toho praxe ukazuje, ze opravy v open source projektech probihaji daleko rychleji.No a tvrzeni "no money - no patches" svedci o absolutni neznalosti problemu. Hlavni open source projekty samozrejme nedela jen tak naky nadsenec zadarmo. Jsou financovany z grantu, sponzorskych daru, poskytovani fungujici technicke podpory, prodeje doprovodnych materialu.
Hipisaci, no tak to mě dostalo.Stahuj stable verze.
To vis ze se z chyby v IE jdou vsichni posrat, protoze to je vetisnou chyba, ktera umozni utocnikovi plnou kontrolu nad systemem. Ja kdybych mel prijit o data tak se poseru klidne i vicekrat. Proto MS IE nepouzivam.Jedina slatanina je tvuj mozek ... a prosim nepokousej se zase o neco jako "Dochadzaju argumenty?" nebo zase tu vykrikovat ze linuxaci umi jenom urazet a podobne, protze to co tu predvadis v diskuzich je ubohe. Jediny kdo nadava jses ty sam, viz. jiny prispevek tady na zive od tebe: "tebe ocividne nedochadza ze jediny kto sa tu strapnuje, su clenovia komunity vypatlanych tucniakov?"
Úplný souhlas. Mozillu používám jen chvilec, a hned jsem si ji oblíbil. Je super. Explorer je shit, uz proto ze mu nefunguje cache pri současnem použití proxy, alespoň té mé. Co se týče bezpečnosti je microsoft out of order. Stačí projet pokusně warez - AVG řve jak na lesy!!!Já používám win, ale vy trubky co furt nadáváte na lin běžte někam, nikdo vám ho necpe.
Já jsem si oblíbil MyIE2 a hned tak mě nikdo nedonutí přejít. Je to z uživatelského hlediska absolutně bezkonkurenční browser. Je to nadstavba MSIE, nemám žádné popup okna žádnou reklamu (protože jako jediný browser má inteligentně udělané filtrování obsahu, kam se na něj Mozilla AvantGo či Opera hrabou) A co se týče toho, že je to nadstavba MSIE, absolutně nechápu poznámky: Co se týče bezpečnosti je microsoft out of order - nebo už se vám nějaká chyba projevila? Asi si budete myslet, že ano když píšete, že když stačí projet pokusně warez tak AVG řve jak na lesy. To opravdu nechápu jak vám AVG může řvát jak na lesy to by mě zajímalo co děláte:)) Já rezidenta nemám více méně jsem ho nikdy neměl používám MSIE hodně dlouho vůbec nezáplatovaného na netu každou chvíli na warezu taky:) a vira jsem neměl přes pět let jo ještě k tomu použivám Outlook (má nejlepší synchornizaci) Opravdu nechápu chudáčku co by jsi dělal bez rezidenta asi by ti počítač skolaboval do několika minut
Tomu komu řve rezidentní antivir nepomůže vůbec nic, ani mozilla ani opera ani explorer!!!!!!!!!!!!!!!
A jak to víš, když nemáš antivirový program? Zrovna takové sebejisté "vélupky" žeru
Protože nejsem blbej!!!!!!!!!!!!!! Jak můžeš tvrdit, že nemám antivira??????????? To jsem nikde nenapsal, já ho jen používám on-demand. Protože vím, kde můžu čekat vira a kde ne. Když mi přijde za den třeba 10 mailů tak ho třeba pěktrát použiju protože nikomu 100% nevěřím, nebo ho třeba nepoužiju vůbec. Kažodpádně pro jistotu si ho třeba jednou za měsíc na noc pustím a proskenuju vše i s archvívama. Ale za více než pět let jsem neměl vira ani jednou když nepočítám, že jsem ho měl nesčetněkrát v mailu který šel do koše.
PS: moc by mě zajímalo kdy jsi naposled aktualizoval tvůj antivir. Já mám avast home a databázi: 0401-17 18.2.2004. teda kecám teď už mám 0402-0 20.2.2004
Prosím ty si ten rezident radši nevypínej!!!!!!!!!! Ať nám nerozšiřuješ viry!!!! Jo a hlavně si ho aktualizuj!!!!!!!
No teď ses projevil... Tim, co tady bliješ za rozumy je právě vidět, jaký jsi blbec....V dnešní době (na windozech) nemít antivirus (mezi náma: nemít puštěný resident je jako nemí antivirus vůbec), firewall, nějaký skener typu ad-aware a antispamový soft můžu jen: a)trubka, která PC vůbec nerozumí b)trubka, která je prostě trubka, trubkou zůstane a bude čučet jako trubka, až jednodo dne najde svoje data hezky promazaná c)uživatel PC bez připojení k internetu a k jakékoliv (třeba lokální síti), bez disketové a optické mechaniky
1) to, že jste tam zahrnul i anti-spam soft svědčí o vaší nevědomosti (co takhle anti-spam na serveru, co když někomu nechodí, nebo chodí jen 1 denně. - vy si ale radši zase*ete systémovou paměť pytlovinou - no to je váš problém.
2) jelikož tomu nerozumíte, doporučuji vám výše zmíněné programy nechat nainstalované! NIC PROTI NIM NEMÁM!!!!!! a vřele doporučuju všem si je nainstalovat (teda minimálně ten rezidentní antivir)
3) věta nemít rezident je jeko nemít antivirus vůbec, svědčí o tom, že asi otevíráte všechno možné aniž by jste věděl co to vlastně otevíráte ----> když tomu někdo rozumí tak místo toho aby na skenoval všechny soubory na které systém přistoupí prostě proskenuje jen ten jeden (to znamená to "on-demand" - na požádání) Šetří to čas a paměť!!! Důležité je mít antivir aktualizovaný!!
4) vsadím se, že nevyjmenujete ani 3 nutné systémové procesy, které zrovna běží na vašem systému natož aby jste vyjemenoval všech 13-16 (jeden tam je 5x) (samozřejmě se to může lišit podle toho kolik služeb jste vypnul)
5) Vsadím se, že při startu počítače spouštíte minimálně 8 programů, a system-tray je přes 1/4 obrazovky
6) určitě nemáte vypnuté cookies ačkoliv je nutně potřebujete jen asi u 10 serverů. Pak se nedivte, že vám ad-aware najde vždy spoustu bordelu!! Mě to nenajde NIKDY nic!!
7) jste hloupý - já spoustě věcí taky nerozumím, takže se třeba matce nepletu do pletení
To skyfucker: init, ksoftirqd, events, kblockd, pdflush, kswapd0
Tuším, že nebyla řečo linuxu, ale vy to určitě musíte vědět lépe. Číst umíte bezesporu lépe.
A nebojte, vy mě nemůžete urazit, puberťáky já bez problému ignoruji.
Jedine telatko jsi tu ty. Co ma co delat gramotnost administrace systemu s tim, jestli ma nekdo v liste x programu, nebo nema? To automaticky znamena, ze kdo jich tam ma mene, je vetsi machr, protoze to umi promazat?
Ja se vsadim klidne o pytlik haslerek, ze te jeste ted nenapdlo vypnout sluzbu pro telnet
BTW: takovi machri jako ty mi posilaji zavirovane emaily a z jejich kompu se rozlezaji viry filcky a jina havet.
1) Rád bych vám osvětlil, že programy, které jsou system baru nemusíte hned mazat, když se té ikonky chcete zbavit, stačí když je nebudete spouštět při startu počítače. A samozřejmě to s administrací pc nemá co dělat, jen jsem si dovolil odhadnout typ uživatele, který má na kompu puštěný všechno možné a myslí si, že se mu nemůže nic stát. (nejhorší ja falešná představa bezpečnosti)
2) Nevím proč bych měl vypínat službu, kterou používám.
3) Jestli si myslíte, že každý kdo nemá zapnutého rezidentního antivira je náchylnější na přijmutí vira, tak jste amatér. Vzhledem k tomu jak se viry šíří, by bylo lepší, kdyby 100% lidí vědělo jak se chovat, než kdyby mělo 100% lidí toho antivira rezidentního! Jen tak mimochodem, přes anvirový filtr atlasu mi několikrát za měsíc projde několik virů. A kdybych měl stejně aktualizovný antivir a trpěl falešnou představou bezpečnosti (asi jako vy), tak ho mám s největší pravděpodobností na kompu.
PS: nikdy jsem netvrdil, že ten kdo má toho antivira zapnutého dělá nečo špatně, NAOPAK!!!! Jen jsem se hájil, před lidma, kteří si myslí, že když to někdo nedělá jako oni tak jsou trubky či co.
kdo nema zapnutyho rezidenta, nemusi byt jeste nutne lama!!!!!! kdyz clovek nebude chdit na prasarny typu XXX tek nevidim jedinej duvod proc by se s nima mel s*at.... je ale dobry mit nejakaj Firewall, pod woknama vrele doporucuju kerio. co se tyce ikonek na TrayBaru, kdyz ma nekdo silnej stroj tak proc ne, at si to uzije.... ale probuh nemyslete si ze kdyz tam mate buhvi kolik rezidentu ze jste cisty!!!!!!!!
A i kdybych neměl pravdu. Opravdu si myslíte, že používat rezidentní antivir po dobu delší než pět let aniž by cokoliv udělal má smysl??? Jediná možnost jak se může ke mě vir dostat je, když můj notes používá kamarádka na čtení pošty. Ale rozhodně radši podstoupím riziko viru než abych měl rezidentní antivir. Ona ale ví co smí a nesmí dělat, kdyby se ale ke mě přesto dostal, tak ho hned zneškodním i bez antiviru!!!!! Zneškodnit vira není problém, problém je najít infikované soubory! Zatím jsou tvůrci viru tak blbý, že nepoužívaj názvy souborů jak spoolsv, svchost alg Ale jelikož každý je tam jen jednou kromě svchost který zase nespouští user, tak by se dalo hned poznat který je vir a který ne!
Jedině kamarádka by tam mohla něco dostat. Z emailu asi těžko, je hodně dobře poučená a navíc má atlas antivir. takže leda dialer. A to je otázka několika málo minut dostat ho ze systému i bez ad-aware. Proti tomu je ovšem rezidentní antivir na nic.
Proto jsem někde napsal, když někomu řve rezidentní antivir tak mu nic nepomůže, protože nepozná soubory, které můžou být zavirované(a všechny viry nemusí antivir poznat- o to se tvůrci virů snaží především), programy které můžou instaloat spyware nebo lehkovážně kliknou na "OK" při instalaci dialeru. A na tohle vám jsou ty programy více méně na nic!
To je strašně zajímavý... Antivir nemám v počítači vůbec nainstalovaný, počítač je non-stop připojen přes WiFi k netu bez jakéhokoliv Firewalu, stahuju poštu a jediný vir který se do mého počítače kdy dostal byl Lovsan/Blaster, protoze jsem nemel ani nainstalovany zaplaty nebo SP.. Mam W2k a jednou za pul roku si stahnu nějakej Trial antivir a viry prostě nemám.. čím to asi je???
1/ neotevírám každý přiblblý mail co mi přijde a používám The Bat, který sám přílohy neotevírá
2/ nebrouzdám po XXX stránkách a neklikám tam na Agree a OK a nestahuju různý kraviny
Nechapu lidi, kteri se tresou strachy u pocitace a nedelaji nic jineho ze aktualizuji antiviry, instaluji zaplaty.. Jasne, pokud budu mit v pocitaci nejaka citliva data, tak bych to pochopil, ale normalni clovek toto nepotrebuje..
ak tomu veríš s tou nádějou choď spať - není warez jako warez, jinak hodně štěstí
a co takto krasne remote root diery v openssh koncom minuleho roku, a to hned 2x po sebe .. alebo fatalne bugy v 2.4.x jadre (do_brk, a druhe si teraz nespomeniem) tiez pre zmenu hned 2x za sebou, ktore sposobili ze uplne vsetky linuxy na 2.4.23 a mensom boli krasne exploitnutelne, "tudiz" umozni utocnikovi plnou kontrolu nad systemem A to su len veci 2 mesiace stare ... a dalej mozem menovat exploity na proftpd, bind (ten uz ma pre istotu nativnu chroot() podporu :)), sendmail (tam je diera snad kazdy tyzden), wu-ftpd ("Providing remote root shell since 1996!"), uw-imapd, a pod vo vsetkom diery, prakticky v kazdej sluzbe remote root, derave kernely, skryte race-condition bugy o ktorych zatial vedia iba poliaci/rumuni ktori ich prepasovali do oficialneho kernelu ... ako argumenty staci, nie? :) Mas nieco aj ty? :)
postamble();
mel bys rozlisovat, co je chyba operacniho systemu a co je chyba aplikace.
chyba aplikace je chyba v openssh, bind, etc .. ved samozrejme :)
A mimochodom, co je horsie: ked ti nejaky bug v MSIE dovoli spustit kalkulacku ked (z vlastnej vole) nabehnes na nejaku pornowarez stranku s vlozenym exploitom, alebo ked nejaky brylkaty script-kiddie spusti skript na cele IP bloky s automatizovanym exploitovanim najnovsieho bugu v openssh a kazdy exploitnuty server automaticky zmaze bez toho aby niekto len tusil ze v tej verzii openssh nejaky bug je (dnes je bezny jav ze exploit je na svete skor, ako je oficialne bug ohlaseny - preco asi - ved mame ten open source ). Preco sa asi tak robia honeypots a honeynets ... take veci vam asi nic nehovoria, co? Si myslite ze ked vasa mozilla na linuxe nevie spustit zo stranky kalkulacku, ze ste v pohode. Ale nie ste ... postamble();
Ježiši ty seš ale kus čuráka! Teda sorry že sem sprostej, ale taková demence koncentrovaná v jednej diskusi se teda fakt nevidi! KOHO SI MYSLíš žE TY TVý PíčOVINY ZAJíMAJ!!!!! Zalez z5 do toho vašeho slovenskýho ráje a tam si nad widlema třeba hoň brko.... Vole! P.S. Nic proti slovensku....
Situace sice neni tak dramaticka, jak tady popisujes, ale rozhodne by sis mel uvedomit dulezitou vec. Odkud se ty chyby berou. Myslis, ze nekdo zkousi posilat ruzna data na server, aby zjistil, jestli dokaze prepsat instrukce obsluzneho programu? Ne. Proste najde chybu ve zdrojaku, protoze ho ma k dispozici. U M$ se na spoustu chyb tohoto typu prislo i bez zdrojaku. Behem prvniho tydne od uniku zdrojaku se nasla jedna (rekneme neaktualni) chyba. Myslis, ze to tim skonci? Asi tezko. Naopak se mame na co tesit (nebo spis vy co M$ pouzivate).
Pisu si -1 bod, ale ani do_brk ani ten druhej exploit na roota ti nepomuze, pokud admin co server nainstaloval, rozumi jenom trochu security zabezpeceni.No a mezi nami devcaty, takovych dir na Windows jiz par bylo, je (par dnu nazpatek) a jeste bude :)
Prosimte, uz radeji mlc Budes mit na svedomi plno lidi. Jako komik myslim.Takovou kombinaci neznalosti tematu a ciste blbosti jsem uz dlouho nevidel.
A jak rychle byly opraveny, vetsina do par dni, u microshitu si pockas tydny az mesice a muzes se vubec modlit, jestli to udelaj, viz posledni dobou ... nektery byly uz z NT a jen diky tomu, ze je nejaka bezpecnostni fy co je nasla nezverejnila se nahodou nezneuzili (mozno, to uz nikdo nevi) a opraveno to bylo po letech !!! Takze jdi si radej flambovat na zahradu obed, misto vyvolavani flame tady. Nicmene jestli tvym skrytym podtextem je reklama a zvyditelneni opensource a linuxu tak to delas na vybornou.
asi si v prdeli,chlapce...bugy tam boli,tak prejdi na BSD. tam si odstranis kernel-bugy. akoze zato,ze napr. v apachi sa najde chyba, tak je to vina linuxu, ze. vo win je problem to, ze napr IE je sucastou kazdeho systemu. Apache, proftpd, wu-ftpd atd nie su povinnou sucastou ziadnej distribucie.a to s tymi poliakmi/rumunmi.... 8)))) a inak naco flame? to nemoze byt 1 diskusia bez flame-u? peace 8)
IE na windowse nemusis pouzivat, mozes si nainstalovat 300 megovy netscape alebo mozillu a trapit sa s jej pomalostou a s tym ako skaredo (ak vobec) v nej vyzeraju niektore stranky.. Je to len a len na tebe. Lenze ak ten IE nepouzivas kvoli tomu ze "je to tak spravne z hladiska komunity a dobrej veci" tak by si mal ist k psychousovi :)
jezisi to je vul...
Proooc ? Vzdyt tohle je lepsi nez zabavni show
Na svem pocitaci mam nekolik prohizecu, ale s Explorerem je nejvic potizi a hlavne - je z nich nejpomalejsi. Mam ho tam jen kvuli magorum, co pri tvorbe stranek odmitaji dodrzovat standardy...Mimochodem, uvedomujes si, jak jsou Wokna proti jinym systemum omezena a nic neumi (no, XPcka se uz alespon naucily kopirovat a kompresovat, kdyz uz nic jineho...) - a pritom jsou nejdrazsi???
A tak je to s Tebou se vsim. Mozilla ma ve skutecnosti 7MB a ty si myslis, ze ma 300MB. Linux je ve skutecnosti OK, a ty si myslis, ze je na hovno. Kdo vi, v cem vsem si jeste vedle jak ta jedle.
Zdrojaky maji 300MB.
A co takhle dira v open-ssl na woknousech, ktera byla zpusobena stejnou chybou? O ni se nemluvilo...
Konecne nejaky linuxac dokazal ze ma koule - chyby jsou ve vsem. A rad bych videl jak rychle by je linuxova komunita stihala opravovat, kdyby byl linuxoidni system rozsiren na takovem mnozstvi desktopu jako winy. JENZE - jeden ma RedHat, jiny CosiBSD, dalsi jinou mutaci ... nechapete ze vyhodou mit produkt od MS je to, ze clovek muze nekoho SERVAT za to ze jeste neni patch ? A koho byste chteli servat kdyz se objevi dira v linuxu, he ? Dotycny se vam vysmeje - "Ja to psal po vecerech a zadarmo, co byste jeste chteli ?"
K te vyhode mit MS a moznost nekoho servat, co to kecas? Mel jsi vubec nekdy legalni win? Pribeh: SW mame zaplaceny, licence OK, proste v pradku. Najednou problem. Volam tedy MS hotline, kde prvni co chteji je overeni licence. Okamzite potom mne poslali do haje za dodavatelem HW (OEM). Ten nevedel vubec nic. Takze jsem nasel krabici od MS Windows, koupenou, legalni, ale nepouzivanou. Volam znova MS hotline, sileny overovani licence a pak konecne muj dotaz. Odpoved byla, ze muj dotaz je a) k jine verzi OS nez jsem autorizoval - dohadovani ve smyslu, ze mam legalne od nich vice jak 100 instalaci a navic krabici, ktera mne opravnuje jim zavolat a polozit dotaz, ze jsem tedy ZAKAZNIK a nechci od nich nic extra, nevedlo vubec nikam b) oznamili mi, ze muj dotaz i tak presahuje rozsah technicke podpory na kterou uz dik a) stejne nemam narok a ze si mohu zaplatit podporu nejakou vyssi. Takze dekuji, podpora primo fantasticka. A abych nenechaval pribeh s otevrenym koncem, MS mi proste nepomohl, neprojevili ani nejmensi zajem na reseni meho problemu, proste se na mne v plne palbe vy*rali - totalne.
No vidis :) a presne rovnaky efekt ma aj "podpora" pri Opensource linuxovych softoch. Tam dokonca este aj usetris za ten telefon ze nemusis nikomu volat :) Ked napises autorovi, tak pri velkom stasti ti aspon odpise ze sa posiela do prdele, vacsinou ale neodpise vobec :)
Ono medzi linuxakmi je vseobecne tradovany taky jeden mytus, ze staci poslat autorovi softu bug report a ze on to promptne (akoze rychlejsie ako ten zly nenavideny MYCRO$$$$$$$SHIT) opravi HA-HA-ha-ha-ha!!!! Zobudte sa konecne :) Mozno to kedysi tak fungovalo, ale tie casy su daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaavno prec :)
A mexicanovi odporucam kupit si tie windowsy legalne a neskusat odrbavat helpdesk vygenerovanymi licenciami :)
A tys nekdy nejakej BUG reportoval ? asi tezko co ?
No jestli tomu autorovi posilas bugreporty v podobne forme jako jsou tve prispevky na Zive, tak to se ani nedivim ze te posila do haje. To bych udelal taky.
Ja uz bug Mikroshitu reportoval. A to takovy ze jejich podelany PowerPoint byl nepouzitelny. Odmitaly reagovat tak dlouho, az jsme to s nasim zakaznikem dali do novin. To je jedine, na co ten tvuj chranenec slysi. Kaslou na zakaznika jak na placatej kamen!!!! A jeste si za to nechavaji platit - neboli si s nim utrou pr...
Tohle by mne docela zajimalo. Pokud nejake informace muzes sdelit, napis mi na tuhle adresu. Dik.
Nevis co meles. Sam jsem reportoval nekolik bugu do a to hlavne u nekolika pluginu do Mozilly a autor se vzdy ozval nejpozdeji do tri-ctyr dnu a nove verze uz tuto chybu nemely. Nekde ani clovek nemusi pouzivat ruzne report tooly a staci autorovi napsat rovnou jen tak nebo uverejnit problem v diskuzi, kterou autor sleduje. Zajem kazdeho kdo neco naprogramuje a hodi to do sveta je, aby to co dela opravdu fungovalo. Mas pravdu on te muze poslat nekam, ale pak vis ze tedy se na jeho softik muzes vykaslat a jit jinam. A pokud jsou k dispozici zdrojaky a ses schopnej, nebo mas nekoho schopnyho, tak si chyby muzes opravit i sam.
chyby v rade 2.4.x byly jen s local exploity (ta druha je s mremap a je tam zase dalsi :( ), o wu-ftpd je znamo, ze je chybove a nedoporucuje se (myslim, ze ho podporuje redhat), proftpd ma semtam bug, ale opravy vydavaji hooodne rychle.Vzpomen si v poslednich par mesicich na bug v sendmailu, prosim.navic sendmail se uz taky nedoporucuje, uz dlouho ne.
Jenom bych podotknul, ze do_brk a do_mremap ("fatalne bugy") byly local root exploit chyby, coz znamena, ze pri vzdalenem napadnuti utocnikovi nijak neposlouzi. Pouze mu umozni zvysit si prava pokud uz se na pocitac dostane. Je to sice spatne, ale s nebezpecnosti remote root exploitu se to vubec neda srovnavat. Odstraneny byly oba do 1 dne!!! od zverejneni. Tento typ chyb Microsoft vubec neresi, protoze ma mnohem zavaznejsi. (MS043 am MS049 jsou remote root exploit chyby od microsoftu nasbirane od doby do_brk())V kazdej sluzbe remote root... nenech se vysmat, to by musel byt admin opravdu totalni lama a nastavit vsemu prava na roota.wu-ftpd, proftp, openssh... kazdy system ma exploitnutelne aplikace o tom nehodlam debatovat. Jen jsem musel zareagovat na tu tvoji demagogii.
No, pokud si vzpominam, tak za posledni dobu nekolik z toho nepreberneho mnozstvi viru na windows se sirilo pres chybu v tom M$ paskvilu RPC - tedy se da rict v systemu (zkuste pouzivat windows bez jejich RPC).Situace s FTP servery pro windows je dost podobna jako na unixech. A nevim, proc by chroot nebo v lepsim pripade jail nemohl byt pouzity jako doplnujici zabezpecovaci mechanismus. Od toho na unixech tyto nastroje jsou.
Ty jsi skutecne blb. Neda se to jinak nazvat - staci ty 3 znaky. Az budes mit na starosti plno pocitacu, kde bezi jak Windows tak Linux, mozna to pak pochopis - Windows = jeden velky bezpecnostni pruser.Nevis o cem mluvis a michas spolu ty povestne hrusky s jabkama.
Ta chyba v IE nebyla nalezena na zaklade uniklych zdrojaku. Microsoft o ni vedel jiz davno pred tim a byla opravena jen v IE. Kdyz se opravi ichyba v Mozille taky vsichni musi prejit na nejnovejsi verzi. Jednou to tak udela MS a uz je poprask. Co se clanku tyce tak je povedenou kopii dokumentu, ktery mel odkaz na bink.nu. No jo Zive se asi nikdy nezmeni
Zive je totiz jen tezce o prekladani cizich clanku,,, nicmene technet.cz nebo pctuning.cz na tom neni lip... ale jen na Zive jsou schopni udelat "duchaplny" clanek o 10ti vetach,,,
Hugo
Nerozumim, proc firma MainSoft pracovala se starym kodem na urovni Win2000 SP1? Chapete to?
mohlo to nekde byt pozapomenuty, no a nekdo to vystrachal .. ono se nekdy na hardech vali veci ...
Treba proto, ze programum je obycejne jedno, jestli pracuji na W2000 SP1 nebo jinem.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.