Únik MediaPlayeru prozradil, co Microsoft prozradit nechtěl

Možná Vám to příjde už trapný, ale jsem další kdo podepisuje odsouzení tvůrců WMP7 k nuceným pracem. Tenhle soft je něco tak zrůdnýho, že to nejde popsat. Prostě člověk zvrací a resetuje a furt dokola. Já to mám doma, protože mám WinME, ale nepřehraju na tom MP3ku, aby to totál nespadlo, tzn. tvrdej reset. Jediný co to umí je přehrávat CD audio, ale ukažte mi player, který to neumí...

Upozňuju všechny je to hnus, pro poslech nepoužitelný jelikož padá (aspoň mně).

Ondra

PS:... už verze 7 byla velmi kvalitní a funkčně bohatá...
Kvalitní podle mě určitě nebyla. Funkčně bohata ano, ale to stejně nevyužívám.

Je to ale zkušenost proti zkušenosti - já nemám sebemenší problém (Win 98 SE nebo W2K)

Jo, je to tak. Ale podle příspěvků bych tipnul, že takových lidí jako já je víc.

Ondra

media player byl hnusnej, je hnusnej a v budoucnu neocekavam, ze bych ho chtel nekdy pouzivat.

Nechápu srovnání MP ve windows XP s drivejsi integraci IE. Vzdyt ten proces uz probehnul davno, MP uz v oknech je ted. Nebo vy ho snad dokazte odinstalovat ? Ja tedy ne.

Na samotne koncepce ze nepujde stahnout pro starsi verze windows me nepripadne nic obzvlaste zrudneho. Koneckoncu neco ten novy system nabizet musi co stary nema ... Jestli si M$ mysli ze z nas vyrazi touhle taktikou vice penez tak je to mozna trochu trapné, ale nikoliv proti pravidlům.

BTW pokud bude MP8 podobny MP7 stejne bych si nenainstaloval, software ktery je pomalejsi nez starsi verze a nejde odinstalovat at treba tahne do pekel. Existuje dost alternativ.

"Nebo vy ho snad dokazte odinstalovat ? Ja tedy ne." Víte, jde všechno, pro začátek bych Vám doporučil studium Vašeho adresáře INF v rootu Windows, zkuste se třeba podívat do souboru sysoc.inf a uvidíte zajímavé věci...

Všechno jde... Jenom když se to umí a je na to chut a čas. Jenomže kolik lidí to umí a má na to chut i čas? Skoro nikdo, je to zanedbatelné procento, takže úvahy o tom, jak to jde (více či méně složitě) odinstalovat, jsou zbytečné.

Odinstalování není nutné a není to ani ten hlavní problém. Pokud chcete místo WMP používat třeba Real Player, tak si prostě nainstalujete RP, ten vám přeplácne shell extensions a WMP bude ve Windows tiše spinkat, jen zabere pár megabajtů na disku (no bóže). A určitě budou existovat utilitky, jak jej vymlátit pryč, resp. aspoň jeho hlavní části - kdyby to někomu skutečně stálo za to úsilí.

Problém je, že už nebude pro starší verze Windows ke stažení zdarma.

Asi mám kratší vedení, ale pořád ještě nechápu, proč bych si měl chtít kvůli přehrávači videa potažmo zvuku zakoupit za několik tisíc nový operační systém? Copak televizi si někdo kupuje kvůli tomu, jak vypadá dálkové ovládání? Jestli však má být WMP ten největší tahák na WinXP, tak ten systém potěš pánbůh. (V příští verzi Windows to možná bude ta kalkulačka...)

Nemusíte si jej kupovat. Můžete si jej třeba ukradnout - i televizi si můžete ukradnout. Taky tady nikdo nepíše, že to je největší tahák nebo že někdo něco "musí". Prostě nechcete MP 8, zůstaňte u starších Windows, žádný problém.

Mimochodem: už jste si někdy uvědomil, kolik zbytečných věcí si kupujete a platíte právě při koupi televize nebo jiného zařízení ze spotřební elektroniky?   Nejenom Microsoft to dělá.

Bohužel si nerozumíme. Moje otázka se vůbec nedotýká toho, zda WinXP koupit nebo ukrást (nechci je vůbec). Jen se (čistě teoreticky) pozastavuji nad tím, proč když chce MS prodat toho velblouda, poutá tolik pozornosti na toho komára, co má na hrbu. Samozřejmě si uvědomuji, kolik drobností dostanu k nové televizi (jako dálkáč nebo kabely), co se mohou třeba někdy hodit. Ale asi se mi nestane, že by mě prodejce přesvědčoval, že "už kvůli tomuhle káblíku je ta televize super". Rozumíte mi? Jinak řečeno, neptám se sám sebe, zda chci nějaký přehrávač, ale zda chci koupit nový operační systém. Ten má přece nějaké vlastnosti plus a mínus, a myslím že nestojí a nepadá přehrávačem, až tolik diskutovaným, na to že je jen jedním z oněch "accessories".
Leda že by MS měl v plánu povýšit jej na součást systému, což by bylo opravdu pozoruhodné, aspoň v tuto chvíli si to nedovedu představit. Třeba jen kapacita přenosu dat vůbec nedostačuje pro poslech rádia nebo sledování televize při práci (to jsou jen takové "krystalky"). Rozhodně tomu tak jednou bude, ale to je dnes teprve hudba budoucnosti a kde budou WinXP? Možná právě už teď je to plíživá strategie k upevnění pozice mezi přehrávači (k vytlačení ostatních zatím chybí větší záběr přehratelných formátů). A v době mediálního Internetu budeme diskutovat stejně jako dnes o MSIE (cítí to všechno už MS v kostech?).

Jo, rozumím. Myslím, že to dělá, protože to je pro něj nejsnazší cesta a z jeho pohledu chytrý marketingový tah:

- Microsoft CHCE, aby lidé upgradovali, protože mu to samozřejmě přinese peníze. Ale nemá pro to silný důvod - XP jsou vlastně přemalované 2000, a 2000 jsou dobrý, docela vyladěný, výkonný a stabilní OS. Není snadné přijít o půl roku později s novou verzí, která bude o tolik lepší než ta předchozí, pokud se to nemá přepsat celé (a to by trvalo pár let)

- proto jde cestou přidávání nových softů. Opět: jaké má přidat? Drobotina tam už je, a Office tam samozřejmě nepřidá, to by byl sám proti sobě. Takže jednou z mála relativně atraktivních možností je právě přehrávač. On to není "komár na hrbu": počítače jdou stále více cestou spotřebního zboží a stále více lidí používá multimediální přehrávače jako druhou hlavní aplikaci po prohlížeči. Nepodceňujte tento soft: umí přehrávat digitální audio, digitální video, analogové audio (CD audio), časem taky DVD, zvládá desítky formátů, pak také umí streamingové formáty, časem bude možná umět i editaci/střižnu... to už je software "jako kráva". Co budou lidé v budoucnu chtít od počítače? Budou na něj čučet jako na televizi a občas zmáčknou nějaký čudlík.

- ano, samozřejmě s tím souvisí i snaha Microsoftu získat dominantní pozici tam, kde ji ještě nemá, tedy v přehrávačích, ať se to zákazníkům líbí nebo ne.

analogové audio (CD audio)

Tak teda neviem, pán Hlavěnka, ale máte potuchy o tom, ako je uložený zvuk na Audio CD ?
Obávam sa, že asi nie, lebo inak nevypotíte takúto blbosť. Audio CD je predsa digitálne a to je jeho najväčšou výhodou.

OK, uznávám, není to nejpřesnější pojmenování (a volajaké potuchy mám :.-). Jak ale odlišit "digitální hudbu" (tj. MP3 a spol.) od hudby z audio CD?

Ale no tak, chytat takhle zbytecne za slova - stoji to za to?

Audio data na CD jsou pochopitelne sice ulozena v digitalni
podobe, ale v autorove kontextu bylo "analogove" mysleno tak, ze pri prehravani CD je konverze DA (digital -> analog)
provadena DA prevodnikem v CDROM/CDR(W)/DVD mechanice a vlastni reprodukovany zvuk nahravky na CD prichazi
do zvukove karty uz v ANALOGOVE podobe, tj. nejsou kladeny naroky na sbernici pocitace, jako v pripade, kdyz se
zvukova data z CD disku prenaseji digitalne a jsou dale procesorem presmerovany napr. na chip zvukove karty pro
prehravani, nebo komprimovany treba do MP3.

V komentarich k prispevkum na Zive mi vadi, ze se spousta lidi snazi pri sebemensi prilezitosti maximalni moznou merou
strhat autora napr. za nepresne pouziti urciteho terminu, ackoliv by stacilo jen trosku se zamyslet nad tim, co tim vlastne
mel na mysli a kazdy, jen trosku znaly clovek, by se jiste snadno dovtipil. Proc je tu tolik netolerance? Necteme snad
vsichni Zive proto, ze se chceme dozvedet neco noveho? Sam mam k obsahu svoje vlastni vyhrady, ale nevidim duvod,
proc je prezentovat konfliktni formou - proc se uchylovat k pouziti invektiv a silnychj slov. Zda se mi, ze spousta ctenaru
proste nedokaze udrzet vlastni prefouknute ego na uzde. Je to skoda, protoze ruku na srdce - i tem se da dosti vytknout,
at uz je to treba jen ovladani ceskeho pravopisu (tak a ted jsem si na sebe mozna usil bic, jestli jsem se nekde upsal :o) ).
Kazdy preci vi, ze jsme opetovne mistri sveta ( hockey je fajn :) ), tak proc je potreba aby to kazdy sam za sebe porad znovu
a znovu "dokazoval"...

White

Díky za zastání...

Nevyznám se ve všem... nikdo se nevyzná ve všem , a snažím se přinášet to zajímavé, co se ve světě a na trhu objeví, zpřístupnit to. Kritiku beru a za konstruktivní - takovou, která umí i pomoci, jsem vděčný. Za občasné nenávistné výpady, kterými si někdo něco dokazuje, ale ne :(

Chtěl jsem akorát dodat, že je možné zapnout si přenos hudby po kšandě. Pokud se nemýlím, tak to lze ve Windows2000 v Ovládacích panelech. A u WMP7 to IMHO (!) jde taky, ale doopravdy si tím jist nejsem. Napsal jsem to jsem, kvůli tomu, že ne vždy CD hudba putuje na SBlaster v analogové formě (abyste to teda věděli taky).
ONDRA

Ale ano, ja to sice primo nezminil, ale kdyz si prectes znovu - pozorne muj post, muzes si vsimnout, ze tam tuhle
moznost taky zminuju, konkretne v tehle casti:

> tj. nejsou kladeny naroky na sbernici pocitace, jako v pripade, kdyz se zvukova data z CD disku prenaseji digitalne a
> jsou dale procesorem presmerovany napr. na chip zvukove karty pro prehravani, nebo komprimovany treba do MP3.

White

Ano, máte pravdu. Kaju se.
Chtěl jsem tam víc vypíchnout tu možnost tahaní přímo do zvukovky. ALE nutné to nebylo, váš příspěvěk to opravdu obsahuje, četl jsem to nějak zbrkle.

Sorry ONDRA

Ale ano, ja to sice primo nezminil, ale kdyz si prectes znovu - pozorne muj post, muzes si vsimnout, ze tam tuhle
moznost taky zminuju, konkretne v tehle casti:

> tj. nejsou kladeny naroky na sbernici pocitace, jako v pripade, kdyz se zvukova data z CD disku prenaseji digitalne a
> jsou dale procesorem presmerovany napr. na chip zvukove karty pro prehravani, nebo komprimovany treba do MP3.

White

 Vy si myslíte, že když nevidíte ikonu "Odinstalovat ***)", že ten Media Player odinstalovat nepůjde?

***) tam lze dosadit prakticky jakkýkoliv program, nebo soubor programů považovaných za "součást Windows". Tak třeba lze provozovat Windows 95,98,ME,2000,XP bez IE, Media Playeru, Wordpadu, čehokoliv, co vás prakticky napadne. Ani ten Explorer jako shell není nutný...

Myslím si, že v prípade Media Playeru 8 pre Windows XP sa MS veľmi mýli. Ja si Windows XP s MP8 nenainštalujem už iba preto, lebo bude obmedzovať kvalitu prehrávania súborov MP3 (podľa doterajších informácií, aby presadil formát wma).

Len pre zaujímavosť, skúste si otestovať formáty MP3 a WMA napríklad grabovaním striedavého  presného obdĺžnikového signálu. Ja som to skúšal a zistil som, že MP3 je pri použití LAME encoderu bezkonkurenčne najkvalitnejší formát. (iné enkódery - napr. Xing sa už prejavujú určitým skreslením, ale sú rýchlejšie). WMA od MS vnáša do signálu veľké skreslenie, ktoré je pri sledovaní  osciloskopom jednoznačne viditeľné, skreslenie poznať aj pri porovnaní sluchom. Porovnával som aj iné formáty (ogg, vqf), ale ani tieto sa kvalitou nevyrovnajú formátu MP3. Hovorím úplne nezávisle - porovnajte si to sami a uvidíte.

Záver: Ak chce MS obmedzovať použitie MP3 a umelo znižovať jeho kvalitu pri prehrávaní, tak nikto nebude XP a MP8 na prehrávanie hudby používať.

Aby som nezabudol, pozrite si tento odkaz týkajúci sa politiky MS voči MP3:

http://www.netem.cz/article.php?sid=308

O tom omezení kvality přehrávání MP3 jsem nikde neslyšel - můžete uvést nějaké argumenty, odkaz na argumentační zdroj? To mě připadá jako velice závažné a nechce se mě tomu moc věřit, i když možné je všechno. Samozřejmě souhlasím s vámi, že pokud by to takto Microsoft dělal, tak bude mít s prosazením WMPlayeru potíže. Ale není pravda, že "nikdo nebude MP8 na přehrávání hudby používat", i kdyby MP3 nepodporoval vůbec. Vžijte se do kůže normálních lidí.

Mediaplayer sa nebude dať používať ako kódovací soft do mp3, kde bude obmedzený do 56kb... nieje tam zmienka o prehrávaní...to by bola fakt sila. Zdroj : http://www.zive.sk/r-art.asp/id=8550

Nevím co je síla, ...považuji za sílu ten článek na Živě. Je to dělání velblouda z komára a vaření z vody, nic jiného.  

Každý, kdo tomu alespoň trošku hoví, ví, že vše, co sy týče multimédiíí je ve Windows založeno na modulárním systému DirectMedia (když nepočítám starý VfW) a na kodecích (kodérech/dekodérech).

No a existuje v každých Windows (od 95) i jeden takový kodek od FhG IIS (průkopník a tvůrce formátu MP3), který má naprosto stejná omezení, jako jeho novější verze v XP. No a řekněte mi, proč by MS platil FhG takové peníze za plnou licenci tohoto kodeku (což by se nepochybně odrazilo i na ceně Windows), když mu jde především o to, aby to Media Player byl schopen přehrát (notabene, když k tomu vyvíjí svůj formát WMA). Kolik procent lidí s celkového počtu uživatelů Windows asi tak může seriózně využít kapacity Proffessional verze toho kodeku, ještě k tomu za existence MP3 enkodérů, založených na GPL jako třeba lame a jeho DirectMedia,ACM verzí?

Do teďka jsme všichni měli ten samý (principielně) kodek ve Windows (pokud si ho nikdo nepřeplácnul hacknutou Proffesional verzí, když si nainstaloval DivX 3.11...) a nikomu to nevadilo, no a teď najednou všichni zešílíme a odpráskneme kvůli tomu Gatese? Lidi, buďte trochu soudní.

Ale tady přece nejde primárně o kodek! S tím, co píšete, jen souhlasím, ale přece článek je o něčem jiném.

ad omezeni>Pokud vmi tak se omezeni jedna jenom pri zaznamu (komprimaci) ne pri prehravani (tam muzete prehravat v libovolne kvalite), navic jedna se jeste porad o betu..

kvalita wma>komprimace mp3, wma neni zalozena na matematicke presnoti kopirovani signalu, ale na tom co lidske ucho slisi, a wma v tom jde jeste dal (proto se zda subjektivne lepsi kvalita), nicmene testovat to na obdelnikovem signalu je blbost ...

Zkuste jeste misto MP3 OGG Vorbis ... www.vorbis.com, je to zatim o neco narocnejsi na CPU, ale zvuk je lepsi nez MP3, resp. nizsi bitraze OGG se vyrovnaji vyssim bitrazim MP3.

A mimochodem, je to FREE format, coz jsem mozna nemel rikat, protoze to zde zase asi vyvola jako obvykle diskuzi, zda je lepsi Linux nebo Windows ...

To jsem zkousel... Porovnaval jsem kodovani OggVorbise na max. kvalite (pry 192kb/s) a kodovani MP3 na HiVBR (prumer 192kb/s). Nejsem zadny "symfonicky" expert, ale subjektivni rozdil v kvalite byl v neprospech Vorbise . Je pravda, ze vysledny soubor byl asi o 7% mensi, ale zatez procesoru pri prehravani byla vyssi a kodovani stalo uplne za h...o - pomale jako snek, o interface nemluve. Xing MP3 encoder mne na mem stroji kodue 6krat rychleji - to je DOST PODSTATNY ROZDIL.

Jinak zkousel jsem to na nekolika skladbach a pak jsem na Vorbise (docasne) zanevrel - za par let az to doladi pak do toho treba jdu, ale zatim pozaduji kvalitu (mam PC napojene na HiFi vez) a to mi Vorbis neposkytuje, o rychlosti komprese VUBEC NEMLUVE.

Takze, drzim palce a nekdy priste zas...

 ... ta poslední hláška je fakt výborná!!!

Hi, vecsiu obludu ako mediaplayer 7 som este v stroji nemal,tak blby nekonfigurovatelny soft je hruza a o 8 ani nehovorim.. typicke praktiky, urobim jeden soft ako tak dobry. ludia ho prijmu tak urobime dalsiu verziu a natrieskame tam co to da len aby bol feature-list co najdlhsi, je jedno ze je to skoro nepouzitelne, dokopy na nic. ale je to tam.ako paralelu by som uviedol podporu palenia v XP (na kieho *****)  je to tam .

Ano rozumiem ze amricania su tupy a lenivy (zazil som to tam) takze zvysok sveta ma smolu.  mno tak by som povedal ze mirkosoft nam to pritvrdi  ide len o to aby sa vybudolo v podvedomi ludi ktory nepoznaju pc ze "iba m*soft je ten ktory je jediny najlepsi, easy a fun. a to je ta masa ludi co si kupuje nove pc a softy.na konferencii klient-server v blave som bol svedkom rozhovoru riaditela MS a chlapa co mal prednasku o NT (velmi dobry UNixar) mno a riaditel mu vravi n a margo jeho poznamky ze internet tu bol skor ako ho vynasiel microsoft aby to uz nespominal ze PLETIE LUDI , podotykam ze to bolo na Klient-server konferencii, co predpoklada trochu vecsiu rozhladenost a odbornost medzi ludmi tam ako na nejakej cirkusovej roadshow. takze ciel microsoftu je jasny. My , iba my a nikto iny (co je sice v poriadku de jure, ale de facto by som ich nakopal a zazaloval

cee ya

Souhlasím s klasifikací MediaPlayeru jako softwarové obludy. Je to hotové neštěstí. Několik sekund se otvírá jako kdyby chtěl zabrat celou RAMku, pak začne na webu hledat kodeky a nakonec je stejně nenajde.

Souhlasím, že to je obluda. Ale který z těchto univerzálních přehrávačů není obludou (srovnej s Real Player, QuickTime)? Jednoúčelové utilitky jsou v pohodě, ale ty taky umějí vždycky jenom jednuv ěc.

Winamp pro audio a IrfanView pro Image/audio/video jsou dobre a nenarocne utility (freeware).

xmms pro audio a mplayer pro video - LINUX :)

To video jede s XV extension a windows kodeky prekvapive dobre!

MP7 i 8 sou nejvetsi hruzy co MS zatim stvoril - muj stroj je na pokraji moznosti prehrat DivX - v GlobalDivXPlayeru to prehraju bez problemu, ale jak pustim MP, tak z toho mam slideshow s 3 vterinovymi intervaly - hruuuza - to zere vic sys.prostredku nez cely Wokna!

To je zkušenost proti zkušenosti - já s tím nemám nejmenší problémy, a to mě ještě na pozadí běží SETI@home klient v textovém režimu, který by teoreticky měl baštit veškeré resources. ALe je fakt, že se to startuje pomaleji než třeba RealPlayer, ovšem zhruba stejně jako QTime.

Kodeky nových formátů se velmi rychle dostanou i ke starým přehrávačům (viz DIvX + MediaPlayer 6.4)