Týden Živě speciál: Microsoft vs. Evropská komise

Dotování rozpočtu EU se mi docela líbí, ale jen se divím co bude další na ráně.Kalkulačka - vědecká kalkulačka MS mi přijde fajn a nenutí mě si koupit Mathlab, ok zažalujeme je.
Malování - těším se na nové malování a asi smažu Gimp a IInkscape.
Zálohování - hele ono to zálohování koupené od fa xx docela funguje, N Ghost je k ničemu, hm zkusíme arbitráž a prodáme spoustu licencí.
WMP - ten už jsme podojily a docela to vyšlo.
Photogalery - hm nějak mi rozhodila fotky paní Paroubkové a Picasa ne, šance pro Google.Microsoft dává základními aplikacemi podobnými v telefonech Nokia spoustu možností EK jak vydělat peníze, český NERV by měl vystaráno

já být Microsoft tak potom co dělá EU přestanu prodávat své produkty do Evropy.... ať třebas Opera udělá OS....
EU to už přehání a myslim si ,že zasahuje do svobodného podnikání tak jak nemá.....
EU je prostě s tímto naprosto trapná....

Ani mne sa nepaci, ako sa opera snazi presadit, jedneho casu som sa rozhodoval, ci mam Operu zacat pouzivat, rozhodol som sa, ze este pockam a teraz uz mna uplne zhorela, uz ani neplanujem vyskusat Operu.
Podla mna to odradi aj vela ludi, ktory ju budu chciet pouzivat alebo pouzivaju. Opera zacne stracat uzivatelov, ktory ju pouzivaju.

...komparz? ...jo, co do Opery. Jako chápal bych vydupat si možnost odinstalace IE, ale víc ne. Ať si napíšou svuj systém, a´t si na něm taky postaví "impérium" a pak do toho Mrkvosoftu kafraj. A to prosím pěkně Billovo gardu ani nijak moc nemusim.

Ač mi slovo Microsoft příliš nevoní tak si myslím, že to co chce Opera už je trochu moc. Pokud jsem to dobře pochopil tak i EK měla nějaký "skvělý" nápad. Jak již bylo naznačeno ve videu nahoře, kdyby Opera věnovala jen o malinko více pěnez do reklamy, tak si myslím že by to přineslo více ovoce než nějaký soud.

http://poet.blog.zive.cz/2009/06/chtel-bych-podat-... ...

Tahle situace má jen jedinou cestu - vrátíme se opět na začítek a po zapnutí PC uvidíme pouze C:\_ a systém bude čekat na naše příkazy, samozřejmě, že půjde o rozhraní, které je možno plně akcelerovat v DirectX, podporující nejnovější .NET 4.0, ale nic to umět nebude. Bude to systém za směšný peníz, ale nejnovější aplikace nebo hry v něm bez problémů spustíte. Takovýto "core" system by mohl být opravdu zdarma nebo za rozumný peníz v rámci desítek dolarů.Chcete rozhrani Aero, IE, Kalkulačku, Notepad, Solitare, tak si zakupte balík "Windows Enhanced" od Microsoftu v ceně, která odpovídá jeho kvalitě nebo využijte konkurenční řešení, která mohou být i zadarmo a přesto pro běžnou práci naprosto postačovat .... je to hudba budoucnosti, ale nemá to kam jinam směřovat. Včera jsem blokovali Windows Media Player, dneska blokujem Internet Explorer, zítra to bude třeba schopnost se připojit k Wifi přes integrovaného klienta nebo zákaz funkčnosti domácí skupiny ve Windows 7, protože tady to jde jednoduše a jidne to jde složitě ?

A co takhle, vy hlavy pomýlené v EU:
ve Windows po instalaci bude volba "Volba prvotního prohlížeče internetu".
Ta spustí veeeeelmi ořezanou verzi IE, která zobrazí jednu jedinou internetovou stranku s instalacemi všech možných prohlížečů. Uživatel si vybere prohlížeč, který chce, a ten se do systému nainstaluje. Později klidně půjde doinstalovat i všechny ostatní prohlížeče. Stránku by spravoval M$, aby z toho něco měl, od každé firmy/autora prohlížeče by za roční umístění na této (po instalaci Windows jediné dostupné) stránce by vybíral třeba 50-100 US$. Na prezentaci by snad firma/autor prohlížeče měl mít. Pokud firma/autor prohlížeče nezaplatí roční poplatek, vypadne ze seznamu. Stále bude možno jej do systému doinstalovat přístupem přes jakýkoliv jiný prohlížeč, ale nebude v tom výběru ihned po instalaci. Stejně tak bude nadále možno zvolit si jako výchozí prohlížeč kterýkoliv z již nainstalovaných.
Problémem bude spolupráce některých aplikací, např. účetních, které jako zobrazovač používají jádro IE. Pochybuju, že půjde jednoduše IE nahradit nějakou operetou.....A aby bylo jasno, používám FF, Mozillu, IE. Četnost v tomto pořadí. Mimo jiné proto, že potřebuji na některé weby lézt jako dva různí uživatelé a spuštění dvou různých prohlížečů je pro mne z různých důvodů nejvýhodnější.
Osobně spor "operátorů" s EK chápu jako trapný pokus se prosadit pochybnou taktikou.

O opeře jsem jednou uvažoval že bych ji zkusil ale jak bylo řečeno ve videu už nemám tu potřebu ji ani zkoušet. Byla by tu možnost místo zakomponování do windowsu jumplist taky možnost přiložené dvd s možností výběru prohlížeče.... každý kdo bude chtít přidat svůj prohlížeč se bude rovnocenným dílem podílet na vytvoření dvd disků. To že nemá opera peníze na cokoliv je její problém. Jediné o co jde opeře je dostat se do rozšířeného softwaru aniž by musela utratit nějaké peníze. ps: líbí se mi poslední dobou diskuze mimo natáčecí místnost z předchozích dílů ... je to příjemnější k sledování jen by to možná v takovýchto prostorech chtělo mikrofony.

Sice nemám Microsoft v lásce, ale....
Microsoft je firma, která něco vyrábí. Co je komu do toho (např. Opera a EK), co windows obsahuje nebo neobsahuje. Je to přece produkt takový, jaký je. Vybrat si prohlížeč můžu vždycky.
Kdybych byl v pozici Microsoftu, tak po těch problémech s EK bych vydal windows bez internet exploreru, podle přání EK. Pak by si mohli v EK chytnout za p.r..... a mohli si říct, jací jsou to ......
Tento spor je o ničem a nikam nevede.P.S. Taky bych se chtěl nudit, jak ti ...... v EK.

No je pěkné že pokutujou Microsoft za každou blbost ale kdo to nakonec vlastně platí uživatelé a i členské země samy Co se používá hlavně ve státních správach, školství atd. Windows.. čím větší pokuty tím víc zaplatí za licence a taky by se mohlo stát až se Microsfot naštve, že těmhle institucím přestane poskytovat na sw slevy jako teď. Takže dají pokutu třeba 0,5mld ale Microsoft si to z nich stejně vybere zpět.

Přijde mi to jako hrozná blbost.Obyčejnému uživateli je úplně jedno čím si web prohlíží.Moje matka používá internet na emaily a ebanking a je jí jedno jestli to je IE,FF,Opera nebo něco jiného.Funguje to?funguje tak proč by to dál řešila.No a pokročilejší uživatelé kterejm se IE nelíbí tak vědi jak odinstalovat IE a jestli ne tak stačí napsat na seznam.cz nebo google dotaz typu:jak odinstalovat IE.A stáhnout si operu?ježiš vždyť je tolik webů kde se dá stáhnout.Takže ty řeči tipu že to nejde odinstalovat nebo to neni kde stáhnout je jen hloupost.O opeře se mluví,komise si vydělá tak proč by v tom nepokračovali.A ten nesmysl aby si při instalaci windows mohl člověk vybrat z prohlížečů?vždyť to by si pak každej napsal svůj prohlížeč a chtěl by ho tam mít taky a pak by si taky stěžoval no a dopadlo by to tak že by k windowsům bylo 20 DVD s prohlížečema.Nechápu lidi co podporujouv tomhle Operu,jsou asi nějaký fanatic

dve rozdilna auta, dve rozdilne konstrukce, dejme tomu ze by se takto dali srovnavat win a linux, ale ne postup pripadne impelementace sw do platformy do niz je urcen, to jste se spis meli bavit o kolech na aute, kde samozrejme si muzete pri koupi vybrat ruzne disky eventuelne i gumy ;), tak proc bych si nemohl vybrat prohlizec jez bude pro system nativni.

výroky z videa...."Odebrání IE z Windows bylo po rozhodnutí komise vcelku logické"= Naopak !!!! Místo aby nabídl více možností, možnost volby ještě více sníží. Celý smysl sporu je o možnosti volby. Ne o jejím ztenčení. Přístup Microsoftu je opravdu "logický"

Pánové děkuju! Podívejte se na nedělní díl a porovnejte jej s tímto . O víkendu se to opravdu nepovedlo. Takhle si představuji správný Týden Živě. Ale dost už, co by to bylo. Jen jsem se o tom chtěl zmínit.Co se týče rozhodnutí EU. Přijde mi to stejně na hlavu postavené jako vám. Logiku na tom některé věci taky opravdu nedávají. Na druhou stranu v mém osobním zájmu je aby IE používalo co nejméně lidí. Především pak IE6, které je u nás zatím pořád dost rozšířené (vis donedávna celá redakce TV Nova ) . Teď odbočím, ale nedokážu pochopit proč IE8 (jako zcela nový prohlížeč) nepodporuje HTML5, CCS3 atd... Jen to brání rychlejšímu rozvoji nových web. technologií.

Ale když tak přemýšlím o tomhle sporu, myslím že neprávem někdo tvrdí, že ta distribuce ostatních prohlížečů by byla zadarmo. Vždyť co znamená zvýšení ceny operačního systému jako náhrada pokuty od EU. Pokuta byla za monopolní chování,,,,, a zvýšení ceny je opět monopolní chování. Microsoft si koleduje o další a další prohrané spory. Tak to půjde do té doby než se chování MS nezmění. My v Evropě snad všichni chceme svobodu a volný (nehomogenní) trh. A o tom, že redaktoři měly opět blbé kecy k Opeře a Evropské komisi, nemá smysl znovu mluvit. Jsou to prostě ignoranti. Jejich svatí Firefox a Explorer jsou asi Ti hodní. Rád bych také zmínil, že klasická výmluva, že Firefox se prosadil i bez zákonů??? Nesmysl. Copak 70 % IE stále není monopol ? Tak tu máme zase oligopol (nadvláda dvou). A o struktuře IE - vlastně 3 verze od jedné firmy a potíže pro webdesignery. To snad ví každý. Hold bordel

Myslim si, ze evropsti byrokrati se chtteji montovat do vseho... za spravne povazuji moznost pripadne odinstaalace IE z win, ale jestliže nebude primo zahrnut ve win tak to je jiz pro uzivatele velice nepohodlne. Nepamatuji se kdy jsem naposled instaloval prohližeč z cd nebo flashdisku a nechtel bych se zase vracet do nepohodlnych dob praveku...tot z pohledu uzivatele. Chtel bych jeste dodat, ze spousta narizeni a reguli trhu neprospeji a pomalu si zacinam myslet, ze EU se zacina vytracet ze slovniku pojem "svobodny trh". Nikdo snsad nemuze od MS cekat ze bude zdarma delat reklamu na konkurencni produkty...nikdy to nikdo nedelal.

Tak moje zkušenosti jsou spíš takové,že běžný uživatel používá to co mu tam někdo nainstaluje a je úplně fuk co to je,to možná opeře vadí,ale jak chce dosáhnout toho aby byla jako výchozí prohlížeč ve windows to fakt nechápu.Pokud si koupím nový PC a firma která tam instalovala windows se rozhodla,že přednastavený prohlížeč internetu bude opera,tak s tím ani MS moc neudělá,normální uživatel to moc studovat nebude a pojede na tom co tam je,pak je skupinka uživatelé,kteří rozumí PC stejně dobře jako ta předešlá (to jest "jako koza náklaďáku"),ale nechávají si radit od lidí,kteří o tom vědí jen o málo víc než oni a považují je za naprosté odborníky.Situací kdy jsem byl přeinstalovávat internetový prohlížeč jen poto,že majitel se od nějakého "Pepy" v hospodě dozvěděl,že FF zanáší systém bordelem a IE to prý nedělá.těch je pořád dost.Faktem ovšem zůstává,že si opera takhle hlavně znepřátelí lidi co ty systémy instalují a ti ji tam přestanou dávat a drtivá většina uživatelů se tím nebude zabývat (předtím jsem tam měl ikonku s nápisem Opera a teď mám ikonku s nápisem Firefox,ale dělá to to samé co předtím,tak co),někdy by stálo za to zjistit kolik lidí vlastně ví jaký prohlížeč používá,obecně si myslím,že z těch asi 30 procent uživatelů co má FF,jich tak 10 ví,že je to firefox,ostatní ho mají protože jim ho tam někdo dal.Další věc je ta žaloba za dodržování standardů ze strany MS,jak jsme si již zvykli,MS vždy odvede tu nejmenší část práce a zbytek hodí na hlavu těm co ten web dávají dohromady,tam by bylo prostě nejjednodušší kdyby autoři webu začali na IE kašlat a až by to došlo tak daleko,že by v IE šli jen stránky od MS a všechny ty jejich rádoby vychytávky jako jsou akcelerátory by jeli taky jen tam,asi by musel MS uvážit jestli není potřeba IE prostě celé předělat.Dám příklad,v Plzni a okolí funguje síť pilsfree která zajišťuje připojení k internetu,ovšem na jejich interní web se za pomoci IE pořádně nedostanete,je prostě psán stylem který dodržuje určité standardy,všechny prohlížeče,včetně maxthonu,který je vlastně jen vylepšením IE to chápou a umí ten web použít,bohužel IE8 není vůbec podporován a jeho chování není ještě řádně zdokumentováno,IE6 vykazuje chyby v zobrazení a IE7 prostě padá,kdyby to takhle udělal každý autor webu,musel by MS na ty svoje rádoby standardy rychle zapomenout

Když se podíváme na software jako produkt z pohledu jeho tvůrce, čím se liší od běžných hmotných produktů? Náklady na jeho výrobu a distribuci jsou téměř NULOVÉ. Jediné velké finanční výdaje jsou spojeny s náklady na vývoj a reklamu. To je podstatný rozdíl, od kterého se odvíjí mnoho dalších odlišností oproti běžným výrobkům. Produkty hmotné a nehmotné se od sebe natolik liší, že jakékoliv jejich přirovnávání je problematické. Svět SW má své vlastní zákonitosti a autoři IT magazínu by si je mohly uvědomovat!
3:04 – Pane Polesný jak můžete být pro odebrání funkčnosti (webového prohlížeče) z operačního systému? Neměli by uživatelé usilovat o opak?3:42 – Nechápete? EU má za cíl donutit MS aby si ve výchozí instalaci mohl uživatel vybrat z více prohlížečů. Mě tento cíl přijde šlechetný. Na druhou stranu se MS nedivím, že se odebráním IE snaží vyhnout přímému konkurenčnímu střetu s ostatními prohlížeči. Je to pro MS cesta menšího zla. Než umožnit uživatelům (ve výchozí instalaci) svobodný výběr, tak radši odebrat prohlížeč.3:47 – Tato funkce (IE) byla odebraná na základě vyhnutí se přímé konfrontaci na poli prohlížečů. Ne tedy kvůli ušetření nákladů (jak je u fyzických produktů zvykem). Přirovnání k palubnímu PC není na místě. Odebráním IE z instalace OS Windows není sledováno zvýšení zisku (ušetření na výrobních nákladech, které u SW prakticky neexistují). Pouze tím MS vytváří tlak na EU.4:57 – Ano s tím také souhlasím. Řešení, kdy se bude protěžovat několik málo rozšířenějších prohlížečů, není ideální.6:08 – Zde by bylo vhodné řešení inspirované linuxovými repozitáři. Např. repozitář SW spravovaný samotnou EU, kam by po zaplacení poplatku mohl přidat kód jakýkoliv výrobce prohlížeče. Jinak samotné instalační médium má omezenou kapacitu a není možné na něj umístit všechny existující prohlížeče. Zde je výběr těch nejrozšířenějších na místě.6:57 – Pane Polesný Vy se sice smějete, ale to si myslíte, že si „IE8pack CD“ nezaplatíte v ceně Windows? Opera nemá takovou možnost křížově dotovat „Opera pack CD“ z prodeje svého OS.7:44 – O tuto částku vybranou na pokutách se sníží příspěvek členských států.8:09 – Pane Sedláku co je nesympatický přístup? To že MS sám od sebe odebírá svůj prohlížeč ze svého OS? Opera se snaží jen o více konkurenční prostředí. Tady dáváte vinu poškozenému!8:18 – Pan Polesný si také neuvědomuje předchozí rozpor?8:47 – To že Opera má dlouhodobě lepší produkt než MS souhlasím. O důvodech neprosazení se se dá diskutovat. Při prodeji automobilů na začátku 19. stol. byla situace jiná. Tam měly automobilky zhruba stejné podmínky a přístup k zákazníkovi. Reklama v případě Opery není samospásná. I několikanásobně větší investice do reklamy než MS by pravděpodobně nevedla k adekvátnímu prosazení se.9:44 – O nesmyslných požadavcích EU bych zde nemluvil. Jen se někdy bohužel nesetkávají s očekávanou odezvou. EU bych vytkl spíše příliš pomalé projednávání.9:59 – Jak již zmínil někdo nade mnou. Pokud nějaké firmě nevadí pokuta od státního orgánu a tuto si dovybere ve zvýšené ceně produktu, je to jasný důkaz nekonkurenčního prostředí. Cena výrobku by měla korespondovat s cenami konkurence. Pokud si firma může dovolit zvýšit cenu bez většího dopadu na prodejnost, je něco špatně.

Na videu jako takovém je nejlepší okamžik, kdy se pan Polesný a částečně i pan Sedlák přiznají k tomu, že v budoucnu jejich postoj k Opeře nebude nezaujatý. Tím prakticky jenom potvrdili skutečnost, že články a bleskovky zde jsou (často dosti silně) podbarvené subjektivními pocity a názory autorů článků.
Už se nemohu dočkat, až si zase některý z redaktorů s Operou "vypláchne hubu," předpokládám, že to bude hned v prvním budoucím článku o Opeře 10.
A ještě by mě zajímalo, proč se mi s Operou 9.64 nedaří zobrazit stránku s přidáním komentáře, zatímco v IE (jak vidno) je vše bez potíží.

Cele je to postavene na hlavu. At si o prohlizeci IE mysli kdo chce co chce neni to podle meho prohlizec co by svou funkcionalitou a vybavou mohl konkurovat napr Opere a jinym.
Proto myslim ze jedine co opere brani je jeji absolutni neschopnost lidi (uzivatele) informovat o tom ze vubec existuje a co nabizi.
Misto toho se vydala na reklamni kampan do Evropske komise s zalobou a za jeji vydatne pomoci se snazi protlacit mezi lidi svuj prohlizec. Stejne neuspeje a naopak si stavi proti sobe vice uzivatelu ze strany tech co o ni alespon vedi.
Reseni MS se mi zamlouva a myslim ze pokud nebude prohlizec instalovat jsou vsechny prohlizece na stejne startovaci care a ted jen zalezi jak se vyrobci vyporadaji s distribuci sveho prohlizece (jak ho do systemu uzivateli dodat)
Ano MS to diky aktualizacnimu procesu bude mit lehci v distribuci IE uzivatelum ale myslim ze stejny postup by mohl pouzit i jiny vyrobce prohlizecu
Jinak je jasne ze nejaka ta pokuta se EK hodi (penize se utraceji stale rychleji)

Samozřejmě že naisnatalujou jen IE. Přeci si nerozhází vztahy s MShttp://computerworld.cz/software/Windows-Vubec-ni... ...

Jestli to Opera vyhraje, tak jí hrozně přeju, ať se opře do Applu a bude chtít v Macu svůj Opera software. Doufám, že by vyhrála. Aspoň by lidé UNIXU či LINUXU poznali (např. kozec), jaký to je ujetý proces.

co se začala řešit tahle kauza, tak stejně jako redaktoři živě, jsem změnil názor na operu, doma máme celkem šest PC, všude jsem dával operu jako takový trojlístek, IE + firefox + opera, když jeden prohlížeč zlobil, druhý taky, byl tu vždycky třetí, ale po tomhle jsem operu smazal ze všech PC a už ji nechci vidět a díky ní jsem začal víc a víc používat Firefox a IE8

Povodny stav: Po instalacii Windows bol v pocitaci automaticky jeden jediny prehliadac.
Novy stav: Po instalacii Windows sa da automaticky doinstalovat jeden jediny prehliadac.Takze, kde je ta zmena, v com je to ferovejsie?

Myslim si, ze MS si vybral logickou cestu, ale ne cestu nejlepsi pro uzivatele. Stejne si nemyslim, ze je spravne nunit nekoho instalovat davat do instalacky sveho produktu i konkurencni prohlizece, i kdyz si myslim, ze Opera, Mozilla a google maji pravdu a nebyt IE defaultne ve windows, tak nikdy nebude mit takovej podil na trhu....Moje vize reseni sporu je, za by ms zanechal jadro IEcka v systemu (vyuziva ho spousta jinych aplikaci) a jako defaultni by tam bylo zakladni uzivatelske prostredi, ktere by umelo minimum veci. Neco jako na zpusob prohlizec obrazku nebo malovani - na zakladni veci to staci, ale pokud chce jenom o trochu vice, tak musite stahnout neco jineho.Navic pokud IE odebere ze systemu, aby ho hned po spusteni nabizel ve win update, tak to to opravdu situaci nezmeni nebo pokud ho budou instalovat oem vyrobci, kteri stejne imho budou nejcasteji instalovat prave zase IE.Jinak zive zase nezklamalo. Opera vyznela jako ten nejvetsi padouch a MS z toho vysel jako ten nejvetsi chudacek, ale co cekat od zive :) To, ze opera zaroven pozadovala od IEcka i dodrzovani standardu se najak porad zapomina...

Proc resite uz nekolikrat propiranou vec, ktera beztak neni podstatna. Pokud jste si kluci chteli spolu nekde posedet, rekl bych, ze existuji romantictejsi mista B-]

Kdyby se Evropská komise alespoň zabývala něčím, čím může skutečně zlepšit situaci zákazníků. Nemyslím, že by Windows bez IE byly takové terno, většina lidí by určitě daleko víc ocenila levnější elektřinu, plyn apod. Proč se EK nezabývá těmito monopoly? Nebo kartelové dohody (naši milí mobilní operátoři)?