Týden Živě: Revoluční hledač, lepší než Google

Půjčím až 25 000.000 Kč: marcela.krejsova01@gmail.com.

Sháníte půjčku a nikde to nevyšlo? Máte záznam v registrech a nečekané výdaje? Potřebujete půjčit na sloučení svých současných půjček a snížení měsíční splátky? Potřebujete vyřešit svou finanční tíseň nebo vyplatit exekuci? Všechny situace mají řešení, obraťte se na mě a najdeme to nejvhodnější pro Vás. Garantuji diskrétnost a solidnost. Žádné zkoumání registrů, žádné zastavování nemovitostí. Působím po celé ČR. Email: MARCELA.KREJSOVA01@GMAIL.COM Nebo WhatsApp: +420608987486.

Pan Hejl evidentne dopadne takto http://www.youtube.com/watch...

Tento pan tiez NIEKOLKO ROKOV VYMYSLAL... az vymyslel ...

Číst toto všechno je jako nechat si vyrazit mozek z hlavy plátkem citrónu, obaleným kolem masivní zlaté cihly.

V dnešní době je zbytečné aby se obyčejní lidé jako mi snažili konkurovat těmto monopolním vyhledávačům. Myslím že i Seznam sotva někdo trumfne, je lepší využít jich a jejich obsáhlých databází (kdyby schopný server teď spustil indexaci stránek a google by se zastavil, tak by jej dohnal asi za 250let).

Vyhledávací centrály jsou užitečnější než jakýkoliv nový vyhledávač, který nic nenajde.

Na adrese www.all4all.cz můžete vidět ideální vyhledávací centrálu, která vyhledává na googlu,altavistě a dalších vyhledávačích. Výsledek je přes 10 miliard možných vyhledaných stránek...to nemá ani Google

Já bych ještě něco doplnil.

Byly tady kritizovány moje WWW stránky, hlavně z hlediska HTML chyb.

Tak tady je ta domovská stránka:

http://www.lednice.org...

A tady je její HTML validace:

http://validator.w3.org/check...

Od serveru w3.org jsem již gratulaci dostal,

tady na zive.cz přijímám další...

Tak jednoduché to s tím gratulováním zase není.

Zrovna validitu kódu bych řešil skoro až jako to poslední a v prvé řadě bych se zaměřil na použitelnost celého webu (ve vašem případě zejména na přehlednost a srozumitelnost).

...ale oceňuji každý pokus o zlepšení, takže nakonec mou malou bezvýznamnou gratulaci máte

Diky.

Ja jen ze tady byly namitky, ze nedokau udelat ani validni HTML stranku.

S tou upravou stranky je "trochu" problem, uz jsme trochu redesign udelal, logicky jsme oddelil obsahovou cast od reklamni.

Viz: http://www.lednice.org...

Ale dale to neni jednoduche.

Ta stranka ma velkou obsahovou cast i velkou reklamni cast, oboje by melo byt videt.

Obsahova cast je fialova, reklamni zluta.

Ale problem je v tom, ze toho obsahu je tam hodne, co vynechat?

A bannery jsou placene, takze ty vynechat nejde, stejne jako vetsinu ikon.

Klidne zkuste poradit.

Dovolte mi, abych tady ocitoval názor pana Dušana Janovského,

uveřejněný na lupa.cz.

Je to šéf fulltextu na Seznamu a jeden z guru hledání na Netu v Zemi České.

Příspěvek je odborný, slušný a víceméně realistický.

Cituji:

"

Těžko hodnotit něco, o čem toho není moc známo. Mám přirozenou úctu k lidem, kteří se snaží něco dělat místo toho, aby jenom remcali, takže si pana Hejla vážím. Jako investora by mě rozhodně nepřesvědčil. Je ale možné, že na něco opravdu přišel.

Český web zná případy, kdy jeden jediný člověk zásadně přestavěl situaci na poli vyhledávačů. Třeba Michal Illich, Martin Mareš, Ivo Lukačovič. Takže nemožné to není, ovšem tím, jak je trh dnes nasycený, se pravděpodobnost úspěchu snižuje.

Také jsou známy případy, kdy jeden nebo pár geniálních nápadů změnilo globální situaci ve vyhledávačích. První verze Google prohledávala titulky a řadila podle PageRanku , což už samo o sobě byla bomba. Je skutečně možné, že pan Hejl přišel na něco nového. Je vlastně pravděpodobnější, že s průlomovým nápadem přijde někdo mimo současné týmy vyhledávačů, už jenom protože mimo týmy vyhledávačů je mnohem více chytrých lidí uvnitř těchto týmů.

Pravděpodobnost, že se panu Hejlovi podaří vytvořit komerčně úspěšný vyhledávač, je mizivá. Ale cesta, kterou zvolil, je v zásadě správná: chce z prvotní investice naprogramovat prototyp a ten testovat. Tam je ovšem pravděpodobnost úspěchu vysoká, jenom není moc jasné, co bude potom. Ono není těžké napsat prototypy, které hledají extrémně dobře, protože prototypy zpravidla neřeší výkon. Mohou si například dovolit hledat na víc průchodů, mohu mít vysoké latence, random přístup na disk apod. Když se ale potom prototyp přepisuje do produkce, tak začíná ta pravá sranda. A nad úrovní cca 120 miliónů dokumentů začíná s běžnými přístupy peklo. Když se kope studna, první metr je snadný. Vykopat devadesátý metr je šílená dřina.

Jasně, že je možné hodnotit jiné věci než stránky. Třeba sajty, odstavce, dotazy, tematické třídy, streamy dotazů, clickstreamy, slova, věty, n-gramy atd. Ovšem poskytovat odpovědi bez prokliku na cílové *stránky* je nepochopení role dnešního vyhledávače -- totiž dostat uživatele co nejrychleji pryč.

"

Tady je moje reakce na jeho příspěvek:

Díky za odborný názor.

PS

Já řeším jen algoritmus řazení výsledků.

Samozřejme neřeším celý hledač.

PS2

Samozřejmě v cílové podobě poskytuji uživateli prokliky na WWW stránky. Akorát jejich pořadí dělám "o kousek" jinak, než to dělají stávající hledače, pardon, pro moderní lingvisty, vyhledávače.

Já ten princip pochopil a pochopil jsem i co jsou to ty "tajné objekty". Myslím si, že je to opravdu zajímavý nápad a že by to skutečně mohlo dobře fungovat. Pan Hejl není zdaleka tak mimo, jak se může zdát a ten nápad nehodnotit (jen) stránky je imho výjimečně podařený!

tak to sa s nami isto o svoje novopochopene vedomosti velmi rad podelis, ze ano :)

No takhle, vycházel jsem z toho co řekl pan Hejl, takže moje vstupní data jsou stejná jako ta vaše, ale na rozdíl od těch, kteří se jej snaží přesvědčit že je mimo, snažil jsem se vyčíst mezi řádky princip fungování zmiňovaného "hledače" a zřejmě jsem nebyl jediný viz vyjádření pana Dušana Janovského uveřejněný na lupa.cz.

Ale no tak, dost uz bylo ironie. To je uz jako kopani do mrtvoly

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

ja mu fandim

vsimne si nas svet a do statni pokladny to konecne prileje prachy... ted tam jsou jen pavuciny

Diky za podporu.

Jo, dyby se mi to povedlo, tak by do statni kasy pribylo hafo mych dani -)

Ale aby tu statni kasu zase nekdo nevytuneloval :

Muzu mit jeste jeden dotaz? Je to cele recese, nebo to myslite opravdu vazne?

Samozrejme to myslim vazne.

Jedna se o seriozni projekt, pro ktery hledam investici.

Ze se to stalo tercem nekterych (docela podarenych) vtipu na Netu svedci spise o tom,

ze tento projekt je popularni a pritahuje pozornost.

Viz libilose.cz (prvni v tydnu, druhy v mesici), dekuji,

i kdyz samozrejme diky patri i redakci za podareny rozhovor.

A ze jsou nektere moje odpovedi v diskuzich humorne?

Jak jinak chcete reagovat na stourani, pokud na nej vubec reagujete?

Bohuzel to pan Hejl mysli vazne.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Prosím čtenáře této diskuze, aby S474Na nebrali vážně.

Je to profesionální šťoural,

nevím, zda to dělá jako hobby, či zda je za tuto činnost někým placen.

Inu, někdo holky, jiný vdolky a další třeba šťourání.

Kdyby se aspoň šťoural v nose, ale to ne, on šťourá do jiných,

Z zive.cz jej už jiní přispěvovatelé vypudili,

tak přesídlil na Webtrh,

teďka se zasejc vrátil zpátky sem.

Dovolte mi aspoň jeden citát,

jak na jeho šťourání reagovali čtenáři Webtrhu:

"Satan tady ti pšenka nepokvete, webtrh má Petra rád "

Já tedy mám nadšence pro cokoliv a tak trochu renesanční lidi rád, ale bohužel panu Hejlovi zcela schází soudnost a střízlivý pohled na věc. Ne proto, že by v principu nebylo možné udělat neco lepšího než je Google, to určitě možné je, ale rozhodně ne s 1M korun a už vůbec ne s přístupem, který pan Hejl dosud předvádí. Ale dovedu si představit, že by se s touto investicí dal udělat menší vyhledávač omezený jen na ČR, který by byl součástí nějakého portálu, komunitního webu apod. a časem by třeba mohl být konkurentem pro seznam.cz.

A co se týká těch profesionálních šťouralů, ke kterým jsem se asi také již zařadil, oni by šťouralové nešťourali, kdybyste v této "diskusi" řekl něco konkrétního a rozumně znějícího nad čím by se skutečně dalo diskutovat. Bohužel přímo položené otázky většinou buď zcela ignorujete nebo odpovíte jen částečně a zamlženě.

Ono možná kdyby šťouralové taky četli a jen neexhibovali.

Takže specialně pro Vás, už jsem to psal N krát.

Nechci dělat Nový hledač.

Chci ověřit můj algoritmus hledáni a ten následně prodat.

Na to 1 mega stačí.

Tak naposled :

1. Nikdy jste jasně neodpověděl na otázku co vlastně v této chvíli máte v ruce. Ne v hlavě, v ruce. Jestli je sepsána domunetace k Vašemu algoritmu, jaký je asi její rozsah a témata, kterými se zabývá, aby si investor mohl udělat představu aniž by musel být odborníkem na web, vyhledávání atd.

2. Vaše kvalifikace coby programátora není dostatečná. Asi byste skutečně měl znát některý z mainstreamových jazyků, tj. C++, C#, Java, Python (můj názor, je samozřejmě mnoho jiných, nechci se hádat). Cobol, Algol jsou vykopávky, Fortran je pro tyto účely nevhodný, Pascal asi použít lze, ale je to přece jen jazyk především pro výuku, dnes na ústupu. Assembler nepoužitelný, a to říkám jako člověk, který v assembleru programuje strašně rád, ale v současné době je to skutečně použitelné jen finální optimalizaci nejkritičtějších částí kódu.

3. Reference na Vámi vytvořený SW. Bez urážky, ale jaký smysl má prezentovat se v roce 2010 aplikacemi ze začátku 90. let (např. ten Visual Pascal) ? Ano, také jsem takové aplikace psal, ale dnes bych je zařadil spíše mezi "hříchy mládí" a rozhodně bych se jimi neprezentoval. Technologie HW i SW prostě je dnes už někde jinde a Vy to nějak nevnímáte.

4. Vaše koncepce minihledače je úplně zcestná. Píšete "Vybere se 10-100 klíčových slov (hesel).

Od každého klíčového slova najde minihledač 100-1000 předních WWW stránek." Test na 100 klíčových slovech nemůže poskytnout statisticky významné výsledky. Jak bude tak klíčová slova vybírat ? A nejde přece jen o jednotlivá slova z přirozených jazyků, musíte hledat i sousloví a musíte hledat i různá jiná označení, kódy produktů apod. Zkuste třeba zadat do Google QLE7240. Máte dojem, že by byl výsledek nedostatečně relevantní ?

5. Ad vlastní investice. Požadovaný 1M Vám na dva programátory po dobu 1 roku sotva tak stačí. A pokud nemáte vše dokonale připraveno a posáno, jako že to vypadá že nemáte, tak proč byste je platil. Proč se prostě nenaučíte třeaba Javu a nenapíšete si to sám ? Java je velmi snadno naučitelný jazyk, řekl bych tak na týden učení jazyka jako takového + řekněmě další měsíc na zorientování se v standardních knihovnách tříd. Máte tam spoustu věcí připravených, např. stažení www stránky je skutečně triviální. Na nějaký prototyp by to určitě stačilo. Tak proč ? Pohybuji se mezi programátory, jak profesionálními tak těmi co to mají spíše jako koníčka, a skutečně musím říct, že neznám nikoho, kdo by měl skvělou myšlenku a takto silně jí věřil jako Vy a přesto se ji ani nepokusil sám implementovat. A pokud jste si takto jistý pak nechápu, proč prostě nevezmete svůj 1M a nezaplatíte ty programátory ze svého. Aspoň se pak po prodeji MSFT nebudete muset s žádným investorem dělit.

Takže jste se z naivního investora pokusil vytáhnout 1M na své pošetilé hraní, prostě to nevyšlo, tak buďte chlap a přiznejte to A toto je můj poslední příspěvěk do této diskuze, protože je to jen ztráta času. Další diskutující i potenciální investoři ji jistě udělají obrázek sami.

Ohne Koment, jak rikame my anglifilove.

PS:

Snad uz to bylo naposled.

Typicka "Hejhulovina", pokud se nekdo konkretne argumentuje a ja nevim, co bych mu napsal, zacnu psat o OT, OT, OT.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

asi tak. v uplne prvom clanku som ho podporoval, ale to co predvadza v tejto diskusii. velmi primitivne reakcie, az by som povedal ze vobec nechape nasim prispevkom, takze ani nemoze adekvatne zareagovat

Dival jsem se na Vas prvni prispevek.

Byl sice slusny, ale naprosto nerealisticky.

Nebo si snad vazne myslite, ze jde stahnout 250 milionu stranek vcetne komponent

(obrazky, videa...) na jednom PC s ADSL pripojenim za tyden?

A Vase dalsi prispevky?

To bylo v lepsim pripade stourani, v horsim na rozbiti h...

Cituji:

"uz ho nechajte. je to stary blazon"

Nekdo v diskuzi Vam predvedl, ze behem hodiny se da bez problemu sthanout milion stranek. Kdybyste misto tlachani radeji neco podobneho zprovoznil, tak uz jste mohl mit davno zaindexovano.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Netusim kdo mne odkud vypudil, ale Vy byste si mel uvedomit, ze pouze nasleduji Vas - to znamena, ze jsem vsude tam, kde Vy. V kazdem pripade jsou usmevne Vase citace z webtrhu, ale s tou posledni, kde Vas administrator serveru Webtrh "zariznul" se uz nepochlubite, ze?

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Je potřeba si cenit každého pokusu být lepší než velikán, je blbost zatracovat takový pokus už z "principu". Vy však nemáte v ruce nic, co by mohlo investora přesvědčit. Máte myšlenku, na kterou potřebujete peníze, abyste vůbec zkusil, jestli to pojede.

Váš web je opravdu OT, ale myslím, že pokud někdo žádá o tyto nemalé prostředky, měl by dát najevo svůj zájem, tudíž "nechtělo se mi zakládat doménu" nebylo příliš rozumné.

I když ještě nemám ani občanku, zajímalo by mě, jak si představujete prodej algoritmu Microsoftu? Pochybuji, že k vám dojdou na kolenou s 2 mld. USD, abyste jim to prodal. I když bude mít váš algoritmus lepší výsledky, které se budou lišit jenom stránkami na prvních pozicích, nevidím žádný velký důvod, aby lidi rychle přecházeli k nim. Já osobně jsem s Googlem plně spokojen, neboť nabízí kromě kvalitního hledání mnoho jiných a propracovaných funkcí, na které jsem zvyklý (GMail,G Translate, G Docs, Picasa,...)

Přeju hodně štěstí s hledáním investora.

Ano, to jsem se snažil panu Hejlovi také naznačit, že nemůže za investorem přijít s prázdnýma rukama. Investor potřebuje vědět, že skutečně něco máte a že skutečně jste schopen něco vytvořit. Jinak je šance na získání investice ne malá, ale nulová.

S tou doménou je to samozřejmě pravda. To je dnes skutečně otázka pár stovek, totéž nějaký webhosting, serverhosting pár tisíc měsíčně. Tedy nic, co by si běžný smrtelník nemohl dovolit. Navíc pokud byste skutečně předvedl něco funkčního, možná by nebyl problém navázat spolupráci s některým providerem webhostingu a instalovat Váš systém přímo někde v jejich centru, se spojením do NIXu apod.

Škoda, že náctiletý na to má mnohem rozumnější názor než Vy pane Hejl

Nikoli s prázdnýma rukama.

Za investorem jdu s novým principem a algoritmem hledání, které jsem za 4 roky vymyslel.

Ten minihledač už je jen technická realizace.

Doména není potřeba. Ne Netu je jen popis projektu, nikoli celý Nový hledač.

Projekt je velký, nedá se skládat "na koleně".

Oosbní poznámky nechám tradičně bez komentáře.

A to se Vám právě snažím vysvětlit, že to je málo. Mít jen algoritmus a princip je málo. Minimálně to musíte mít detailně popsané, tj. musí existova nějaký, pravděpodobně velmi obsáhlý dokument. Dále musíte přinést důkaz, že algoritmus bude fungovat a skutečně bude minimálně srovnatalný s Google. Nic samozřejmě není stoprocentní, ale investor musí mít dostatečně velkou důvěru v úspěch. Ne tak jak jste to předvedl v televizi, že dostanete peníze, rok budete cosi implementovat, pak teprve úspěšnost svého vyhledávače porovnáte s Google a pravděpodobně nakonec řeknete, sorry investore, nejsme lepší, přišel jsi o milion. A protože se domnívám, že formální důkaz, že Váš vyhedávač je srovnatelný s Google nelze provést, tak jako jedinou objektivní možnot porovnání vidím mechanické porovnání výstupů Vašeho vyhledávače a Google se stejnými vstupními dotazy. A to již vyžaduje nějakou implementaci, to nelze dělat ručně.

Já bych už to diskuzi uzavřel, je to pořád na jedno brdo.

Potencilání investoři, prosím,

kontaktujte mne mailem: phejl@lednice.org

Zdraví

Petr Hejl

Nedojdou, budu muset já za nimi do Redmontu.

Google používáte, protože je v současné době nejlepší.

20ti procentní rozdíl v kvalitě hledání mezi Google a Bing

způsobuje propastný rozdíl v nívštěvnosti.

Ve světě je poměr Google_BIng 30:1, v 10:1.

Na Google sice chodím, protože je nejlepší, ale i když budete mít lepší výsledky, neznamená to že přejdu k Vám-výsledky Googlu mě uspokojují a nic lepšího nepotřebuju. Navíc bych řekl, že Google má v podvědomí lidí mnohem lepší reputaci než Microsoft (no flame).

Taktéž jsem nepochopil Vaši nelibost k WolframuAlpha. Podle mého skromného názoru je to dost dobrý projekt, který má budoucnost. Tito se na to podívali jinak a místo linků začali rovnou dávat výsledek. Co jiného umí jistě víte.

Cca 30 procent lidi vysledky Google neuspokojuji.

Presto jej pouzivaji, protoze je nejlepsi ze soucasnych hledacu.

Ad WolframAlpha:

Pisu o hledani, nikoli o jeho dalsich funkcich.

Zkuste si tam sam vyhledat "Morava".

Kratke shrnuti:

V tomto clanku a diskuzi na zive.cz je predstaven muj projekt "Novy hledac",

na kterem jsem zatim pracoval 4 roky a pro ktery hledam investora nebo investory.

Zaklad spociva v tom, ze jsem vymyslel novy princip hledani,

odlisny od stavajicich hledacu (Google, Bing...).

WWW adresa, kde jsou zakladni informace o projektu, je:

http://www.lednice.org/projektnovyhledac...

Pokud byste meli o projekt zajem, prosim, odpovezte,

rad s Vami o projektu podiskutuji.

Zdravi

Petr Hejl

---------

Ing. Petr Hejl, CSc.

Ondrouskova 15, 63500 Brno

tel.: 608 374 535

email: phejl@lednice.org

PS:

Projekt je na Netu docela popularni,

ziskal hodne hlasu v LibimSe,

dokonce vznikají různé parodie a vtipy na toto téma,

např:

"Zavolej mu." říká smutně Sergey Brin. Larry Page zvedne telefon, vytočí číslo a opatrně řekne: "Mr. Hejl?"

PS2:

Projekt je samozrejme vaznou veci, ale trocha humoru neuskodi...

Ano, na netu je velmi popularni, vcetne pana Hejla. Bohuzel pro investora je popularni tim, ze je to nesmysl nesmyslu a lidi si to rozesilaji pro pobaveni. Bohuzel i po nekolika dnech to panu Hejlovi stale nedochazi.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Na šťourání S474Na netřeba reagovat.

Ostatní čtenáře i přispěvovatele zdravím pozdravem:

Netu zdar a Novámu hledači zvlášť.

Petr Hejl

Tak si tedy trochu rýpnu já pane Hejle,

Va Vašem webu v CV píšete že jste programátor. Smím se zeptal v jakých jazycích aktivně programujete ? Protože skutečně nechápu jakto že ještě nic nemáte a nacházím tato vysvětlení :

1. Neovládáte žádný programovací jazyk + potřebné knihovny natolik, abyste si troufnul něco sám napsat. Pak prosím neříkejte, že jste programátor.

2. Programovat sice opravdu umíte, ale řešení vašeho "hledače" pouze nějak intuitivně tušíte, ale nejste schopen to ještě tak pevně uchopit a tak přesně formulovat aby bylo možné psát kód, psudokód, kreslit UML diagramy apod. prostě cokoliv konkrétního. Tím se nesnažím nijak rýpat, protože jako programátor toto zažívám dnes a denně, že chvíli trvá než se úvodní nápad podaří nějak uchopit a od někud začít. Ale Vy sám píšete, že na tom pracujete už 3 roky.

Takže co je vlastně Vaším výstupem do této doby ? Co potenciálnímu investorovi předložíte ? 1 milion není zase tolik peněz, takovouto částku je schopna investovat spousta lidí. Ale nikdo, ani bohatý člověk, ten milion jen tak nevyhodí, minimálně proto aby ze sebe neudělal hloupého hejla (s malým "h").

Assembler, algol, cobol, fortran, pascal, javascript, perl.

Naprogramoval jsem 3 velke systemy, pre 300 tisic radku.

Priklad:

http://www.lednice.org/vispas...

Hledac by mel byt napsan v C++,

Proste a jednoduse 300 tisic radku kvaletniho kodu. Ze bychom tu meli druheho Mistra?!?

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Velmi kvalitního.

První byl rozsáhlý biochemický informační systém,

ve kterém se zpracovávala větší část odběrů krve pro město Brno.

A ten systém musle být velmi spolehlivý a velmi rychlý.

Šlo tam o zdraví a životy.

Fungoval 13 let, skončil, až když se rozpadl MÚNT Brno a došlo k decentralizaci.

Pak si to jednotlivé němocnice, polikliniky apod. zpracovávaly samy.

Rozumim, takze jeste koupit nejaky monokok na prenaseni do hospody a sklipku a je vymalovano.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Sorry, správně bylo MÚNZ Brno.

Jeste dodam nektera data:

Ten system mel nekolik desitek uzivatelu (nemocnice, polikliniky, zavodni strediska, jednotlivi lekari...).

Denne zpracoval cca 600 odebranych vzorkua vydal cca 3600 vysledku (jednotlivych metod).

3 zpracovavajici laboratore, z toho dve externi.

Vstupy a vystupy pres dalnopisy.

Online napojene nektere pristroje.

2 faze (smeny).

Vlastni laboratorni a lekarska kontrola (matematicke metody).

Nekolik programu, ktere radily lekarum.

Vse nejprve na ADT, potom na PC.

Programoval jsem to cele, s vyjimkou casti zachranneho podsystemu a statistik.

A za cca 13 let byly vysledky jen 10x opozdene,

z toho jen jednou o neco moji vinou,

jinak se jednalo o vypadky techniky

(zpocatku jsme nemeli nahradni pocitac).

Závist je nejvyšší forma uznání.

Pan Hejl uz tady nejak neprispiva, protoze se presunul do diskuze na Webtrh, kde mu byl na pocest zalozen Fun club Hejhulákovo hledače:

http://webtrh.cz/74659-fun-club-hejhulakov... ...

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Takze to moc dlouho netrvalo, jelikoz se tam choval jako hulvat, tak ho mistni administrator lidove receno "zariznul".

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Puvodni diskuzi na Webtrhu jsme sam smazal, protoze byla skrzeva stouraly neslusna.

Tu novou diskuzi jsem nezakladal ja, byla to parodie a v posledni dobe spise volna zabava na ruzna temata, napr. na topolovy projekt ve Dni D.

To jestli byla nebo nebyla parodii je vcelku jedno, zvlaste kdyz Vam byl zabanovan ucet pro Vase chovani. Timto dal i administrator jineho serveru ostatnim otevrene najevo, ze jste pouhopouhy buran.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Tisící komentář . Kolik že má ten druhý nejkomentovanější článek?

Dekuji za poklonu.

I v libimse je to slusne.

Kolik "kousku" jste uz vyhral v te hospodske sazce?

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

pěkný dickname

Možná konspirační teorie kontroverzního algoritmu. Nebudu zacházet do detailu, předpokládám, že to pochopí ten kdo má alespoň představu jak fungují dnešní vyhledávače.

Konspirační teorie algoritmu je založená z informací zde na fóru a z videa. Co tedy potřebujeme. Potřebujeme hlavně zpětné odkazy. To bych řekl že by mohl být základní stavební kámen (on to dokonce je základní stavební kámen i dnešních vyhledávačů). To však není nic geniálního hodnotit stránky dle zpětných odkazu. Čím více odkazu ukazuje na danou stránku tím by se dalo říct že je dobrá ale není to pravidlo.

Takže teď si představte že máte webovou stránku která obsahuje následující věci:

1/ Hledané klíčové slovo,

2/ Pak potřebujeme vědět počet zpětných odkazů na tuto stránku,

3/ Velikost stránky (plain text),

4/ Dále zda máme nějaké media u kterých by se měla hlídat i velikost,

5/ Javascript/Vbs – někdy totiž modifikují dokument a mohou proto obsahovat i nějaká slova,

Jak do toho mohou zasáhnout media (video/fotky). Prohledat medium zda obsahuje hledaný předmět už hraničí s umělou inteligenci, přinejmenším s genetickými algoritmy (dnes se běžně používají v OCR nebo rozpoznávaní psaného textu W7, PDA, atd). Něco takového už existuje i Windows Live Fotogalery, nebo Picassa. Vyvinout takový vlastní algoritmus je ovšem časově, finančně a z lidských zdrojů náročné. To samé o prohledávání audia, které se dnes indexovat podle hledaného slova, tuším že to udělala nějaká česká firma a dostala za to nějakou cenu za nejlepší aplikaci.

Takže máme jen velikost media. Což není kriterium. Budu-li brát v úvahu, že čím delší video tím mi dá víc informací je naivní. Protože někdo může nahrát VOB na web a jiný ten samí VOB nahraje v DivX čím vzniknou obsahově stejná videa ale nebudou mít stejnou velikost. Jak jednoduše tedy zjisti co je na videu? Pomocí zpětného odkazu mohu zjistit zda to video není někde jinde. Třeba na youtube, stream. Když tento zpětný odkaz najdu, tak se podívám zda na té stránce kde to video je není nějaký popis k tomu videu. To samé by se aplikovalo i u fotek, audia.

Většina lidi když dává fotky na web tak nazve galerii třeba „Já a moje milenka na Krétě“. Takže předpokládám, že by tam měli bejt i fotky, kde jsou i krásy Kréty a nejen mé milenky.

Nebudu to rozepisovat do detailu ale prostě potřebuji získat co nejvíce informací o tom zda to je to co by mohl tazatel chtít. Pokud ukazuje vše že jo tak stejně není vyhráno, protože tu může být daleko více kvalitních webu. Ale jak ten kvalitní web poznat.

Zde bych připoměl další poznatek a to jsou tolik kýžené objekty. Co si pod tímto pojmem představit? A to je co vám neřeknu . A nebo radši jo.

Objekt by mohl být souhrn kriterii na dané části webu. A každý tento objekt musí mít svojí váhu která se musí určit, počáteční vah nemusí být správné.

Počet objektů může být třeba 50. Když jich bude třeba jen 5 získáme nepřesný výsledek. Když jich bude 200, tak zase budete hodnotit objekty které mají mizivou váhu a a výsledek ovlivní zanedbatelně. Ukázkově naznačím jak by to asi s těma objektama mohlo bejt. Každý objekt se skládá z kriterii které mají také svoji váhu třeba od 0 do 100.

Objekt_1 (fotky(obsahuje hledané slovo, počet zpětných odkazu, velikost)) = maximální váha může byt 100

Objekt_2 (video(obsahuje hledané slovo, počet zpětných odkazu, velikost)) = maximální váha může byt 100

Objekt_3 (Audio(obsahuje hledané slovo, počet zpětných odkazu, velikost)) = maximální váha může byt 100

Objekt_4 (javascript(obsahuje hledané slovo, počet zpětných odkazu, velikost)) = maximální váha může byt 100

Objekt_5 (hledané slovo(obsahuje hledané slovo, počet zpětných odkazu, velikost)) = maximální váha může byt 100

atd.

Teď tedy máme vytvořené pravidlo, kde nám klidně může vypadnou u všech váha 100. Což také není uspokojivý výsledek. Proto změním prioritu. Tím provedu jakési převážení.

Takže by to mohlo být takto:

Objekt_5 váha * 0.1 = score_0

Objekt_1 váha * 0.2 = score_1

Objekt_2 váha * 0.3 = score_2

Objekt_3 váha * 0.4 = score_3

Objekt_4 váha * 0.5 = score_4

A teď vemte tu stránku okopírujte jí do wordu a nahradtě ty odkazy objektama přesněji řečeno jejich váhou. Tím získáte kvalitu dané stránky na zvolené klíčové slovo součtem score_0 až score_4.

A teď mě kamenujte.

PRO VSECHNY: Sorry, ja uz nestiham odpovidat, mimo jine proto, ze nejsu u pocitace porad a zive.cz zobrazuje jen poslednich 5 prispevku.

Pokud mate nejake smysluplne dotazy, nebo jste potencialni investor,

prosim, mailnete mi: phejl@lednice.org

Dekuji za pochopeni.

Petr Hejl

Vážený pane Hejle,

Tak si tady pročítám tuto diskusi. Skutečně jsem nečekal, že Vaše vystoupení v televizi bud mít takovou odezvu, takže minimálně k tomuto gratuluji. Teď pár postřehů a možná budu opakovat co již bylo napsáno, jen jsem to v rychlosti prolétl.

1. Mám dojem, že jste ve studiu těžce podcenil soupeře. Mezi námi programátory si přiznejme, že pokud proti nám sedí obchodník nebo nějaký manažer, tak máme občas tendenci ubít ho, pro něj neuchopitelnými pojmy, a vyvolat dojem větší komplikovanosti a časové náročnosti problému než jak odpovídá realitě. Ono to samozřejmě má částečně reálný základ v tom, že pokud víme, že zadání nebude přesné a bude se do určité míry v průběhu implementace upravovat tak je nutné mít rezervu. Hřeší se prostě na to, že protistrana není schopna provést kvalifikovaný odhad složitosti problému. Pokud se to ale přežene, tak jak jste to přehnal Vy, máte po zakázce nebo ve Vašem případě po investorovi.

2. Některé Vaše výroky jsou z mého pohledu nesmyslné, např.: "Ja nedelam hledac, ja delam jen algoritmus, a to je dost podstatny rozdil.". Samořejmě nikdo od Vás v této fázi nemůže čekat hotový vyhledávač, který se nainstaluje a pojede. To co má Google je v současné době obrovský distribuovaný systém, který musí být optimalizovaný i na rychlost, energetickou náročnost atd. To nikdo nečeká. Kdybyste měl řekněme "zbastlený" prototyp vyhledávače např. v Pythonu na němž máte ověřen Váš algoritmus a řekl, že teď potřebujete profesionálního programátora, který to přepíše např. do C++, rozdistribuuje to na větší počet serverů atd. bude to znít úplně jinak. Kdybyste aspoň řekl, že máte algoritmus formálně popsaný a ne jen v hlavě, a potřebuje jen programátora na implementaci, i to by znělo lépe. Pokud to máte jen v hlavě, co bude ten programátor dělat ?

3. Prosím radši už nepoužívejte tajemná zaklínadla typu "jiné objekty", "dalsi komponenty Netu" apod. nebo je definujte ať je Vám rozumět. Na tom webu vážně není nic jiného než stánky a v nich vložené obrázky, skripty, styly a další věci a mezi stránkami jsou nějaké linky. A to je asi tak všechno. Žádné "jiné objekty" tam nejsou. Všechno jsou to jen nějaká data, která přes http stáhnete a nějak vyhodnotíte.

4. Mám dojem, že Vaše základní představa, že předem stanovíte nějaká kritéria a pak určíte jejich váhy tak, aby byly nalezeny co nejrelevantnější odkazy, je poněkud naivní a univerzální nastavení budete jen těžko hledat. Navíc co jsou to relevantní odkazy je značně subjektivní. Zde přetřásané vyhledávání slova "cars" podle mě vůbec nemá význam a výsledek takovéhoto jednoslovného dotazu vůbec nebude odrážet kvalitu vyhledávače. Je rozdíl, jestli chci koupit nové auto, dozvědět se něco o funkci auta nebo si stáhnout obrázek sporťáku jako wallpaper (zkuste do google dát : cars pictures, mě výsledky připadají dost relevantní).

6. Nemá smysl se vymlouvat na to, že nemám server, nemám rychlé připojení k internetu apod. Jak zde bylo demonstrováno, přes běžné domácí připojení lze stáhnout dost dat aby to stačilo na ověření prototypu. Požádejte pár přátel aby Vám třeba přes noc nechali zapnuté jejich PC a hned máte konektivitu minimálně 100Mbps.

Přeji úspěch, ale podle mě jste to vzal za úplně špatný konec.

Prosim pana Hejla, aby se vyjadril, zdali je toto opravdu ono funkcni DEMO Minihledace ci nikoli:

http://minihledac.wz.cz/....

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

LOL :D

doufám, že o projektu (a třeba i podobných) ještě uslyšíme, i kdyby to nevyšlo, tak má smysl to zkoušet

a mít v týdnu živě zajímavého hosta každý týden mi by nevadilo

Diky moc.

Tedy za mne, za redakci mi neprislusi se vyjadrovat

Trosku ironie p. Hejl bude mit uz tri servery http://www.novinky.cz/krimi/191636-zlodeji-ukra... ...

Mam alibi.

Su v Brne a odpovidam na diskuzni dotazy.

I kdyz ve spitale jsme 13 let delal, ale v brnenskem.

Pár dní již sleduji tuto diskuzi a pár týdnů celý projekt, o kterém jsem se dozvěděl na různých diskuzních fórech. Nedalo mi to a musím si také napsat svůj názor.

Jak jsem to uslyšel, řekl jsem si, že to zas nemusí být taková blbost, jak to někteří berou a odpískali to hned na začátku. Proč by nebylo možné postavit lepší vyhledávač (resp. algoritmus), než je Google. Ani on není dokonalý a i já jsem kolikrát s výsledky vyhledávání nespokojen. Google jsme naučili brát jako nejlepší vyhledávač proto, že je velice slavný a ve svém lize nejlepší. Vždyť právě on odpískává české a myslím, že i zahraniční vyhledávače a dovoluji si říci, že ani ty nové, např. Bing, na něj nikdy nebudou mít, respektive bude problém přetáhnout jeho uživatele.

Jak jsem ale vše sledoval dál, tak se musím smát. Panu Hejlovi chybí několik věcí a jeho nabídce jich chybí ještě více. Z celého článku, rozhovoru, dílu Den D a dalších médií, jsem se nedozvěděl vůbec nic. Jediné, co jsem pobral je fakt, že pan Hejl chce vytvořit nový "Hledač" (co je to za slovo?) a chce jedem milion korun. Bohužel nám neřekl vůbec nic. Pokud by nám ukázal nějaké pokusy, dosavadní výsledky, ukázky nebo alespoň něco, tak se o tom dá bavit na úrovni, ale přijde-li za mnou člověk, co má web dělaný 5 minut se skutečně zajímavými tématy a ještě k tomu všemu mi nechce vůbec nic říci, tak je mi líto, ale nezbývá nic jiného, než se zasmát.

Copak byste mi peníze dali, kdybych k Vám přišel a řekl Vám, že chci udělat revoluční Microsoft, v hlavě mam jeho funkce a podobu a řeknu Vám všechno jiné, jen ne to hlavní a v jednou možná budu lepší než Microsoft, což je můj cíl a šance, že to vyjde je něco ku prdu?

Kdyby pan hejl lépe vystupoval a dal nám více informací, tak se o tom můžeme bavit normálně. Do té doby se však chová jako, s prominutím, děda, co chce na stará kolena změnit svět a má nasazené růžové brýle. Jinak to nazvat nemohu a to jsem byl připraven o tom číst a poslouchat hodně, jelikož mě prvotní nápad docela zaujal.

Jsem myš prolézající diskuzní fóra.

Dle meho to nakonec dopadne tak, ze bud projekt usne v propadlisti dejin, pripadne se opravdu najde nejaky blazen (ano, myslim to doslova), ktery mu ty finance poskytne. Po roce badani pan inzenyr prijde na to, ze stavajici "hledace" jiz jeho napad davno aplikuji v praxi a cela vec skonci fiaskem.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Přesně tak, co jsem se, jen tak ze zajimavosti, ptal přátel, kteří jsou také zainteresovaní, tak názor mají všici úplně stejný, jako 80% uživatelů v diskuzi

Musel sem napsat comment, tlačítko ''souhlasím'' mě nejede :D

Po dlouhe dobe rozumnej nazor. Souhlasim s tebou. Sice programovani nerozumim, ale taky je mne divny, ze nema hotove alespon neco. I kdyz jsem ho tady zatim vicemene branil (z jinych duvodu nez jeho hledac), tak tohle napadlo i me jako laika. Opravdu si myslim, ze by nemel byt problem pro zkuseneho programatora mit alespon nejakou mnozinu webu, klicovych slov, "jinych objektu" a dalsich blbin vyzkousenych napriklad na jeho webech. Slovo hledac neresim, to je jeho vec, at se vyjadruje jak chce.

Na druhou stranu porad nedovedu pochopit, proc si nekteri vcetne tebe mysli, ze by hejl mel sdelovat neco zde na foru. Takhle se investori opravdu nehledaji a nedivim se mu, ze tady nic nerekne. Ja bych svoje investice nikdy na foru neresil a myslim si, ze by to udelal kazdy normalni clovek. Jenze spousta z lidi tady si mysli, ze hejl ma povinnost neco sdelit. Nema a byl by hloupej, pokud by to udelal. K opravdovym investorum je treba sdilnejsi, ale to nam, kteri nebudeme investovat muze byt jedno. Nezapomen, ze pokud opravdu neco v hlave ma, byl by dost blbej, kdyby to nekomu rekl a obzvlast tady verejne na foru, takze tvoje veta "řeknu Vám všechno jiné, jen ne to hlavní " je zcela mimo realitu.

Taky me prvotni napad zaujal, stejne jako ty na Googlu nenajdu co hledam a naopak stara Altavista to najde. Ale opravdu me zarazi to, ze nema ani na male casti vyzkouseny a naprogramovany hledac, byt by byl funkcni treba jen z male casti. Jenze tady se poustim do spekulaci, protoze je to obor mimo moje znalosti a treba to opravdu nejde bez naprogramovani cele te "novinky".

my můžeme být rádi, že byl ochotný to tady na foru probrat a reagovat na různé druhy připomínek - spousta jiných hostů by se na to vykašlala

pak je pravda, že by byla blbost prozradit tu fintu svého nápadu, ale zároveň, že pro investora je to hodně risk

ale nějaké demo bych si taky rád vyzkoušel

Nejake demo je tady:

http://minihledac.wz.cz/...

Bohuzel se pan Hejl stale neozval, zdali je to opravdu jeho prace.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Ad S474N:

Ja uz na Vas sice kaslu a na Vase nenavistne prispevky nereaguju.

ale snad pro ostatni ctenare, kteri jak doufam, pochopili:

Ne te WWW adrese:

http://www.minihledac.wz.cz...

je PARODIE, IRONIE na muj hledac.

S tim, kdo ji udelal, su docela v dobrem kontaktu a ocenuji jeho vtipnost.

Je to proste neco jako tohle:

http://www.googlicek.cz/...

kde si zase delaji srandu z Google.

PS

Ten Vas vyse uvedeny prispevek svedci o Vasem IQ ci EQ.

A co je nenavistneho se zeptat, zdali je to Vase prace ci nikoliv? Vzhledem ke vsem informacim zde uverejnenym a take diky tomu, ze to opravdu vyhledava ve Vasich webech jsem se proste mohl duvodne domnivat, ze jste misto pozivani alkoholickych napoju v hospudce zamakal, abyste predvedl nejakou praci. Ale evidentne jsem se mylil.

PS s tim EQ jsem Vas zase neco naucil noveho, ze?

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Proboha nepoužívejte aspoň ten termín "hledač", to je skutečně slovo z kategorie hrdobců. Prostě se ustanovil pojem "vyhledávač", kterému všichni rozumí, tak nechápu proč to nerespektujete a snažíte se být za každou cenu originální. Navíc s trochou citu pro český jazyk by Vám muselo být zřejmé, že mezi slovy hledat a vyhledávat a tedy i mezi slovy hledač a vyhledávač, je určitý významový rozdíl.

Naopak, uz jsem to zu vysvetloval.

hledat = search

vyhledat = find out

A to find out znamena taky zjistit,, ted od slova jistota,

no a jestli se pri hledani na Netu v romto smyslu neco zjistuje,

tak tomu se musim spise pousmat.

Nemuzu za to, ze se IT lingviste v posledni donetrochu pomylili.

Myslím, že ten přehlad není tak jednoznačný jak jste uvedl, ale proč se to vůbec snažíte to odvodit od angličtiny ? V češtině hledám to co jsem ztratil nebo hledám něco abstraktního jako lásku, moudrost, štěstí apod., tedy něco co nevím kde, kdy a jak to najdu. Zatímco když vyhledávám, tak z nějaké množiny věcí o které vím že existuje a kde existuje něco vybírám podle nějakých kritérií. V našem případě v nějakém seznamu indexovaných stránek vyhledávám ty, které ty, které např. obsahují vyhovují zadaná klíčová slova. Vím, že tento index existuje a vím, že existuje na serverech Google.

No, trosku vazne.

Ja myslim, ze ve svete byly ty hledaci masiny driv nez u nas,

proto to odvozuji od toho search.

Mimoto su stara skola, se seznamy sem zacal tak kolem 1995,

a tedjy se i v cesrine jednoznace uzivalo spojeni "seznam a hledac"

"Seznam a vyhledavac" sem nikdy neslysel a prislo by mi to divne.

A jeste k te angline:

find out inklinuje ke zjsitit,

ale predstava, ze hledace davaji hledajicimu neco jisteho jsou absurdni,

ro plati i promuj hledac.

Ja myslim ze ten termin vyhledavac vymyslel nejaky linkvisticky cesky nebo moravsky a aktivista,

aby se proslavil, a ziskal body na grant.

PS

My v Brne tomu rikame jednoduse gómač a je pokoj s diskuzemi.

Vazeny pane, obavam se, ze nejste ten spravny clovek na lingvisticke rozbory. Pokud nekdo napriklad v oboru kratkych palnych zbrani rekne "stiskl kohoutek a vysla rana" (coz je velmi typicke jak v ruznych serialech beckove produkce, tak i v zurnalistice), tak si mohu pomyslet neco o pitomci, ktery netusi, ze kohout a spoust jsou dve rozdilne veci. A sam vidite, je to tak zazite, ze to oni pitomci stejne pouzivaji. Ovsem pokud nekdo nazve vyhledavac hledacem, tak jsme v opacne rovine, protoze vyhledavac je proste zazitym pojmem i u odborniku z oboru. Proto lze take ve Vasem pripade pouzit zname porekadlo "Odbornik zasne, laik se divi".

V kazdem pripade to ovsem ukazuje na Vas pristup k veci - ignorujete jak standardy WWW, tak i matersky jazyk a z cizich jazyku prekladate doslovne.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

A kdyz na to same upozornuji ja, tak jsem hned za hulvata, ktereho chcete propleskat, ze Romane?

PS. psal jsem Vam email, jestli se chcete sejit a stale nemam odpoved. Zrejme se to asi nekde zatoulalo.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Díky za odpověď i za souhlas.

Jen nesouhlasím s tím, že by neměl říci více. Samozřejmě nechci vědět to, jaký algoritmus použije a jeho přesnou definici, či já nevím co (nevyznám se v tom tolik), ale alespoň jej více přiblížit, jelikož pojmenovat to "jiné objekty" se mi nezdá příliš vhodné, když žádám o investici.

A abych měl co nejvíce mínus, já osobně bych s takto revolučním nápadem nikdy nešel do podobného pořadu, kde mluvím "k národu", ale zašel bych soukromě za investory (nemusí být z Den D) a tam to s nimi probral, jelikož tehdy bych už více informací říci mohl.

Jsem myš prolézající diskuzní fóra.

Kdykoliv pan Hejl mluvil o pozicování webů na Moravě, nešlo věřit jinak, než že je to celé velký podvrh a nějaké samotné výsledky si umístil sám.

Pane Hejl, nastudoval jste si skvěle čísla. To ano. Ale doposud není vidět ani ten váš minihledač moravských webů, ze kterého by algoritmus rozhodně odhalit nešel.

Takže abych to celé sumarizoval mého pohledu:

- máte myšlenku, kterou jste sumarizoval přes noc

- pokud by byla myšlenka funkční, budete pomocí ní zohledňovat moravské weby

- milion jste do toho neinvestoval ani omylem

Jak si můžete sám otestovat funkčnost hledače, resp. algoritmu? Jednoduše - naplňte si databázi několika weby a zkoušejte. Samotné sledování backlinků je pouze technická drobnost...

A prosím, nepoužívejte slovo hledač, jsem na něj vysoce alergický.

Ten zacatek je subjektivni popichovani.

Ad hledac:

Zkuste, prosim, aspon zaklady angliny.

Do Univerzit tretiho veku prijimaji i mladsi rocniky.

Anglicky je to serach engine, setkal jsem se i s pojmem seracher.

search = hledat

find out = vyhledat

omg dokonce i google to umí přeložit

http://translate.google.cz/translate_t...

a když jste žil 2 roky v Kanadě, tak víte že nemůžete překládat slovíčko od slovíčka

no ještě doplnění

http://translate.google.cz/translate_t...

Ale dyk Vam tady celou dobu vysvetluju,

ze Google je ze 30 procent neoptimalni.

A v tomdle pripade se proste netrefil.

Asi mu ten prekladovy slovnik delali nejaci IT teoretici.

slovo hledač je podle mě prznění češtiny. Už od začátku se používá vyhledávač tak nevím proč to nemůžete akceptovat a naráz je i slovník u googlu na nic když se vám to zrovna nehodí do krámu.

BTW říkal jste že google je v 30% neoptimální na hledání ne jako slovník :)

To byla ironie.

Prosím reakci na zbytek mého příspěvku. Překládat může, s prominutím, jen slabomyslný člověk - nebudeme se tu hádat o hloupostech, vznikal by zbytečně flame.

Takže znovu:

Proč nenaplníte testovací databázi několika stovkami / tisícovkami webů a posléze neprovedete test algoritmu vyhledávání? Pokud nepoužíváte vyhledávání v obsazích webů, webech dalších, máte asi magickou formuli a peníze nejdou na nákup HW a testy, ale na vývoj lektvarů.

Pokud se pletu, argumentujte. Když už jdete s takovýmto projektem ven, ukažte nějakou hotovou práci. Jestliže toho nejste schopen, nezúčastňujte se takovýchto diskuzí, neboť nejsou, dle vašich slov, rodištěm případných investorů.

Protoze potrebuji zpetne linky.

Ja se te diskuze neucastnim, rek bych, ze su akymsi stredobodom tejto diskuze.

Nic o rodisti pripadnych investoru jsem neuvedl.

Možná budu hnědopich, ale zpětné odkazy můžete ve webech nasimulovat. Pokud to má vydělat několik miliard korun českých, rozhodně bych tomu ještě těch pár večerů věnoval a nahradil zpětné linky interními ;) případně přidal do kódu další, pro zkušeného vývojáře je to na chvíli práce.

Nasimulovano je to zde:

http://minihledac.wz.cz/...

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Rikate ze problem je ze nemate zpetne linky. Ja momentalne disponuji databazi která ma zpetne linky 1 000 000 url adres získaných za vcera vecer 1h na tuctovem PC. Demo na http://sg-5coder.biz/hledac/...

Od rána indexuji dalsi a momentalne jich mám 80 000 000 coz je vokolo ctvrtiny tech vasich 250 000 000. Takze nekdy zítra vecer budu mit tech vasich 250 000 000. Docela dobra je taky ta investive 140 000 na pul roku platu programatora. Coz je 23 333Kc hrubeho mesicne. Vase mzdove náklady budou tedy 31 267 mesicne na programatora. Pokud si programtor bude platit dane sam tak bude mit 12 832Kc mesicne cisteho. To si snad deláte srandu. Za takove penize bych se neobtezoval ani vztavat. Maximalne bych jedno za mesic zavolal na uctarnu zda mi vcas poslali kapesne na ucet.

Cituji z rozpoctu ve kterem uvadite:

50 klicovych slov, od kazde 5 milionu = 250 milionu stranek.

Pak budou treba 2 programatori a 5 velkych serveru

se superrychlym pripojenim.

Jak jsem spocital, tohle by jeden server s rychlym pripojenim stahoval

cca 7 let.

Zpetne odkazy? Vite co to je? V SEO se tomu rika vymena odkazu. A jak jsem psal umim indexovat to ze URL1 ukazuje na URL2 ktera ukazuje na URL3 a svete div se ona URL3 zna URL1 A aby to nebylo vse zna jeste URL4 ktera se zna s URL2. Zpente odkazy je zaklad spidera jinak by se indexovalo, indexovalo, indexovalo, a indexovalo a indexovalo....

Cituji:

"Zpetne odkazy? Vite co to je? V SEO se tomu rika vymena odkazu"

Tahle veta docela dobre charakterizuje, jaky jste odbornik.

Vas bych tedy jako programatora nechtel.

A jak jinak docilite aby strana ukazovala mimo svoje url??? Asi tak ze date odkaz na jiny web a pokud daji odkaz z toho webu zpet na vas tak to je zpetny odkaz. Jednoduse receno. V SEO je to bezna praktika. Ale vy vlasten dle vasich referenci nic o SEO nevite. Ale neco je zde http://www.tvorba-webu.cz/seo/zpetne_odkazy.php... ale vlasten to neni regulerni, protoze to urcite nepsalo takove IT jako jste vy a Radek Hulan.

Ja bych take za 12000kc pod vama delat nechte. Ja jsem alespon napsal demo vyhledavace behem 2 dnu. Tedy alespon neco konstruktivniho. Kdezto vy za ty 4 roky nemate nic. Jen myslenku.

A myslim ze neni problem zjistit co myslite jine objekty. Kdyz uvadite vysledek jaky by vam vas algoritmus dal pri dotazu na http://www.google.cz/...

http://www.mikulov.cz...

http://www.mikulovskoregion.cz...

http://www.mikulov.name...

http://www.mikulovsko.info...

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikulov...

http://www.hotel-mikulov.cz...

http://www.rmm.cz...

http://www.virtualtravel.cz/mikulov/zamek-mikulov.html...

http://mikulov-kultura.wz.cz...

http://www.obec-mikulov.cz...

A ted je otazka casu kdo najde kriteria a ty jine objekty, ktere musi byt v dokumentu a vycucat se z prstu nedaji a zrekonstruovat vas algoritmus. A takovy clovek pak sedne a udela funkci demo a bude mit vedsi uspech. Vy budete mit myslenku, ale nebudete moct rict ze vam ji nekdo ukradl, protoze nikdo nevi jakou.

Ona matematika pana Hejla je opravdu zajimava. Zatimco programatorum chce davat 12k mesicne, tak sam sebe zpetne hodnoti, cituji: "za puluvazek 20 tisic mesicne".

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Sorry, preklepl jsem se, alternativni pojem je searcher.

Pro ctenare, prispevovatela a potencialni investory.

---------------------------------------------------------------------

Dekuji Vam za diskuzi.

Ja uz tedka nestiham odpovidat.

Pokud byste meli dalsi dotazy ohledne meho projektu "Novy hledac",

prosim, kontaktujte mne na jednom z nize uvedenych kontaktu.

Popis meho projektu je na WWW adrese:

http://www.lednice.org/projektnovyhledac...

Zajemcum o investovani do tohoto projektu posilam podrobne informace mailem.

Zdravi

Petr Hejl

PS:

Jeste jednou dekuji zive.cz za zajimavy rozhovor.

------------

Ing. Petr Hejl, CSc.

Ondrouskova 15, 63500 Brno

tel.: (+420) 608 374 535

email: phejl@lednice.org

Mohl bych poprosit o odpověď na moje otázky, co jsem psal v příspěvku výše?

http://www.zive.cz/clanky/tyden-zive-revoluc... ...

Předpokládám, že jste ho přehlídl (v tomto bordelu co tu je) a opravdu by mě moc zajímala odpověď.

Dobry den,

omlouvam se, ono je to uztrosku neprehledne a ja nevivim nove prispevky.

Nejprve cituji Vas dotaz:

"K tomuto tématu bych měl několik dotazů a budu rád, když mi odpovíte. Evidentně máte nějakou představu na kolik by přišla optimalizace za použití Vašeho alg.

Všechny otázky se týkají případu, kdy už bude jasné, co jsou to ty "jiné objekty":

- Jaký je Váš odhad kolik bude stát optimalizace webu, tak aby na dané klíčové slovo byl výsledný web mezi prvními z Vašich výsledků? (stačí letmý odhad - 50k, 100k, 500k, 1M...)

- Jak často se bude muset tato investice opakovat, aby si svojí pozici udržel? (1 za týden, 1 za měsíc, 1 za rok... nebo dokonce nikdy)

- Jak moc na výslednou čásku bude mít vliv počet výsledků? (zda se částka navyšuje s počtem již kvalitních webů, nebo je tato částka vždy minimální a ve všech případech podobná)

- Pokud na výslednou čásku má vliv počet již kvalitních webů, tak jaký je Váš odhad pro slovní spojení o 3 slovech? (např. "přírodní pleťová kosmetika" - stačí opravdu velice hrubý odhad)

Za případné odpovědi předem děkuji."

Tady jsou moje odpovedi:

Muj odhad je, ze SEO spamming na muj algoritmus

bude cca 10x casove i financne narocnejsi,

nez je SEO spamming na soucasne hledace.

Pisu o SEO spammingu, nikoli o SEO optimalizaci obsahove kvalitnich stranek,

tam se ty naklady zvetsi jen mirne, rekneme dvakrat.

Konkretni cisla Vam nemuzu napsat, protoze neznam ceny SEO firem,

Ja delam SEO optimalizaci pro me WWW zakazniky zdarma,

resp. v ramci ceny, kterou mi plati za prezentace.

Děkuji za odpověď, i když opět trochu neuspokojivou.

Zkusím to tedy více specifikovat. Pominu tedy cenu a spokojím se s tvrzení "bude 10x dražší".

- Pokud se někdo nějakými "podvody" dostane výše než by měl být - jak často bude muset dané "podvody" opakovat aby svojí pozici neztratil?

Jde mi o to, zda stačí danou částku investovat jednou a dále dlouhodobě nebude muset investovat do těchto podvodů, nebo bude algoritmus nějak pracovat se změnami v čase a tudíž bude dané "podvody" nutno aplikovat častěji...?

PS: Osobně nerozlišuji mezi optimalizací a "podvody". Podvody co dříve spolehlivě fungovaly již dnes v podstatě vymizely. Google se na toto dost soustředil a klasické podvody mohou pomoci v horizontu měsíců, ale dlouhodobě spíše uškodí. Dnes už se provádí v podstatě jen optimalizace, které mají dlouhodobě pozitivní vliv na vyhledávače i na samotné návštěvníky webu. Proto mě zajímala spíše ta optimalizace v časovém horizontu, než nějaké přímé jednorázové "podvody".

Algoritmus bude pracovat se zmenami v case, ale nikoli rekordnim tempem.

Opakovani, resp. zmena bude muset prijit v horizontu tydnu az mesicu.

Lepe to nedokazi odhadnout.

SEO optimalizace se provadi pro skutecne, obsahove stranky.

SEO spamming se provadi pro formalni stranky.

Trosku vyjimkou z toho jsou zpetne odkazy, resp. vymena odkazu.

Ale i tam lze prijmout pravidlo,

ze vetsina takovych odkazu by mela jit na stranky ze stejneho nebo podobneho tematu.

Ale zase existuje vyjimka: charitativni cinnost.

Ale tohle dokaze kvalitni hledac plus minus odlisit.

Vazeny pane, dam Vam jednu dobre minenou radu. Misto vysedavani v hospodach a na techto podle Vas neplodnych diskuzich, se radeji venujte DELANI! Proste a jednoduse zacnete makat, at nam vsem vytrete zrak a at mate co predlozit investorovi. Sleduji Vas "pripad" par dni, ale za celou dobu jste se zmohl akorat na nesmyslne komentare, navstevu hospod a bezucelne tlachani na internetu.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Děkuji za odpověď. Obrázek jsem si o tom udělal a zbytečně zde nebudu vyvolávat další diskuzi, která by asi stejně nikam nevedla (od toho tu jsou evidentně jiní).

Přeji hodně štěstí.

MHM

Vy jste se mne ptal uprimne, ja jsem uprimne odpovedel.

Blizsi odhady nemam, to ukaze az praxe.

Diky za prani.

PS:

Ten anti SEO spamming v mem algoritmu bylo kouzlo nechteneho.

Ze to takhle preventivne bude fungovat jsem si uvedomil az nekolik mesicu pote,

co jsem algoritmus vymyslel.

Ad S474N

Dobry den,

Vasi "one man show" uz nebudu komentovat,

laskavy ctenar si udela usudek sam.

Petr Hejl

Jsem tehoz nazoru, dekuji za vsechny Vase reakce, ctenar ci investor si urcite udela usudek sam.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

http://exotopedia.org/wiki/Petr_Hejl...

Tedy to koukam, ze by uz dosahl kvalit Mistra a zaslouzi si byt po jeho boku?

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Takze DEMO uz vlastne bezi, ze?

http://minihledac.wz.cz/...

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

No myslím že by p. Hejl potřeboval něco jako http://www.sg-5coder.biz/hledac/... ,Tím by ukazal že třeba jeho myšlenka může fungovat. Jen pro zajimavost. V ukazce je index 1 000 000 odkazu. Spider je v C# (cca 300 řadku kodu) a bezel 1h na PC AMD Duron 850. Vyhledavac je pak v PHP cca 200 řadku kodu. Primitivni fulltext. Ale alespon by mel clovek neco v ruce.

Kdybych mel spocitat náklady tak to dela cca 20 000,-. A ne 1 milion, 4 roky premysleni a pak se v praxi ukaze ze to nefunguje a bude po ptakach.

PS: Je to demo, žadna konkurence google. Primitivni full text.

Tak tomu rikam genialni! Jo kdyz se chce, tak to jde. Ale to by clovek nesmel vysedavat po hospudkach, sklipkach a nalivat se.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Ty ses opravdu zralej na leceni. Tebe potkat v realnym zivote, tak te zliskam, zes to jeste nevidel. Co je ti po tom, co kdo dela? To je jeho vec, jestli kali od rana do vecera nebo jestli si treba honi peleho 5x do hodiny, tak je to jen jeho vec. I kdyby po vecerech hulil travu a pichal ty zenksy, co ma mit nekde na netu, tak ty se o to nemas co starat. Po tobe nic nechce, tak se prestan navazet do cizich. Nesnasim takovy chudaky. Ty ho urazis a napadas zcela bezduvodne. Ja tebe uz ted taky, ale ja duvod ted uz mam. Tim se neomlouvam. I kydby jeho hledac byl totalni nesmysl, je to jen jeho vec a vec lidi, kteri mu daji prachy. Tys mu nedal nic, tak ti do toho neni vubec nic a misto toho tady jen zvanis a urazis.

Lidi jako vy je mi opravdo lito, ale holt kdyz dojdou argumenty, dochazi ke slovu sila. Bohuzel si nejsem az tak jist, kdo by koho pripadne proliskal, pripadne jak by cela situace vubec skoncila. Nebranim se osobni schuzce, klidne mi napiste alepson lokalitu a kontakt a jak budu mit cestu, milerad se ozvu.

Co je mi po tom? Jsem presvedcen, ze potencionalnimu investorovi je po tom pomerne dost, jak subjekt, ktery sponzoruje travi svuj cas. Zdali je opravdu efektivne vyuzivan pro projekt, pripadne jinou formou.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Jaksi nemas pravdu, jen jsem trosku obhroublej vyjadril, to co si myslim uz od zacatku, kdy jsem si vsiml, ze opravdu k veci nic nemas, jen kritizujes, napadas atd. Mne nedosly argumenty, jen jsem naznal, ze zadny z argumentu nepresvedci blba o tom, ze je skutecne blbem a chova se jako hulvat. Napsali ti to uz i jini lide, i kdyz slusnej nez ja. Znovu ti opakuju, ze ti neni vubec nic po tom, co Hejl dela, jestli vynalezl hledac nebo treba atomovku.

Chces me rozesmat? Ty a potencionalni investor? Odkdy investor urazi klienta? I kdybys byl investor, coz zcela jednoznacne nejsi, tak Hejla kontaktujes osobne/mailem a ne pres forum na Zive ty jaryne, to za prve a za dalsi i kdybys byl investor, tak ti po tom, co Hejl dela ve volnym case vubec nic neni a pokud by sis toto chtel narokovat, tak byste se jednoduse asi neshodli a mohl bys svuj milion/y prece investovat jinam, ne? Prilezitosti je prece dost, ne? No a na zaver je jasne, zes nikdy do niceho neinvestoval ani korunu, protoze pak bys vedel, ze se verejne takoveto veci (detaily o investicnim planu atd.) nikdy nerikaji.

Za dalsi si ujasni pojmy. Investor nikoho nesponzoruje, to dela sponzor. Investor investuje. Je videt, ze te Hejl poradne szira a mas opravdu z nej opravdu mindrak. Timto ma debata s tebou konci. Hlupak nikdy nepochopi, ze je hlupakem. Nejlepsi je jak si vetsina frikulinu mysli, ze sezrali vsechnu moudrost, jenze jejich svet se sklada z cesty do skoly, na WC a pak nonstop sezeni u PC a tlachani na netu a honeni si sebevedomi v anonymnich diskuzich.

JInak jsem z Brna jako hejl, ale neznam ho, takze se klidne zastav.

Radku diky.

Pokud "takze se klidne zastav" bylo pozvani, muzem zajit do hospudky ci sklipku.

Pokud byste chtel, tak mi, prosim, mailete: phejl@lednice.org

Zdravi Vas

Petr

To urcite muzete, dokonce to mate k sobe v Bystrci oba kousek. Nebo co rikate panove skocit na Prigl do Santonu? Maji tam opravdu dobrou vyrivku, kde by se dalo prijemne posedet a poklasobit.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Pokud jsou konkretni dotazy tykajici se projektu minihledace nebo webovych stranek pana Hejla nic k veci, tak urcite mate pravdu. Ja tento nazor ovsem nesdilim a verim, ze pripadny investor taktez ne.

Za investora povazuji cloveka, ktery ma volne financni prostredky a chce je v prubehu casu nejak zhodnotit. V oblasti financi se pohybuji jiz nekolik let a jsem presvedcen, ze predchozi vetu rozhodne splnuji. Kdyz jsem se poprve dozvedel o minihledaci, tak jsem si myslel, ze se bude jednat o nejaky zajimavy projekt. Ovsem uz porad Den D me presvedcil, ze zjevne nebude. Dalsi "patranim" jsem zjistil skutecnosti, ktere jsem uvedl zde v diskuzi. A jsou to prave ty detaily, ktere v konecnem dusledku tvori celek. Vystoupeni pana Hejla beru jako velmi nepodarene eskamoterske cislo. Vse naprosto ukazuje na to, ze oznaceni, ktere mu mimochodem prirkl jeho vlastni bratr, je vice nez priznacne - "hospodsky typ".

Co se investovani tyce, tak netusim co nazyvate prilezitostmi, ovsem opravdu rozumnych investic je jak safranu. Kdybyste napriklad sledoval treba pana T.Okamuru, tak byste zjistil, ze v poradu Den D v prvni serii sice investoval do 4 projektu, ovsem ani jeden z nich nedopadl. Ne v tom smyslu, ze by nevysel puvodni zamer, ale v tom, ze se neuskutecnila ani investice - ve vetsina pripadu z duvodu toho, ze akteri lhali.

Nakonec jenom dodam, ze jsem nepochopil, proc nam tu popisujete svuj zivotni pribeh. Opravdu nevidim souvislost v teto debate a tim, jak chodite do skoly nebo na WC. Mozna je to pro nekoho zajimave, pro me nikoliv. S temito zkusenostmi se muzete pochlubit napriklad v ramci sveho blogu. Pokud nevite co to je, zkuste pouzit vyhledavac Google.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

pekne!

Ale Satan nejspis zase napise neco ve smyslu, ze on je buh, on muze a ostatni jsou spatni, nebo nechapavi

no jo ... Satan to postnul v ten moment co ja

Nejsem ani satan ani buh, nebudete tomu mozna verit, ale jsem ateista. Ovsem vysvetlovat zaklady byznysu zaku specialni skoly, ktery vse resi pres "svaly" je evidentne naprosto marne.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Je to Satan nebo Seven jako od Finchera?

Zase tak genialni to není. Funguje to tak že se zadá vstupní url. Například zive.cz kde se nacte index a v nem se hledaji odkazy na další stranky. Při tom se hlída zda už daný odkaz neexistuje. Potom se jenom prohledá text a počet výskytu slov na strance (url). A to cele se opakuje dokud proste není co hledat. Pak se musí zadat další url.

Po téhle indexaci se pak počítá počet zpětných odkazu a tím se jakoby zvyšuje skóre stránky. Další faktor je pak počet výskytu hledaných slov. Jako příklad uvedu.

Zadám slovo hrom. A muže my vypadnout jen stránka obsahující „Aby do tebe hrom bacil“. Ale raději hodím nahoru stránku která má více zpětných odkazů (není důležité) ale má větší počet slov. (SEO spamer jása – ALE JE TO JEN DEMO).

Genialnim jsem myslel predevsim to, ze nekdo holt maka a jiny radeji chlasta. A vy jste si maknul a ukazal jste vsem, ze udelat zakladni indexaci neni az takovy problem, jak se nam tu pan inzenyr snazil tvrdit. Holt kdo umi, ten umi, kdo neumi, ten uci a kdo neumi ucit, ten uci telocvik.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Když čtu diskuzi, tak je to tu rozdělené na dva tábory. Já osobně bych p. Hejlovi přál aby uspěl. Ale dnes je doba taková že člověk musí mít v ruce základ a ne myšlenku. To bych mohl klidně říct, že mne napadl geniální způsob teleportace, ale potřebuji finance na to abych to realizoval. A přitom by stačilo to předvést třeba na atomu a ne hned na celém člověku.

Odbočím:

Co se týče patentu, tak myslím že patentovat pouhou myšlenku ani nejde, musí být nějaký alespoň funkční prototyp. Kdyby se dala patentovat pouhá myšlenka, tak bych mohl říct, že v budoucnu nebudeme potřebovat vůbec monitory a v budoucnu se nám bude obraz vysílat přímo do mozku. Takže budou moct vidět i nevidomý. A pak stačí už jen čekat, že to někdo realizuje a poruší můj patent.

Dále. Si nemyslím že by mohl být algoritmus p. Hejla nějak konkurenční. Sice může fungovat velice dobře (lip jak Google/Bing), ale dokud se nerozjede hledání ve velkém nebude žádná hrozba pro Google/Bing. Je to stejné tak jako to že vím jak funguje atomová bomba, vím jak jí vyrobit, ale nemám dostatečné zázemí/technologie na její výrobu. Takže nejsem hrozba.

Pan Hejl by měl udělat databázi indexu, a na ní aplikovat svůj hledač, nemusí být dokonalý tak jak che on. Ale musí mít nějaké výsledky. Tím se ukáže správný předpoklad a pak může říct. Tak sponzore na tomhle jsem TVRDĚ makal ve volném čase, ale aby to mělo výsledek který to má mít tak na tom musím dělat na plný úvazek, jsi ochoten mě platit?

Nabídka typu mám nápad, a možná každej vyděláme miliardu a nebo ty sponzore přijdeš o mega je velice nevýhodná. Když do něčeho investuji tak počítám že na tom vydělám, a nebo se mi alespoň vrátí investice.

Když vezmu pořad Den D, tak je to sice plonkový, ale seděly tam lide, kteří by ten milion nepostrádali a přesto ho nedali. A proč pak??

Je sice pravda že algoritmus v případě seznamu psali dva lide, ale jestli si matně pamatuji z předkašky Iva Lukačoviče + ještě jeden (jméno mi vypadlo), tak on tvrdil, že první full text napsal přes vánoční svátky. Takže možná nejen odvážným štěstí přeje, ale i těm kteří tvrdě pracují a nečekají že jim něco spadne z nebe do klína.

Přesně tak

Ještě k tomu Dni D, vím, že je to pouhá show, ale šlo tam o prezentaci a odpovědi na otázky potenciálních investorů a tam pan Hejl bohužel hrubě selhal.

Divím se, že nezájem a skepse paní Marty Novákové jakožto ředitelky IT firmy nebyl impulsem pro snahu o zlepšení se.

A s jedním milionem korun se můžete stát pouze lokálním vyhledávačem, ne konkurentem MS/Google.

Na druhou stranu panu Hejlovi úspěch velmi přeji.

Sebekriticky priznavam, ze sem mel na dotazy ohledne vinny sklepu apod. odpovidat ponekud fundovaneji.

Na druhou stranu jsem cekal, ze se investori budou ptat spise na muj projekt "Novy hledac",

tak mne jejich dotazy ponekud vyvedly z konceptu.

Ad milion:

Ja nedelam hledac, ja delam jen algoritmus, a to je dost podstatny rozdil.

Diky za prani uspechu.

Patentuje se SAMOZREJME myslenka. Zadny funkcni prototyp NENI potreba.

patent je jenom popis hozeny na papir. NIC VIC !

Takze ano, patentovat muzete i to, co bude za 100 let. Ovsem to uz ma davno patentovano nekdo jiny, treba Microsoft.

Diky za prani.

Ja mam algoritmus, ktery potrebuji overit na minihledaci.

Ten algoritmus se pak vnori do Bing, pokud jej MS koupi.

Nechci nic rozjizdet ve velkem.

Podle toho prvni hledac Seznamy taky vypadal, pozdejc jej vymenili za Jyxo,

tedka uz maji zase vlastni, ale ten byl predmetem mnohem delsiho vyvoje

a tayk je po poslednich upravach spatny.

Někde výš říkáte že potřebujete co nejvíce stránek se zpětnými odkazy. Já jsem ukázal že na starém duronu lze vytvořit 1 000 000 databáze má velikost cca 100Mb. potřebných odkazu. Za 24 hodin by to pak bylo 24 000 000 (teoreticky). Já osobně si myslím, že na test by takovýhle index mohl stačit. Ani google nemá zaindexovaný celý internet a ani to není možné. Zaindexovat by pak stačilo pouze stránky s nějakým tématem a tam vyzkoušet zda jsou výsledky algoritmu uspokojující. Takže opravdu nevím proč by jste měl mít 20 serveru beru jako PC (to na čem jsou www stránky je webhosting a ten běží na serveru - všiml jsem si že v některých termínech lítáte). Při testu by jste se potýkal s delší odezvou při hledání což by neměl být problém.

A co dalsi komponenty Netu?

Promiňte, ale víte co je to internet? Tedy váš Net? Internet nejsou jen WWW. Internet tedy net je sit skladající se z pocitacu propojena mezi sebou pres satelit, kable, opticke kabely. A tyto komponenty je zbytečné opravdu indexovat. Nechce se mi chodit po provaidrech a opisovat DKP. Pod slovem Net si spíš vybavim .NET. Leda že by jste měl na mysli iNet.

Co se týče indexace. Tak algoritmus pro indexaci, který mám napsaný umí toto:

Vyhledat odkazy na strance,

Zaindexovat slova na strance,

Vytvořit index zpětných odkazů,

Velikost html stranky,

Co by se dalo dodělat.

Zjištení počtu multimedii (image/video/stream/audio), počet dokumetu, typ dokumentu, informace o serveru na kterem stranky běží (spíš na urovni které zasíla IE). Zaindexovat se da cokoliv.

Samozřejmě vše na ukor času potřebného na indexaci. Ale pořad stojím za tím že na to stačí 1 obyčejný počítač řádově mezi 15000 - 20000Kč.

Presne tak, pan chce indexovat i huby, switche, routery atd.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Možná jste právě narazil na "jiné objekty, které google nezohledňuje"! :)

Ale ted cemu dat prednost Routru od d-link a nebo od cisco??? Mozna asi podle cetnosti vyskytu. A podle zpetnych odkazu na dany router. Mozna by bylo dobre pri kazdem routu nemenit v paketu 'Hop limit' a to by pak byli vysledky.

Ad S474N

Nekdo umi oboje: makat i chlastat.

Nekdo jen stoura.

Inu, kazdy jsme jiny.

O tom chlastani jsem si pomerne jist, ovsem o tom druhem bych si dovolil trosicku pochybovat.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Nikoli, pri znalosti dane WWW stranky nemate znalost o zpetnych odkazech na tuto stranku.

pan hejl chcem byt investor, dam vam 1kč, takze dufam ze sa dohodneme a poslate mi co najskor algoritmus ako vasmu investorovi........

inak ale skor neverim ze nieco mate pretoze by ste celkom inak postupovali, keby je pravda co tvrdite tak by ste ten milion zohnali aj keby ste isli niekam zobrat.

mlžíte jak sa len da a to mi smrdi podvodom.

Sorry, z organizacnich duvodu prijimam investice od 10 tisic Kc vyse.

PS:

A zebranim nechci ubirat tem skutecne potrebnym.

Začínám mít z diskuse pocit, že pan Hejl je zaujatý vůči Googlu zatímco vyzdvihuje Microsft a jeho nedokonalý Bing kterému by právě mohl jeho algoritmus pomoci.

Co se týče jiných objektů tak přesně pomocí takových objektů každé ráno hodnotím to, jak jsem se den předtím dobře najedl a napil. Jen tomu každý říkáme jinak.

PS: Kdyby pan Hejl místo přispívání do diskuse začal svůj převratný nápad programovat nebo alespoň uvolni 40% svého algoritmu tak by to bylo zajímavější k diskusi.

Poznámka pod čarou - podle počtu příspěvků to vidím na nejkomentovanější článek na Živě

konecne je na zive opravdu zivo

SORRY, padla.

Du na jedno a pak se du necim zivit.

Mam poptavku po firemni akci v Lednici.

Diky za prispevky i za cteni.

Petr Hejl

Nedovedu si predstavit, ze bych mel v hlave neco tak genialniho, naprosto tomu veril a naivne cekal az mi nekdo pomuze splnit mi muj sen, i kdybych u toho mel prosedet vecery a vikendy hledac bych doprogramoval a zkusil si to, co jsem doopravdy vymyslel. To je jak kecat o tom, ze mam zpusob jak udelat uzasne vino, ale nejdu a nezasadim - proti vsem.

Stejne si myslim, ze zadny algoritmus proste neexistuje, dokonce ani zadna skutecna snaha ziskat investora neexistuje, toto je jen prostredek jak si uzit svych 15 minut slavy, tady je p.Hejl znacne nad planem a je to. Uprimne, takto se hleda investor na 1 mil. korun? Nechci se dozit doby, kdy takovyto zpusob hledani funguje.

Jenom ad prvni cast.

Ctyri roky jsem to delal na pul uvazek,

Paty rok to na cely uvazek delat nemuzu, a kde sou naklady na programatory a servery?

Jen mi nějak nedochází, že když ví, že se oproti Googlu, nebo Seznamu jeho výsledky liší o 10%, jak to že neví, jestli je to o 10% lepší, nebo horší?? Jak může jen doufat??? Pokud se něco testuje tak snad jde právě o to, aby se vědělo, jstli je čkověk "v plusu nebo mínusu". Nebo jsem něco nezachytil?

Můj názor je prostě můj názor. Pokud se vám nelíbí - je to váš názor.

Sorry, nepochopil jste ironii.

Doufam ze pan redaktor a divaci ji pochopili.

Mohl byste pro nas - plebs - napsat, co bylo a co nebylo ironii? Ja jenom abychom to i my, s nizsim IQ, spravne pochopili.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Tak specielne pro Vas, vysvetleni:

"jak to že neví, jestli je to o 10% lepší, nebo horší??"

Ja jsem to takhle presne neuvedl, ale podstata souhlasi.

Takze to, ze "doufam ze to bude tech lepsich 10 procent" je ironie.

Jiz chapate?

Mno, zajimavej clanek, ale tak nejak mi tma chybi v cem je teda vlastne lepsi...

- Stahovani komponentu - neustale zastavam nazor ze je to zpracovani neceho takoveho je takrka nemozne, Super, ale kolik % multimedii ma na internetu vyplneny informace ktere by se dali vyuzit? Pokud teda k Vasemu alg. nepatri i dalsi sub program kterej by si prohlizel fotky, videa, audia... stazene z internetu a nezapisoval si do db co videl...(cili ziva bytost)

- foto - EXIF...IPTC... Kolik fotek/obrazku na netu ma tyto informace vyplnene? dale je treba vzit rozvetveni uploadu od autoru stranek a upload od uzivatelu, kde mohou byt tyto informace uvedeny vselijak :)

- scprity - K cemu? Malokdy napisu do scp neco co se da na strance nejak vyuzit k rozeznani co PRESNE je ta stranka zac... jasne, podle jmen promenych, fci, komentu....by se dalo poznat ze jde o stranku napr. o autech, ale ani omylem z toho nejde vytriskat o moc vic...

- Flash - prijde mi to stejne jako zindexovat text na strance.

- archivy - docela me zajima jestli chcete do indexovani zahrnout i obsah archivu

Secteno podtrzeno :)

Autor alg. za schrnul vse do vety "Stavajici hledavace hodnoti www stranky, ja hodnotim jine objekty"... Mno :) a pak konec a autor se schoval za hlasku "Jine objekty". :) Bylo by pochopitelne, ze kdyby autor mel opravdu fungujici alg. pojem jine objekty by nemohl rozvest, kvuli konkurenci. Ale vzhledem ke strukture webu, si kazdy muze vypsat vsechny jine objekty - tim padem nechapu proc se autor neustale schovava za tuto hlasku.

Dle meho soudu je potreba na kvalitni zpracovani vsech komponentu stranek umela a ne automaticka inteligence :) a reklbych ze to je opravdu jeste v nedohlednu... Takze pokud se ten alg. nebude jmenovat "Myslici pocitac" tak u me bude prevladat nazor, ze ubirat se Pouze touto cestou je blbost, navic na ukor dalsi kriterii (Ktere jak jste rekl ste snizil na 30, z duvodu "jine objekty")...

Jine objekty jsou jine objekty.

S umelou inteligenci to nesouvisi, pouzivam selsky rozum.

Pocet kriterii s jinymi objekty nesouvisi,

Snizil sem to, aby se daly relativne rozumne optimalizovat vahy mezi kriterii,

PS:

Mrknete se na algoritmus Google:

http://www.vaughns-1-pagers.com/internet/google-ranking-f... ...

Dyk ma ta pravidla furt skoro o tomtez.

Porad si nemuzu pomoc... ale po vsem co jsem si od Vas pane Hejl precetl, mi nezbiva nez dojit k zaveru(na kterej bych si vsadil a to ve vysi vasi pozadovane investice) ze nemate alg. lepsi nez google...

krom toho vseho, si myslim ze nejen ze nemate lepsi alg. ale nemate absolutne poneti co nam tu vsem tvrdite...

Strouhnete pocet kriterii na nejakych 30 a myslite si, ze si stahnete na Vas server 'celej' internet a budete si mnout ruce ze jste lepsi nez google...

Kdyz naprosto odbocim od alg, napadlo Vas cteny pane na jakem stroji hodlate provozovat vsechny ty tajne operace ktere mate ve sve hlave?

A dalsi :) Co si myslite ze jste ted dokazal :D vykrikujete zde ze mate lepsi alg... to si vazne myslite ze lidi z googlu/Mrkvosoftu/... nevidi co delate? Ja nejsem tak inteligentni jak Vy, ale kdybych neco takoveho vymyslis(resp. myslel bych si to) tak bych neudelal ani pip, zavrel se s par kamosema do garaze a zacal fungovat! Vy s tim jdete do televize :D pak do zive.cz :D nechtejte tu vsem namluvit ze jste vymyslel neco tak uchvatneho a prevratneho, co se vsim co ste tu zminil nezvladne nikdo okopirovat(v pripade ze byste neco mel).

S timdle by slo nejspise pokracovat pomerne dlouho...ale usoudil jsem ze mi Vas super ultra mega algoritmus nestoji ani za ten cas ktery jsem stravil ctenim prispevku :)

Preji vam hodne stesti a budu doufat ze se doziju Vaseho alg. v provozu

Super, takze muzeme diskuzi mezi nami dvema ukoncit.

Reakce na to kolik lidí bude hledat cars jako film:

proč to dělit dětmi?Spíš se zabývejme kolik lidí chtělo jít na tento film. Jestli byla návštěvnost 7.5 v ang. mluvících zemích, tak o film se určitě zajímalo mnohem víc lidí,protože se zajímali určitě i o DVD, hračky nebo dalším bonusy. Takových uživatelů mohlo být klidně i 50M (a to je podle mě střízlivý odhad)

Teď se podívejme kolik je řidíčů. Anglicky mluvících je 430M nepočítám ty co ang. používají jako druhý jazyk. Z toho 90M budou děti které spíš bude zajímat ten film a řekněme dalších 50M co nemá řidičák (taky celkem střízlivý odhad).

vyjde nám že 18% lidí má zájem o film a ne o auta. A pokud si myslíte že 18% je málo tak se mýlíte.

P.S. zvlášť děti nebudou do vyhledávače zadávat car movie, pořád jste prostě nepochopil že to co se vám zdá jako relevantní se další části lidí relevantní zdát nemusí

18 procent je na prvni stranku malo.

Trebas o cars.com se bude zajimat limitne az 100 procent.

takže 18% lidí na vašem prohlížeči nenajde to co chce. U dalšího výrazu to bude dalších 20% atd. až s vaším algoritmem nebude nikdo hledat, protože mu to bude dávat takové výsledky jaké si vy myslíte že jsou správné a ne jaké lidi opravdu chcou. omg

Co je to za nesmysl.

Ja bych ten link na prvni stranku nikdy nedal,

Oosbne si myslim, ze jeho prolikovost se limitne blizi nule.

Sice jsem se vměšovat do diskuse nechtěl, ale přece jen...

M1key poukázal na jasnou modelovou situaci a Vy opět mlžíte.

Jde o to, že podle Vašeho alg. by na první stránku s výsledky měly patřit jen servery zabývající se auty a ani jeden odkaz by neměl být okolo filmu. Ovšem dle letmého odhadu je 15% uživatelů, které bude zajímat právě tento film. Pro tento výraz tedy máte 85% spokojených uživatelů a 15% nespokojených.

Aktivní uživatel hledá cca. 10-100x denně. To znamená, že v průměru každý uživatel 1-20x za den nenalezne to co hledá na první stránce a podle Vaší logiky pravděpodobně ani na druhé. Pro tyto svoje neúspěšné hledání tedy bude muset vyzkoušet něco jiného (např. Google). Problém je, že proč by měli používat 2 vyhledávače, když jim v současnosti stačí jen Google? (ten dává na přední pozice vždy zástupce od každého tématu)

Já si nemůžu pomoci, ale Vaše řazení mi stále přijde horší, než je v současnosti na Google.

Statistika + pravdepodobnost.

To jste statistiky asi moc neprocházel. Když se podívete sem http://www.google.com/trends... tak vidíte v polovině roku 2006 celkem velký nárůst. Je to v době uvedení filmu Cars a všichni tihle lidé by ve vašem vyhledávači nic nenašli. Taky by mě zajímalo co v pravděpodobnosti počítáte.Máte snad udělané sociologické průzkumy jak se lidé chovají na netu a jak vyhledávají? Protože snad 20 reakcí bylo že to je pravděpodobnost. Spíš se mi zdá že vám dochází argumenty

Pokud si řeknete že 18% lidí je málo, tak to asi nebude dobrý podnikatel, by jste se měl zajímat o každého.

Já mám zhruba 50 hledání denně, ale někdy i kolem 200 a kdyby se mi v 9 popřípadě 36 případech neobjevilo na 1. stránce ani zhruba to co chci, tak půjdu určitě někam jinam

Nerikam to obecne, ale specialne u aut je 18 procent naprvni stranku malo.

cars.com je podle mne takrka 100 procent.

proč budu hledat cars.com? když to můžu zadat do adresního řádku?

cars.com nebyl dotaz k hledani.

cars.com byl priklad jednoho konkretiho linku, ktery ma byt ve vysledcich nahore.

Doufam, ze ctenari pochopili.

no on taky je nahoře, dokonce úplně nahoře

Jednoduše řečeno, on chce indexovat stránky podle jejich % příslušnosti k tématu a ne podle aktuálního obsahu. Tipuju podle toho jak tvrdí že na dotaz "cars" mají vyjet jen stránky o autech.

Čili když bude stránka o autech a ani jednou tam nebude slovo cars (bude tam "samohyb" nebo "automobil" nebo "vozidlo" či "bourák", "sedan" - angl. ekvivaenty) podle jeho algoritmu by se měla tahle stránka vypsat ikdyž člověk zadá hledání "cars".

Že je to ale nesmysl co

Omyl, omyl.

Pouze automobil.

Samohyb a vozidlo je vice obecne, bourak je jine, sedan je mene obecne.

Ja davam relevantni linky na dotaz.

Nicméně, pokud mají vyjet JEN stránky o autech (což je Vaše představa), tak musí hledač poznat že je stránka o autech aby ji mohl zařadit, v tom JAK to poznat problém není (HODNĚ zjednodušeně třebas podle počtu klíčových slov z toho kterého oboru).

Lze si představit jak napsat "výpočet" který ohodnotí stránky podle typu (ty o autech) pak podle podtypu (na autobazary, tuning, prodejce, opravce a další), a pak vypíše vypíšete ty nejoblíbenější z nich (třebas v okolí).

Problém je že takový vyhledávač lidi nechtějí, ikdybyste se zbláznil, nechtějí aby vyjely jen odkazy na auta. Chtějí odkaz na film cars protože byl HODNĚ slavný, chtějí tam mít odkaz na www.cars.com (můj bratr vyhledává pomocí www.tocochcinajitnapisurovnousem.com) a zbytek odkazů na rpvní stránce holt zaplatil Disney.

Smiřte se s tím, že jste nic nového nevynalezl. Nihil novum sub sole.

Nikoli jenom, ale hlavne.

I kdyby ten film byl nejslavnejsi, porad je vetsi pocet ridicu nez zajemcu o ten film.

PS:

statistika + pravdepodobnost.

Spis mi slo o to ze ikdyz budete vysledky filtrovat tak, aby na prvni strance bylo trebas 75% autostranek, stejne to neni nic noveho.

Kdyz se tak divam na ty vysledky "cars" tak by stalo zato vysledky filtrovat tak aby tam byl odkaz na film pouze 1x. rekneme coby kategorie a v ni vsechny odkazy co se tykaji filmu cars, ale furt to neni nic noveho :(

Kazdopadne vam ale drzim palce :)

No do cela slusna diskuze, je videt, ze obcas si nekoho pozvat, se vyplati.

Jo, dobra diskuze, i diky prispevovatelum, zdravim ctenare.

Petr Hejl

Weby vytvarim temer 10 let a mohu rici, ze temi objekty mysli CSS styly... Z ceho se sklada webova stranka? Z HTML kodu a CSS stylu... Co delaji dnesni vyhledavace - prohledavaji pouze webove stranky (HTML kod) - vidi stranky bez CSS stylu) => nepoznaji, pokud je nejaky text mensi nez ostatni text, nepoznaji, ze je neco skryto bud display: none; nebo klidne skryto ve smyslu stejnych nebo temer stejnych barev textu a pozadi... Timto vylepsenim by se opravdu dalo poznat ferove stranky a zvyhodnit je body navic + vse ostatni, co hodnoti google..

Otazkou je, jak by si to poradilo s javascriptovym prirazovanim inline stylu...

To by asi musel kazdou stranku vyrenderovat a az na zaklade toho indexovat. Napad to sice neni marny, ale pochybuju, ze uz na to v googlu nepomysleli.

jo vyrendrovat a pak analyzovat obrazek, clovece, proc by to rendorval a pak analyzoval? staci sestavit dom a nechat k nemu dopocist vlastnosti, a pak podle nich indexovat, ale i jen to je o dost prace navic nez co dela napriklad google.

To ale porad nebudeme schopni odhalit text na stejnebarevnem pozadi a dalsi podvody.

pravda, pokud to pozadi bude jako img tak to nepozna jinak nez se si z dopoctene pozice polohy obrazky nesahne do onoho obrazku pro barvu konkretniho pixlu, a porad to nemusi rendrovat.

Clovece, vy tomu vubec nerozumite! Pan inzenyr ma tri roky naskok a pomoci tajnych objektu bude rozpoznavat cokoliv si zamane!

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

nahodou google css pouziva, zrovna display: none si vsima, aby vas za to eventuelne penalizova.

Ja tedy nevim, ale jaky je problem web, ktery dela dane praktiky nahlasit?

http://www.google.com/intl/en/contact/spamrepor... ...

http://search.seznam.cz/nahlasit-spam...

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Jo, praskaci, tak v tom ma nas narod dlouholetou historii a praxi.

Ohlasit kradez je tedy praskacstvim? Zajimava teze.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Ano, stavajici hledace pouzivaji k razeni vyhradne WWW stranky,

Ja budu pouzivat jine objekty, tedy i scripty.

Pane Hejl, prezentuje se trochu jako p. Ludvík, ten na to otázku, jaký bude nový Excalibur, tak zásadně odpovídá jen to, že to bude časopis, ale jaký a v čem a kdy vyjde nenapíše nic. Podívejte se na to trochu jinak. Může dnes přijít mladík do hudební společnosti a říct jim, že má v hlavě song, který bude lepší než hity od předních světových muzikantů a bude chtít zaplatit za kytaru či za práci? Nemyslíte si, že vydavatel v dnešní době bude chtít přinejmenším vidět nějakou ukázku práce, tedy demo? Proč to tedy sám neukážete na menším vzorku? Proč tomu nejdete trochu vstříc? Jinak je mi sympatické, že se snažíte vylepšit vyhledávání a jeho výsledky upřesnit. Máte vůbec dopředu promyšleno financování? Například, víte kolik přesně peněz za co utratíte? Nebo plácáte nesmyslnou částkou do vzduchu?

Pro dukaz potrebuji ten minihledac.

Nic mensiho se neda udelat.

Mam presny rozpocet, znovu se ve vsi slusnosti omlouam,

ten sdeluji jen investorum.

Jo s tim hudebnim prikladem.

Rekneme ze ta pisnicky muze mit v budoucnu cenu 100 milionu,

Ja byt tim producentem, bohatym, tak mu dam mega a reknu zkus to,

Pripadna ztrata me nepolozim, a dyz to vyjde, tak pohadkove zbohatnu (tedy ten producent).

Stejnou filosofii pouzil muj prvni investor a stejnou radim i dalsim investorum.

Proste do mne investujte urcitou malou cast toho, co mate pro investice k dispozici.

Problemem ve Vasi konstrukci je ovsem to, ze Vy nemate ani floka a s pristupem jaky zde predvadite na tom nic nezmenite.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Ten mladik taky nemel ani floka.

Komentáře Petra Hejla: http://www.zive.cz/diskuze/uzivatel/uc-1/def... ...

O všem se má pochybovat.

Dobje souhrn.

Sorry: dobrej souhrn.

Vojtěch Pszczólka napísal:

"Investoři nejsou hlupáci, jsou to velmi vypočítaví lidé"

Vypocitavy clovek neznamena, ze nemoze byt hlupak. Zivot v systeme je jak pinball, ktory ti da doktor po narodeni do ruky. Je len na tebe, ci zacnes hrat a budes tuzit po stale vacsom skore, ktore je len cislo alebo ho odhodis a zbadas to skutocne. Mozno potom cely rozradostneny to budes chces povedat aj svojmu kamosovi, no ten zakryci: "TOTO JE SKUTOCNE VED SA POZRI NA MOJE VYSOKE SKORE! TY SI BLAZON!" Ten hlupak pri pinballe to nikdy nepochopi. Ten hlupak pri pinballe aj tuto spravu zavrhne

Ale skor ta typujem k tym blaznom, ktori by ho drzali v ruke uz iba preto, lebo by sa bali co potom.

Jo, s tim vyrokem bych souhasil,

A ja nejsu nenazrany, mne bude ta miliarda USD bohate stacit.

I kdyby měl systém schopnej hledat líp než Google (jako že na 99% asi ne), tak si není vědom toho, že Google zavedl standard. Je to jednička na trhu, protože to svý know-how vymyslel jako první. To samý jako Facebook a sociální sítě, iTunes a internetovej prodej hudby, e-Bay a jeho aukce, YouTube a video-server. Tohle "zakotvení" nerzboural ani celej slavnej Mrkvosoft. I kdyby ten jeho systém hledal 3x líp než Google, Google to prostě neni a v tom je ten háček.

Trh se v noha případech neřídí kvalitou a tohle je přímo učebnicovej příklad.

zrovna a prave tohle je abslotne opacne.

1. MS je toho dukazem ... MS nebyl prvni! Bylo pred nim mnoho firem, hlavne IBM, Xerox a dalsi a kdo udelal PC do kazde rodiny? Prave MS!

2. Gugle taky nebyl prvni! Kolik bylo vyhledavacu, indexeru a seznamu pred nim? Gogle byl jen malilinko lepsi. Zduraznuji ve vsi vaznosti ... malilinko lepsi! Absolutne nevidim duvod, proc by novy vyhledavac nemohl prorazit. Vzdyt proboha jde o internet, ne o hmotny svet, kde je to jinak. Vemte si treba blogy ... vcera to byla pecka, dnes to uz temer nikdo nepouziva, dnes jsou bomba twitter a fuckbook. Zitra zase po nich ani pes nestekne. Kdysi byl bomba skype a dnes se lidi vraceji k mobilum. Verim tomu, ze lepsi vyhledavac by polozil i gogle. Naprosto bez problemu si to dovedu predstavit. Stejne si dovedu predstavit, ze lepsi OS by polozil i MS. Vyvinout lepsi OS by nebyl problem vzhledm k tomu, kolik uzivatelu na Windows nadava i kdyz nema duvod. A neni potreba mnoho!!! Staci aby ten OS byl LEVNEJSI a kompatibilni s aplikacema co bezi na MS Windows.

Neřekl jsem že byl první vyhledávač. Ale ten kult kolem jednoduchý stránky co zatraceně dobře vyhledává a mění se na ní obrázky s hravym názvem ... s tim přišel jako první a právě tohle mělo úspěch. To že se s tim vleče ten původní účel je "chtěnej vedlejší efekt", kterej drtí konkurenci tak jak jsem popsal nahoře.

Ano, lepší vyhledávač by mohl ponořit Google, ale musel by bejt sakra dobrej a přijít s něčim originálnim, nějakej svuj chytlavej koncept. "Jen další vyhledávač s lepším vnitřkem" ... o což se tady pán podle všeho snaží ... prostě už nestačí. Na to je Google moc velkej symbol.

Gugle se stava svou velikosti, aroganci a zlem, ktere zacina sirit, zakonite jako nadnarodni korporace, do situace, kde je kazda velka firma. Proste jejich hlavni slogan prestava v praxi fungovat. Takze ja nerikam, ze bude lekde gugle porazit, ale zase bych ho neprecenoval. Nekdo s dobrym napadem a odhodlanim ho proste porazit muze, to je vse co ja tvrdim proti lidem, kteri to vydi jako nemozne.

Google je dnes v pozici, kdy jakoukoli primerenou konkurenci jednoduse prevalcuje/preplati.

Ve chvili, kdy byl pouze vyhledavacem to jeste bylo mozne, ale dnes svou sirkou portfolia proste konkurenci nema. Bing konkuruje jen jako vyhledavac, ve sluzbach ne.

Dobre, tak a ted se smirme s tim, ze svet uz se nikdy nezmeni. Uz tady budou navzdy s nama jenom dve giganticky firmy a to MS a Google. Vsechny ostatni zadupou do zmene a budou nam diktovat, v kolik hodin rano mame vstat a kdy se jit vycurat.

No ja tohle neberu. Zmena prijde.

Ano, zmena prijde, ale nebude to z garaze, ale opet odnekud z sidla giganticke nadnarodni spolecnosti.

Tohle je, jako kdybych si v garazi vyprojektoval potencialne dokonale osobni auto a snazil se ho na vlastni pest prosadit proti Golfu, Astre, Meganovi a Focusu. Na kazdem z techto vozu bych nasel mouchy a vedel jak je vyladit(stejne tak vim, co mi vadi na Google a Bingu), bohuzel mi chybi ten miliardovy background.

O zmenach na poli IT dnes jiz bohuzel pochybuji.

Viz procesory x86- Intel, AMD, VIA, nikdo dalsi nema zajem/finance konkurovat

OS- Windows, OS X, Linux, nic jineho se neprosadi, zvyk je zelezna kosile

To same plati u vyhledavace, Google se stal soucasti nasich zivotu(googluju, kdyz nekam jdu, podivam se na Street View, pouzivam Gmail, Translator, Picasu, YouTube...)-prave kvuli tomuto komplexu sluzeb je pro me Google neocenitelny.

Nemusi byt nadnarodni. vzdyt i gugle zacinal jen se 100.000 dolary a prerostl svetove giganty te doby. Ovsem zcela logkcy to nebude firma ve stadiu garazove. Ale muze dorust, muze byt nova, nemusi byt jedna z tech jiz starych.

CPU - to co pisete jsou CPU jen pro desktop PC, ale vyrobcu CPU jsou celosvetovo stovky!!! Mnohem vice CPU se dela do mobilnich zarizeni, nebo malych zarini jako PLC a pod, auta a pod. Nikde neni napsano, ze se nemuze objevit novy hrac. Treba Samsung a podobni delaji kvatna druhu CPU. Pravda, zatim v jinych oblastech, ale zmena vyloucena neni i kdyz zcela samozrejme, otrast pozici Intelu se ted zda byt zcela nemozne.

Linux bohuzel byl, je a asi i zustane OS jen pro fajnsmekry. To je jeho hlavni problem. Lide kolem linuxu se snazili predelat zakazniky k obrazu svemu. Meli to udelat opacne.

Otrast pozici OS a CPU mi prijde opravdu jako problem, ale otrast guglem vubec. Jde to to, kolik zakaznik musi pro zmenu obetovat. Vymenit si vyhledavac je trivialni zmena oproti zmene OS nebo CPU.

Proto gugle nema tak silnou pozici jak si malujete. A i kdyz youtube ma velkou silu, tak je to sila pomyjiva. Stejne jako kdysi sila blogu. Tomu uz je taky konec. A sluzby jako Translator nebo Picasa ... no, kolik uzivatelu to uz jen pouziva ..... Zajiste ne tak moc, aby to gugla udrzelo pri zivote.

Vite, ja velmi fandim Googlu, proto je muj nazor trochu zkresleny. Myslim, ze zadna jina firma nedava tak hodnotny a komplexni software zdarma jako Velky Bratr.

Google Earth-je to naprosto perfektni program at jiz pro bezne lidi, tak i pro vyuku. Napriklad duchodci maji timto sanci alespon 'virtualne' cestovat, rodice mohou ukazat detem ve 3D kam presne pojedou na hory, integrace se serverem Panoramio tez posouva GE na zcela jinou uroven, Street View nema chybu(snad jen, ze neni vsude).

Z jednani Googlu v posledni dobe je zrejme, ze se expanze dalsich firem obava, proto rozsiruje sve portfolio jinam.

Sila vyhledavacu tkvi i v necem jinem. Jsou schopny odhalit ruzne trendy daleko drive nez i ty nejpropracovanejsi specializovane systemy. Priklad: Ve chvili, kdy rapidne vzroste pocet hledani slova 'chripka' v severozapadnich Cechach, muze Google upozornit zdravotich zarizeni, ze se blizi napor potencialnich pacientu.

S Vasim nazorem ohledne CPU souhlasim, proto jsem psal pouze o x86 architekture. CPU s ARM architekturou je mnohokrat vice. Linuxu je mi lito, na druhou stranu Linux je to, co ovlada veskere routery, clustery, blu-ray prehrevace, set-top boxy atd.

Pan Hejl by se mel zamerit na Apple. Ten, prestoze je velkym hracem, svuj vyhledavac nema, a po rozluce s Googlem je ziskani vyhledavace celkem logicky krok. Dle logiky Apple by byl okamzite integrovan do systemu a tim by Apple okamzite ziskal cca 5% ve vyhledavani na PC(dale muzeme pricist iPody a iPhony), coz je obrovske cislo.

Ale to uz sem uvadel,

Dyz Gugl zacinal, tak byly taky AltaVista a Lycos na spici a vypadaly jako nepustrelny.

A kde sou dneska?

Ba ne, lidi, a kupodivu ani hledajici na Netu nejsou hloupi.

Dou tam kde jim to dal kalitnejsi vysledky hledani.

Porc si myslite, ze ani tech 100 mega USD nepomohlo MS k tomu,

ayb si ukous spon kousek toho hledajiciho kolace?

No, kousek ma, ale malinkej.

Nemel Mr. Hejl "jinymi objekty" na mysli mnozstvi odkazu vedouci na hledane stranky? Z jeho vyjadreni mi to tak zatim vychazi. Predpokladam ovsem, ze google tohle uz davno dela...

myslím že to tam sam aji rikal, asi se prokecl heh

To jste asi docela vedle, tohleto prakticky byl základní princip Google.

O všem se má pochybovat.

ano, měl jsem zato, že s tím google prorazil. Jen jsem se chtěl ujistit, jestli je to jasné i p. Hejlovi. Z jeho vystupování mám dojem, ze mu spoustu veci unika

Nikoli, Vy mate ais na mysli normalni PageRank,

to je jen jedno z kriterii razeni vysledku.

Dobrý den,

Nejprve, než začnu, tak bych chtěl říct, že disponuji Vámi požadovanou částkou a to v hotovosti a byl bych ochoten investoval. Ale!!!

Zajímá mne několik dotazu na které bych zde rád viděl uspokojující odpověď.

1/ Říkáte, že disponujete cca 20 servery. Tím máte na mysli 20 webových stránek na hostingu např. ignum, station, atd. a nebo fyzicky vlastníte 20 serveru (PC na kterých je provozovaný IIS, Apache)?

Investice se mi zdá velice vysoká. Beru to tak, že já jsem osobně vyvíjel vyhledávač podobný tomu vašemu zkušebnímu minihledači, který jsem dělal 14 dni. A skládal se z robota (spider) kterému se zadaly URL a on pak procházel obsah zadaných URL a indexoval obsah do db MySql. Takto vytvořený index pak procházel algoritmus, který přidával různé váhy nalezeným odkazům (toto by zřejmě zastával Váš algoritmus). Takto zpracované odkazy se pak „publikovaly“, tedy zviditelnili pro vyhledávač, který pak podle zadaného klíčového slova hledal v databázi. Vytvořit tedy index cca několika 1000 stánek není problém na obyčejném notebooku pokud tedy vezmu v úvahu, že se tři výše popsané operace provádějí postupně (ne součastně).

2/ Jestliže aplikujete Váš algoritmus na Vaše „servery“ stane se to že Výsledek bude neregulérní, protože budete indexovat pouze své stránky. V případě že budete indexovat jiné weby, nikdy se nedostanete na Vaše weby. Leda že by jste založil něco jako katalog či manuální vkládání odkazu čím disponuje každý dnešní vyhledávač. Můžete napsat jak by test probíhal? Zajímá mě indexace.

Základem dnešního hledání jsou zpětné odkazy. Čím víc se jich na daný server najde tím více se zlepšuje PageRating (není to však to důležitý parametr). Dále čím víc se mění obsah serveru tím víc ho robot navštěvuje a tím pádem pořád drží v předních příčkách ve vyhledávání.

3/ Pokud tedy toto pravidlo opomenete, tak se stane to že zpráva o oslavách silvestra 2009 bude zaindexovaná a uživateli nabídnuta klidně až na jaře 2010 (viz. Builder.cz kde je nově přidaný dotaz nabídnutý v google do 24 hodin). V případě, že budete mít pravidlo, zpravodajské weby indexuj častěji, dostanete podobný výsledek jako Google a tím pádem vaše weby budou zase někde vzadu. Bude totiž platit, kde se něco děje, tak tam choď často. Jste si tohoto vědom?

Jako potencionální investor mám takový divný pocit. A hned řeknu proč. Když zainvestuji váš projekt tak bych měl 100% podílu a tím pádem rozhodující slovo, jak se bude projekt vyvíjet. Podle vašich prací, či referencí soudím, že nemáte na to, aby jste vývoj vedl. Tím neříkám to že nemáte na to aby jste něco lepšího než google vymyslel. Chápu, že člověk musí z něčeho žít, ale co kdyby jste třeba místo návštěvy hospůdky/sklípku sedl za počítač a postupně začal vyvíjet funkční algoritmus. Já osobně, když něco vymýšlím, tak si tvořím postupně funkční algoritmy, které pak upravuji tak jak se daná myšlenka vyvíjí. Vaše reference mne však nepřesvědčily.

Vy to máte zatím v hlavě. Nemáte nic hmatatelného a to je špatně.

4/ Co bych tím tedy získal? Buď hodně peněz v případě úspěchu. A nebo bych byl o požadovanou částku chudší a Vás bych pak žaloval za podvod a vyžadoval vrácení částky třeba i formou exekuce. Jste ochoten toto riziko podstoupit?

Tak uz je po 22h, tak ted jeste tu o Karkulce. Ty mas celou celickou tu castku a jeste v hotovosti. Malem jsem padl pod stul, kdyz jsem cetl tvuj prispevek. Co ses to za investora, kdyz subjekt kontaktujes verejne a nemas ani na to, ho kontaktovat primo kuprikladu emailem nebo pres telefon? Zcela jiste to bude mit nekde na jeho webiku. Takhle se delaji nabidky? Mozna nekde v Pakistanu.

Dal co chces investovat, kdyz chces 100% podilu? Mas misto mozku z piva kostku? Tady se fakt clovek nasmeje. Samej pacos.

Bylo myšleno v hotovosti na učtě. A ne v majetku či nějakých akcich/komoditách. Veřejně proto, že bych byl rád aby se p. Hejl vyjadříl, třeba by to zajímalo i ostatní. Jeden milion dnes neni moc peněz? Ostatne se toho moc za něj pořidit nedá, tím však netrvdím, že to nejsou peníze.

Dale neznamená, že když nemám ty peníze já, tak je nemájí druzí. A nikde nepíšu, že jsem nějaký bigboos. Je to příležitost jak v lepším případě navýšit mění. A nebo naopak se stat tucťákem s 50 000 na účtě.

Ne.

A to hlavne vzhledem k bodu 4.

To by byla pujcka, a tu nehledam, dluhy jsou cestou do pekel.

Podobnych nabidek jsem dostal uz nekolik.

"Podobnych nabidek jsem dostal uz nekolik." A vy se divíte? Trošku termínus technikus.

INVESTOR

Investor je investiční fond, banka, penzijní fond, pojišťovna nebo fyzická osoba, která vyhledává optimální způsob, jak zhodnotit své dočasně volné finanční prostředky. Při rozhodování o volbě investice zvažuje investor míru rizika, likviditu a očekávanou výši výnosu.

CHARITA

Charita (z latinského výrazu caritas = slitování, smilování) obvykle označuje dobrovolné dobročinné akce na pomoc trpícím lidem, dětem, starým lidem, sociálně slabým, nemocným a podobně. V praxi může nabývat různých forem, peněžitými i věcnými dary počínaje až po práci vykonávanou zdarma pro nějakou dobročinnou, humanitární či charitativní organizaci.

Vy by jste měl hledat s píše u toho druhého subjektu.

Ale, ale.

Ctete taky trochu tohle tema?

Ja nebudu ubirat potrebnym (toulave kocky, bezdomovci, lide v tisni).

Takovym je urcena charita, nikoli mne.

Opravdu ne? A co to PS3 na www.lednice.org?

PS 3:

V neposlední řadě mám rád kočky (dvojnohé i čtyřnohé), v rámci svých časových i finančních možností se starám o toulavé kočky (krmení, napájení, kastrace, umísťování). Prosím vás o finanční příspěvek na tuto činnost, a to prostřednictvím telefonního čísla 608 374 535 nebo emailové adresy phejl@lednice.org.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Co kdybychom napr. na slovicko "cars" vzali vsechny vysledky nejvetsich hledacu (Google,Bing,Yahoo,...) , porovnali vysledky a vybrali ty nejlepsi odkazy? Meli bychom nejlepsi vyhledavac sveta za bezkonkurencni cenu :) Museli bychom si ale dat pozor aby jine vyhledavace pri nas nezbankrotovaly , to by byl celkem problem :D

Pes je zakopany v te casti "vybrali nejlepsi odkazy". Kdybyste umel tohle, tak nejspis umite vybrat nejlepsi odkazy i nad vlastnim indexem. (A drobny detail s Bingem/Yahoo vynecham)

Jednak by Vam to ty hledace nedovolily,

a jednak jak stanovite optimalni pomery mezi nimi.

Hodite si stribrnym mexickym puldolarem?

Svůj předchozí příspěvek jsem trochu přehnal. Omlouvám se. Na mě prostě vaše jednání takto působí. Jen vy víte nejlíp co a jak chtějí uživatelé hledat. Jste trochu namyšlený. Alespoň na mě to tak působí.

Omyl.

Vychazim ze statistiky a pravdepodobnosti.

JInak: budoucnost patri umele inteligenci,

ale tak za 10 let, tedky je to v plenkach.

Takze odtud mi po dlouhou dobu konkurence nehrozi.

PS:

Tohle by Vas snad mohlo presvedcit, ze nejsu namysleny:

http://www.lednice.org/petr...

No tak dobře. Přeji vám, pokud opravdu něco převratného máte, ať s tím prorazíte.

Nebude vám doufám vadit, když takový vyhledávač založím?

Jako první by byl nějaký důležitý výsledek z Wolframu, úplně dole překlad hledání do několika cizích jazyků podle Google Translator, vpravo by byly třeba citace z knih a vlevo by byly odkazy ze všech velkých vyhledávačů zvážené tak, aby to dávalo lepší výsledky. Stránka by byla udělaná tak, aby se jako první zobrazila ona levá část, pak Wolframová část atd. (jde o rychlest načítání). Časté vyhledávání by se pro optimalizaci rychlosti ukládalo. A pak už jenom doufat, že vám to nějaký vyhledávač nezatrhne :D

Za pokus by to urcite stalo, nezajimam se moc o vyhledavace ale myslim, ze by to nebyla nejak zvlast velka investice. Horsi by to bylo z pravni strany. Cituji co sem se docetl na strankach 'Smluvni podminky Google' :

"5.5 Souhlasíte s tím, že bez výslovného souhlasu, v samostatné dohodě se společností Google, nebudete Služby za jakýmkoliv účelem reprodukovat, rozmnožovat, kopírovat, prodávat, obchodovat s nimi ani zprostředkovávat jejich prodej." . A mame po legalnim zprostedkovani...

WolframAlpha pro mne nyni nei konkurence, az za 10 let.

Ale pokud udelate stranku hledace, nemuzete legalne stahovat a zobrazovat tam vysledky jineho hledace.

Ti by Vas hnali.

PS:

Snad s vyjimkou souhrnnych stranek o vice hledacich.

Jak uz sem psal, i tyhle pokusy tady uz byly,

Ale je tu jednak problem legality, a dale problem vazeni,

merge (to je slucovani s merde to nema nic spolecneho) tech linku.

Jak chcete urcit optimalni poradi, pokud mateslouci treba tri podmnoziny?

nechcem byt zly, ale lednice.org zrovna moc dobra vizika nieje.. navyse ceska stranka na org domene? tomu sa hovori seo. ale verim ze pan by mohol dostat hlavnu rolu v remaku mlceni jahnatek :)

Ale, ale, kolego ze Slovenska, moje stranky jsou tady OT.

Ta novinka k Vam za Biele Karpaty ci na Horehroni jeste nepronikla?

Tak ji tam, prosim, sirte.

Dekuji.

No OT jste predevsim Vy, s pozadavkem na 1 mega.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Nikoli, to je IT.

To, ze je to OT rekl nekdo z pracovniku Zive nebo jen vy?

Samozrejme jen ja.

Doufam, ze kolega ze Slovenska i Vy jste pochopili,

ze to byla ironie.

Po pročtení diskuze už musím reagovat.

To, že je Váš web OT je jenom Váš problém. V tom případě, jste se na něj neměl odkazovat. A skutečně, pokud nebude nikde funkční demo, tak nevím, nevím.

WolframAlpha taky fungoval napřed jako BETA verze, ale teď ho používám (ne jenom já, ale i ostatní) na kontrolu matematických výpočtů, takže by jste si měl z něčeho vzít příklad.

Ukazte mi prosim v popisu meho projektu,

kde na ten muj Web odkazuji:

http://www.lednice.org/projektnovyhledac...

Dekuji predem.

WA byl prezentovan jako "hledac s umelou inteligenci".

No po zkusenosti bych rek, ze ta inteligence je spise neumela.

Na web odkazujete ve videu. Resp. pokud se dobře pamatuji, tak říkáte: "Kontakt najedete na www.lednice.org", nebo nějak podobně.

WA no, teoreticky matematické výpočty jsou založeny na softwaru Mathematica (na webu je to však upravená verze). Tvrdit, že inteligence je spíše neumělá, s tím nemohu souhlasit. Jak mi teda vysvětlíte to, že Mathematica (posléze i WA) je používám na Fakultách aplikovaných věd.

Děkuji za reakci a přeji hezký den.

preji flashi rychlou a bezbolestnou smrt v oboru prehravani videi a hudby na internetu

at je mu kremikove nebe lehke

Jeste pridam skvely vtip:

"Zavolej mu." říká smutně Sergey Brin. Larry Page zvedne telefon, vytočí číslo a opatrně řekne: "Mr. Hejl?"

tak to teda bylo z toho slabšího soudku

A ja budu kontrovat jednim citatem - Nejhorší způsob hlouposti je pevné přesvědčení, že jsem chytrý.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Zkuste dat do placu jeste nejake spilcy na dobrou noc.

Tak jenom, ze jsi to ty, Tulaku

- Hloupý není ten, kdo se dopustí hlouposti, ale ten, kdo svou hloupost neumí zakrýt.

- Říci někomu, že je idiot, to není urážka, nýbrž diagnóza.

- Blbost je velký dar přírody. Činí člověka šťastným.

- Hlouposti mohou být půvabné. Hloupost nikdy.

- Hloupost je cosi neochvějného. Všechno, co na ni útočí, na ní ztroskotá.

- Dvě věci jsou nekonečné - vesmír a lidská hloupost. Ale u vesmíru to není tak jisté.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

To je dobry.

Mozna si to dam na osobni stranky.

Aspon nejake vyroky z tech.

Ty budes mit opravdu nejakej mindrak. Jedina pravda z toho cos tady dnes zatim napsal je tohle "- Říci někomu, že je idiot, to není urážka, nýbrž diagnóza." a k tobe jeste patri dodat imbecil. Tebe to viditelne zere co?

Obavam se, mily kolego, ze mne muze urazit pouze inteligent. Takze pokus to sice byl, ale ve Vasem pripade vice nez marny.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Ha, ha, spatnejch vlastnosti mam habadej,

ale mindraky zrovna netrpim.

Uz ste nekdy videl tulaka na Morave, jak mel mindrak?

a co si mozme predstavit pod tym tulakom? zatial som nikde odpoved nevidel a subjektivne to znie velmi.. ako to povedat slusne.. nesympaticky

http://www.lednice.org/petr...

vase odpovede su skutocne jedinecne. jedinecne onicom. osobne by som vam nezveril do ruk ani nabitie mobilu

Radku, diky za podporu, Petr Hejl.

Vsichni kolem se notne nasmali.

SORRY, pauze nebo pro dnesek stop.

Odpovidal jsem co jsem moh, su vycerpan, du se odmenit za tu drinu

Opetovne do hospudky, jako odpoledne?

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Rauchpauze, akorat dosly cigarety.

Jeste nejake dotazy stran mych konicku?

Mrknete se na moji osobni stranku.

Dekuji, ale uz jsem dnes jednou zvracel

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Pokud to bylo pri kocovine, tak i na tu Vam daji moje stranky spoustu receptu.

Prubnite na Guglu "Kocovina".

Jo, Gugl aspon vi, jake stranky maji byt nahore...

Clovece, vy nechapete ani zjevnou ironii. A k te kocovine - nastesti jsem jeste nemel ve svem zivote tu cest a zacinat s tim nehodlam.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Zasadni chyba.

Je videt, ze jste vsestranne nezkuseny.

Sorry, samozrejme pokud ste este pod zakonem, tak vas k piti neponoukam.

Ale je to videt, jinak byste asi bral veci s vetsim nadhledem.

Pod zakonem jsme vsichni. Nicmene jestli jste mel na mysli plnoletost, tak te uz jsem dosahl hodne davno. Jinak alkoholem si opravdu nepotrebuji nic kompenzovat a bavit se dovedu i bez nej a nadhledu mam urcite vice nez Vy.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

No jo, ale neni misto, kde bychom to porovnali.

Ja nechodim do kavaren, Vy nechodite do vinnych sklepu.

Myslim, ze se tomu v geometrii rikalo mimobezky.

Mily pane, me nejake zabomysi valky na urovni hospod nebo premerovani delky opravdu nezajimaji.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

kdyby byla soutez o nejvetsiho pokrytce, tak to za tuhle diskuzi jiste vyrhate prave Vy !

Netusim, co bych vyRHal, nicmene v cem jsem pokrytec? Ze pisu realna risika pro pripadneho investora? Ze Vam pokladam neprijemne dotazy? Co je na tom pokryteckeho?

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

uvedu aspon dve veci, dle ceho lze poznat, ze jste pokrytec:

1. Kritizujete tady lidi za preklep a formu a sam si to po sobe neprectete viz. napr. "riSika"

2. Rikate, ze Vas "zabomysi valky na urovni hospod nebo premerovani delky opravdu nezajimaji." a pritom tady delate nejvetsi flame.

3.....

1. Pokud uz chcete opravdu nekoho poucovat, tak si nejdrive neco zjistete o povolenych tvarech, tak jako je povoleno diskuse/diskuze, tak je pouzitelne risiko/riziko.

2. Zabomysi valka na urovni neni zadost o dotaci ve vysi 1M, nekteri tento rozdil chapou, jini nikoliv.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Jo, ale takova hospodska rvacka taky obcas stoji za to.

Aspon ma clovek pak na co vzpominat za dlouhych zimnich veceru,

pokud je zrovna netravi ve vinnem sklepe.

Kazdy mame evidentne jine formy seberealizace. Drzim Vam palce, at jich moc neutrzite.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Ja se peru jen jednou za pet let.

Kvotu na tuto petiletku jsem jiz vycerpal.

"Clovece, vy nechapete ani zjevnou ironii"

Obávám se, že za nechápavého je tu opravdu někdo jiný ;) Pan Hejl vám odpovídá s dokonalým nadhledem, velmi se bavím a určitě nejsem sám :)

Dekuji moc, i ja se bavim a doufam, ze i dalsi ctenari.

moravskytulak:

Opravdu si myslíte, že vaše stránky mají být na první pozici? Když stále mluvíte o těch "jiných objektech" tak se mi zdá, že váš web by na tom byl asi mizerně. Možná by stačili další 3 roky přemýšlení a pak by vše bylo jednodušší..

Nějaký konkrétní rozbor, nebo výzkum o seo spammingu nemáte? Když o něm stále hovoříte. Na tuto otázku se již někdo ptal a stále bez odpovědi.

Nejsem z Moravy a vážně by mne zajímalo co znamená moravský tulák na diskuzi žive.cz v dnešní době počítačů, internetu, googlu a hejl hledače

Pan Hejl si vybira - dle jeho slov investory, ale evidentne i prispevky, na ktere bude reagovat.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Na prvni pozici maji byt relevantni stranky k dotazu, tedy velke a kvalitni,

A to moje stranky v rade pripadu spojuji,

Treba Gugl je ma vylozene v oblibe,

zkuste si tam dat dotaz na "kocovina".

Jinak, to uz mi skvele prihral pan redaktor v rozhovoru,

ze by bylo vtipne vratit se na Seznam,

ktery me mel radu let v oblibe ale na podzim 2009 me sundal,

zadnimi vratky.

Mam, ale nedam.

To je soucasti meho know how a to posilam jen investorum, jiste pochopite.

Ad Moravsky Tulak.

Dovolte mi, abych zde citoval z mailu od jedne moravanky,

"ktery sem tedka dostal:

Takové aroganty jsem snad ještě neviděla a nezažila a tu šupu bych jim klidně dala.

Skoro mám chut tam něco napsat.

Co si myslí,že tady jsme nějací pralesní lidé na Moravě?

že jen chlastáme a ještě tak chodíme do televize.?"

Opět bez odpovědi, klasika

Odpoved tam je, zkuste si v Guglu to "kocovina".

Jinak, investorum samozrejme posilam na mail seriozni odpovedi

a pak s nimi nemene seriozne osobne jednam.

To je, ale odpověď na jednu ze tří otázek.

Ale konkrétně ten seo spamming by mi opravdu zajímal Když se o to takovou dobu zajímate, jistě o tom máte nějaké informace, uvítal bych je.

K první otázce a odpovědi, nemyslím si, že toto je ideální odkaz na první pozici v googlu. Od první pozice bych čekal něco trochu jiného. Ale to je jen můj názor, jako je váš že to má být první. Třeba ve vašem hledači, kde používáte "jiné objekty" stránky kocovina.org budou někde v povzdálí na další straně..

Odpovedi na SEO spamming neleznete u konce teto diskuze.

Sorry, ono se to asi nejak presunulo neby pribyly dalsi prispevky.

Odpovedi najdete, pokud si na teto strance date Najit "SEO spamming.

No, ale to nejsou konkrétní údaje. Když řeknete, že ve vašem hledači to bude 10x nákladnější. Myslel jsem, že máte nějaký "důkaz" nebo něco takového Z vaší odpovědi jsem se nedozvěděl vůbec nic. Stále jen, že váš hledač je o tolik procent lepší.

A vysvětlení moravského tuláka mailem od nějaké paní mi také mnoho neřeklo, ale dobrá nechcete o tom mluvit, ostatně jako o dost věcech

Karlosi prekvapil jste mne, tohle je k veci.

SEO spamming je mozna tedka nejvetsim problemem hledacu.

Podivejte, tohle jsou moje kvalifikovane odhady:

SEO spamming: 10 x drazsi.

SE optimalizace: 2 x drazsi.

Protoze jste mozna odbornik,

tak doufam, ze rodil mezi temi dvema vecmi chapete.

Nemuzu to specifikovat absolutne, protoze ja SEO profesne nedelam,

tudiz neznam cenu takovych sluzeb.

VUBEC to nesouvisi s mym odhadem,

ze muj algoritmus je o 10 procent lepsi nez Google.

Podivejte, ja Vam ani jinemu nemuzu objasnit,

jak jsem se k tomu odhadu dostal.

To uz byste se dotal na stopu tech mych jinych objektu.

Ake muzu Vas ujistit, ze neblafuji, ze ty jine objekty skutecne existuji.

To bych si z moralnich i pravnich duvodu (smlouvy s investory) nedovolil,

Jasně chápu, ale když se odvoláváte na SEO spamming, že to bude 10x dražší, logicky časově náročnější. Tohle jsem si samozřejmě přečetl, ale předpokládal jsem, něco bližšího.. Nějaké informace jak je SEO spamming častý a tak. Samožřejmě neberu v potaz akce tybu Obamová v obrázkách google. O SEO spammingu nic nevím a nikdy jsem ho nepoužíval, předpokládal jsem poučení od znalého...

Ale jedno souvisí s druhým, SEO profesně neděláte, ale asi se v tom trochu vyznáte, tvoříte algoritmus hledače. Dokonce se považujete za expert. Aby hledač hledal tak jak má, musí pracovat s informaci z www stránky. Nejste webmaster. Opět jsem zatahuji vaše zmíněné stránky, pro vás asi OT. Někdo již psal, že internet je anonymní a jaký jiný obrázek si z vás máme udělat, když nabízíte "myšlenku" a chcete 1milion. Když zadám do google vaše jméno vyjede mi(na první pozici) vaše stránka lednice s adresáře /petr/. Co očekáváte od lidí co tomu trochu rozumí? Že je umlčíte obyčejným "OT"? Promiňte, ale musel jsem zareagovat. Jsem zvědavý, jestli mi opět odpovíte nějakým objektivní komentářem ve smyslu OT. Nebo "zde se řeší hledač".

V podstate, hodne zjednodusene, ma to radu variant:

SEO optimalizace = zlepsovani pozic v hledacich pro skutecne, obsahove stranky, legalnimi prostredky (klicova slova na strance, vymena odkazu s tematicky podobnymi strankami,,,).

SEO spamming = zlepsovani pozic v hledacich, casto pro bezobsazne stranky s pouzitim nelegalnich prostredku (dublovani textu na strance, link farmy, link retezce,,,).

Vim co je to SEO, delam to zdartma pro nektere me zalazniky.

Ale nikde neuvadim, ze bych byl SEO expert.

Na druhou cast odpovim, ze delat hledace je neco UPLNE JINEHO, nez delat WWW stranky.

Nebo si myslite, ze Guglaci dyz vymysleli jejich algoritmus v garazi,

delali mezitim stranky pro jejich univerzitu jako bokovku???

Muzete tyto "zalazniky zdartma" jmenovat, abychom si udelali prehled o referencich na to, jak delate SEO, staci URL. Dekuji za vsechny.

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Co je SEO optimalizace a SEO spaming vím, také jsem to dělal. (Vaše vysvětlení Seo optimalizace se mi nezdá příliš jako osprávným vysvětlením, nybrž následkem seo optimalizace. nebudeme slovíčkařit) Ale spíš by mne zajímalo jak často je SEO spamming využíván, když jste někdy dříve říkal a jednu chvíli se tím dost bránil. Vysvětlení že ve vašem hledači to bude 10x náročnější není pro mne dostačující. Vetšinou když hledám tak najdu a nějaké SEO spamy normálně nepotkávám. Jestli to není jen "nafouklá bublina". Tím myslím v praxi, když hledám věci potřebné. Né jak jsem se zmiňoval Obamová na google obrázcích a jiné.

Vím co to znamená a že je to něco jiného chápu, ale jedno souvisí s druhým. Přece ze stránky musíte brát nějaká data, která nejsou v prohlížeči vidět. Html, css, java, php(?), nebo jen používáte text, který se zobrazí uživateli? Pak bych to chápal, jinak mi to není příliš jasné. Stránky pro univerzitu by byl asi trošku rozdíl než stránky o Moravě. Vaše stránky o Moravě v nějakém přijatelném kabátka, né grafickém by byla otázka jednoho dne, né-li hodin. V grafickém už by to bylo o něčem jiném.

Na stránky univerzity si netroufám ani říct jak náročné časově by to bylo.

Jen mi prostě nejde do hlavy, jak se prezentujete, co žádáte a když přijde řeč na vaše stránky jak reagujete. Vždyť pro vás s letitými zkušenostmi html s pár poznatky css by neměl být problém a vše by bylo hned jednodušší..

Ale asi jste jen moravský tulák..

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Pane inzenyre, Vy jste opravdu posedly prazakama nebo opravdu nevim co si mam myslet. Kde berete jakoukoliv jistotu, ze polovina prispevovatelu zde neni z Moravy?

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Jo, mozna sou to Prazaci, co presidlili na Moravu.

Patentovat je hlupost. Stoji to velke peniaze, dlho sa caka a pod. Nedalo by sa to ale ochranit nejak inak? Viem ze existuju aj nejae alternativy, ktore by to vedeli ochranit ci nie? Pravnik niesom ale zda sa mi, ze som nieco take cital.

Diky.

Ja jsem delal i intellectual property rights, relativne se v tom vyznam.

Jakmile to patentujete, je to verejne, a honte pak nekoho, kdo to pouzije treba v Cine.

Jian alternativa ochrany podle mne neexistuje, zkuste poradit.

Ja mam spis pocit, ze v evrope na to patent vubec nedostanete. Mozna tak v USA

Nikoli, to je urcite patentovatelne,

fakt se v tom vyznam, mam 10 patentovych prihlasek.

Ale jak jsem psal, jakmile se to patentuje,

tak se to zverejni.

A ja na to nemam porstredky,

abych pak nekoho pravne stihal pri zneuziti.

Investori su proste taki. Su nafukani hlupi zbohatlici co si myslia, ze zjedli vsetku mudrost sveta, pritom ich argumenty su laicke, trapne. Takto to bolo vzdy v historii investori sa smiali ked im na stol hodili pocitac, mys a pod. Potom neskor plakali.

Uz len narazit na niekoho, kto bude mat chut investovat. Nema zmysel presviedcat. Je potrebne, aby investor mal sam chut do toho ist. Dobre je, ze ste sa celkom slusne zviditelnil a podla man sa urcite niekto najde kto investuje. Milion nie je vela a je to tak akurat na otestovanie. Hlavne sa nenechajte odradit tymito ludmi lebo to tak mate, ze vzdy je dost hlupakov a vyryvacov, ktori sa chytaju irelevantnych veci, no dolezite je nestracat s nimi cas. Zriadte si blog, kde budete pisat akuality, myslim, ze info o projekte ste napisali dobre a pokial nema niekto ochotu pomoct ale len vyryvat, je skoda s nim stracat cas. Ak by som mohol rad pomozem snacker(zavinac)begyben.sk

Investoři nejsou hlupáci, jsou to velmi vypočítaví lidé. Jinak by asi nebyli tak bohatí, že. Pořad Den D jsem viděl poprvé s panem Hejlem a již ho zase neuvidím, nemám televizi a ani nějak nemám zájem. Líbí se mi, jak vlastně ukazuje lidem (voličům sociální demokracie, například), že být bohatý není tak jednoduché. A zbohatnout už vůbec. Většinou to holt není tak, že se probudím, dostanu geniální nápad a za rok mám kapsy plné peněz. K nápadu jsou potřeba peníze atd.

Ale pravda je, že nemá smysl nechat se odradit. Chápu pana Hejla, že je potřeba nějaké zázemí k vývoji a vůbec peníze na život. A v případě, že 1M Kč může zajistit 1G Kč po odprodeji, je to skoro jako loterie, ale pokud bych já ty peníze na investici měl, dal bych je do toho. Postaral bych se při tom ale o to, aby byly využity co nejvíce.

Hlavně sem netahejte politiku.

Dobry den,

diky za dobry prispevek do diskuze.

Posilam Vam mailik, abych mel na Vas kontakt.

Majte sa

Petr Hejl

PS: Na blog bych tedka nemel cas, staci mi ty diskuze tady, na Webtrhu a Lupe.

Mozna pozdejc.

PS2:

Jo, mate pravdu, do investovani musi mit chut predevsim investor.

Tip - "sémantický web"

Jelikož se asi jen tak brzy nedozvíme, co si autor představuje pod těmi "jinými objekty", na kterých má být výpočet relevantnosti výsledků založen, doplním další možný tip k těm, co už v diskuzi zazněly. Konkrétně se jedná o doplnění sémantické informace. Takové návrhy už tu byly (a byly u nich některými vizionáři predikovány velké úspěchy), formální prostředky na to už také máme (v XHTML umíme efektivně oddělovat formu od obsahu, doplňovat metadata atd.), ale ze zjevných důvodů se to v masovém měřítku neprosadilo (většina tvůrců obsahu se s nějakým značkováním nebude zdržovat, když to pro ně nemá okamžitý přínos, a ten to nemá, protože vyhledávače to nepodporují... začarovaný kruh).

Zbývá tedy otázka, jestli by šlo sémantickou informaci doplnit automaticky, jak na to nahlížet a co by to mohlo přinést. Podle příkladů vyhledávání tady v diskuzi (slovo "cars") a odpovědí autora, co by si představoval jako relevantní informace, mi plyne, že nechce mapovat na objekty reálného světa. V tom případě by totiž stačilo vzít třeba Wikipedii, najít si heslo cars a zjistit, že do auta patří třeba motor, brzdy, spojka apod. E-shop s takovými součástkami ale zřejmě nebude ta obecná relevantní informace, kterou bychom očekávali.

Druhou možností je nejít hlavou proti zdi a vnucovat své představy na výsledek vyhledávání (které by stejně člověk musel nějak vydefinovat, viz ta Wikipedia), ale automaticky analyzovat podobné weby (a tedy zjistit, že navštěvované weby o autech zpravidla obsahují nějaké recenze, fotogalerie a podobné "objekty"), a na základě toho je ohodnocovat (který web je víc "autovatější" ;)).

P.S.: Co se týče zatracování autorovy představy, že na "cars" chce dostat informace o reálných autech a ne momentálně aktuální a uživateli vyžadované termíny jako "Cars" (film) apod.:

- Buď by se uživatelé naučili rozumně vyhledávat (stejně to časem přijde do školních osnov jako počítačová gramotnost a netiketa a časem se bez toho nepohneme)

- Anebo by se přidala nedeterministická mezivrstva, která by doplňovala kontext poplatný době (nejvíc lidí hledá film? dobře, navrhneme nejprve vyhledat spojení Cars movie)

Ad P.S.

- Kdyby uzivatele umeli rozumne vyhledavat... tak by nezadavali nejednoznacne dotazy jako "cars" a pan Hejl by nemel cim argumentovat ve prospech sveho hledace, protoze zatim jsem tu nevidel jediny priklad, kdy jsou vysledky Google spatne na viceslovny dotaz, resp. proc bude lepsi Novy hledac (pripustme, ze tedy bude na obecna slova vracet velke komplexni weby na jeden z vyznamu slova) na nejake viceslovne spojeni.

Tam bych také viděl prostor na zlepšení, nic "nepotěší" víc, když např. člověk hledá nějakou chybu (dlouho frázi), najde ji na 50 fórech, a nikde žádné řešení. V popředí by tak měli být spíš weby, které mají trochu čtenářskou úroveň (experts-exchange, msdn, ...), které se zatím objevují vepředu spíš jen díky obecnému pageranku. Ale tady už vaříme úplně z vody, co by v tom nový hledač zmohl