Týden: boj o Internet Explorer, pohledy pod pokličku

Diskuze čtenářů k článku

Radek Svarz  |  20. 04. 2001 19:47  | 

"Obohacování prožitku pro obrovskou většinu uživatelů tak již často dostává logicky přednost před zachováváním konzistentního vzhledu napříč mnoha různými odrůdami prohlížečů."

Jo, prave kvuli zachovani vzhledu efektu pro obohacovani prozitku na jakemkoliv prohlizeci, se stale casteji objevuji stranky s flash - a tim nemyslim bannery. Pak je jedno, jestli uzivatel ma IE, Netscape nebo Operu - vysledek je vsude stejny (a rozhodne mnohem hezci, nez 'specialni FX u IE').

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 19:47  | 

Ha, to je fakt. To mě dosud vůbec nenapadlo.

Flashových stránek je plno, flash už dnes de facto JE standardním media-rich formátem.

Ale DHTML se taky docela silně rozmohlo, přinejmenším pokud jde o rozbalovací menu. Má to výhody pro tvůrce stránek - jednoduché nástroje, jednoduché změny, bleskové nahrávání stránek atd.

Efekty se v něm ale vůbec nedělají, to se MS nepovedlo. Tady Flash zcela ovládl pole.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  20. 04. 2001 19:47  | 

Strcte si Flash a spol. za klobouk. Po strance chci rychly a pohotovy pristup k informacim. Nechapu, k cemu jsou vsechny ty blbinky kolem. Jsem presvedcen, ze min. 99 % stranek ve Fleshi se bez nej vice nez snadno obejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin macok  |  20. 04. 2001 19:47  | 

presne tak, je mi zle z tech animovanejch zflashovanejch a zjavascriptovanejch stranek ... zamysleli jste se nekdy nad tim, proc a jak byly vymysleny standardy HTML, HTTP apod. ???

cim vic vselijakejch extra hejblatek na webu, tim mene kvalitnich informaci na webu. Navic kazda takova vymozenost, ktera je jen kvuli tomu, aby se to na uzivatele smalo/hejbalo/obtezovalo, obvykle prinasi bezpecnostni rizika (obzvlaste ty vymozenosti z Redmondu).

Ja si chci proste jen obcas precist neco zajimaveho/noveho, rozhodne ale nechci, aby se kvuli tomu stahovaly nejake programy, spoustel se na mem pocitaci buhvijaky kod z buhvijakych stranek od buhvijakych programatoru ...

BTW pouzivam Galeon, Mozillu a obcas links ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dimitrij Borec Nejvetsi  |  20. 04. 2001 19:47  | 

A koho to zajima ty sraci nejundrgraundovatejsi. Cti si treba NFOcka, kdyz se nad tim udelas. Ne kazdyho zajima sajta co vypada, jak kdyz ji vytahli krave z prdele. VOBCAS chce na inetu negdo videt neco hezkyho. Kazdej netravi vecer nad html_readme co ma 100 kilo, pismenko jak pismenko a hovno f tom. Ale proti gustu zadnej disputat (hlavne gdyz se u toho nemlatis).
A uz vubec nechapu co ma Redmond s timhle spolecnyho, takze klidek ubozaku.
Mozna, ze ty ses buhvijakej programator, ale ja z toho voblouk rozhodne praktikovat nebudu.
A vubec, platim ...... ty vole todle je dobra inetova kavarna ......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin macok  |  20. 04. 2001 19:47  | 

aaaha, takze my neumime HTML, tak si komplex lecime tim, ze tam nacpeme flashe, javascripty, activeX a ani vlastne nevime, co tam cpeme, akorat nam to frontpage predhazuje jako "animovane tlacitko", "vylepsene formulare", "jeste vice pohyblivy objekt", "power point enhanced" apod. ?

kdo neumi udelat pekne stranky v cistem HTML/CSS, tak by nemel radeji vubec delat zadne stranky ...

Delejte radeji stranky v cistem HTML/CSS a az potom je obohatte nejakymi hejblatky (tak, aby to fungovalo i bez nich), pak si je budou moci cist vsichni, kazdej si bude moc vybrat, jak hodne 'interaktivni' a jak hodne 'hejbaci' je chce ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jachym  |  20. 04. 2001 19:47  | 

Flash se urcite stava urcitym standartem. Problem spis je ze se spis graficky zneuziva a kdyz ho nekdo pouzije chce aby to bylo co nejvic efektni. Pritom dojde vetsinou k pravemu opaku. Lidi /a hlavne firmy/ si chteji udelat z internetu televizi na coz je flash asi tou nejlepsi volbou. Nemyslim ze flash je spatny - porad je to jen jeden plu-in se kterym vse funguje narozdil od jinych "pokrokovych" technologii ktere potrebuji nejlip cely prohlizec od urciteho vyrobce. Presto ale plne souhlasim ze nejdulezitejsi je obsah a vzdy by mela existovat primitivni verze stranek jako alternativa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  20. 04. 2001 19:47  | 

to V.K.
PŘESNĚ TAK!!! Souhlasím s vámi, mě taky zajímá CO na stránkách je. Když je tam prd, tak tomu ani tuny flashe, java appletů, Active-Xů a cerepetiček nepomůže. Když jsou tam dobré věci, tak stačí obyčejné *.html a stejně je tam větší návštěvnost než na přeflashovaném webu kde nic není.

A za druhé, když se mi při dial-upovém spojení začnou načítat různé ptákoviny, a musím čekat dlouhou dobu, tak jdu pryč.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filip Jirsák  |  20. 04. 2001 19:47  | 

Jisty rozdil tu ovsem je. Zatimco DHTML je otevreny standard, Flash je nejaky uzavreny binarni cosi. Tj. s DHTML se da nejak dal pracovat, muzu si to napsat kde chci, muzu to indexovat, vytvaret programove, cist programove. Tohle mi Flash neumoznuje, proto jej nepouzivam a stranky, kde je, me velice stvou (protoze nemam ani prohlizec, protoze bych vubec nemel kontrolu nad tim, co se deje).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RAdek  |  20. 04. 2001 19:47  | 

Podporoval NN Flash format dříve než MSIE ?
Já už si nevzponímám, ale tuším že ano.
Jak to, že se tedy Flash tak rozšířil a stal se "standardem" ???

Nejde o to co je lepší, ale to , co mi více vyhovuje. Jak jsem napsal, mnohdy je jednosušší a rychlejší browser jasnou výhodou ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra Kelka  |  20. 04. 2001 19:47  | 

Tak jsem během poslední týdne zjistil, žr živě je pěkná bašta flame warriorů (IE/NN, Win/Lin, Salamandr/WinCom). A ze mě se taky stává flame warrior.

Ondra

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin macok  |  20. 04. 2001 19:47  | 

nemam nic proti novym technologiim a nemam nic proti snaze udelat super efektni stranky ... ale pokud me nekdo nuti, abych si stahl/koupil nejaky proprietarni software od nejake firmy jenom kvuli tomu, abych si precetl par stranek textu s par obrazkama, tak je to upadek.

prusvih je v tom, ze dnes se vubec neuvazuje HTML standard, ale 'zobrazi_to_posledni_MSIE_se_zapnutym_javascriptem' "standard". dejte taky sanci uzivatelum/klientum, kteri pouzivaji alternativni browsery, ctou stranky offline, pouzivaji textove terminaly ... delejte stranky tak, aby byly pouzitelne/viditelne ve vsech browserech, ktere cti HTML/RFC/HTTP standardy!

bohuzel mam pocit, ze vetsina webdesigneru ani HTML neumi, proste si pusti Frontpage a klikaji a klikaji, hledaji, co vsecko by tam jeste slo "zapnout" a jak by se stranky daly "rozhybat" a cim vice novych prevratnych super technologii tam naklikaji, tim si pripadaji lepe ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin macok  |  20. 04. 2001 19:47  | 

pouzivejte tyto technologie s rozumem, davejte je jen tam, kde je to jen nezbytne nutne - resp. delejte stranky tak, aby rozumne "fungovaly" i bez javascriptu, bez flashe, bez activeX ...

ad "fungovaly" - stranky maji byt predevsim citelne, ukolem WWW je sirit text/obrazky/informace, ne spustitelne kody, ktere tyto informace generuji na nekterych platformach s nekterym softwarem .... OK? stranky nemaji "fungovat", stranky maji proste zobrazit hypertext ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Svarz  |  20. 04. 2001 19:47  | 

'ukolem WWW je sirit text/obrazky/informace'

Bejvavalo, ted se Inetem navic siri Movies, on-line hry a buhvico interaktivniho jeste. Ja nerikam, ze kdyz chci prezentovat manual, eventuelne vypis driveru, musi to byt ve flashi, tam potrebuji se co nejrychleji k pozadovane info. Proste je to o konkretnim projektu.
Podstata meho predchoziho prospevku byla v tom, ze mi chybi poradny prosazeny standard na zobrazovani stranek (IE neuznavam jako standard). Vite jak se ucpavaj linky, kdyz v jedne strance mate 1 kb javascript kodu navic kvuli ruznym browserum?
'kody, ktere tyto informace generuji na nekterych platformach s nekterym softwarem '
Snad se nemylim, kdyz reknu, ze flash bezi na ruznych OSech/platformach.
Vubec jsem nemel v umyslu nabadat lidi, aby meli preplacane stranky 10 sec animacemi po kliknuti na odkaz. Rad to take nemam, ale i ve flashi muzete udelat 'rychle' stranky.
Uvidite, jak se nam oddechne, jakmile bude XML a CSS/XSL poradne podporovane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K  |  20. 04. 2001 19:47  | 

"Bejvavalo, ted se Inetem navic siri Movies, on-line hry a buhvico interaktivniho jeste." - obavam se, ze si plete internet jako pocitacovou sit, a jednu z mnoha sluzeb ktere nabizi.

Ja osobne na sve (asi ne prave obsahove nejzajimavejsi) strance koncim s "animacemi" u zmeny barvy odkazu pri prejeti mysi (CSS: a:hover), a nehodlam to menit (aspon zatim). Napriklad jeden z nejnovejsich standardu XHTML (je pravda urceny predevsim pro mobily, PDA, navigacni systemy apod. ale...) je zjednodusenim HTML 4.01 - nepodporuje napriklad framy a tagy script/noscript, a CSS jen ve forme linku na externi soubor s definicemi. W3C dokonce tvrdi, ze se nejedna o krok zpet, jak by se mohlo zdat, ale o dva kroky vpred.

BTW: pri tvorbe testuji v MSIE (jehoz dominantni postaveni lze jen tezko zpochybnit), NN4.7x, Mozille a obcas v Linksu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Svarz  |  20. 04. 2001 19:47  | 

"XHTML ... nepodporuje napriklad framy"
XHTML podporuje framy, jenom musite vybrat tu spravnou DTD (http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-frameset.dtd), XHTML je zjednodusenim HTML 4 tim, ze se rozdelilo do tri mnozin a navic je XML formatovane (coz mnoho html stranek nesplnuje).
"pri tvorbe testuji v MSIE ..., NN4.7x, Mozille a obcas v Linksu"
no me slo prave o tohle, trochu bohatsi stranku musite otestovat na ruznych browserech, verzich (treba to, co dela NN6 s layery je hruza) a pocitacich (pustte si nejakou stranku v NN na Macovy a zjezi se vam hlava). U Flashe tohle odpada - staci testovat jednou. Samozrejme znova opakuji, flash tehdy, pokud to pro dany projekt ma smysl.Links verze muze byt vytvorena zvlast

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  20. 04. 2001 19:47  | 

Omlouvam se za nepresnost - slo o XHTML Basic (http://www.w3.org/TR/xhtml-basic/xhtml-basic10.dtd).

K tomu testovani - je to spis pro jistotu, protoze se snazim psat maximalne jednoduse (takze se s problemy v podstate nesetkam). Dokud jsem ale pracoval ciste jen pod Windozema, tak jsem pri zobrazeni v NN pod Linuxem s hruzou zjistil, ze stranka vypada naprosto priserne. Problem byl v jednom neuzavrenym tagu, coz MSIE s uspechem ignoroval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 21 grafických karet

AMD poráží Intel už i v notebooku

Jak vytvořit 3D fotky v mobilu

Nejlepší fotoaparáty do 30 000 Kč