TSMC má v plánu vyrábět 2nm čipy v roce 2025. Intel možná bude rychlejší

vtipny je to ze kdyz si intel uvedomil ze nema sanci TSMC dohnat tak jejich 14nm prejmenoval na 10, 10 na 7 atd

To je typicky pohled nekoho, kdo se v tom orientuje povrchne, resp. vůbec.Protoze to neni jenom o velikosti "nm", to je pouze jeden z parametrů. Intel např. při 10 nm vyrobe napraska na mm2 asi 100 milionu tranzistoru. Samsung a TSMC pri stejnem vyrobnim procesu jen polovinu.

Jojo a napráská 245W jako TPD to fakt chceš ne li ten nový 🤣 nad 400W..neni nutné mít vše vysoké.. Hlavní je spotřeba a výkon, ne vysoká spotřeba a malej výkon.

Tak zase má vývoj i výrobu v USA.
Takové AMD výrobu nemá, a pokud Čína sáhne na Taiwan, a západ na ni za to uvalí sankce, tak za ten 245W Intel budeme moc a moc rádi.
Nemyslím si totiž, že by TSMC stihlo alespoň nějakou použitelnou výrobu v USA, všechny top procesy dělají na Taiwanu. AMD to navíc kombinuje tím, že zatímco na Taiwanu si nechává procesory péct, v Číně je pouzdří.
Taky bych byl rád, kdyby AMD mělo továrny ve svobodném světě, ale ty si jaksi nedokázalo udržet, vzdalo se jich, a GF už dávno top výrobou nedisponuje.Pro fanoušky AMD to znamená, že v případě konfliktu na Taiwanu získají jejich procesory setsakra na hodnotě a my ostatní budeme muset vzít za vděk drahému a žravému Intelu, tedy ještě dražšímu než obvykle, protože nic jiného prostě nebude.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 04. 2022 16:13

a k cemu mi to je kdyz ty tranzistory zerou skoro 2x tolik co AMD pro stejnem vykonu

Nizsi vyrobni naklady prece.
Proto se primarne od pocatku zjemnuje vyroba. Aby se na wafer veslo vice tranzistoru.
Az nekde u TSMC 7 nm se to konecne zlomilo, a mensi vyroba uz nejspis nebude ani po usazeni levnejsi, nez ta predchozi. Bavime se o nakladech, ne o trzni cene, ta je jinde, protoze vyroby je nedostatek. A je to i vina AMD mimochodem.
Tohle chlubeni mi prijde jako "ty sis postavil auto? Podivej, ja si koupil Ferrari". Ne, ze bych chapal, k cemu je dobre byt fanouskem AMD nebo Intelu.

Ale 7nm má amd 2. min gen.. teď je 5nm a 4nm.. Intel má hubu plnou slibů ale skutek utek.. Má tu drahé šmuky pro fanatiky...

Upresnim to, AMD nema nic. Jen koupilo vyrobni kapacity u TSMC. AMD svoje tovarny nezvladlo uz davno, jak jste napsal, plna huba slibu, a skutek utek. Akorat uz si to asi nepamatujete, nebo se vam to nehodi. Kde je dneska Global Foundries? Pokud stejny osud potka Intel, pak bude svetu polovodicu naprosto dominovat TSMC. To pak bude pro Cinu stavnate sousto.
A i kdyby nebylo, vyroba u TSMC je omezena, a Intel s Applem 2 nm vyrobu u TSMC uz obsadil. Tudiz toho pro AMD moc nezbyde, a zase mame po konkurenci. A pokud do toho zasahne stat a bude zadat spravedlive deleni, bude to jeste stavnatejsi.

Intel žádné 2nm kapacity u TSMC nemá nasmlouvané, přednost má Apple a AMD pak je tu Samsung, Qualcomm.

Prednost ma ten, kdo nastavi lepsi podminky.
Qualcomm a Apple jsou schopni ten proces vyuzivat drive, bude pro ne drive rentabilni.
Kdo a jak ma co nasmlouvane, to uvidime za par let. Zajimalo by me, co na tom Intel chce vyrabet, a desi me, jak to naznacuje, ze pocita s nefunkcnosti vlastni armady.

TSMC neni cinska firma

Aha, a jak ze se teda Taiwan jmenuje? No to je detail.
To podstatnejsi je, ze si na to uzemi dela narok pevninska Cina, respektive povazuje ho za sve.

Tchaj-wan nebo Taiwan, plným názvem Čínská republika.. Tak když je to čína tak je to snad normální, nebo kam má patřit ? pod USA :D jako když si myslí že Pacifik jim patří :D

Mimochodem uplne stejne jsem brecel spoustu let za AMD. Intel ho nemohl prevalcovat, protoze by ho rozdelili, a tak musel AMD vzdycky na trhu nechat misto, i kdyz si ho AMD nezaslouzilo. Jeste ze tak, jinak by AMD dneska nebylo.
Obracena situace neni v nicem lepsi. Navic v tom roce 2005 jeste byla nadeje, ze se odnekud vyklube novy top vyrobce. Dneska uz ne.
IBM s vyrobou skoncilo. Global Foundries zustalo hlubokk vzadu. Samsung nestiha. Intel nestiha. A TSMC, krom toho, ze je stredobodem vesmiru, sidli na sudu strelneho prachu. SMIC skoda mluvit, a vsechno ostatni tez.
A tomu vsemu se smeje mala nizozemska spolecnost, bez ktere se zadny vyrobce ani neuprdne.

Global Foundries potopila zakazka safirovejch skel kterou meli dodat Applu, no jak se ukazalo umeli prd a tim sla firma ke dnu

GF na tom bylo bidne uz pred tim, proto je AMD prodalo, a nakonec ani nevyuzilo nasmlouvane kapacity.

Gf je vyprodáno na dva roky dopředu

A?
Co se tyka litografie na vyrobu cipu, top technologie nema a mit uz nebude. Jasne, ze ma vyprodano, dneska ma kazdy vyrobce cipu vyprodano. I ten Intel

Měl by jsi se probrat. Intel byl špičkou ve výrobě procesorů atd. desítky let. Ty tady děláš, jak kdyby byl Intel odjakživa nějakej břídil a TSMC mistr nad mistry. ALE tak to není, Intel byl tím mistrem desítky let před nástupem TSMC, ale bohužel se vydal špatným směrem a TSMC mu na několik let uteklo (a častečně díky tomu i AMD).A tak to rozhodně nemusí zůstat napořád. Teď přichází další krok vpřed - nový typ tranzistoru + obvyklá ještě větší miniaturizace a tam už může klidně být Intel zase tím prvním.Kdybych posuzoval firmy podle pár let jako ty, tak pod každý AMD článek hodím hejt a výsměch, protože si pamatuju jejich K5 a další tragédie, které vydávali za procesor ;)

Kravina roku. Vrať se do reality.

Kde chybí argumenty.. ;)

Az sa dostanu na vykon Applu pri rovnakej ci nizsej spotrebe, prebud ma. Na zaciatok by sa mohli dotiahnut aspon na AMD. Ale ouha, oni co novy procak, to zravejsie monstrum.

Článek i komentář o výrobních technologiích a ty píšeš o konečných produktech..
Jozef? Někde se stala chyba. xDDD

Aha. Stačí se kouknout na portfolio výrobců (Od těch velkých jako je Dell nebo HP i po ty menší) a rozhodně to nevypadá, že by zelená nějak převažovala :D

Vyroba kremiku je straslive draha.
To teplo k tomu je zadarmo. Cast z nej se spotrebuje na restrukturizaci te krystalicke mrizky. Ziskat mizivou cast z odpadu ma nezanedbatelna negativa - prostor, udrzbu, zkomplikovani vyroby. To bych uvazoval jako prvni.
Ty clanky se 40% ucinnosti maji zjevne mizivy vykon, jakoze faky hodne mizivy, a ta zprava byla o tom, ze se povedlo zvysit jejich efektivitu ze stavajicoch beznych 32%. Pokud by to za to stalo, myslim, ze tech osm procentnich bodu by nepredstavovalo bod zlomu. Ale proc ne.Vite, nechtel byste sve napady aplikovat v praxi? Ono se rika, ze neexistuji spatne otazky. U vas si sice rikam, ze trocha diskuze s Googlem by spoustu vasich myslenek osvetlila, na druhou stranu obcas se najde nekdo, kdo nevi, ze to nejde, a tak to udela. Kdyby se vam neco takoveho povedlo, bylo by to jedine dobre. Koukejte do toho jit.

Vite, ze Intel ma mensiho nanometra nez TSMC? Ono je to tedy zjevne, ale kdyby si nekdo nevsiml...
I proto Intel ty procesy prejmenoval, TSMC, Samsung i GF melo vetsiho nanometra, tak se s nim radeji prestal chlubit.

A k čemu ti to je ? menší neznamená hned lepší má na prd spotřebu a výkon.. A nějaké kecy tvoje že taiwan padne si nech pro děti ve školce už je to ohraná písnička, zkus jiné výmluvy. Vetší problém bude mít usa..

To si povime za pet let.
Co se me tyka, hodnotit, co je lepsi, neni tak snadne.
Jen bych rad, aby se srovnaval vyrobce s vyrobcem. Tedy Intel s TSMC. A ano, Intel je objektivne hodne pozadu.Jak to bude s Taiwanem, to si povime za pet pet. Doufam, ze mate pravdu, protoze jinak si tou dobou budu zrovna shanet jine zivobyti.

"menší neznamená hned lepší má na prd spotřebu a výkon"
Ačkoliv souhlasím, že Intel už dávno nehraje prim jako dříve, je dost odvážné tvrdit že má "na prd spotřebu a výkon". Až na prvním místě se hlasuje především peněženkou a i když podíl AMD za posledních pár let značně stoupl (pořád ne dost, ideální by bylo 50/50) tak v současné nabídce velkých výrobců HW (Dell, HP) rozhodně zelená nehraje jednoznačně prim - koneckonců finanční výsledky to také reflektují. AMD je holt ten drobeček co se statečně drží po boku obra (Intel). A pokud jeden z nich nějak výrazně bude zaostávat (a ten druhý tím pádem výrazně posilovat), tratit na tom budeme jen my jako spotřebitelé.

Přestaň chlastat nanometr je jen jeden a udává vzdálenost mezi hradly co ovšem nemusí znamenat hustotu tranzistorů. Přejmenování nastalo z čistého zoufalství jako marketingová prasárna. Marketing je to jediné co se Intelu daří.

K vaší smůle jsem celoživotní abstinent, budete to muset odůvodnit nějak jinak.
Už u 65 nm měl Intel nanometra menšího, a plaí to dodnes, právě ve smyslu hustoty tranzistorů. Přejmenování neproběhlo proto, aby měl Intel menšího nanometra, to máte chybu v kauzalitě. Přejmenování proběhlo proto, že Intel měl menšího nanometra, a pochopil, že je to marketingová nevýhoda. Protože zákazníci chcou co? Co nejmíň nanometrů!
Mimochodem pokud by to opravdu udávalo průměrnou vzdálenost mezi tranzistory, musí to tak nějak přímo souviset s jejich hustotou, nemyslíte?

Jak se říká :D slibem nezarmoutíš :D a u intelu běžné.

Pravda, ale taky by jsi se měl podívat, kde byliIntel a TSMC roky před tou "katastrofou", která Intel na několik let zabrzdila.Ponaučení? Nic není jistý. Klidně to v budoucnu může být TSMC, kdo bude jen slibovat.., a slibovat bude u TSMC běžné. ;)

Pre TSMC su nove vyrobne procesy a modernizacia uplne kriticke, z toho totiz zije. Nepredavaju hotove procesory ako Intel, ”vdaka” comu si Intel na dlhe roky hodil slofika.

Jasne, takze u TSMC vubec nemuze nastat zadny problem.
TSMC ma naslapnuto dobre. Historicky ale zakopli AMD, Intel a ted i Samsung. Byl by zazrak, kdyby se TSMC darilo stale a jen nad plany.