Zvlastne, ze v originalnych clankoch sa pise tak trochu nieco ine. Technik Xeroxu sa vyjadril, ze v standardnom "normalnom" nastaveni sa chyba neprejavuje. Prejavuje sa len, ak sa kopirka prenastavi do nizsej kvality skenu a aj to len v niektorych pripadoch. Cize, ak sa niekto s nastaveniami kopirky nehra, tak je vsetko v poriadku a netreba nastavovat este vyssiu kvalitu.
No musím přiznat, že jsem u toho článku docela zblednul. Na této tiskárně běžně skenujeme a tiskneme ceníky na zboží. Takže se jen modlím aby to tam bylo nastaveno na onu vyšší kvalitu...
Tak keď ste ešte neskrachovali, tak by to malo byť dobré. 😉
Můžu se zeptat, z jakého důvodu skenujete ceníky?
Ty číslice jsou dokonale změněny na jiné a člověka ani nenapadne, že by o tom změněném číslu mohl, měl pochybovat. Pokud by to kopírka nějak nedokonale naskenovala, a nejasně vytiskla a člověk by hádal, je to 6 nebo 8 tak bych to bral ale ze 6 byla dokonalá 8. Docela bych si dovedl představit kopii nějaké lékařské zprávy nebo lékařské diagnostiky, která putuje k obvoďákovi - výstupy z některých diagnostik (krev, moč, atd.) bývají docela titěrné. A dokonalá záměna ze 6 na 8 nebo opačně, může zapříčinit stanovení chybného dávkování léků, nasasení neodpovídající léčby, atd. !!! Až tak bych to zase nezlehčoval.
No dokonalá 8 - ona je to 8, která byla napsaná někde jinde v dokumentu, akorát se nakopíruje i tam, kam neměla.
O tomhle problému už jsem četl před několika dny někde na Novinkách nebo iDnesu. Ale moc moudrý jsem z toho nebyl, přičítal jsem chybu právě OCRku. Chyba v kompresním algoritmu by mě opravdu nenapadla.Pěkný článek.
Spis me fascinuje, ze tu vlastni a dosti zavaznou chybu bagatelizuje zpusobem, ze se to vlastne nepouziva.
Tiež si myslím, že je to OBR prieser, a nejako sa to snažia odohrať do autu... :-O
Kdyby to někoho zajímalo hlouběji a chtěl si to vygooglit, říká se tomu fraktálová komprese.
JBIG2 nemá s fraktály nic společného... algoritmus pro fraktály funguje jinak.
Z mého pohledu to funguje na totožném principu. Zkuste mi ten rozdíl, prosím, vysvětlit.
NO A CO TEPRVE:https://www.eff.org/wp/investigating-machine-... ...
Jak dlouho se ten algoritmus používá, že se na to přišlo teď?
Vzhledem k tomu, ze jsou nahlaseny pouze stroje Xerox, takze to bude pravdepodobne nejaka interni uprava.
Spíš mně zaráží, že to nikdo netušil, OCR se 100% spolehlivostí snad neexistuje, taky jsi nejsem jistý, jestli se tomu dá říkat kopie, kopie je oskenování pixelů a reprodukce 1:1, maximálě tak s převodem na černobílou.
Názor byl 1× upraven, naposled 8. 8. 2013 13:18
tohle nemá s OCR nic společného, je to důsledek komprimace obrazu. Zbytek je na diskusi, do jaké míry může výrobce používat kompresi, která může tímto způsobem zcela pozměnit obsah dokumentu, a přitom stále tvrdit, že jde o nějakou formu reprodukce originálu.
AHA, tak jsem to nakonec přečetl vyjímečně celé, šlo o chybu komprese, dík.
Vzpoura strojů je tady. Dnes je to šestka, zítra to může být Zeman.
http://youtu.be/IoWJkrlptNs...
Všiml jsem si toho článku na NovinkáchCZ a hned mi připomněl staré školní časy, ovšem a ve článku to je, to se projevuje při šetření, stačí ponechat plné skenování / tisk, tedy v takové kvalitě v jaké to labu testují na všech typem a kvalitách písma předlohy. Nelze čekat při minimálním nastavení zázrak, a algorimus té komprese už lépe napsat sotva půjde. Uvědomte si, že pokud od přístroje vyžadujete špičkovou rychlost kopírování a trpí kvalita tisku, nelze ty toky dat přenášet bez komprese. Já mám vždy u multifunkcí (no já, já je neobsluhuji, ale občas se pomazlíme) nastaven tovární mód co se kopírování týče, a rozhodně ani laser, ani jet nemá problém s tím, aby cosi zaměňoval.
Princip kopírky je v tom, že zkopíruje přesně to, co je v originálu. Pokud se něco zobrazí jinak, nelze to svalovat na nižší nastavení (případně na nižší cenu přístroje). Je to prostě vada přístroje.Nemluvím teď o tom, že s nižší kvalitou bude písmo bledší, přerušované či se bude šestka zdát jako osmička. Ale tady došlo přímo k záměně dvou znaků.Já od nižší kvality očekávám nižší spotřebu inkoustu, ne horší algoritmus, který může pozměnit výsledek. (Nebo teda, klidně ať je algoritmus horší, ale výsledek stejný jako originál.)
Pardon. Vztáhl jsem chybu na kopírování, když se děje pouze u skenů.Ale myšlenka stále zůstává.
"nižší kvality očekávám nižší spotřebu inkoustu, ne horší algoritmus" očekáváš špatně, šetření vždy znamená problémy, tohle je technická záležitost a některé principy prostě obcházet nelze. Osobně vřele doporučuji používat defaultní nastavení a jen u velice kvalitní předlohy si dovolit trochu šetřit, jinak smůla.
a prečo stým iný výrobcovia problém nemajú??? Je to chyba prístroja a hotovo.
Jak víte, že s tím ostatní výrobci problém nemají?Krom toho to může být součást konkurenčního boje. Příklad: HP chtěla v multifunkcích JBIG2, ale přišly na tuhle chybu. Samozřejmě moc dobře ví, že stejný kompresní algoritmus používá Xerox. Tak někomu vnukli myšlenku.Nepochybuji o tom, že tenhle kompresní algoritmus využívá více výrobců. Nicméně to by to musel někdo testovat a do toho se zatím nikomu nechce. Ostatní výrobci tak mají čas na vydání opravného FW v tichosti.A Xerox to schytá za ně.Papír snese všechno, co potom tedy snese Internet... Xerox má problém, nicméně ho zachránilo, že v defaultním nastavení tohle nepáchá. Upřímně se nedivím, že na to sami nepřišli. Při studiu kompresních algoritmů mě taková myšlenka také nenapadala, takhle u toho zkrátka nepřemýšlíte.Jednou se to stát muselo, lidstvo často postupuje nechtěně metodou pokus - omyl :) .
Kamaráde otestuj co chceš, při max. šetření tě pošle do někam každá. Prostě šetřit se nemá za každou cenu. Dobrý příměr je světlo, kdo kupuje kompaktní zářivku / slabou LEDku bude brzo slepej, čili houby vydělá, já svítím halogenem a do budoucna na tom vydělám.
tady ale nejde o ztrátu kvality, ale o změnu obsahu. To přirovnání se žárovkami mi moc nesedí, ale spíš to je tak, jako by pod jednou žárovkou byla na papíře šestka a když jí vyměním za jinou, je tam osmička. To není změna kvality, ale obsahu....
Ano, ale obsah se změnil, protože nepoužíváš doporučený mód, ale takový kterým škudlíš a to není problém výrobce zařízení, protože je logické, že testován je optimální chod a ne legrácky firem a jednotlivců. Nyní ponesou následky, v podobě nutné opakované kontroly. Osobně bych volil defaultní mód, a tím minimalizoval možnost chyb.
no, ten mód tam sice není nastavený z výroby jako výchozí, ale je zcela korektně nabízen v menu, nejde o nějaké pokoutní úpravy nebo změny software, proti vůli výrobce. Zkrátka si tam někdo nastavil nějaké vlastnosti dokumentu, v normálně přístupném menu, které je standardně dostupné uživatelům. Vážných důvodů, proč nenastavovat zrovna defaultní režim může být řada, koneckonců proto tam ta změna režimu je. V každém případě to je chyba výrobce, že to dostatečně neotestoval, když tam tu možnost dal.
Hodně také záleží na kvalitě předlohy a kolikátá kopie to vůbec je. Není na výrobci, aby rozhodoval za malé děti = zákazníka. Je na něm, aby při nákupu nové mašiny, vše otestoval a doporučil svým lidem používání konkrétních bezpečných módu. Asi bude třeba větší samostatnost u samotných uživatelů a ne aby stále někdo dělal něco za ně. Vždy je nutné věnovat čas na otestování a zapracování nového stroje a to jak je vidět nikdo nedělal. Výrobce u těchto módů počítá s dobře čitelnou předlohou, která se používá jako originál, a tak to dozajista testuje, proto není problém, zařazení těchto módu do nabídky.
Změna kvality snad není žádná legrácka.
Víte co, napíšu to ještě jinak, výrobce kopírky za přesnost neručí (a v manuálu se toho vychválí), to se nikde nedočtete, když jste tedy lakomci, budete potřebovat +1 personu na kontrolu výstupu, čest.🙂
ty kokso taký exemplár ako ty som už dlho nestretol, naposledy niekde na dákom úrade. Idem si pustiť andílka od Landu.
Vy když do podniku či do firmy dostanete nové zařízení, tak ho netestujete? Nenastavujete si vlastní normu co mají uživatelé dělat? Šlendrián, trestuhodný šlendrián!
Hm, tak teda kopírky jsem tedy ještě opravdu nikdy netestoval na to, jestli kopírují stejně. Vy snad ano? 😝
Myslím, že by zákazník pochopil, kdyby bylo písmo v nižší kvalitě jako celek neostré, nekontrastní, znaky se slévaly, byly by patrné pixely a podobně. Ale tohle je zcela jasně nahrazený jeden znak jiným, vcelku dobře čitelným, v řadě stejně dobře čitelných znaků. To je podle mě ještě větší problém, než kdyby ten text byl nečitelný jako celek, protože u takového dobře čitelného textu by nikoho ani nenapadlo zkoumat, jestli nedošlo k nějakým změnám.
Myslím, že zákazník si má nejprve sám uvědomit co bude kopírovat, připravit si testovací vzorky a pak používat jen bezpečná nastavení. Tím by prokázal, že se umí rozhodovat sám, s už dospěl.
Myslím si, že od kopírky zákazník celkem pochopitelně očekává, že bude kopírovat. Změny obsahu dokumentu asi skutečně neočekává.
Don´t panic!http://uloz.to/xTEEfwNf/mozna-zamena-zna... ... p.s. pochybuji, že architekti, projektanti a stavaři pracují s nízko-rozlišenými skeny dokumentů + by se k článku slušelo vyjádření výrobce přiložit.
Názor byl 1× upraven, naposled 8. 8. 2013 09:41
No, pokud jde třeba o nějakou kopii seznamu materiálu pro nějakého chlápka, co má něco připravit ve skladu , tak taková kvalita bohatě stačí... Netvrdím, že by to bylo rovnou nebezpečné, ale dovedu si představit značné komplikace a zlou krev, kdyby na stavbu místo 60cm futer přivezli 80cm...
V dokumentu se píše, že kopírování se to netýká :)
a coho teda?
Přečtěte si vyjádření, viz link na dokument výše, tam to je vysvětleno podrobně.
No, to na věci nic nemění, to snad nemůžou skladníkovi poslat naskenovaný dokument v PDF?
Dobrá, popište mi konkrétní situaci krok po kroku. Protože jsem na skladě dělal několik let a v životě jsem nezažil, že by se zboží vydávalo na základě skenu originálu jakéhokoliv dokumentu.
jednoduše. Zákazník vezme z projektu stránku, kde je soupis materiálu, vrazí jí do kopírky/skeneru a odešle mailem do obchodu, aby mu to připravili, případně poslali. Takových situací jsem zažil nepočítaně.
Za 15 let praxe v obchodě jsem se s podobně lamoidním stylem objednávky nesetkal, ale uznávám, že to je možné - nedělám ve stavebnictví, ale v IT. Ovšem pravděpodobnost zlé krve u špatné dodávky, jak Vy píšete, je dle mého téměř nulová. Drtivá většina chyb při objednávání je způsobená lidským faktorem, nikoliv přístroji.
jasně, notabene ve stavebnictví, kde je intelektuální hladina přece jen trochu jinde, než v IT, je lidský faktor nejvýznamnější. Ale vyloučit se nedá ani chyba techniky, jak vidno 🙂
🙂 horší by bylo, kdyby kvůli těm 80kám vyvalili půl zdi, aby se tam vlezla 😀
Pořád jde o významnou chybu. Řada dokumentů se skenuje do elektronických archivů, respektive se s nimi nakládá v digitální podobě (e-mail, datové schránky apod.). Že problém může nastat jen za určitých podmínek (zase ne tak nepravděpodobných) na věci nic nemění.
Právě z toho dokumentu mi jasně vyplývá, že možnost této chyby je velmi málo pravděpodobná. Vynesením tohoto problému na světlo je navíc možno zpětně zkontrolovat dokumenty s fonty menšími, než 8 bodů, oskenované zařízením s nesprávným nastavením (pokud by se jednalo extrémně kritická data)...Jsem zvědav, jestli vyjde na světlo nějaký reálný (závažný) problém způsobený touto chybou.
Názor byl 1× upraven, naposled 8. 8. 2013 16:23
Přemýšlím, kde všude se něco špatně postavilo jen díky pár změnám v číslech... tunely, mosty, budovy.... to může stát hodně životů.... jak se tohle bude dál řešit?
Všechno se to zbourá a postaví podle plánů vytisknutých na HP LaserJet.😉
No kdo ví ;), taky tedy nechápu, že to nijak netestují? Sakra, když budu přeci cokoliv vyrábět tak budu přemýšlet nad tím jak nejvíc to otestovat, aby nebyl problém... tohle je fakt fail ;)
Je to fail, ale bylo to nedefaultní nastavení, tak ty testy asi podle toho vypadalo. Už se mi to stalo, že mi něco v netypickém nastavení blblo, ale tohle vážně může mít závažné důsledky.
A kolik faktur bylo zaplaceno na základě takovéhle kopie :-OTak teď už chápu, proč jsou české dálnice tak drahé - stavební firmy, ŘSD a ministerstvo dopravy používají pouze tyto kopírky. Takže firma vyfakturuje 660 milionů, ale stát zaplatí 880 😉
Jenom doplním, zde jednalo původně o 660 330 880 a proplaceno bylo 880 880 880 a nikdo si toho nevšiml, protože si mysleli, že se jedná o infolinku...
Stavari pouzivaji trosku vetsi plachty a trosku drazsi kopirky. B-]
I na těch větších plachtách se používá nejmenší písmo s výškou 2,5 mm (2,47 mm ≈ 7 bodů) a někdy dokonce s výškou pouhých 2 mm.
No, tak to jsou věci... Koho by vůbec napadlo kontrolovat kopie? Velmi zajímavé čtení o zajímavém úkazu...
Výživné čtení 😉 Vzal jsem to jedním dechem 🙂
Tenhle článek se moc povedl! Výstižně vysvětluje něco, co by mě ani ve snu nenapadlo a možná bych se i hádal, že to musí být nesmysl 😁
Nepříjemná chyba. Náhodou se na ni přišlo proto, že lidé kopie v drtivé většině případů nekontrolují a automaticky předpokládají 100% shodu. Ne nadarmo se říká "důvěřuj, ale prověřuj".
Nevím, kontrolovat text po kopírce mi přijde hodně ujetý? 😀 Ty tu kopii vždy čteš? 😀 God bless you 😀
Vše nekontruji. 😉 Ale jak vidno, minimálně na každém nově pořízeném zařízení by měl uživatel udělat kontrolní sadů testů v používaném nastavení.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.