Tesla znovu ukázala připravovaný Roadster 2020. Bude to fofr!

Jestli plánují jenom upravit R8, tak to nebude konkurence pro Roadster. Pořádné EV auto se musí vyvíjet jako elektro úplně od píky, jinak to bude jen kompromis.

"Vyplatí se vůbec elektrika ze zásuvky vs. dvacet litrů benzinu?" - Ano. Teď jezdím třeba za 12 kWh/100 km a doma mám elektřinu, včetně započtených paušálů, za 2,10 Kč/kWh. A ČEZ má teď elektřinu z rychlonabíječek zadarmo, takže jezdím převážně za 0 Kč/100km.
"Ta elektroauta se nechají nabíjet celou noc a kabely jsou rozžhavený jak pětník." - Pokud máte v pořádku elektroinstalaci a správně dimenzované vodiče, tak to nepoznáte.
"nemluvě o navýšení jističe, což se projeví na zálohách" - Jak u kterého auta. Já mám na baráku 3x25A, auto nabíjí v noci s 3x16A, takže jsem jističe nemusel zvedat ani o ampér.
"Auto by bylo vybitý přesně ve chvíli, kdy ho potřebuju nejvíc." - Každý den přijdu k autu a mám dojezd min. 200 km. Na denní ježdění kolem komína, po městě a do Prahy mi to bohatě stačí. Samozřejmě nelze mít (lze, ale to už je z mého pohledu fanatismus) EV jako jediné auto, mám osobní dodávku, s kterou jezdím do Alp, dovolené, atd. Ale spalovák používám jen párkrát do roka (20 tisíc ročně s EV, 3 tisíce km s ICE)
Zbytek je o nezkušenosti s EV, já radši nesmrdím naftou či benzínem. Jinak olej se do elektromotoru opravdu nepoužívá, to byste snad mohl vědět...
A proč? Protože se nemusím starat o olej, filtry, turba, převodovku, nemusím se o auto prakticky vůbec starat, chovám se k němu jako TV (zapnu a používám), od baráku mohu rovnou vyrazit na plný kotel, aniž bych se bál o motor, užívám si ticho, okamžitou reakci na plyn, výbornou akceleraci ve městě, v létě to umí klimatizovat i zaparkované auto, atd., atd. Je toho hromada. Je to jen o zkušenosti. Jako Vy jsem mluvil do té chvíle, než jsem risknul nákup EV a od té doby vím, že to byla jedno z nejlepších rozhodnutí v životě.
Neberte to prosím jako flamewar, co je lepší a nehodlám jinak vyvracet další "argumenty", je to jen můj pohled na věc. Pokud Vám vyhovuje vůně benzínu/nafty, klidně u něj zůstaňte, toto není přesvědčování k výměně ICE za EV. Přeji hezký zbytek neděle.

Tesla jezdi za 20kW/h na 100 a nabiji se 80A, pricemz je doporucen 100A jistic, to je pres 2000 mesicne jen platba za jistic, a to neberu, ze krom tesly chces mit i jine veci.

Prakticky žádná domácí EV nabíječka nepoužívá více než 3x 32 A při 230 V, což je cca 22 kW, proud i 1/3 fázové nabíjení se dá regulovat takže není problém nastavit cokoliv mezi 2 a 22 kW, čili není problém nabíjet i z obyčejné zásuvky, pokud nespěcháte.

Tesla jezdi za 20kW/h na 100 a nabiji se 80A, pricemz je doporucen 100A jistic.

Už přestaňte opakovat ten nesmysl. Prosím. Tady jsme v Evropě, ne v USA.

Prosím Vás, když něčemu nerozumíte, tak se radši nevyjadřujte, ať ze sebe neděláte blba.
Vaše připomínka se týká USA, kde mají doma jednofázové přípojky a 120V. Tady v Evropě se používají 3 fáze a 230V a tímpádem jsou menší nároky na průřez vodičů a menší proudy.
Evropské Tesly měly historicky (za příplatek) nejsilnější AC/DC měnič 22 kW, což je 3x32A. Současné Tesly mají měnič o příkonu 17 kW, tj. 3x24A.
Výkon měniče lze samozřejmě snižovat, takže pokud Vám stačí nabíjet třeba jen 16A, tak nabíjete jen 16A na každé fázi s celkovým příkonem 11 kW.
Takže žádných 80A, ani 100A tady v Evropě není. Jak jsem psal, pokud máte na baráku klasických 3x25A, tak kvůli EV nemusíte zvedat jističe ani o ampér.

To by byla dobra tragedie, ale nedivil bych se tomu, ze stranek tesly to vypadalo, ze v EU, dostanes 2x tolik proudu. Teslu jsem nikdy doma nenabijel, vychazal jsem z informaci ne jejich webu, kde tohle pisou pro 240V sit a prislo me dobry, ze by e to rychle nabilo.

Špatně jste to pochopil. Realita je taková, že současné Tesly pro Evropu mají 3-fázové nabíjení o příkonu 17 kW, tj. 25A na každou fázi. To je samozřejmě maximální možný příkon, pokud elektroinstalace zvládne maximálně 10A, tak si ponížíte příkon na 11 kW.
Přinejhorším můžete nabíjet z klasické zásuvky jednofázově, ale to budete nabíjet z nuly do sta za 3 dny...

Pardon, překlep. Na 11 kW potřebujete 16A na každé fází.

asi to pujdu overit v praxi teda, nechce se me verit, ze by 17kWh bylo maximum

Je to tak. Dřívější Tesly měly standardně měnič 11 kW (3x16A) a za příplatek jste si mohl objednat dual verzi 22 kW (3x32A). Pak ten příplatek zredukovali na 17 kW (3x25A), pak překopali ceník a nyní je standardem 17 kW bez možnosti upgradu na 22 kW.

Pozor, tady trochu zavádíš informace.Třífázová soustava neznamená 3x25A na 25A třífázovém přívodu (tedy 75A celkem). Třífázová soustava je jiná jen v tom, že smluvní příkon rozděluje rovnoměrně do všech tří fází (samozřejmě s negativním vlivem posunu fází mezi sebou a pod). Reálně máš na jedné fázi 25:3=8,3A max. Tedy pokud bys připojil a zapnul např. jednofázový spotřebič, který potřebuje 10A , jistič "vypadne", přestože máš 25A 3f přívod.Jde o to, že se vychází z napětí. 1f je 230V, ale 3f není 3x230V, ale jen 400V.

Prosím Vás, nešiřte tu bludy. Máte vůbec EV a nabíjíte ho doma?
Měnič AC/DC v autě vždy funguje proti nuláku, tj. L1-N, L2-N, L3-N. Nikdy nefunguje L1-L2, atd. Tzn. napětí je vždy 230 V na každé větvi.
Takže pokud máte 11 kW 3-fázový měnič, tak na každé větvi L1-N, L2-N, L3-N si to bere 16 A, celkem 3x16A, příkon (3*230*16) je celkem 11 kW a tolik se vám počítá na elektroměru.
Pokud zapojím do klasické 1-fázové zásuvky spotřebič o příkonu 2300 W (tj. 10 A), tak nikdy vám nemůže vyskočit jistič 3x25A. Pokud ano, tak je porouchaný.
Základy fyziky máte nulové. 3-fáze mají 3x230V, pokud to měříte proti N. Až teprve mezi jednotlivými fázemi (L1-L2, L1-L3, L2-L3) díky posunu fází máte 400 V, ale toto zapojení měniče v EV nepoužívají.

Ale vy hovoříte o tom, jak pracuje Vás měnič. To je úplně něco jiného. Pokud máte 11kW měnič, tak nemáte 11 kW příkon na každé L, ale ne všech třech najednou. Prostě máte jen 11 kW na výstupu měniče díky jeho přeměně vstupu na vystup.. Dále mluvíte o měření napětí. Samozřejmě, že má každá L proti zemi 230V, to být ani jinak nemůže. V 3f to ale nemůžete sečíst na 690V a pak počítat vykon/příkon.Jestli si myslíte, že na 3f přívodu, jištěném 25A 3f jističem,, máte k dispozici ve skutečnosti 75A, tak nemáte.

Já hovořím o tom, jak pracují VŠECHNY měniče, které jsou dnes v EV a jsou připojeny přes Typ2 Mennekes. O čem jiném proboha mluvíte Vy, když celo dobu si tady povídáme o nabíjení aut???
Já přece jsem nikdy nikde netvrdil, že když mám měnič 11 kW, tak mám příkon 11 kW na každé fázi! KDE TO PROBOHA TVRDÍM??? Já přece tvrdím, že když mám 11 kW měnič, tak mám 11 příkon kW měnič a ne 33 (3x11) kW. Já nic nikde nesčítám na 690V! KDE TO DĚLÁM??? Máte aspoň základní elektrotechnické vzdělání???
Já přece počítám všechny 3 fáze zvlášť: Pokud máte 11 kW měnič, tak na každé fázi odebíráe 16A. Tzn. že celkový příkon 230*16+230*16+230*16 (nebo-li 3*230*16) a to je 11040 W, zaokrouhleně 11 kW. Co je na tom nejasného?
A opravdu vím, že když na baráku máte 3*25A, tak můžete odebírat až 17 kW (3*25*230), ale za podmínky, že odebíraný proud si dokážete rovnoměrně "rozložit" mezi všechny 3 fáze. Takže ano, mám k dispozici celkem 75A, ale samozřejmě rozložených po 25A na všech třech fázích.
Přiznám se, že netuším, zda trollíte nebo to myslíte vážně. Pokud se jako oponenti neshodneme na základním fyzikálním základě a znalostech, tak pokračovat v diskuzi nemá cenu, to je naprosto o ničem.

Prošel jsem si to celé znovu a udělal jsem chybu v pochopení toho, co jste psal v úvodu. Příliš dogmaticky jsem si vzal popis "Tesly pro Evropu mají 3-fázové nabíjení o příkonu 17 kW, tj. 25A na každou fázi". Takhle to napsat není správně. Text: "tj. 25A na každou fázi" je špatně, protože u 3f se to takto nepočítá. U nabíječky výrobce obvykle písemně doporučuje hodnotu jištění, to by tam mělo být uvedeno.Dál bych se v tom už nepatlal, protože oba víceméně píšeme to samé, jen svými slovy.Stačí toto vysvětlení?

Text "25A na každou fázi" špatně není. Vemte si kleště a změřte si každou fázi. Zjistíte, že každou fází prochází proud 25A.
U mě to je tedy na každé fázi 16A (změřeno v rámci kontroly instalace wallboxu), protože mám jen 11 kW měnič. U 3f se to takto počítá (posčítání proudů v každé fázi), pokud spotřebič připojený do 3f zásuvky používá zapojení Lx-N, což jsou všechny měniče, které nabíjejí EV.
Přehu hezký zbytek týdne.

Jenže ve třífázovém spotřebiči (ve vašem případě měniči) pracujete s napětím 400V. Z toho jsem vycházel. Proud a příkon/výkon je podle jiného vzorce, než u jednofázového spotřebiče.Děkuji za pochopení.Taktéž přeji pěkný den.
S pozdravem ....

Měnič AC/DC, co je v autech, se sice může připojit na 3 fáze, ale představit si to můžete jako 3 jednofázové měniče, který každý pracuje se svojí fází proti nule.
Že je nějaký spotřebič připojen na 3 fázovou zásuvku neznamená, že nutně musí pracovat s 400V. Například elektromotory (stavební stroje - míchačky, atd., čerpadla - např. protiproud u bazénu) jsou připojeny na 3 fáze, ale pracuje to s napětím 230V, tzn. využívá každou ze 3 fází pro vodiči N, vůči kterému je napětí 230V. K roztočení rotoru se právě využívá rozdílu fází a ne toho, že si mohu "vyrobit" 400V.

Třífázový stroj právě pracuje se všemi fázemi najednou s právě oním vlivem posunu těch fází. Proto je výsledný výkon takového zařízení nikoliv podle vzorce P= U x I x cosf x n...... to celé x 3, to rozhodně ne, ale P= (1,73) x U x I x cosf x n.Máte pravdu v tom, že nemusí každý 3f spotřebič pracovat v typickém 3f režimu, typický příkladem jsou sporáky. Jde prostě o to, jak je spotřebič zapojený vnitřně, jestli do trojúhelníku, do hvězdy (typicky motory), nebo má oddělené fáze.Přiznávám, že nevím, jak je konstruován Vámi citovaný měnič na SS nabíjecí proud. Nicméně očekával bych, že pokud je na štítku 400V AC, předpokládal bych, že nejsou zapojené samostatně.A to už je opravdu vše, děkuji "za účast" a doplnění vzdělání

Ještě tedy naposledy "nevím, jak je konstruován Vámi citovaný měnič na SS nabíjecí proud. Nicméně očekával bych, že pokud je na štítku 400V AC, předpokládal bych, že nejsou zapojené samostatně." - celou dobu Vám tady přece píšu, jak fungují VŠECHNY měniče AC/DC v EV. Několikrát jsem to i psal. Žádný nepracuje jako 3 fázový spotřebič s 400V. Příště čtěte pozorněji, co Vám píše váš názorový oponent, mohli jsme si ušetřit dva poslední dny, které jsme strávili touto zbytečnou diskuzí.
Hezký zbytek týdne...

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

OK, budu číst pozorněji.Čus.

Čisto zo zvedavosti, aké je to vozidlo, prosím?

BMW i3.

Rozumim,. Jenze cena elektriny je urcovana mj. I investicemi do infrastruktur,, ktera bude nutna, jakmile se nabijeni rozmuze. Pro vetsinu lidi, kteri nemaji novostavbu, bude investice do elektroinstalace jista. Nemluve o sidlistich, tam si to nedovedu predstavit vubec (a tam by se hodila tato auta nejvic).
Kapaliny dolejvate/menite. Posilovac rizeni, ostrikovac... Nic? Jiste, par jich odpadne a neslinta to tolik... Jak je to s korozi? Jak dlouho ho mate?
Ale jinak vam to samoztejme preju... Me opotrebovani baterii dost odrazuje. Topeni v zime asi taky bude dost vystavovat, ale pokud je garazovany tak tonasi nebude tak hrozne. Na teploty je choulostivejsi.

ČEPS každý rok investuje milardy do rozšiřování a modernizace přenosové soustavy. EV s tím nijak nezamává. A jak jsem psal, kvůli EV jsem nemusel zvedat jističe ani o ampér, takže nabíjím po těch samých drátech jako doposud. Jen v noci využívám přenosovou soustavu, která se "fláká". Na jednom diskuzním panelu s ČEPS zaznělo od jednoho pána z ČEPSu, že stávající rozvodná síť bez problému zvládne kolem 1 milionu EV. Toho se asi nedožiju. Ale i kdyby se ty čísla zvedala rychle, tak nástup je pozvolný a rozvodná síť se na to může připravit, času je na to dost a každý rok se investují do rozvodné sítě milardy.
Investice do elektroinstalace nemusí být žádná, většina rozvodů na barácích se dělá v průřezu min. na 16A, takže to je v pohodě. Pokud je nemá, tak buď nabíjí jen s 10A nebo si holt od sloupku vytáhne nové dráty dimenzované na min. 16A.
Sídliště si také nedovedu představit, EV je spíše vhodné pro lidi s barákem. Lidé ze sídlišť buď budou muset nabíjet u klasických stojanů nebo jezdit dál se spalovákem.
Doplňování kapaliny do posilovače řízení? Kam bych jí doléval do elektrického posilovače?
A ostřikovače? To jako má být nevýhoda proti spalováku? Tam nemusíte dolévat?
Koroze? Klasická auta nekorodují? (Moje teda moc ne, mám karoserii z karbonu a plastu, takový nový Trabant ) Pokud chcete argumentovat proti EV, tak argumentujte prosím rozdílama proti spalováku. To můžete být proti EV, protože to má plynový pedál a volant a tlumiče, které také časem odchází.
Opotřebení baterií není zas takové drama. Záleží na battery managementu. Zima sice baterkám vadí (dá se řešit tím, že auto se zahřeje ze sítě ráno před odjezdem), ale neničí je. Co ničí baterku, to jsou vysoké teploty. Pokud má baterie aktivní chlazení, tak tím se výrazně prodlouží doba degradace.
Abyste mě chápal správně, já netvrdím, že EV dokáže nahradit spalováky ve všech modelových situacích a že EV jsou vhodná pro všechny. EV beru jako alternativu, stejně jako CNG či LPG.
Ale troufám si tvrdit, že při dnešním stavu rodin, kdy máte v rodině 2 auta, tak to druhé může být v 90% EV a neomezí to rodinu v komfortu, který s 2 autama má.

Myslím si, že ani na sídlištích to zas takový problém nebude. Ten nabíjecí stojan není zas nic extra z pohledu nákldů a země je tam elektrickými kabely úplně prošpikovaná. Jen si vemte kolik je tam lamp veřejného osvětlení. Maximálně se bude muset posílit pár drátů v zemi a nainstalovat výkonnější trafostanice. Ale vzhledem k hustotě obyvatel na sídlištích ty náklady nebudou zas nic extrémního. Notabene, když si provozovatel těch nabíjecích stojanů nechá za jejich používání platit. I kdyby to bylo blbých 50Kč za použití + elektřina, tak je to skoro 20 000 za rok. Kolik tak asi ten jeden nabíjecí stojan může stát? No a vytížení sítě? Však se to z 90% bude nabíjet přes noc a kdyby někdo chtěl nabíjet přes den, tak ať si připlatí.

Z mého pohledu to právě jako problém vidím. Když vím, jak dlouho trvá oprava blbé díry, tak si nedovedu představit, že by třeba čtvrtina parkovišť byla předělána se sloupkama na nabíjení EV v následujících 20 letech.

No zanedbáváte drobný detail, že na té opravě díry nikdo nevydělá
Kdežto v pronájmech nabíjecích sloupků se bude točit dost peněz, docela bych tam i tušil nějaký potenciální tunel a to by se politici jistě dokázali přetrhnout

To byste se divil, kolik se dá vydělat na opravě děr.

Jako že začnete vybírat mýto na opraveném chodníku nebo silnici?

Ne, na té zakázce opravy děr. Protože díry vznikají pořád.

Já nejsem úplně debilní. Samozřejmě, že postavit stojan něco stojí, ale mnohem větší prachy se budou točit v jeho pronájmu, takže srovnání s dírou v chodníku dost kulhá...

Tak jednoduché to není.Stávající rozvody např. jednoho sídliště unesou jen menší množství dobíjecích stojanů, řádově několik desítek a to jen bez rychlonabíjení. Ty rozvody jsou dimenzovány na stávající odběry jen s minimální rezervou. DS (distribuční soustava) se budují kabely do dimenze 240 Al (hliník) s maximální proudovou zatížitelností kabelu cca 360A v ideálním případě a to jen na páteřních trasách. V síti DS však tento parametr ještě výrazně klesá.Pro výstavbu sítě nabíjecích stanic na sídlištích se předpokládají nové rozvodné okruhy a nové trafostanice.

Rychlonabíjení na parkovištích není potřeba. Tam se předpokládá, že auto bude na stojanu viset obvykle celou noc.

JJNicméně tohle bude další komplikace. Blokování parkovacích stání s nabíječkou. Správně by to mělo fungovat tak, že až se auto nabije, uvolní prostor pro další auto. Ale kdo to bude dodržovat (obzvláště v bezohledném Česku). Mraky lidí tam budou stát celé dny jako na parkovišti a budou i tací, co se budou za záclonou bavit nad tím, jak se druzí rozčilují.

IMHO bude stačit, když ráno nabité auto přeparkujou na normální místo, aby večer zase mohl nabíjet přes noc někdo jiný, pokud s autem nebudou chtít někam jet.
Je nereálné po lidech chtít, aby když přijedu v 10 večer, hodím auto na nabíječku, abych v 1 ráno uvolnil místo pro dalšího a ten další aby vstal z postele a šel přeparkovat auto k nabíječce na nabíjení.

Ano, to by ve většině případů stačilo. Ale žijeme v Česku, podle mého názoru nejsobečtějšího a nejbezohlednějšího národa v Evropě V 10 večer žádnou volnou nabíječku na sídlišti nenajdeš Dovedu si představit, že tam budou parkovat z nouze i obyčejný auta.Prvních 10 let u nás budou nakupovat levné elektromobily na sídliště především pozéři, kteří přesně do takové skupiny zapadají. A ty auta tam budou stát třeba týden.P.S: Gratuluji k BMW i3. Přitažlivé autíčko do města. Nicméně překvapilo mě, kolik jich je v bazaru:
https://www.sauto.cz/inzerce/osobni/bmw/i3

A pritom nové stojí nezmysel a ako vidieť stráca nehorázne na hodnote.

Každé EV dneska stojí nesmysl. A u BMW si navíc připlácíš za "modrobílou vrtulku" na kapotě a za "kosmické" materiály typu karbon.
Ale kdyby se každý rozhodoval čistě pragmaticky a pouze ekonomicky, tak všichni jezdíme jen v nejlevnějších Daciích, protože z Prahy do Brna tě odveze stejně jako BMW 7 a i ten okruh v Mostě to dá taky stejně jako RS6 či M5.

Myslel som samozrejme v porovnani s inymi EV. Ale som si isty, ze si mal svoje dovody na jeho kupu.

Důvody bylo několik:
1) Výrazně lepší interiér oproti konkurenci.
2) Velmi krátké převisy a velmi malý rejd z i3 dělá perfektní auto do města.
3) Vysoký výkon (170 koní na 1200 kg) a zadokolka, takže si člověk užije i zábavu.
4) Karoserie z plastu, rám z karbonu, takže menší ťukance to přežije bez problémů.
a pár dalších důvodů, co mi stálo za to si připlatit.

asi těžko tam někdo bude stát celé dny, když se za pronájem bude platit, ne?

Tak pokud by se platilo za čas připojený ke stanici, to by byla efektivní regulace. Bojím se ale, že Čech to udělá tak, že auto nabije, odpojí a nechá ho tam. (třeba proto, že jinde už není místo).

Dolívám olej do serva. Chtěl jsem tím říct, že ta výhoda taková není. Dolívat a hlídat musíte tak jako tak.
Ohledně koroze jsem chtěl říct to, že klasické auto může být schnilé na troud a stále bude nějak jezdit. U auta plné elektriky a všelijakého chemického svinstva a kyselin bych měl prostě jen větší strach o bezpečnost a dobu trvanlivosti auta. U elektriky stačí často mikroskopická koroze a hotovo (což je u nových aut teď už taky problém).
Snažím se na to dívat praktickým úhlem pohledu. Vy musíte předehřívat a hlídat teploty, já musím měnit olej a hlídat si otáčky za studena. Vám odejde za 15 let baterie, já musím hlídat fridex a brzdy. Vám odejde čip z bůhvíčeho, netopíte a dáte opravu za XXX peněz, já vezmu šroubovák a kladivo a zajedu do nejbližšího vrakáče. Má to své pro a proti, ale nejsem si jistý, zda výhody převažují.

a vám za 15 let odejde: spojka, turbo, palivové čerpadlo, vstřikovače, katalyzátor, filtr pevných částic, těsnění pod hlavou, EGR, hydroštely, startér, alternátor, případně praskne blok motoru, hlava, zkroutí se ojnice... mám pokračovat?

Cena těch náhradních dílů je několikanásobně nižší než cena nové baterie.

Špatně to počítáte. Pokud v baterii odejde nějaký článek/blok, tak se jen vymění konkrétní blok, ne celá baterie. Např. moje baterie se skládá z 8 bloků, každý z nich přijde na cca 1600€ bez DPH. Při dnešních cenách. Není důvod se nedomnívat, že za 10 let ceny budou dále klesat. A i kdyby mi jednou odešla celá baterie (rozumněj: klesla na kapacitu, která bude pro auto nedostačující), tak si ji dám do baráku jako úložiště pro FVE, kde může sloužit dalších 20 let.
A i kdyby mi po 20 letech (Po 10 letech pravděpodobně neodejde, když mám záruku 80% na 8 let) odešla baterie, tak radši vyměním baterii a ušetřím si neskutečně času starostí, co bych měl se spalovákem po těch 20 let.

A to můžeš klidně použít velmi relevantní argument: "kdo bych chtěl po deseti letech jezdit pořád v jednom a tom samém autě".Životnost baterií se již dnes srovnává s morální i technickou životností aut.

Několikanásobně? Vy jste úplně mimo Jeden vstřikovač vyjde klidne na 10 000 a to považte, že jich máte v autě třeba 6!, turbo na 40 000, vstřikovací čerpadlo dalších 30 000 a dokážete si představit na kolik vás vyjde generálka motoru když se vám motor potká?

Když si přečtete ten příspěvek nad Vámi, zjistíte, že baterie do i3 vyjde na 400000 Kč. Takže ano, ty díly budou za zlomek i při těch cenách. Vždyť by se za tu částku dala pořídit dvě srovnatelně velká fungl nová auta.

Za kterou částku? Za 400 tisíc si pořídíte dvě nová auta? Fakt?
Jinak mě fakt baví, že všechno počítáte jen na přímých nákladech. Taky přesvědčujete majitele BMW 7, že za půlku či třetinu peněz může mít Superb nebo že místo M5 si má za čtvrtinu peněz koupit Octavii RS?
Já si třeba velmi cením toho, že auto mohu brát jako TV (zapnu, jedu a o nic se nestarám). Jak se tohle převede na peníze? Nebo, že v létě přijdu k zaparkovanému autu a mám již vyklimatizovaný interiér a žádný spalovák mi toto nenabídne. Jak toto převedete na peníze?

Ta diskuse byla o ceně náhradních dílů. Já jen říkám, že za cenu baterky do vaší i3 si koupíte dvě jiná nová auta podobné velikosti, takže cena náhradních dílů je prakticky zanedbatelná a prodloužení životnosti se u normálního auta dá udělat za zlomek peněz než u elektromobilu. Jinak i3 není špatný a určitě dává větší smysl než produkce Tesly. Ale za 1.2 milionu si koupit auto menší než je třeba Škoda Citigo za 199 tisíc je prostě nesmysl. Sice srovnání velikosti auta není úplně určující parametr, ale kolik lidí si může koupit malé městské vozítko jako druhé auto do rodiny za 1.2 milionu?

Opravil bych představu o velikosti BMW i3. Ani omylen to není tak malé, jako CitiGo.Má to až neuvěřitelně velký vnitřní prostor na pomezí Fabie a Rapidu.

CityGo je v druhej rade este dokonca vacsie...http://www.vybermiauto.cz/porovnavac/obsah/72ae7842...

Jenže to nelze měřit jen základními parametry. i3 je uvnitř uplně jinak poskládaná, chybí tam sloupky a střední část je zúžená. Reálně je tam mnohem větší pohodlí, než v CitiGo.Podle tebou sečtených údajů je CitiGo uvnitř větší, než třeba Fabie a srovnatelná s Rapidem

Väčšie nie, ale veľký rozdiel tam nie je.

Ještě jednou, která 2 nová SROVNATELNÁ auta (ve výbavě i3) pořídím za cenu jeho baterie (400 tisíc)? Můžete být konkrétní?
S tím Citigo je to velmi špatné srovnání. Posaďte se do obou a o rozdílu nebudete mít žádný pochyb. Já mám 2 metry a za mne se v klidu posadí člověk 1,7m. To u Citigo nehrozí. Nehledě na to, že Citigo za 200 tisíc nebude mít výbavu ani výkon (dělá se nějaké s výkonem aspoň 100 kW?) jako i3.
To je jako tvrdit, že BMW 5 můžete mít za stejnou cenu jako Superb. Ano, můžete, ale jedno auto bude nadupané v plné výbavě a druhé bude holoverze v základní motorizaci...

Vyhriatie/vychladenie auta na dialku je normalna vec. Ma to naozaj dost aut. Tusim, ze dokonca aj Skodovka.

Které auto umí vychladit (ne vyvětrat!) interiér na dálku? Žádné takové neznám...

Ja rozumiem. Nepisal som o vyvetrani. Vola sa to nezavisle kurenie. Ako hovorim, ma to tusim aj Skodovka a dokonca uz aj cez mobil.

Kecam, mas pravdu. U Skodovky je to vyhrev alebo potom vetranie. Zle som si to pamatal.

Je to tak. Vzhledem k tomu, že kompresor klimatizace je u spalovacího auta mechanicky poháněn motorem, tak nelze vzdáleně chladit interiér.
U EV tuto fíčuru oceňuji v létě každý den.

Stale sa mi zda, ze to urcite premiove spalovaky maju. Minimalne BMW 7 atd. Ale dohladavat sa mi to nechce.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Nemá to ŽÁDNÉ auto se spalovacím motorem. Je to jednoduché. Auta s klasickým spalovacím motorem mají kompresor poháněný od motoru, takže dokud neběží motor, nejde klimatizace.
A i kdyby to mělo elektrický kompresor, tak ten má jednak příkon min. 1,5-2 kW, což se v 12V palubní síti dělá docela blbě (jen si spočtěte ty proudy, co by to muselo mít za vodiče) a hlavně to nemá odkud brát el. energii. Z 12V olověného akumulátoru těžko, protože za chvíli už byste ani nenastartoval...

https://youtu.be/y8edsz7rSCs

A co? Je to ventilace, ne klimatizace. Vždyť já nerozporuji, že neexistuje větrání, několikrát jsem to i psal. Já se bavím o klimatizování, tj. chlazení interiéru.
Běžte se zeptat k nejbližšímu dealerovi BMW.
Zeptám se jinak (už jsem to nastínil). Jak byste chtěl pohánět kompresor klimatizace, když má min. příkon 2 kW v takto velkém autě?

Ani mne to nebolo jasne. Každopádne máš pravdu. Našiel som ďalšie video kde to podrobne vysvetlili. Takze žiadny rozdiel medzi Škodou a BMW 7. Celkom bieda.Pisem si to do plusov EV. Pre tých čo vždy tvrdia že EV nič nového oproti benzínu neprináša.

Ono to bude umět každé auto, které umí vzdálené nastartování.

A to su ktore? Problem moze byt aj v tom, ze napr. v AT je zakazane nechat motor bezat naprazdno ked auto stoji. (v zapche, statie v tuneli, na parkovisku atd)

Z hlavy mě napadá třeba Chevrolet nebo Ford. Jen si nejsem jistý, zda to není v nabídce pouze v USA. Je klidně možné, že tady to nenabízí právě kvůli tomu, že si ekoteroristi prolobbovali do zákonů zákaz takového příslušenství.

Mne osobne staci ked nadialku stiahnem klucikom okna a auto sa vyvetra. V zime som aj tak obleceny takze zo zaciatku zapnem vyhrievanie sedaciek a je to.Aspon to nie je sok pre organizmus.

To dělám taky, ale vyvětrání mi nestačí. V autě je všechno na dotek rozpálené a vadí mi si sedat do rozpálených sedaček. Obzvláště, když to máte v kůži.

S vypnutým motorem?

"S vypnutým motorem?" - ano, okna sa daju stiahnut nadialku.

Samozřejmě myslím vychlazení interiéru, ne stažení okýnek. Už se tady v těch rozvětvených diskuzích začínáme ztrácet.

Som sa aj divil.

Ano, ale v uzavřených prostorách to bude docela nebezpečné.
Nehledě na to, že porušujete § 7 odst. 1b. silničního zákona.
Netvrdím, že nezávislá klimatizace by nemohla s klasickým autem fungovat (pokud zajistíte nastartovaný motor), ale není to obvyklé "příslušenství".
Přirovnal bych to k tomu, že zastavíte, necháte zapnutý motor s klíčkama v zapalování, odejdete a budete tvrdit, že máte nezávislou klimatizaci.

Nemusím hlídat a dolívat, fakt nemusím. Pouze jednou za 2 roky měním brzdovou kapalinu.
Jaké jsou vaše osobní zkušenosti s EV? Předpokládám, že nulové, protože takovéto nesmysly byste nemohl tvrdit.
Nemusím předehřívat (ale mohu), nemusím hlídat žádnou teplotu. Kde na tyhle nesmysly chodíte?
A že si vystačíte u současných aut se šroubovákem a kladivem? To jako fakt? Jste totálně mimo. Jste zamrzl někde u Felicie...
Kdybyste se o problematiku trochu zajímal, tak byste věděl, že EV je jednodušší auto než ICE. V EV máte motor velikosti krabice od bot, jeho řídící jednotku a baterku s ŘJ. Kdežto spalovací motor má na sobě hromadu řídících jednotek, milion čidel, filtry, řetězy, atd. Statisticky je spalovací motor mnohem nespolehlivější, musíte furt o něj pečovat, jak je komplikovaný. Já EV používám jako televizi. Sednu, zapnu a jedu. Což mi připomíná, že musím opět vyjet naftu v druhém autě, protože se po čase kazí a oddělují se Babišovo biosračky od samotné nafty. Tohle u EV neznám...
Pokud si nejste jistý, buď si informace zjistěte, kdo má zkušenosti s obojím nebo si můžete na měsíc EV půjčit, abyste si to sám ošahal.

1) EV není ekologické. Je to jen vlastně odvedeni CO2 z měst do oblasti těžby uhli a spalovacích elektráren2) Výhod EV oproti benzínu jet o že může parkovat v Praze kdekoliv na modré zóně bez placení...

ad 1) Jediné auto, které je ekologické, je to, které se nevyrobí. Že CO2 se promítne někde jinde, to je přece záměr. Jeden velký "výfuk" mimo město, pod plnou kontrolou, je lepší než tisíce kouřících dízlů s vykuchanými filtry ve městě na pár km2...
ad 2) Ano, to je výhoda, kteoru rád požívám.

No já to myslel jen tak že se všude říká jak je to ekologické... Ekologické by to bylo pokud bychom měli elektřinu z atomu či obnovitelných zdrojů. CZ nemůže mít dot zelené elektřiny takže zbývá postavit víc atomových elektráren. Jinak prostě to odnesou města u kterých je tepelná elektrárna či těžba uhlí...

Mate, len namiesto toho aby ste zatvorili tie uholne elektrarne tak ju vyvazate...

Vypadlo mi tam jedno důležité slovo "přestat vyvážet".

Když se podíváte na rozdíl mezi denní a noční spotřebou, tak pokud se bude nabíjet především v noci, tak hodně dlouho můžeme být v klidu i se stávajícími zdroji.
Nehledě na to, že až to jednou bude akutní, tak bude stačit vyvážet elektřinu do zahraničí a jednoduše ji spotřebovat doma. (i se stávajícími zdroji)

Vypadlo mi tam jedno důležité slovo "přestat vyvážet".

Napsalo se tu toho už hodně. Ano, infrastruktura je v tuto chvíli naprosto nevyhovující.Ale to problém není, neboť ve stejné podobě je nabídka elektromobilů. Tristní. Obojí prodělá bouřlivý rozvoj víceméně v souběhu.Pojďme se na toto téma pobavit za deset let. To už budu mít elektromobil i já

Už si konvenčne vybudoval aspoň jednu vlastnú miliardovú firmu? Samozrejme bez jedinej dotácie a vždy pri 100% dodržani všetkych termínov?Katikakus, katikakus. Všetko vieš najlepšie len to ešte nikto neocenil okrem pár virtuálnych pritakavacov.Je to smutne vedieť len kopať do všetkých čo niečo reálne robia.

Zrejme jdi clanek ani muj prispevek necetl pozorne. Ok, budiz ti prominuto.

Buďme upřímní... Nenapadá mě moc složitějších oborů k podnikání, než je výroba aut, pokud začínáš od nuly.
Že je Tesla stále ztrátová docela chápu, to bude trvat ještě dlouho, než vůbec něco vydělá. Jestli vůbec něco vydělá, toť otázka. To, že je ve ztrátě "tak málo" vidím spíš jako malej zázrak když uvážím, že díky Muskovým snům ještě nedodrželi snad ani jeden termín.

Takovy Opel je stratovy tolik let ze uz ani nevedi kdy posledne byli v plusu.

Zrovna nedávno byla zpráva, že se PSA podařilo to, co GM nikdy: Opel se dostal do plusu. Stačil jim na to rok. Tady je vidět jak lze změnou managementu docela rychle změnit výsledky hospodaření.

Nic ve zlém, ale to se nedělá změnou managementu, ale změnou v účetnictví Přesně jako v tomto případě.

No z hlediska te fabriky je nejspis nejvetsi problem Musk. Vyroba automobilu je zavedeny byznys a konkurence tvrda. Jestlize mu zdrha management, protoze jim do toho keca, tak je asi neco spatne. Odstavit Muska a nechat to ridit profesionaly, tak mozna daj ten bordel na koleckach (ve stanu) do late. Takhle vynalezaji kolo a resi problemy, ktere ostatni maji davno za sebou. Proste kdyz si nekdo mysli, ze je chytrejsi nez ostatni...

Keďže všetky tie firmy/projekty stoja na Muskovi tak by to asi nefungovalo.
Musk ma svoje excesy ale zatiaľ čo chytil do ruky tak dotiahol dokonca.

Z PayPalu ho vyhodili. SolarCity musel zachránit před bankrotem tím, že jej vykoupila Tesla. No a na Tesle je nejlíp vidět, jak moc to nezvládá - tragická efektivita a kvalita výroby, neschopnost se přiblížit plánům a neschopnost přecenit v situaci, kdy je zřejmé, že při stanovených cenách nelze pokrýt ani náklady. O SpaceX toho není moc známo, tam těžko hodnotit. No a Boring zatím neudělal vpodstatě nic. Do konce věci dotahuje, ale těžko je nazvat úspěchem, pokud cílem nebyl bankrot.

Chcel by som to podnikanie nezvladat tak ako on.

Az se naucis cesky a pripadne jeste par slov cizim jazykem a pochopis i vyznam, tak se vyjadruj. Naznacovat ze kazdy snilek, ktery mysli jinak je hlupak, protoze to ty nechapes...no nevim nevim.

Klidne me pouc, chytroline. Pripadne si o tom muzeme pokecat osobne - anglicky, nemecky ci rusky, muzes si vybrat.

To mi připomíná situaci v Applu v roce 1985, kdy jej správní rada prakticky jednomyslně vykopla z Applu.No, ... uběhlo 12 let, Apple byl na pokraji klinické smrti, Steve Jobs se vrátil a vykopl celou správní radu i s aktuálním ředitelem Otázkou je, jestli Tesla bez Muska těch "12 let" přežije

Bez Muska by se ta firma mohla konsolidovat, proste nikdo by tam nepobihal a do vseho nekecal. Otazkou je trpelivost veritelu (ale ta nejspis bude velka, proste musi doufat, ze se jim jednou ty prachy vrati).

Jak by vypadal Apple, kdyby tam Jobs nepobíhal a do všeho nekecal, že...

Musis si pockat na Octaviu 6.

Asi tak. Musime vsak vzit v uvahu, na jakou cilovku Tesla miri. Dnes uz Muskovi ty jeho zvasty zerou jenom totalni prostacci a zoufalci. Lide jako alien, shal, toman ci ervin - teoretici, kteri jsou odtrzeni do reality a moc rozumu nepobrali, coz tady prokazuji dnes a denne. Pro ne jsou takoveto nesmyslne hodnoty zrychleni to podstatne. zZe je to naprosto neprakticke a nepouzitelne je mimo jejich schopnosti chapani - v realite nejspis ani nemaji ridicak.

Tak především sis celou tuhle "pohádku o hloupém kuřátku" vymyslel od A do Z sám a pak ji ještě tlačíš do éteru jako nějakou "pravdu".Prostě "odborník a znalec", to se hned pozná

Tak hlavně že ty ten řidičák máš.... protože říct že nepotřebuješ u auta akceleraci je stejné jako říct že se nemusí chodit na zelenou...

On bohuzial nechape, ze niekto tych 1000km nepotrebuje a pokial moze nabijat doma tak este usetri cas. Staci sa pozriet na priemerny najazd sukromnych aut za rok.V dnesnych casoch je akcelaracie jediny vyuzitelny parameter auta. Vsade same obmedzenia, radary atd. Keby vsetky auta dali teraz stovku okolo 5s tak by to vyzeralo inak. Cez krizovatku by preslo viac aut atd.

Nedívej se na to jako na něco, co si hodíš do garáže v Dolní Lhotě. Tohle auto nekoupíš rozumem a logickou kalkulací, koupíš si ho na blbnutí na okruhu a jako benefit s tím můžeš občas vyrazit na nákup. Nebo... Na golf, ale hole musíš hodit na zadní sedačky. Do kufru se asi nevlezou. 😃
Cílovka tohohle auta je někde u Audi R8, Mercedesu GT Roadster, BMW 8, Porsche 911 Turbo atd... Běžnej řidič tříválcový Fabie (nic proti tomu) si tohle pochopitelně kupovat nebude.

Pokial tie parametre budú dodržané, a to u Muska býva zvykom (narozdiel od termínov) tak to bude veľmi lacný superšport. Ale to človek čo chce Octaviu nevie oceniť. A nerozumie, že tomu ako sa rôzne nechnologie vyvíjajú a ako prichádzajú z takýchto modelou do bežne dostupných aút.

Jste naivní. Nemůžete přece čekat, že elektromobil se stejným dojezdem jako ropák, který navíc má proti ropákovi zlomkové provozní náklady jak na údržbu, tak na provoz, bude stát stejně jako ten ropák. Zjevně nevíte jak funguje trh.

Bugatti Veyron které dokáže jet taky 400 v hodině při té rychlosti zničí pnuematiky za 12 minut. Ale to je v klidu, protože mu pri tom výkonu dojde palivo za 8 minut. Roadster musí mít taky speciál pneumatiky.

by me zajimalo kdo na to udela silnicni pneumatiky

Nejspíš Michelin, ti je už dělají. Jen cena za sadu nebude zrovna lidová.

Tuším, že sada pneu stojí kolem půl milionu.

Pro Veyron je to tuším 45000 USD, u Chironu stáhli cenu "pod 30000 USD". Takže to by tak odpovídalo. Určitě tam bude další prostor pro zlevnění. Problém u hyperaut ve výsledku není až tak v tom kolik stojí jejich pořízení, ale kolik stojí jejich provoz, údržba a servis.

terminy mozna, ale technikou jsou ty tesly nesmysl

No, na to bych moc nesázel. Vzhledem k tomu, že velké automobilky teprve teď uvedly na trh "normální elektromobily" (Jaguar I-Pace, Mercedes EQC), tj. šest let po prvním normálním elektromobilu vůbec* (Tesla Model S). A udělat výkonný elektromobil není jen o škálování komponent. Tesla má zkušenosti s první verzí Roadsteru (i když byl na základech Lostusu), s výkonným powertrainem a náskok v bateriích. Takže i po násobení Muskovou konstantou (spíš 2021 nebo 2022) to vypadá dobře. A tohle auto by mohlo Tesle i něco vydělat, i kdyby ty kusy měli skládat ručně. Profit margin bude určitě lepší než u Modelu 3 (mohl by být minimálně kladný ).___
* Takové ty pokusy typu Nissan Leaf, Renault Zoe a podobné nepočítám, ani eGolf, protože to má naprosto tristní dojezd a je to jen chabý pokus automobilek něco málo vyrýžovat na ekopošucích, kteří chtějí zachraňovat planetu a proto jezdí s elektromobilem, který má 30 kWh baterii...

Je pravda že Tesla model S je tak jediné auto na trhu s trochu rozumným dojezdem.

Nebo nově Model 3, který se v Evropě ukáže příští rok a v USA je to nejprodávanější elektromobil s obrovským náskokem.
Navíc spoustě lidí bude stačit i základní verze s dojezdem 300km jako druhé auto do rodiny. Respektive jako asi hlavní auto s tím, že si nechají spalováka jako zálohu pro případ dlouhé cesty.

Co je to ta spousta lidi? 500? (mineno v Cesku)
Stane se z toho modni doplnek v garazi a vsichni dal budou jezdit v MB ci BMW. Tohle auto je pro bohaty, to neni ani pro stredni vrstvu, pokud to tedy nejsou fakt nadsenci. Pokud na to bude dotace, tak je zaplati ty lidi v panelaku, co jsou radi, ze maji jednu fabii v kombi.
Mimochodem koukal jsem do ceniku nissanu a bmw, leaf a 520 stoji zhruba stejne. Superb je vyrazne levnejsi.

BMW 520i začíná na částce 1,33 mil. A to je sockoverze. Chcete snad říct, že Leaf stojí stejně?

Myslím, že "všichni" nejezdí v MB či BMW ani v Německu, natožpak v Česku. Tohle není dobrá "argumentace".Nicméně je pravda, že současná cena elektromobilů nedává šanci na masovější rozšíření. Což je ale vlastně v pořádku, protože na masové rozšíření neexistuje infrastruktura.Ten růst bude souběžný a bude trvat cca 10-20 let. Ale bude. Současné modely jsou na české půdě skutečně jen pro movité nadšence.

Automobilky to totiž nepochopily. U elektroauta nejde o to aby mělo co nejdebilnejší vzhled. Je to stejný jako když si vegani dávají kuře nebo párek.

Musk ma problem s dodrzenim terminu. To ano. Ale vse co slibil dokazal.