Téma týdne: Jak na internet – přes bezdrátové spoje

Diskuze čtenářů k článku

palo  |  27. 03. 2004 02:02  | 

nevite je nekde seznam lidi z jednotlivych mist kteri shaneji dalsi do net party? rad bych sdilel s dalsimi net ale o dalsich nevim.
jedna se mi o Dobrusku ale dalsi mista budou zajimat urcite dalsi lidicky.

kamos shani takovou skupinu v RK (rychnove)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jklamo  |  27. 03. 2004 02:29  | 

www.czfree.net

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  27. 03. 2004 09:20  | 

http://www.internetprovsechny.cz/wifi.php

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lo  |  27. 03. 2004 10:35  | 

Lepší než nic. Zdá se mi, že na tento seznam se přidává za poplatek. Protože v Olomouci působí min. 2 další firmy nabízející bezdrát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  27. 03. 2004 10:54  | 

O poplatku pochybuji, byt to samozrejme nemuzu potvrdit jiste.
Ale ty uvedene subjekty se museji samy ozvat, nikdo je uhanet nebude. Coz je zrejme pro nektere neprekonatelny problem (nebo o to proste jen nestoji ci nevedi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noname  |  27. 03. 2004 18:22  | 

samozřejmě že seznam na www.internetprovsechny.cz je zdarma a přesně jak říká Rodger, někteří prostě nejsou schopni poslat potřebné údaje a to dokonce i když se o nich náhodou Míla Sova dozví a pošle jim mail.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  27. 03. 2004 19:11  | 

Jsem na jedné z nich, a jsem celkem rád, že se o ní neví :--)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIKARU  |  27. 03. 2004 08:21  | 

Článek nebudu komentovat, je jaký je a o nej tu přeci ani nejde. Jde o smysli. O této technologii by se mohlo psát mnohem víc, jak na živě tak i na dalších webových stránkách, něž popisovat neschopnost poskytovatelů u služeb točících se kolem ADSL. Rozhodně má tato technologie ještě budoucnost před sebou a vše nás teprve čeká. Rozhodně poptávka po Wi-Fi je velice žhavá. Proto se ptám, jsou schopni všichni poskytovatelé, ať v lokálních sítí nebo i celoplošných sítí, nabídnout stejné služby a servis? Nechtěl bych, aby se někteří pak nedivili ( hlavně koncový zákazník ), že služby jsou takové jaké jsou a přirovnávali je k ADSL. Obávam se takových spolků, které nebudou a případně už nejsou schopni nabídnot tyto garance včetně servisu koncovému zákazníkovy. Nerad bych přivolával něco co se nemusí stát. Vydím to sám ve svém okolí. Pásmo 2,4 GHz je bezlicenční a pro poskytování služeb je k dispozici pouze 13kanálů. Ty se velice rychle mohou zaplnit a pak je dosti velký problém. HW je pro toto pásmo 2,4 GHz už dostupný běžně, proto pak v místních lokalitách dochází k rušení a dostáváte se pak do problémů.To je škoda. Kopem si tak hrob a dopadne to jako s ADSL. Na klienty pro licenční linky ( 3,5 GHz, 5,8 GHz ) zatím běžní koncový zákazníci nemají peníze. Tak se lidi zpamatujte. Jednu takovou sít máme u nách a zatím to funguje včetně servisu po okolí nejlepe. Pokud se chcete mrknout, tak odkaz je zde CHROPNET.WSC, jinak poměrně dost ( 76 ) sítí je i zde http://www.internetprovsechny.cz/wifi.php. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mic  |  28. 03. 2004 10:43  | 

Jste naproste ******, 260/100 za 1400kc, ze se nestydite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIKARU  |  28. 03. 2004 11:26  | 

Ne nestidíme. Nemám za co. Pokud budu porovnavat, jak je v ČR zvykem, za neomezenou linku je to velice slušná cena. Znám mnohem dražší firmy. Ty se taky nestydí za své nabídky. Mohu říci po pravdě, že jsme v okolí nejlevnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sajagi  |  28. 03. 2004 12:02  | 

A styďte se! Psát "koncovému zákazníkovy", "nestidíme", no tfuj! O interpunkci nemluvě :(

Za cenovou nabídku se ale IMHO stydět nemusíte. Žijeme v tržním světě, prostě buď zkrachujete, nebo ne. Zodpovědnost za své peníze nese v tomto případě klient.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIKARU  |  28. 03. 2004 20:17  | 

Nemám pocit, že dělám něco špatně. Prodávám tak jak zákazník vidí a nic nezastírám (dodatečné poplatky atd.). Ten kdo by se měl stydět je někdo jiný (nebudu jmenovat). Nabídka je 260 Kbit/s, tuto linku zákazník dostane a zaplatí. Ne jako u něko, že se zákazníkovy nabídne 512 Kbit/s, zákazník ji zaplatí a nakonec dostane jen 260 Kbit/s a to ještě omezenou na datech. To je velice neslušné, nemyslíte !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sajagi  |  28. 03. 2004 23:41  | 

Já nenarážel na ceny, ale na pravopis. Styďte se.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIKARU  |  28. 03. 2004 23:51  | 

Hold čeština je těžký jazyk..., ale všechno se dá opravit. Jen s tím internetem by se mělo něco začít dělát .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vašek  |  29. 03. 2004 06:31  | 

Nechápu proč autor článku na tento seznam neupozornil. Každopádně už jich tam je 78!!! Tu stránku navštěvuji pravidelně a každý týden jsou tam tak 3-4 sítě navíc. Teď začali aktualizovat tu sekci o cenách ADSL ve světě je tam už 233 tarifů, ovšem kandidátské státy jsou tam zpracované perfektně. Především Slovinsko stojí za shlédnutí o takovém internetu se nám může leda zdát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIKARU  |  29. 03. 2004 08:07  | 

Možná nechtěl, případně si myslel, že je to asi zbytečné, uvádět důležité odkazy. Jistě Slovinsko je na to se vším lépe, nejen s internetem. Co si budem namlouvat. Prostě a jednoduše nám ujel vlak a nebo se blízká na lepší časy , ale o tom pochybuju ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  27. 03. 2004 10:26  | 

Do seznamu by se moh jeste prihodit INEXT za zlinsky kraj www.inext.cz . Nasi Wifi sit "krmi" Avonet a jen moho chvalit.Profesionalita s sluzby na spickove urovni.I ceny nejsou zas tak hrozne.Jen bych jeste neco podotkl k predchozim prispevku.Je pravda ze ceske renomovane IT servry se fenomenu WiFI venuju Velmi malo.A kdyz uz ,tak na urovni jak nastavit neco co stejne ma jen 3% ctenaru.Coz si myslim ,ze je skoda.Nezbyva nez cist vice ci mene profesionalni weby ,ktere zacatecnikovi opet skoro nic nereknou . Je tu jeste velky prostor co zlepsovat.Nicmene muzu vsem doporuci at do WiFi jdou.Pocatecni investice je pravda vetsi ,ale pocit z toho ,ze nejsou otroky ceskeho telecomu je nadherny .  WiFi zdar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kix  |  27. 03. 2004 17:55  | 

Ta nabídka je nic moc a nesnáším skryté poplatky. Platíte těch 500 Kč za pronájem vzduchu (=přenosová trasa)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
qws  |  27. 03. 2004 11:15  | 

www.starhill.org

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaja  |  27. 03. 2004 11:27  | 
user  |  27. 03. 2004 12:10  | 

1. -- CZFree není internetový provider (viz. http://www.czfree.net/forum/misc.php?s=&action=faq)
2. -- K CZFree se může připojit kdokoliv a zadarmo. Tak jakápak měsíční platba?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 12:30  | 

1 - CZFree je ISP, i když ne zrovna tradičního typu (není to vlastně nic, ani právnická osoba ani fyzická osoba a ani fyzická osoba - podnikatel), nabízí v podstatě dost podobné služby jako Petřiny.net - interní síť pro uživatele s možností přístupu k Internetu
2 - připojit se může kdokoliv, takže je to VTS, takže by provozovatel měl mít generální licenci, což v řadě případů není pravda; Slovo zdarma myslím nevystihuje zcela to, že se za připojení se musí v řadě lokalit platit (např. Praha - U Matěje). Zdarma je v některých lokalitách velice omezená konektivita do Internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jimmy  |  27. 03. 2004 12:45  | 

1. CZFree není nic asi tak jako není nic Internet, je to prostě spousta propojených sítí, které dodržují nějaká pravidle.
2. Připojit se nemůže kdokoliv, takže se nejedná o VTS. Připojit se může ten koho připojí majitel AP a ten může klidně kohokoliv odmítnout, jedná se o přístup k jeho majetku, tak na to nezpochybnitelné právo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 13:06  | 

1. Přesně tak. Zatímco třeba Český Telecom je právnická osoba, která má všechny hotspoty připojené do své páteřní sítě a tu pak do Internetu, tak u CZFree se jedná o spoustu sítí, někde propojených přímo (bezdrátovým spojem) a někde ne.
2. Pokud se může připojit k několika AP kdokoliv a tyto AP jsou navíc propojeny do sítě, jedná se nepochybně o síť, která je zcela určitě veřejná a naprosto neoddiskutovatelně telekomunikační. Tahle diskuse ale nemá hlubší smysl, neboť jak řekl ministr Mlynář, tak MI ČR a ČTÚ dělá pro CZFree to, že si jich nevšímá (což jaksi nepřímo potvrzuje, že ta generální licence je potřeba). Předseda ČTÚ pak pouze upřesnil, že pokud daný provozovatel AP porušuje hygienické normy, atd., že si ho ČTÚ samozřejmě všimne a celou věc s ním řeší. Celé to nevšímání mělo ale jaksi spíše směřovat na onu povinnost mít generální licenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jimmy  |  27. 03. 2004 13:29  | 

Zajímalo by mě, kdy tedy vzniká veřejná síť. Je to podle počtu uživatelů? Nebo když na jednom konci sítě je věřejný přístup, tak je to celé veřejná síť, i když každá část patří někomu jinému ? Když připojím svou LAN síť na internet, který je bez pochyb veřejný, a použiju veřejné IP adresy, stává se z mé LAN sítě VTS a potřebuji telekomunikační licenci ??? Asi to nebude tak jednoduché a je to otázka dohody, že ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 13:52  | 

Co je VTS je jasně definováno příslušnými předpisy (zejména v tzv. telekomunikačním zákoně), nikoliv pocitem provozovatele...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  27. 03. 2004 13:59  | 

Ne podle počtu uživatelů to není. Z používání VTS nemůže být nikdo předem vyloučen. Pokud vím tak to u CZFree neplatí. Když je AP "plné", tak vás nepřipojí. Ale stejně se vedou dlouhé debaty o tom, jestli je CZFree-Net VTS nebo ne.

"Když připojím svou LAN síť na internet, který je bez pochyb veřejný, a použiju veřejné IP adresy, stává se z mé LAN sítě VTS a potřebuji telekomunikační licenci ???"

Ne tak na tohle licenci nepotřebuješ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  27. 03. 2004 15:14  | 

Moment s tou liceni to nesouvisi s druhem provozu, ale s financnimi otazkami a zejmana platbami za poskytovani pasma a obsahu Internetu, tedy lepe spis pristupu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  27. 03. 2004 15:55  | 

To, co jsem nepsal není tak docela pravda, ikdyž to s VTS úzce souvisí.. Blíže se o tom píše na Lupě:

...Naproti tomu za veřejnou telekomunikační sít již TelZ ve svém § 2 odst. 3 považuje pouze takovou síť, která má být podle licence nebo generální licence využita zcela nebo zčásti pro poskytování veřejných telekomunikačních služeb. Definice telekomunikační služby je pak uvedena v § 2 odst. 5 a 6, podle kterého se jí rozumí služba, jejíž poskytování spočívá zcela nebo zčásti v přepravě nebo směrování informací telekomunikačními sítěmi třetím osobám. Veřejnou telekomunikační službou se pak rozumí telekomunikační služba, z jejíhož poskytování není předem vyloučen žádný zájemce o její využití.

Jak vyplývá z výše uvedeného, znakem veřejné telekomunikační sítě je mimo jiné skutečnost, že musí jít o službu ve smyslu platné právní úpravy, která navíc splňuje onen znak veřejnosti. V tomto ohledu je třeba říci, že jednotlivé komunity CZFree.Net neposkytují služby (třetím stranám), ale pouze vzájemně a společně využívají výhod zařízení, jehož jsou spoluvlastníky a která společně provozují. Co se týče znaku veřejnosti, je třeba říci, že patří již k jakémusi právnímu folkloru, že zákonné normy nevymezují řádně pojmy, které často používají, a to mnohdy v různých významech. TelZ tento pojem ale z části vymezuje (§ 2 odst. 6) a lze tedy v zásadě analogicky dovodit, že znak veřejnosti dle TelZ není naplněn tam, kde dochází předem k vyloučení byť jediného zájemce. V praxi CZFree.Net, resp. jeho jednotlivých komunit, jde zejména o to, že přijetí nového člena (spoluvlastníka) zcela závisí na uvážení a souhlasu zbývajících členů (spoluvlastníků), přičemž tito mohou člena odmítnou z jakéhokoliv důvodu či bez udání důvodu (na rozdíl od komerčních poskytovatelů). V tomto ohledu lze zjednodušeně říci, že platí zásada, "že jsou automaticky vyloučení všichni ti, kteří nebyli přijati", no a právě opak požaduje výše zmíněný § 2 odst. 6, podle kterého se za veřejnou telekomunikační službu považuje jen ta telekomunikační služba, z jejíhož poskytování není předem vyloučen žádný zájemce o její využití....

http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=2898

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyril  |  27. 03. 2004 15:36  | 

žasnu, co lidé dokáží vymyslet - chcete říct, že zaplněním kapacity přestává být síť VTS?

To ani ČT pak neposkytuje telekomunikační službu ADSL, když na někoho prostě nezbývá DSLAM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  27. 03. 2004 16:00  | 

Rozdíl je v tom, že v případě ADSL tě nemůže provider odmítnout jen tak bezdůvodně, ale u CZFree můžou říct NE a vůbec se s tebou o důvodech nebavit (viz můj příspěvek výše).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyril  |  27. 03. 2004 17:36  | 

Jistě,  uvedený závěr platí za předpokládu, že to jsou jakési sítě, kde se lidé individuálně domluvili a pak se navzájem propojili.  To je OK. Jenže v komunitě CZFREE.net se vyskytují také případy, že se někdo připojí,  nainstaluje accesspoint,  na internetu zveřejní ceník připojení. To nese základní znaky podnikání a v daném případě se domnívám, že už to je VTS, neboť předem  není vyloučen žádný zájemce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  27. 03. 2004 18:16  | 

No dobře, ale pokud jsou to jen některé případy tak, je to problém hlavně těch "podnikatelů". Jak se říká, výjimka potvrzuje pravidlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 21:34  | 

Doporucuji dukladne studium obchodniho zakoniku a zivnostenskeho zakona: Podnikani je soustavna cinnost za ucelem dosazeni zisku. Z toho vyplyva, ze pokud z toho nic nemate (zisk) a soustavne to nevykonavate (je to vase hobby), pak to NENI podnikani (pozn.: staci i nesplneni jedne z podminek).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 21:54  | 

S nutností vlastnit Generální licenci to však souvisí jen nepřímo. Pokud chcete poskytovat telekomunikační služby jakožto podnikatelský subjekt, musíte mít pro provoz VTS i Generální licenci. Pokud si za přístup k této síti nechcete nic účtovat, nemusíte na danou činnost mít živnostenské oprávnění, ale obávám se, že i přesto musíte mít Generální licenci (pokud se bude jednat o VTS ve smyslu Telekomunikačního zákona).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:09  | 

Vite Vy vubec, co je Generalni licence - je to licence obecne platna pro vsechny. Takze nemuzete mit zadnou generalni licenci, ale maximalne tak konkretni licenci treba na urcite pasmo, vztahujici se k urcitemu druhu provozu a pod. Licence je povoleni neco provozovat a GL je povoleni platne obecne pro kohokoliv, ktery splni podminky v GL uvedene. Na provozovani telekomunikacni cinnosti podle telekomunikacniho zakona musite mit koncesi, ne licenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 23:06  | 

Ano máte pravdu, použil jsem zde nesprávnou terminologii, za což se omlouvám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gogo  |  27. 03. 2004 23:50  | 

Hehe, to ma jako bejt vtip? Clovece nepiste takovy nesmysly, jeste vam nekdo uveri! GL nemuze nikdo mit, ta se neprodava jako housky na krame!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyril  |  28. 03. 2004 10:57  | 

ujišťuji vás, že u případu, který jsem zmínil, je to naprosto nepochybné.
Za druhé ten zisk mít nemusíte, stačí že to ja účelem zisku
Pokud si někdo hodí na web ceník typu "aktivace 1000,- připojení 128 kb/s 1500 měsíčně, 256k 3000,- Kč/měsíčně atd", tak podle mě zjevně podniká, ale samozřejmě zajímější by byl samozřejmě názor FÚ

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyril  |  27. 03. 2004 15:53  | 

Když připojíte svojí LAN k internetu, tak přece využíváte telekomunikačních služeb, ale neposkytujete - to je důležité.
To že každá část patří někomu jinému je nepodstatné a obvyklé i u telefonní sítě či Internetu :o)

Něco jiného ale je připojit se k internetu (či jiné sítě), udělat si přístupový bod, nabídnout připojení za úplatu - pak už by se mohlo jednat o poskytování VTS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  27. 03. 2004 15:44  | 

1. CZFree.Net samozřejmě NENÍ ISP. CZFree je amtérská síť, stejně jako byl (je?) třeba FIDOnet. Rozhodně to není žádný spolek, jehož účelem je poskytování služeb, ať už zadarmo nebo za peníze.

Bohužel je ale faktem, že existují jednotlivci i spolky, co se tváří, že jsou czfree a přitom jsou to normální přeprodavači internetu, tedy ISPčka. Asi nemají dost fantazie na vymyšlení vlastního originálního názvu. Pokud vám tedy bude někdo tvrdit, že je "zástupce czfreenetu" a bude vám strkat pod nos nějakej ceník, tak ho shoďte ze schodů !

Na druhou stranu jsou i tací dobrodruzi (mimo czfree), co si vystrčí z okna sektorovku a šmelí svoje domácí ADSL připojení a hrajou si na WiFi hotspot. Jeden takový je i v té Vaší tabulce


2. Otázka VTS je irelevnatní. Jelikož jde o síť amatérskou, která z principu věci žádného provozovatele mít nemůže, nemůže být o nějaké VTS vůbec řeč.

A vůbec, dejte czfree.net z té vaší tabulky v články pryč. Vždyť je to úplně absurdní. Je to jenom další střípek do mozaiky dezinformační kampaně proti czfree.

Vždycky po nějakém takovém článku se na mě obrátí několik lidí s totázkou, za kolik je u mě ten internet a já jim musím vždy polopaticky vysvětlovat, že žádný internet neprodávám a že jediné co pro ně můžu udělat je přiřazení IP rozsahu a připojit jim jejich ethernet kabel do mýho switche, když si ho ke mě protáhnou. A ani se pak vždycky horzně diví, protože si přečetli článek někde na živě o tom, že to czfree je přece ten poskytovatel levnýho internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fyzik  |  27. 03. 2004 16:26  | 

1) CZF neni ISP, ale komunikacni platforma! V ramci CZF pusobi nekolik (casto komunitnich) ISP (freegate, thundernet, czfreenetcz, cznet.cz, ...). V nekolika oblastech (napr. na Proseku) si pripojeni uzivatele mohou vybrat.

Ad Petřiny.net Sit Pe3ny.Net je jedna z tech vetsich soucasti site CZFree.Net ...

2) Pripojit se nemuze kdokoliv, kazdy clen site ma pravo svobodneho rozhodnuti, koho na sebe pripoji a koho ne.

Ad Zdarma zdarma je z principu konektivita v ramci CZF. "Velice omezená konektivita do Internetu" je (vseobecne respektovane) sponzorstvi jednotlivych ISP, kteri v CZF pusobi.

Jestli jste opravdu autor toho clanku, piste priste o necem, o cem neco opravdu vite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 16:53  | 

ad 1) na stránkách www.czfree.net sami sebe definují trochu jinak, cituji: "CZFree.Net je projekt nové neziskové broadband telekomunikační sítě v České Republice".

Ad Petřiny.net - jedná se o čisté komerčního ISP, který má své tarify, svoji síťovou infrastrukturu a své placené vysokorychlostní připojení k Internetu.

ad 2) Když myslíte.... Je ale poněkud zvláštní, že k řadě AP se dá připojit ihned a bez jakéhokoliv dohadování s majitelem. Neboli implicitně je přístup povolen komukoliv, jen je mu omezena přenosová rychlost např. na 32 kbps.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fyzik  |  27. 03. 2004 20:26  | 

1) Coz je jinymi slovy totez. Hadate se o slovicka a unika Vam obsah.
ad Petriny Vy jste ale kujon!

2) Kdyz jste rikal VTS, mluvil jste o pravnim statutu. Jestli vam to prijde zvlastni, prestete si o tom dostupne zdroje. Napriklad telekomunikacni zakon a jeho vyklady, rozbor teto problematiky uz publikovala Lupa.

Piste o vecech, kterym rozumite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 20:46  | 

1) no, rozdíl mezi komunikační platformou a veřejně přístupnou telekomunikační sítí je jaksi patrný, obzvláště bavíme-li se o tom, zda CZFree.Net je nebo není Veřejná telekomunikační síť.

Ad Petřiny.Net - nejsem kujón, jen jsem detailně obeznámen s tím, jak tato síť vznikla, kolik stála, jak se vyvíjela atd. Od začátku se jedná o komerční síť s velice dobrou kvalitou, zajímavou myšlenkou a fungujícím business modelem.

2) Jak jsem již psal. Můžeme se tu dohadovat o našich pocitech či výkladech zákona klidně ještě 20 let. Normativní výklad zákona ale podává soud, alespoň tak to stanoví Ústavní pořádek České republiky a jeho součásti. Já si myslím, že CZFree.Net lze považovat za VTS. Vy si myslíte, že ne a já to respektuji. Článek na Lupě jsem četl, ale je to jen další z řady názorů.

Toto rčení by se v tomto případě dalo rozšířit i na Vaši osobu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 21:52  | 

Tak predne pane Zikmunde:

1) czfree.net je zaznam v DNS

2) CZFree.Net je dnes jakesi souhrne oznaceni pro amaterske pocitacove site v CR, asi jako internet je oznaceni pro site bezici na protokolu TCP/IP.

3) Zadna sit CZFree.Net neexistuje - existuje spousta siti, ktere se vice ci mene hlasi k jistym idejim, chcete-li CZFree.Net je sitova ideologie.

4) Pletete si pojem gen. licence a koncese k provozovani telekomunikacni cinnosti (tzv. koncesovana zivnost)

5) VTS je verejna sit, do ktere se muze zapojit kazdy. Ja mohu mluvit pouze za sebe: jsem clenem urcite site, ktera verejna neni a hlasi se k CZF. Na dukaz, ze neni verejna, Vas NIKDY bez udani duvodu nepripojim - uz tim se ta sit stava neverejnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:04  | 

1) to je pravda
2) obávám se, že nikoliv. Moje domácí počítačová síť se kupříkladu CZFree.Net nejmenuje. Pokud chcete příklad větší sítě - na Strahově se ta síť také nejmenuje CZFree.Net... A mohl bych takhle pokračovat výčtem mnoha a mnoha sítí. Vskutku ne každá amatérská síť v ČR se jmenuje CZFree.Net. Pokud ale pro pojem "amatérská" vytvoříte vlastní definici, která bude logicky konzistentní, může se tento výrok stát pravdivým (je to v zásadě podobné tomu že v libovolném lineárním prostoru si můžeme definovat různé aritmetické operace podle vlastního přesvědčení, např "+" může označovat násobení apod.).
3) Zvláštní, proč se tedy na www.czfree.net píše: CZFree.Net je projekt nové neziskové broadband telekomunikační sítě v České Republice.
4) nepletu a myslím si, že to dost jasně vyplývá z příspěvků v této diskusi.
5) Jak poznáte, že jsem to já? Zamezíte tedy implicitně přístup všem neznámým uživatelům?

Jinak bych se rád vrátil k tomu, že opravdu ne zcela rozumím tomu, co je CZFree.Net, neboť se mi informace na www.czfree.net nezdají být logicky konzistentní. Nicméně veškerá svá tvrzení podkládám citacemi z domény www.czfree.net, což je v podstatě ta ONA CZFree.Net, o které je tu řeč, o čemž není sporu.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:23  | 

2) To, ze si svou domaci sit tak nenazyvate je jen vase vec.

3) Skutecnost a deklarace ci ideologie se nemusi shodovat. Skutecnost je takova, ze zadna sit CZFree.Net neexistuje.

4) Pletete, bohuzel.

5) Mohu mluvit opet jen za sebe, poznam podle MAC adresy zarizeni (tu si sice muzete zmenit, ale klic k zamku si muzete vypilovat taky). V siti, v ktere jsem clenem, je pristup vsem neznamym uzivatelum implicitne zamezen.

Citovat muzete, a vycitat obsah www.czfree.net muzete provozovatelum toho webu. Pokud je to ONA CZFree.Net, tak se nejedna o ISP  (protoze to neni zadna konkretni sit a bez site muze ISP existovat dost tezko),  jak tvrdite, ale o web server.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:34  | 

2) To nepochybně můžu, a právě proto to potvrzuje nepravdivost Vašeho předchozího výroku.
3) Váš výrok je nepravdivý, a to za předpokladu, že je pravda to, co je uvedeno na www.czfree.net (citace viz výše).
4) Domnívám se, že nikoliv, nicméně budu více než rád, pokud své tvrzení podpoříte nějakou citací či objektivním důkazem.
5) Pokud je přístup implicitně zamezen, nejedná se podle mého názoru o VTS. "Podezření" z toho, že se jedná o VTS, se týká těch AP, která mají implicitně přístup povolen. Změnu MAC adresy beru jako záměrnou činnost za účelem získání přístupu k síti, za což ale provozovatel dané sítě přirozeně nemůže nést odpovědnost.

Ad citace z www.czfree.net, jedná se o stránky jakési blíže neurčené skupiny lidí, která patrně bude souviset s majitelem této domény, která na těchto stránkách přímo říká, že CZFree.Net otevírá možnost využití zdrojů sítě, přičemž jde zejména o internet, atd. Váš výrok opět není pravdivý, a to za výše uvedeného předpokladu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:45  | 

To nema smysl, proste kdyz nechcete pochopit, nepochopite.

5) Ano, pokud maji implicitne pristup povolen, neznamena to, ze se muze kdokoliv pripojit. Vy kdyz si otevrete dvere od bytu, take to neznamena, ze muze kdokoliv vejit.

Je na strankach CZFree.Net uvedeno, ze se jedna o ISP? Je tam nekde cenik? Je tam uvedeno, ze se jedna o verejnou telekomunikacni sit? Je tam uvedeno, ze se muze pripojit kazdy bez jakychkoli podminek?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 23:16  | 

Diskuse nemá smyls v okamžiku, kdy jedna ze stran pronáší výroky, které nemá potvrzené jakýmikoliv argumenty a druhá strana tyto výroky jasnými argumenty vyvrátí. V takové situaci Vás určitě nepochopím, neboť nemáte pravdu.

5) A kdo se tedy nemůže připojit, když mají přístup povolen všichni (s příslušným technickým vybavením). Ten příklad s bytem je poněkud nešťastný, neboť omezení přístupu do něj řeší přímo Listina základních práv a svobod, kterážto je přímo součástí Ústavního pořádku České republiky. To se o přístupu k VTS říci nedá.

Je na stránkách CZFree.Net uvedeno, že se jedná o ISP?
Domívám se, že ano: Co mi tedy CZFree.Net přinese, když se připojím? Všem, kdo budou participovat v síti, se otevírá možnost využití zdrojů sítě. Jde zejména o internet, video/audio, telefonii a transport dat, nebo jakoukoliv jinou aplikaci založenou na TCP/IP.

Je tam někde uveden ceník?
Není a nikdy jsem to netvrdil.

Je tam uvedeno, že se jedná o veřejnou telekomunikační síť.
Není to tam uvedeno přímo, nicméně na základě následujícího tvrzení se já osobně domnívám, že se o VTS jedná, jak jsem ale řekl již dříve, normativní výklad práva podává soud. CZFree.Net je projekt nové neziskové broadband telekomunikační sítě v České Republice, Praze. Síť je založena na filozofii přispěj a použij, kdokoliv se může na své náklady připojit, rozšířit tak síť a využívat společného fondu služeb.

Je tam uvedeno, že se může připojit každý bez jakýchkoli podmínek.
Nikdy jsem netvrdil, že bez jakýchkoli podmínek. Podmínky stanoví samozřejmě příslušné právní předpisy. Na stránkách www.czfree.net je nicméně opravdu uvedeno, že: kdokoliv se může na své náklady připojit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  29. 03. 2004 09:02  | 

K teto debate mohu rict jen jedno. Uz jsem se bavil s majitelem AP (majitel se hlasi k czfree) u nas a vysledek je tento. Chci se pripojit (bohuzel musim jeste vyladit prijem signalu) do czfree. Co me to bude stat - jednorazovy prispevek na hardware (zadne mesicni poplatky). Pokud bych chtel pripojeni do internetu, musim se domluvit s nekym jinym (a tomu nejspis i zaplatit)! Dotycny majitel s tim (internetem) nema nic spolecneho (myslim s tou domluvou, spolecne ma samozrejme to, ze by pres jeho AP sel provoz ode me do internetu a zpet). Proto pro mne z toho plyne zaver: czfree neni ISP.
Jeste komentar k clanku. Vadi mi, ze protoze zrovna v czfree neni uplne jednoduche se vyznat ho autor zaradil jen tak mezi poskytovatele. To dost lidi zmate. Po precteni clanku jsem dopsel k nazoru, ze o czfree a wifi toho autor moc nevi. Po precteni diskuse jsem zmenil nazor. Proto si myslim, ze ten clanecek mohl byt o fous delsi. Ale treba ne, je to jen muj nazor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Reskyn  |  27. 03. 2004 12:35  | 

autor clanku to ma v pripade czfree trosku pomotany. (imho)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 17:04  | 

No to nepochybně. Ono pomatení ale pramení z toho, že oficiální informace o CZFree.Net prezentované na jejich webu nejsou imho logicky konzistentní...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 16:57  | 

ad 1) viz tato diskuse

ad 2) Cituji z www.czfree.net:

CZFree.Net neznamená ZADARMO !

Slovo free v tomto případně neznamená jak by se mohlo někomu automaticky podbízet "připojení zadarmo", ale Freedom, což je svoboda. CZFree.Net Vám nabízí svobodnou volbu přes koho a jak a s kým se připojíte, narozdíl od komerční společnosti, která Vám na výběr nedá velký prostor po podpisu smlouvy. Síť CZFree.Net má mnoho benefitů, jeden z nich je ta volnost, avšak volnost neznamená, že se nic nikomu neplatí. Vše záleží na lokalitě a saturaci nabídky po sítích a samotná hustota sítě. Toť první vážné vyvedení z možného podbízivého dojmu, že free znamená zadarmo pro všechny nově příchozí.

Je nutné si opravdu přiznat, jedno známé rčení: "Ani kuře zadarmo nehrabe".


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 21:57  | 

 A to si jako myslite, ze CEZ dodava 24h/dene, 365dni v roce tu elektriku pro ty AP zadarmo, to si jako myslite, ze ten hw se vsude povaluje po ulicich a staci ho jen zvednout a zapojit, to si jako myslite, ze kdyz se neco nekde po...la diky pocasi nebo saboterum, ze ty nahradni dily dostanete zadarmo? Ano, CZFree.Net nezanmena zadarmo, co to znamena, jsem napsal v diskuzi vyse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:19  | 

Nemyslim, nicméně Váš příspěvek je naprosto irelevantní, neboť nesouvisí ani s jedním z diskutovaných témat, a to:
1) Je CZFree.Net ISP?
2) Je CZFree.Net VTS?

Můj příspěvek pouze vyvracel předchozí výrok, že se může připojit kdokoliv a zadarmo. Tak jakápak měsíční platba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:25  | 

Ano, k tomu webserveru se muzete pripojit zadarmo ehm. za poplatek vasemu ISP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:36  | 

a také poplatek Pražské energetice  Nicméně, je myslím zřejmé, že jsem ve svém příspěvku měl na mysli novou neziskovou broadband telekomunikační síť v České Republice s názvem CZFree.Net.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:51  | 

Ktera fakticky neexistuje, takze je Vas clanek nepravdivy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 23:26  | 

Velice zajímavé a odvážné tvrzení, nicméně zde opět chybí argumenty.

Soudě dle informací uvedený na www.czfree.net mám důvod se domnívat, že opět nemáte pravdu. Výroky jako: Síť je založena..., CZFree.Net je nezisková (myšleno síť, zřejmé z kontextu); Připojení k Internetu je realizováno; veškeré výnosy míří do zajištění a zlepěšní infrastruktury, atd. používají všechny přítomného času, což značí, že tato síť skutečně existuje. Zmínka o zániku zde nikde není a ani Vy jste neuvedl přesvědčivý důkaz o tom, že CZFree.Net v současné době fakticky neexistuje.

Uvědomte si, že to, čemu Vy říkáte CZFree.Net není pravděpodobně v souladu s tím, za co se CZFree.Net samo považuje (dle informací uvedených na www.czfree.net). Navíc jste v přecházejícím výroku tvrdil, že: CZFree.Net je dnes jakesi souhrne oznaceni pro amaterske pocitacove site v CR, z čehož by při pravdivosti tohoto výroku logicky vyplývalo, že pokud existuje alespoň jedna amatérská počítačová síť v ČR, pak nutně musí síť CZFree.Net existovat.

Vaše argumentace tedy není logicky konzistentní a navíc neobsahuje povětšinou potřebnou argumentaci, nicméně Vám musím poděkovat za to, že jste důstojným oponentem v této diskusi, a musím říci, že si Vás proto vážím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Damir Špoljarič  |  27. 03. 2004 16:05  | 

Jak jsem se zde již dočetl, CZFree opravdu není internetový provider. Autor článku opravdu nemá o CZFree.Net přehled. Docela mi to přijde směšné, když se dočtu o připojení (tzv. poskytovatel internetu) CZFree. Tabulka hodnot je zavádějící!!! Každý z členů může nabídnou připojení do bezdrátové sítě pod záštitou CZfree.Net a taková tabulka vůbec nemusí platit. Já osobně jsem připojen do CZFree.Net a tabulka se na mě nevztahuje. Je to čistě individuální. Nechápu, jak tento článek mohl Jan Kuneš vůbec schválit.

tento článek mě natolik pobouřil, že dnes večer vyjde na našem serveru www.pcsvet.net článek "CZFree.Net".

S pozdravem Damir Špoljarič - šéfredaktor serveru PC Svět.net.

Poznámka : Moje domněnka o tom, že ten kdo pravidelně sleduje server zive.cz dostává nepřesné a zavádějící informace a pak vi o pocitacich prd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 16:43  | 

Aha, takže členové CZFree neposkytují připojení na Internet? No, jestli se něco v posledních pár dnech změnilo, tak se omlouvám, že jsem to nezaregistroval. Své informace jsem ale mimo jiné čerpal z www.czfree.net, kde se mimo jiné píše:

Co mi tedy CZFree.Net přinese, když se připojím ?

Všem, kdo budou participovat v síti, se otevírá možnost využití zdrojů sítě. Jde zejména o internet, video/audio, telefonii a transport dat, nebo jakoukoliv jinou aplikaci založenou na TCP/IP.

Možná ale ne zcela víte, co znamená zkratka ISP (Internet Service Provider) neboli v překladu poskytovatel připojení k Internetu. Poskytovatel je ten, kdo něco poskytuje, ten kdo otevířá možnost využití svých zdrojů. Pokud je jedním z oněch zdrojů internet, pak jde o poskytovatele připojení k Internetu, anglicky tedy ISP.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
user  |  27. 03. 2004 18:18  | 

To že se někomu "otevírá možnost" ještě automaticky neznamená, že za ni musíte platit. V CZFree si můžu zaplatit přístup na Net u desítek lidí, ale taky u nikoho. Pak to bude zadarmo a zůstanou mi "jen" jakékoli služby založené na TCP(UDP,ICMP,.. :))/IP
btw: Myslím, že se na CZFree najde spoustu lidí, co mi umožní mít třeba mail na Net zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 18:43  | 

Jistě, to také nepopírám. CZFree.Net je ale také ISP a proto je mezi ISP poskytujícími připojení k Internetu přes WiFi uveden.

Reaguji pouze na nepravdivý výrok, co zde spolu s reklamou na svůj web umístil pan Špoljarič.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fyzik  |  27. 03. 2004 20:32  | 

CZFree.Net NENI ISP!

CZFree.Net je sit! Ta obsahuje pocitace, spoje, switche, a dalsi HW.
Ten finacuji, spravuji a provozuji LIDE, kteri si rikaji clenove site CZF.

Nekteri s tech LIDI zaroven (nejakym zpusobem, at uz jako SO, OS, VPS, OSVC, a.s., ... to je JEDNO) poskytuji pres tu sit sluzby ostatnim clenum CZF. Ty z nich, kteri poskytuji internetovou konektivitu, muzete nazyvat ISP.

Ale NE sit CZF jako takovou!

To je tak tezky pochopit???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 20:40  | 

Jak jsem psal již výše, CZFree.Net není nic, jen název domény. Nemá žádný právní statut. Maximálně tomu můžeme říkat skupina lidí se stejným zájmem (ale ne občanské sdružení nebo tak). Za ISP lze považovat kohokoliv, kdo v rámci CZFree.Net poskytuje připojení k Internetu (tedy je ISP ). To ale říkám, už delší dobu...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:01  | 

CZFree.Net != ISP != VTS != podnikani. To, ze nekdo neco poskytuje nemusi byt podnikani a u pripojeni k Internetu to plati taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:39  | 

Váš výrok je nepochybně pravdivý, neboť u výroků skutečně nelze posuzovat jejich rovnost. Můžeme posuzovat pouze jejich tautologickou ekvivalenci, vzájemné relace a jejich pravdivostní hodnoty. Jinak, co se onoho podnikání týče, tak bude nepochybně záležet na definici pojmu podnikání, nicméně definice toho, co je Veřejná telekomunikační síť s podnikáním v podstatě nesouvisí a řídí se zejména tzv. Telekomunikační zákonem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:49  | 

Pojem podnikani je ycela jasne definovan. Viz. jeden z mych prispevku. Jinak souhlas, dle tel. zakona neni CZFree.Net VTS ani ISP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:41  | 

P.S.: Otázka ovšem zní, zda první větu Vašeho příspěvku lze považovat za výrok či větu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dobre informovany tygr  |  28. 03. 2004 08:26  | 

Z lamy-grafomana se stala lama-pisalek.

Jak typicke pro ceskou zurnalistiku :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
freekey  |  27. 03. 2004 18:29  | 

A proc ja, i kdyz jsem pripojen do CZFree, tek nemuzu mit od nej pripojeni k internetu? Jedina sluzba, ktera na CZF siti slusne a stabilne jede je chat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  27. 03. 2004 18:48  | 

ISP je pokud vim VZDY fyzicka/pravnicka osoba. On totiz tezko muze byt internet jako takovy zaroven ISP.

K licenci: je to blbost, protoze pokud vim, staci kdyz provozovatel prohlasi sit za neverejnou - treba v pravidlech stanovim, ze nikdo nesmi pripojit Martina Zikmunda a je to vyreseno ;).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 19:00  | 

Ano, máte zcela pravdu - ISP je vždy právnická či fyzická osoba, stejně jako majitel daného (daných AP) a subjekt, který si pronajímá konektivitu do Internetu, a kterému za toto připojení platíte. Ten by tento příjem také měl uvést ve svém daňovém přiznání a měl by mít k provozu dané živnosti oprávnění.

Co je a není VTS se řídí zákony této země. Naše subjektivní dojmy s tím nemají co do činění, mohou být pouze správné či mylné. Normativní výklad práva podává soud. Tím je řečeno vše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  27. 03. 2004 19:07  | 

Nj, jenze CZFREE zajiste pravnicka ani fyzicka osoba neni a spousta majitelu AP zadny internet neposkytuje a jde to uplne mimo ne. Oni se jen spojuji se svymi sousedy a ti zase se svymi ... . A ti kteri jej poskytuji zase neprovozuji tu sit (nebo jen jeji malou cast) = VTS to urcite byt nemuze.

Pokud vim na poskytovani pripojeji na inet je jina licence (staci ohlasit) nez na provoz VTS.

Dle vaseho nazoru, kdyz vystrcim z okna AP, uz provozuji VTS ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 19:20  | 

Jasně, že CZFree není právnická ani fyzická osoba, CZFree.Net je vlastně jen název domény, žádný právní statut to nemá. Nicméně jednotlivé "části" (pojmenované zde jako iGW) CZFree.Net již právnické či fyzické osoby jsou. Pokud připustíme, že Petřiny.Net je součást CZFree.Net, pak je to VTS. Její provozovatel má ale také příslušnou Generální licenci od ČTÚ a tak je to v pořádku.

Můj subjektivní názor je ten, že pokud si vystrčíte AP z okna a poskytujete připojení do své domácí LAN, tak to VTS ještě není. Pokud budete mít těch AP několik a celou LAN připojenou do Internetu, pak to VTS je (a to bez ohledu na to, jestli si za připojení něco účtujete či nikoliv), ale to je jen můj názor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 19:24  | 

P.S.: Ještě jsem zapomněl jeden důležitý fakt - a to ten, že na těch AP musíte dát možnost připojení do této sítě komukoliv, podobně jako je tomu v CZFree.Net.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fyzik  |  27. 03. 2004 20:39  | 

No vidite.

Jeste si uvedomte, ze casti CZF nejsou "iGW", ale CLOUDy, tj autonomni systemy, ktere spolu peeruji pres BGP, cimz jsou zcela samostatne z hlediska routovani. V CLOUDu muze byt libovolny pocet iGW.

iGW je internetova brana, tedy pocitac, ktery umoznuje propojeni site CZF a Internetu. Provozovatel iGW je ten Vas ISP.

Pokud ISP poskytuje verejne sluzby, provozuje VTS. Pokud poskytuje neverejne sluzby (detaily si jiste najdete v prislusnych pramenech), VTS neprovozuje. Staci povoleni dle prislusne licence, etc viz www.ctu.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 20:56  | 

Výborně, takže na tom, že iGW je ISP se shodneme. Jen se asi neshodneme na tom, zda iGW souvisí se zbytkem sítě či nikoliv.. Mě totiž přijde, že iGW je přímo deklarováno jako součást celé sítě, a domnívám se tak na základě následujícího tvrzení:

Co mi tedy CZFree.Net přinese, když se připojím ?

Všem, kdo budou participovat v síti, se otevírá možnost využití zdrojů sítě. Jde zejména o internet, video/audio, telefonii a transport dat, nebo jakoukoliv jinou aplikaci založenou na TCP/IP.

Je tedy nanejvýš logické, že pokud mi CZFree.Net přinese internet, že iGW musí být jeho nedílnou součástí. iGW mi poskytuje přístup k Internetu, což nutně implikuje pravdivost výroku, že CZFree.Net mi poskytuje připojení k Internetu, což jinými slovy znamená, že CZFree.Net je ISP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sajagi  |  27. 03. 2004 21:54  | 

Obe strany maji IMHO kus pravdy. Pomineme-li zavadejici, az nekorektni, oznaceni CZFree.Net jako providera, je pravda, ze uzivatele site CZFree mohou dostat dohodou se spravcem iGW rychly pristup (placeny) k Internetu. To je pohled uzivatele. Na druhou stranu, nemuzeme tvrdit, ze CZFree.Net poskytuje konektivitu k internetu (to je jako kdybychom si postavili v dome LAN sit, nazvali ji Jarda a tvrdili, ze Jarda je ISP). Pripojeni k Internetu je zalezitosti jednotlivych iGW, na kterych je CZFree.Net zcela nezavisla (pouze by nebyla ta konektivita). CZFree.Net neni nic vic nez nepsana (pravne nevynutitelna) pravidla, jak se spolu jednotlive cloudy (tj. podsite) dorozumi a jak si prideli adresni prostor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:16  | 

Obávám se, že Vaše definice toho, co je vlastně CZFree.Net je nesprávná, tj. není v souladu s definicí uvedenou na www.czfree.net, která zní: CZFree.Net je projekt nové neziskové broadband telekomunikační sítě v České Republice, Praze. Další mylný údaj je pak ten, že nemůžeme tvrdit, že CZFree.Net poskytuje konektivitu k internetu, neboť přímo na www.czfree.net je dále uvedeno, že: Všem, kdo budou participovat v síti, se otevírá možnost využití zdrojů sítě. Jde zejména o internet, video/audio, telefonii a transport dat, nebo jakoukoliv jinou aplikaci založenou na TCP/IP. Pro rozlišení mylného a správného tvrzení přitom používám předpoklad, že vše uvedené na www.czfree.net je pravdivý výrok.

Ad právní vynutitelnost - bylo by to složité, ale vynutit by to šlo, a to tehdy, podařilo by se před soudem prokázat, že informace uvedené na www.czfree.net mají charakter veřejného příslibu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:30  | 

Provozovatel webu www.czfree.net muze stejne tak tvrdit, ze jste se k tomuto serveru pripojil bez jeho vyslovneho souhlasu a ze jste tak neopravnene vyuzival jeho majetek/zdroje. A jaky pak verejny prislib. Mimochodem, porad tady podsouvate, ze o vsem rozhoduji soudy - omyl - rozhoduji zakony a soudy jsou v teto souvislosti pouze vykonavately prava

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:57  | 

To nepochybně může, ale nebude mít pravdu. Zaregistrováním doménového jména .net zároveń souhlasíte s podmínkami pro jeho provoz.

Opět se pletete příteli. Mé výroky ohledně činnosti soudů v této diskusi byli: Normativní výklad práva/zákona podává soud.

Váš další, poměrně zásadní omyl, pak spočívá v tom, že soudy jsou vykonavateli práva. To není pravda. Moc výkonná je jasně definována v Ústavě České republiky, kterážto je součástí Ústavního pořádku České republiky, a ve které je jasně řečeno, že moc soudní je od moci výkonné oddělena.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clock  |  28. 03. 2004 00:45  | 

Na www.czfree.net především žádná definice dle mého názoru není. To co tam je se dle mého názoru nedá považovat za definici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cipis  |  28. 03. 2004 05:24  | 

Pánové, pánové ...
Na něco se zapomnělo, že je tam psáno PROJEKT. Projekt a telekomunikační síť je něco jiného.
Takže my si vesele projektujeme a ve skutečnosti nic neexistuje
No a ti, co poskytují nějaké služby? Jednoduché, stačí živnostenský list (prodávájí inet) a licenci(koncesi?) na provozování neveřejné telekomunikační sítě. ČTÚ stačí, když tam napíšou, že nepřipojí nikoho, kdo je zaměstnancem Českého Telecomu
Z toho seznamu bych to vyškrkl, protože je to fakt jen projekt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  28. 03. 2004 10:14  | 

Ano, na stránkách www.czfree.net je také napsáno, že se jedná o projekt. Nicméně z dalších vyjádření je patrné, že síť již existuje (viz citace v této diskusi). Nicméně, souhlasím s tím, že ani na www.czfree.net není pořádně vysvětleno (možná je to tedy někde mezi příspěvky v diskusích, ale mělo by to být dle mého názoru i jinde), co to vlastně CZFree.Net je. Pak si pod tím někdo klidně může představit každou jednu amatérskou síť v ČR s TCP/IP protokolem, jak již uváděl jeden z účastníků této diskuse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sajagi  |  28. 03. 2004 10:15  | 

Pokud se shodneme na tom, že CZFree.Net je subjekt stejneho typu jako Internet - tj. nema vlastnika, spravce, atd., a organizace jako RIPE vznikly pouze potrebou nejak Internet koordinovat (coz neznamena, ze takova organizace za Internet jakymkoliv zpusobem zodpovída), potom ani stranky CZFree.Net (zvlaste pak sekce FAQ a podobne) nemuzeme pokladat za stranky Absolutni Pravdy. Ja osobne s Vami citovanou vetou (Vsem, kdo budou participovat...) ze stranek czfree vubec nesouhlasim, a muj nazor ma uplne stejnou vahu jako nazor autora. Chapu Vas, ze po precteni takovych vyplodu propagandisticke mysli jste dosel k zaveru, ze CZFree.Net je ISP, ale, NENI. Je asi opravdu nacase prekopat non-czfree-public-relations sekce a udelat v tom poradek :( <br><br>
Ale pokud bych mel slovickarit, v one citaci se pise "moznost vyuziti zdroju" - stejne tak jako dnes je "moznost poridit si strelnou zbran". Zalezi na Vas, jestli si ji poridite (a zaplatite), stejne tak jako zalezi na Uradech, jestli Vam vystavi zbrojni pas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  28. 03. 2004 11:05  | 

No, myslím si, že se shodneme, že CZFree.Net je, podobně jako Internet, název jakési sítě. Jistý rozdíl je zde ale v tom, že tady kdosi, přesněji vlastník domény www.czfree.net, stanovuje jakási pravidla, dostupné služby atd., která garantuje všem, co se do sítě připojí. Spíš bych to tedy přirovnal k síti klubu Sillicon Hill SU ČVUT na Strahově (www.sh.cvut.cz). Problém ale nastává tehdy, nemůžeme-li považovat informace na www.czfree.net za pravdivé. Musíte ale v tomto případě pochopit, že mám důvod se domnívat, že stránky umístěné na www.czfree.net, kde se všude hovoří o projektu neziskové broadband telekomunikační sítě v České Republice (mimochodem, republika se píše s malým r, název naší země by si, myslím, zasloužil zapsání bez chyby) se opravdu týkají sítě CZFree.Net a že jsou to také oficiální stránky této sítě (podobně jako na www.sh.cvut.cz jsou oficiální informace o strahovské síti).

Ad překopání non-czfree-public-relations - ano, je určitě na čase, aby konečně někdo řekl, co vlastně CZFree.Net je, protože ani členové této sítě se na jednotné definici neshodnou (viz tato diskuse, ale obávám se, že by se našly podobné diskuse i přímo na www.czfree.net). Vždyť si vemte, kolik názorů na to, co to je tu zaznělo: telekomunikační síť, projekt, myšlenka, síť, která se ale nevybudovala, subjekt stejného typu jako Internet apod.

Pokud byste chtěl slovíčkařit s možností využití zdrojů, tak ani Internet On Line, Tiscali, Contactel apod. nemusí připojit každého a přesto jsou to ISP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sajagi  |  28. 03. 2004 11:24  | 

Tak nejsem si zcela jistý, jestli je to vlastník domény, kdo stanovuje jakási pravidla a služby, apod. Vhodnější by bylo říci "vlastník prezentuje...", neboť ona pravidla a služby jsou záležitostí všech (nebo aspoň těch zainteresovaných) členů komunity.

Stejně tak bych nepsal "nepravdivé" informace. Problém je v tom, že každý má na CZFree.Net vlastní názor (a skoro by se dalo říct, že nenajdete dva lidi se stejným názorem), a jeden z těchto názorů byl "oficiálně" prezentován. Dle mého soudu je to zrovna názor ne příliš šťastný (pak se divme, že vznikají tyto diskuze).

Řešení problému co je a co není CZFree.Net je bez uvedení definice ale více než jednoduché - stačí se stát jejím aktivním členem. Sám jsem se připojil k CZFree.Net z jediného důvodu - Internetu (ano, přiznávám, kamenujte mě), neboť jsem se na internetových stránkách obsahu vlastní sítě nic konkrétního nedočetl. Nyní tak 95% mého trafficu koluje uvnitř sítě. CZFree.Net je velmi zajímavý projekt, který ovšem naráží na nedostatek interaktivity s okolním světem. Jakmile jste uvnitř, víte, o co jde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dobre informovany tygr  |  28. 03. 2004 08:33  | 

Me Vas clanek i prispevky nutně implikuji pravdivost výroku, že jste prukopnik noveho stylu zurnalistiky, kdy autor napise clanek ne proto, ze o dane veci neco vi, ale proto, aby se o ni neco dozvedel vyprovokovanim diskuse, což jinými slovy znamená, že byste jiste nasel vhodnejsi uplatneni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  28. 03. 2004 10:09  | 

A máte pro své tvrzení nějaký argument? A jak víte, co vím nebo nevím o bezdrátových sítích? Dovedete vůbec vypočítat, jaký elektrický proud se indukuje ve Vaší anténě (pokud nemáte WiFi, postačí ta televizní)? A co něco jednoduššího - podle čeho se udává polarizace antény, co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dobre informovany tygr  |  28. 03. 2004 21:50  | 

Vazeny pane,

o me znalosti ohledne sireni elektromagnetickeho pole nemate predstavu a hlavne to neni predmetem sporu. Argumentace k osobe misto k predmetu Vas opet usvedcuje z oslovsti.

Ohledne Vaseho prukopnictvi jsem zmenil nazor. Pokud netrpite extremnim nedostatkem schonosti sebereflexe a prebytkem narcismu, tak jste napsal provokacni blabol za ucelem zvyseni hitu ;) Tudiz jste novym typem vykonneho novinare v internetove zurnalistice .... Preji Vam uspesnou a dlouho trvajici karieru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  28. 03. 2004 22:10  | 

ad představa o Vašich znalostech - To tedy skutečně nemám, proto jsem se také ptal. Nicméně jsem od Vás nedostal ani odpověď na tak elementární otázku jako je polarizace antén.

Mimochodem, ony znalosti v oblasti teorie elektromagnetického pole jsou předmětem našeho sporu, neboť jste ve Vašem předchozím příspěvku naznačoval, že o dané věci nic nevím, což se obávám není pravda. Můžu Vás ujistit, že o teorii elektromagnetického pole i o vektorové analýze v prostoru E3 již ledasco vím a že se i nadále vzdělávám.

Vaše výtka k argumentaci pak není poměrně na místě, neb ani jeden z Vašich příspěvků neobsahoval žádný argument, nýbrž jen pokusy o urážky. Já jsem v této diskusi uvedl argumentů již poměrně dost, takže bych tak řekl, že bude nejprve dobré zamést si před svým prahem než začnete někomu nadávat a snižovat jeho odborné znalosti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:04  | 

Vyborne, uz se nemuzu dockat, az nejaky soud bude soudit CZFree.Net (neco, co i podle Vas neexistuje)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 22:26  | 

Mohl by soudit majitele jednotlivých AP, ale řekněme, že se jedná jen o velice hypotetickou diskusi... BTW: Podle Vás přeci platí, že CZFree.Net je dnes jakesi souhrne oznaceni pro amaterske pocitacove site v CR. Není tedy nic jednoduššího než soudit majitele těchto amatérských počítačových sítí  Nebo, že byste přeci jen změnil názor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
profix  |  27. 03. 2004 22:35  | 

A na zaklade ceho ty soudy budou soudit, podle neexistujiciho zakona zakazujiciho provoz wfifi zarizeni popripade jinych technologiii, ktere se na AP pouzivaji? Soudit muzete nekoho za poruseni existujiciho zakona a navic mu to poruseni musite dokazat. Pristupovy bod je mozne a samozrejme zcela bezne provozovat v souladu s platnymi zakony.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 23:01  | 

Odpověděl jste si sám, soud se při svém rozhodování bude řídit platnými zákony. Apropo pod označení WiFi zařízení spadají také  zařízení dle standardu IEEE 802.11a, přičemž provoz těchto zařízení je v ČR v současné době zakázán na základě platných zákonných předpisů, což znamená, že výrok uvedený ve Vaší první větě není pravdivý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyril  |  27. 03. 2004 20:20  | 

Zřídím si prodejnu potravin a dám si tam ceduli "Nejsem podnikatelem podle živnostenského zákona. Do prodejny nesmí vstoupit J.".

Si děláte legraci - jako já - doufám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  27. 03. 2004 20:35  | 

Bavíme se o telekomunikačních sítích. Prodejna potravin, to je trochu něco jiného. Neexistuje žádná veřejná a neveřejná prodejna potravin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  27. 03. 2004 20:48  | 

Myslíte jako, že neexistuje něco jako Delvita ("veřejná prodejna potravin") a Makro ("neveřejná prodejna potravin")?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Damir Špoljarič  |  28. 03. 2004 11:21  | 

Podle mě už začínáte všichni mluvit nesmysly. Vaše reakce nejsou o nic smysluplnější.

Stojím na straně fyzika a profixe, protoze ti s CZFree.Net mají jistě větší zkusešenost než vy. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  28. 03. 2004 11:43  | 

A výborně, takže reklamu jste již vynechal, teď už jen přidat nějakou hodnotnější argumentaci než subjektivní domněnky a můžeme se začít o něčem bavit.

Abych ale také reagoval na Váš příspěvek - podle mě naprosto netušíte, jakou kdo má s CZFree.Net zkušenost a mohu to tvrdit například proto, že jsem si vcelku jistý, že netušíte, jakou zkušenost s CZFree.Net mám kupříkladu já. Navíc mi není zcela úplně jasné, jak lze míru zkušeností s CZFree.Net porovnávat. Váš výrok je tedy nepravdivý, podobně jako Váš předchozí výrok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kyril  |  28. 03. 2004 13:48  | 

Zřejmě jste nepochopil to podstatné - já nesrovnávám potraviny s telekomunikacemi.
Reagoval jsem analogií na zoufalou představu, že by snad mělo být podstatné, co PROHLÁSÍM, ŽE DĚLÁM, a nikoliv to, CO DĚLÁM SKUTEČNĚ. Můžete si stokrát napsat a vyvěsit, že vaše síť je neveřejná, ale to na faktu, jestli se podle zákona jedná o VTS, nic nemění... chápete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Azzie  |  27. 03. 2004 20:09  | 
Penguin  |  27. 03. 2004 20:15  | 

Myslím, že za pozornost stojí i síť TTnet operující v Královéhradeckém regionu. Měřená data od 1Kč/MB, nebo neomezeně za paušál 320,-Kč. Jsem k nim připojen už rok a jsem spokojen.
Stránky www.ttnet.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jerry  |  27. 03. 2004 20:51  | 

voda.cz ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
F@R@ONe  |  27. 03. 2004 23:49  | 

Mrknete na tohle http://bcnet.kyklop.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marini  |  28. 03. 2004 08:48  | 

promedia.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  28. 03. 2004 09:19  | 

Další provider co dela 3,5 Ghz spoje je Dat, s.r.o. www.dat.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-Ys-  |  28. 03. 2004 10:31  | 

Chcete se NEKOMERCNE pripojit v Havirove? vime jak na to :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  28. 03. 2004 13:02  | 

http://sys-data.com/ pro domácnosti 490 + dph , není to moc rychlý , ale stačí to bez omezení dat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Myšel  |  29. 03. 2004 15:45  | 

Než někdo zbytečně kliknete: "není to moc rychlý" = 50kbps s "tapyicku agregací" (co to je? :o))) ) 2:1. No potěš!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Myšel  |  29. 03. 2004 15:46  | 

.. s "typickou agregací". Omlouvám se.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ya  |  25. 08. 2006 11:51  | 

existujou zde i alternativni rychlosti s vyssi agregaci ale taky rychlosti za lepsi peniz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  29. 03. 2004 10:39  | 

CZFree neni ISP, je to jenom nazev pro ty, kteri buduji amaterskou sit a proste se hlasi k nejake komunite. Muzu vyuzivat prostredku teto site zadarmo bez toho, ze bych zadal Internet.
Internet a CZF jsou dve rozdilne veci - poridim si HW a zaplatim jednorazovy poplatek vlastnikovi AP a mohu byt pripojen do CZF, kde bez dalsich poplatku muzu vyuzivat zdroju (FTP, P2P, SMTP, gamesit . Pokud, ale chci i na Internet, tak moznost je zaplatit si od nekoho kdo vlastni gw do Inetu a protoze tento plati svemu ISP, tak mi tezko bude poskytovat pripojeni do Inetu zdaram (mimo zminovanych 32kbps), takze hradim cast jejho nakladu, bez toho, ze by z toho mel nejaky zisk. Z toho vyplyva:
- CZF neni VTS (v diskuzi mnohokrat zmineno, ve vsech castech site se nemuze pripojit uplne kazdy), spise se jedna o spojeni amaterskych siti.
- CZF neni ISP - jeho priorita neni pripojovat klienty do Inetu za ucelem zisku. Je to jeto propojeni amaterskych siti za ucelem sdileni prostredku. Kdyz si v panelaku natahnu twist oknem k sousedovi co ma Inet pres kabelovku a budu mu platit polovinu jeho nakladu za Inet, bude z meho souseda automaticky ISP?
- je nekolik vykuku co se hlasi, ze oni jsou CZFree ISP, a na poskytnuti sveho ADLS pripojeni se snazi vytriskat co se da, ale to se prece neda brat obecne pro cele czf.

Mnohokrat zde bylo zmineno, ze czf neni zastitenou, zadnou licenci, no ja bych v tom nevidel zadny problem, pro by nemohl CTU vydat Generalni licenci podobne jako je tomu u provozovani CB obcanskych radiostanic od cca 1990, kdy si poririte vlastni homologovane zarizeni a o povoleni k vysilani se jiz nemusite starat (nemusite mit doma k nahlednuti kopii licence), protoze provoz je povolen obecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joseeeee  |  31. 05. 2004 23:44  | 

Teda to jestli je sluzba poskytovana verejne nebo neverejne je na uvazeni poskytovatele. Podle Generalni licence číslo 28/s/2000 musi poskytovatel ve vseobecnych podminkach, ktere take dava telekomunikacnimu uradu uvest zda-li jde o sluzbu verejnou nebo neverejnou.
Statut verejnosti ci neverejnosti služby je obsazen v telekomunikacnim zakone, v zasade je sluzba verejna pokud neni z užívani teto služby vyloucen zadna osoba.
Poskytovvateli staci naspat dodatek do vseobecnych podminek poskytování sluzeb - ze sluzbu nebude poskytovat napřiklad svym zamestnancům apod. Nicméně pokud bude chtit takovy poskytovatel podnikat ma povinnost ohlasovaci, znamena ze musi ohlasit ze bude provozovat tuto sluzbu, vyplnit zadost kde zada udaje o geografickem rozsahu, apod.
Nicmene tyto podminky se stejne budou menit s prichodem noveho telekomunikacniho zakona.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
new-info  |  13. 08. 2004 22:15  | 

Internet nonstop bez omezení.Rychlost 45-50KB/s  za 500.-Kč měsíčne.Náklady 10250.-Kč.Je to drahý?Napište mi prosím , jestli je to drahý nebo ne.Díky moc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky