Téma týdne: Jak na internet – po kabelu

Diskuze čtenářů k článku

dd  |  02. 06. 2004 22:20

dd

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  02. 06. 2004 22:19

to nic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  30. 03. 2004 01:22

Toto žádný komentář ani nepotřebuje...  http://www.upc.cz/cz/nejcastejsi-dotazy/?page=vysokorychlostni_internet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radek  |  28. 03. 2004 16:30

Poradte prosim, v clanku se pise, ze jde udelat sdileni tak, ze na to poskytovatel neprijde...

... a a mne by zajimalo jak?

Musi to byt pres server, nebo staci router? a jaky?

diky vsem za rady



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pe Ko  |  26. 03. 2004 17:57

Vzhledem k tomu ze s 1Megovym pripojenim stahnu 15GB za necelej tejden,nemluvim o tech 700Kb/s a trapackejch 5GB ,by to chtelo nejakou petici na zvyseni stahlych dat, minimalne na 30GB za mesic , nebo alespon 1GB denně. Myslim si ze timhle krokem strati hodne zakazniků. No nic muj nazor jenom .PETR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hujeros  |  27. 03. 2004 11:38

nechtel jsi pouzit zakazniku, ale stahovacu, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  27. 03. 2004 15:38

dle meho nazoru jsou vsichni klienti ISP stahovai, nebo vy pouze uploadujete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Mach  |  26. 03. 2004 12:35

Ahoj, máte někdo zkušenosti s použitím WiFi za kabelovým modemem? Mám totiž takový problém... přestěhoval jsem z paneláku kde byl Karneval (internet po kabelové televizi, 600 kbps, 20GB měsíční limit) a teď nemám internet vůbec. Protože GPRS ani dial-up mi nestačí zbývá jen pár možností - WiFi od místních poskytovatelů nebo ADSL. Mám ale takovouhle představu: protože vidím na domy vzdálené 1,5 km vzdušnou čarou kde kabelovka je, napadlo mě že bych si u někoho na pozemku kdo má kabel zřídil svoje připojení ke kabelovce - a na jeho domě nebo na sloupu bych postavil WiFi spojení kterým bych si poslal ethernet signál k sobě domů. Tam bych použil další Access Point, nebo jen PCI kartu s externí anténou. Pochopitelně to všechno za předpokladu že přesvědčím majitele pozemku kde vede kabel Karnevalu že mi dovolí zřídit si u něj kabelový modem, připojit ho na jeho rozvod 220V a postavit si vysílač (AP, kabeláže, anténu...). Ne že by to byla hračka ale není to nereálné. Mám k tomu ale pár otázek:

- nevíte někdo (prosím na základě konkrétních zkušeností, ne doměnky) jak by se Karneval tvářil na toto? Pro ně připojení "končí" kabelovým modemem s RJ45. To že si následně z RJ45 etherentový signál pošlu přes WiFi někam do pryč by jim mohlo být jedno...?

- dalo by se to podle Vás postavit tak že bych měl u kabelového modemu jen nějaké laciné jednoduché zařízení a opravdový Access Point u sebe doma? Chtěl bych totiž mít na tomhle AP připojenou i všesměrovou anténu, abych měl signálem WiFi pokrytý dům a mohl se připojovat i notebookem.

- dělal jste někdo někdy něco takového? Zajímalo by mě jaké komponenty a antény použít, atd...

Vím že se může zdát zbytečně složité ale bohužel srovnatelné připojení jako Karneval (600 kbps, 20GB měsíční limit, 1290,-Kč měsíčně včetně DPH) těžko seženu. Můžete kdyžtak psát na e-mail... Předem díky za rady a názory!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJ_Broadcast  |  25. 03. 2004 21:39

redaktorem opravdu kazdy, tento clanek je toho dukazem. Napsani podobneho clanku nemuze trvat dele nez 15minut. Jeste ze sem nechodim, omylem jsem jen kliknul na spatnou zalozku v prohlizeci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  25. 03. 2004 16:55

1. Zadny oficialni limit na Chello neexistuje, rozhodne to nejsou nesmyslne udaje co tam stale uvadite.

2. Ono "Turbo" od Karnevalu neni Internet ale lokalni sit za proxy s neverejnymi IP

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  25. 03. 2004 17:03

1. Existuje, v utery byl oficialne ohlasen. To, jak moc ho budou dodrzovat zalezi jen na nich.
2. Souhlasim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenka  |  26. 03. 2004 10:50

kde mam hledat oficialni zpravu???!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  25. 03. 2004 18:42

1) no jiste zadna omezeni nejsou ...... jojojojojo ..... hahahahaha...
2) a co brani prikoupeni pevne verejne IP ??? asi jen tvoje blbost .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jára  |  25. 03. 2004 20:58

Víš co brání přikoupení veřejné IP ty lamo?!

Příplatek 100Kč měsíčně!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  26. 03. 2004 17:24

takze neverejna IP dela z karnevalu nepouzitelnou sluzbu a pevna verejna IP za 100 kc na mesic je ale naprosto nezaplatitelna ??! hmmm .. tak jo ja chces .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim  |  25. 03. 2004 19:57

Co je to neveřejná IP adresa? Je v tom nějaký problém? Karneval má u nás zprovoznit připojení do 1/2 roku, tak by mne zajímalo, jestli se mám těšit nebo jestli to znamená nějaké komplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sayza  |  25. 03. 2004 21:13

To znamena, ze se nikdo nemuze pripojit k tobe zvenku, muzes se pripojovat jenom ty smerem ven. V praxi to znamena, ze na svem pocitaci nemuzes pustit zadny server (web, ftp), a nekdy taky prenaset soubory po IRC, ICQ ... s tak podobne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hujeros  |  26. 03. 2004 12:34

To neni pravda, pustit si tam muze co chces. Druhou veci je, ze se na nej nikdo zvenku nedostane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H.R.K  |  28. 03. 2004 23:45

Jelikož nevíš, jaký je rozdíl mezi veřejnou a neveřejnou adresou, tak se tím vůbec netrap -na 99% ti to může být jedno. S neveřejnou adresou od Karnevalu můžeš na internetu vlastně skoro všechno - nebudeš jen moct provozovat na svém PC vlastní ftp nebo www server a při komunikaci přes MSN, ICQ a pod. nebude fungovat posílání souborů (pošleš si je prostě mailem No a v PTP sítích direct connect (DC) je lepší mít veřejnou IP adresu (víc toho najdeš) - ale já sám veřejnou nemám a na DC jsem zatím našel všechno, co jsem hledal....
No a pokud bys veřejnou adresu nutně potřeboval, můžeš si ji zakoupit za příplatek 100 Kč měsíčně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Mesko  |  02. 06. 2004 21:40

Nezahraje si žádnou hru na IP pokud nebude hrát z někým kdo má veřejnou. Taky nejde vzdálená plocha apod.

To už není internet jaký mněl být každý se může bez problému spojit s každým.  

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Mesko  |  02. 06. 2004 21:42

Nezahraj si žádnou hru na IP pokud nebude hrát z někým kdo má veřejnou. Taky nejde vzdálená plocha apod.

To už není internet jaký mněl být každý se může bez problému spojit s každým

Ps: platím 300 měsíčně  u nás chce karneval 1500  .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H.R.K  |  28. 03. 2004 23:37

Tak si za stovku měsíčně kup pevnou veřejnou IP adresu, ty moulo, když to potřebuješ!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Reiser  |  25. 03. 2004 12:12

Vazeny autore,

nemohl byste si nez neco napisete, zjistit par zakladnich udaju ?

-Ze se to nejmenuje MIstral ale Chello

-Ze Karneval ma limit (myslim 20GB), po vycerpani klesne rychlost (coz je dobre reseni, ne dokupovani jako ADSL)

-Ze Chello zavadi take limit, ktery ma byt ale jen 5 GB, coz je dost malo (u CHello plus 15GB)

Uz prevysujete "kvalitu" Hlavenkovovych clanku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 03. 2004 15:35

-dobrá, v perexu jsem napsal starý název, dál už je všude Chello, byla to moje chyba, uznávám
- je v článku uvedeno, stačí číst pozorně
- je v článku uvedeno, stačí číst pozorně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  25. 03. 2004 16:47

a od koho mate informaci ze chello je limitovane?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPK  |  25. 03. 2004 19:14

Jeste jedna dulezita vec tam chybi... zatimco Chello ma verejnou IP adresu v cene tak na Karnevalu je za priplatek 100 Kc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  25. 03. 2004 23:37

No tak zrovna tohle bych za buhvijakou vyhodu zrovna nepovazoval. O chlup bezpecneji bych se citil za NATem, protoze verejnou ip nepotrebuji!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPK  |  26. 03. 2004 00:01

Falsenej pocit bezpeci moc nepomuze vzhledem k tomu ze vetsina lidi na Karnevalu ma neverejnou IP vsichni se navzajem v ty siti videj pod 10.x.x.x IP adresama a samozrejme je tam dost takovejch co si radi s pocitacem nekoho kdo se za proxy citi bezpecne pohrajou
Ale uznavam ze dost lidi verejnou IP nepotrebuje (ale me by dost stvalo kdyby mi neslo nic poslat na ICQ ... napriklad)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H.R.K  |  28. 03. 2004 23:36

No a co takhle být za dvojím NATem? ))
První NAT - síť Karneval
Druhý NAT - moje síť doma za routříkem SMC
A na stanicích ZoneAlarm
Myslím, že tohle není falešný pocit bezpečí, co?
)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPK  |  29. 03. 2004 00:03

To je jina, i kdyz ZoneAlarm ehm zrovna ja osobne v lasce moc nemam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  25. 03. 2004 10:28

Nevím, proč se v článku píše o konkurentech? V oblasti připojení přes kabel jsou to lokální monopoly. Konkurují si "pouze" s jinými druhy připojení, avšak nikoliv mezi sebou, protože uživatel jedné sítě nemůže přejít do druhé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal David  |  25. 03. 2004 11:10

Souhlas.
A s tou celoplosnou pusobnosti to taky nevidim moc realisticky.
Pokud ovsem neni celou plochou myslena vetsina uzemi Prahy a Brna...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Reiser  |  25. 03. 2004 12:18

No pracoval jsem kdysi v Karnevalu (jmenovalo se to driv jinak) a kdybyste znali ty silene investice co se musi do site dat, tak byste se prestali divit, ze na stejnem miste az na vyjimky nejsou rozvody vice operatoru. Ty kabelovky si totiz ty rozvody buduji samy, neni to jako tady je univerzalni sit a zde se muzete pripojit k lib. operatorovi. To muzeme cekat az za hodne let, az bude pokryta cela sit. Ale konkurence ADSL neni spatna, jen kdyby to ADSl bylo spolehlivejsi...

Martn

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  25. 03. 2004 09:48

ten "pocet uzivatelu"? Rozumi autor aspon trochu tomu co pise?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 03. 2004 15:34

Ale ano rozumím, jen jsem se přepsal, správně je uváděn údaj maximální počet připojených PC, takže za tuto chybu se samozřejmě omlouvám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  25. 03. 2004 09:47

Ja jsem chtel sice Mistral, protoze to je hezci nazev, ale dostal jsem loni jiz Chello, tak tedy nevim kde si mam objednat tady recenzovany Mistral .
PS: Vcera vecer jsem několikrát (cca 15x) testoval to zrychlení, a nebylo to poznat. Asi jeste stovkarum a desitkarum nezkrouhli tu rychlost. No, i kdyz uprimne, jednou mi to vysplhalo na neuveritelnych 310kbps a pokazde to bylo nad 200 kbps, coz v minulosti nebylo az takove pravidlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenka  |  26. 03. 2004 10:46

a resetnul jste si modem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  25. 03. 2004 08:48

roZhodně nemá nic společného s roZšířením iternetu do domácností. Tak 64 kbps a pětikilo by byla pohoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  25. 03. 2004 09:27

To je sice pravda, ovsem megabit za trojnasobek taky neni spatny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  25. 03. 2004 09:47

Megabit za trojnasobek je mi naprd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  25. 03. 2004 10:07

Megabit za trojnasobek využiju asi stejně, jako pletací jehlice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  25. 03. 2004 11:59

Jasně, 64kbps za 500 bych bral hned.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  25. 03. 2004 12:19

No já taky. třeba kolegyně z práce toto připojení od soukromé kabelovky má, ale qůli tomu se o 6 km jinam stěhovat nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo  |  25. 03. 2004 16:41

Jen doplním - mám 128kbit nesdílených za cca 800,- měsíčně, přes CZF v Praze (nejsem v lokalitě kabelovek a ADSL) a pohoda. Počáteční investice cca 4000,- ale furt lepší než ten modem předtím...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eidž Eidž  |  25. 03. 2004 07:24

Např. když se tarif pro domácnost využívá pro firemní (komerční) účely, že pane Schön

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zubodravec  |  25. 03. 2004 18:59

Tarif pro domacnost pouzivame pro firmu legalne. Staci to UPC vhodne naznacit, ze je to predrazene. Rozdelovani tarifu pro domacnost a pro firmy ma sice svoji logiku, ale tu bych videl v QOS ale pokud je to jenom socialni zalezitost , tak je to neospraveditelne. To znamena, ze firme zarucuji vyssi dostupnost, monitoring a podobne, na rozdil od domacnosti, kde se to neni tolik vyzadovano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  25. 03. 2004 07:04

Nevim kde autor nasel limity u sluzeb chello. na jejich strankach o tom nic neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Reiser  |  25. 03. 2004 12:06

Moc se s tim UPC totiz nechlubi.

Ale ctete www.lupa.cz, www.novinky.cz a dalsi

Omezeni je u tarifu classic 5 GB , coz je strasne malo. Pak to klesne na 64 Kbit. Takze to je zpomaleni, ne zrychleni (drive 256 Kbit nez limitu). Karneval ma 20 GB, coz staci.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 03. 2004 15:32

Nač chodit tak daleko? I na Živě jsme o tom již informovali

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  25. 03. 2004 16:43

ty clanky jsem cetl, ale nikdo z upc mi nic jako zakaznikovi nerekl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zubodravec  |  25. 03. 2004 18:55

Tak tohle fakt nemusis resit a zkus zavolat na zakaznickou linku, ubezpecovali me ze me se omezeni tykat nebude, ze to budou aplikovat na velky ztahovace, no je mi z toho soufl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri Kuchta  |  26. 03. 2004 09:47

Zákaznická linka? No neblbni.... Loni když přišla informace o změnách v nabídce TV programů jsem tam okamžitě volal co to má znamenat a které programy nám budou rušit. Svatosvatě ubezpečovali že žádné, že jen přidají (a to je nezviklala ani informace že jejich tiskový mluvčí zveřejnil informaci, že nejsou volné kanály) - a prásk. Za nedlouho tři filmové kanýly zmizely. Nebo když jsem se snažil dopátrat, proč nefunguje jeden rozhlasový program - byl jsem za blbce co si neumí naladit rádio a chtěli mi někoho poslat kdo mi to za 300 naladí. Až když jsem potkal na ulici technika, tak ten mi jasně řekl sorry, máme půl roku přijímač v opravě, musíte vydržet.

Takže to, co řekne zákaznické středisko vůbec nemusí být pravda!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
valo  |  25. 03. 2004 02:34

V Japonsku je cena:

Speed : Downstream 6 Mbps, Upstream 512 Kbps

Only 4,515yen per month (include tax). Ak si zoberies balik TV+internet, plati sa za internet len 3500Y.  Co je 890Cz. Balik TV + internet stoji 7000Y.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
valo  |  25. 03. 2004 03:21

Dodatok. Instalacny poplatok bol cez akciu 7000Y, normalne je 10 000Y, za modem sa vsak uz neplati. V cene je 1 email tusim 10MB a tiez 10MB FTP priestoru. Prenos dat je neobmedzeny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mates  |  25. 03. 2004 00:16

Myslim ze i kdyz byl nazev Mistral lepsi. Aktualni je nazev chello

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  25. 03. 2004 00:34

Jo to tedy byl. Mistral zněl pěkně a taky dával větší smysl.

Teď si ťukám an Chello.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  25. 03. 2004 00:35

*na

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Denny  |  25. 03. 2004 09:43

Zdravím,
lidi fakt se dost bavím, protože v dnešní době stahovat všechno z inetnetu je holý nesmysl ;)
Pochopte, že když budete stále "kupovat" inetnet od monopolů jako je UPC nebo Český Telecom a čekat na až oni vydají spásnou nabídku, která bude vyhovovat všem, ale té se asi nedočkáte :(
Tak podpořte neziskový projekt CZFree.Net a připojete se svobodně a sdílejte svá data, filmy, hry atd. s ostatníma v LOKÁLNÍ SÍTI, KDE NENÍ NIAK OMEZENÝ DATOVÝ TOK

http://czfree.net/ 
 
Ještě jedna věc, protože se ze začátku nováčci na stránkách http://czfree.net/ moc neorientují, zde se podívejte na stručný návod
http://sweb.cz/denny.net/czfree.net/

A odhlašte UPC, když oni dělají nesmyslné datové limity ať vědí o tom, že se to lidem nelíbí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Freaky  |  25. 03. 2004 11:49

Hele Denny, kdyz uz uvadis odkaz na svoje stranky, tak prosim zprovozni ty odkazy na ty fotky a dokumenty ...

Me to docela zajima ... mam i dobrou pozici ale informace vaznou.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Denny  |  25. 03. 2004 13:42

jaké informace potřebuješ? tak mi napiš mail, klidně ti odpovím, nebo se ptej tady

ty fotky jsou z mého okna, já jsem jenom převzal jednu stránku z mého webíku, který je umístěný jinde

šlo mi o to, aby nováčci nemuseli tápat na stránkách www.czfree.net protože jsou dost nepřehledný při první náštěvně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Denny  |  25. 03. 2004 13:49

btw: už je tam toho víc

http://sweb.cz/denny.net/czfree.net/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri Kuchta  |  26. 03. 2004 09:54

Takže podruhé - máš tam odkaz na stránku czfree kde si můžu pro zprovoznění nicku odeslat mejlíka. Jenže ten mejlík ani za mnoho dní nepřijde.  Už jsem ti to psal jednou a odpovědět ses nenamáhal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Denny  |  26. 03. 2004 10:53

sorry ale problémy spojené se zasláním aktivačního emailu novým uživatelům já žešit nedokážu (na to jsem malý pán) takže tě mohu jen odkázat, aby jsi napsal email na carlos@czfree.net  napiš mu, postěžuj si

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muhehe  |  25. 03. 2004 14:15

FREENET je SRACKA! Kdyz neco spravuje banda neschopnejch LINUXARU na softwarovejch AP tak to vypada tak jak to vypada...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo  |  25. 03. 2004 16:36

Aha! A kdepak jsi se s tím setkal? U nás jede CZF naprosto v pohodičce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zubodravec  |  25. 03. 2004 18:53

Tak s tim , ze je to banda linuxovejch jantaru je pravda a stema vypadkama je to pravda jeste vetsi a tvoje odpoved , ze u nas je to pohodicka, me dostala. koukni na czfree.net kolik tam resi problemu s padanim AP , se zarusenim a podobne. CZF je zajimava komunita nic vic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xor  |  25. 03. 2004 19:12

Cau, co se tyce ruseni, to mas bohuzel pravdu, nicmene to postihuje vsechny spoje na wifi. Padani AP je pouze neschopnost admina, protoze ovladace uz sou davno v pohode.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xor  |  25. 03. 2004 19:07

Taktak, u nas uz routery taky hezkou dobu drzej jak pribity (80% jsou softwarovy AP). To bylo asi hodne davno, co ti vypraveli o CZF :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Denny  |  26. 03. 2004 10:55

jo tak to asi žiješ ve snu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libor  |  26. 03. 2004 07:42

Dřív tu byl MISTRAL, teď si už jen klepem na "ČELO"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor