Technologie současných pevných disků

Diskuze čtenářů k článku

Rixcz  |  16. 07. 2005 04:13  | 

"což zákonitě vede ke zvýšení přenosové rychlosti i přístupové doby."
 
Pokud to dobre chapu tak kdyz rychlejsi otaceni tak i vetsi odezva? :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Valda  |  16. 07. 2005 08:37  | 

Autor to pravděpodobně myslel jako že se "zvýší rychlost odezvy" (pro méně chápavé prostě disk pracuje rychleji (občas

Je to tak sporný výraz jako když někdo řekne že je menší zima

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  16. 07. 2005 10:04  | 

Samozřejmě, že se zvýšením rychlosti otáčení přenosová rychlost zvýší  a přístupová doba sníží.  Autor si jaksi v dnešní době honu za stále vyššími čísly neuvědomil, že v přístupové době je lepší menší číslo....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadCap, MadCap  |  16. 07. 2005 13:15  | 

autor to samozrejme vie a bolo to tak aj myslene :) ale mate pravdu, vsetko je vacsie a rychlejsie tak sa na to obcas zabuda :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fisco, fisco  |  16. 07. 2005 08:13  | 

Zdravím.
Takze normální ATA disk treba Seagate Barracuda 160GB 8MB cache nemůže pracovat non-stop? Mam ho v extrenim boxu a tn nevypinam takze delam chybu? sem si myslel, ze disk je natolik inteligentni, ze po nejake dob prejde do Stand-by nebo nejakehopodbneho rezimu.
Poradte tedy, jak to presne je?
 
Diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
proof, proof  |  16. 07. 2005 08:24  | 

Disky jsou na nonstop provoz stavěny a to i ty "domácí". Nevypínání disku nezkracuje jeho životnost, naopak neustálé zapínání a vypínání ano (párkrát za den nevadí, ale pokud by se dělo každých pár minut, tak ano). Pokud jde o "uspávání" disku, to je řízeno operačním systémem. Ve windowsech si můžeš nastavit po kolika minutách nečinnosti se má disk zastavit. Standardně je ale nastaveno nevypínat (pokud nemáš změněn úsporný profil).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Valda  |  16. 07. 2005 08:33  | 

Pro nepřetržitý provoz jsou z relativně běžných disků (ATA a SATA) určeny např. disky WD SB, SD (WD1600SB CaviarRE (RAID Edition)) a GD (WD740GD Raptor).
Úsporný režim, případně vypínání disků je řízeno řadičem a zatím sem se nesetkal s USB/IEEE1394 externím boxem na ATA/SATA rozhraní který by disk vypínal. Proto pokud delší dobu nepracuješ bych doporučil disk vypínat (za předpokladu že v něm není WD RE disk)
!! U disků Raptor je standartně power management vypnut jumperem !! (tzn. že nefunguje i když ho softwarově zapnete v OS)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
koffr  |  16. 07. 2005 10:43  | 

to sou kecy, tak mozna u nejakych 20MB 10 let starych kramu, kde si po par dnech provozu hdd musel znovu najet referenci hlaviček a zas jel tejden bez problemu. me uz 3 roky bezi nepretrzite system na 2 x 20GB seagate st320011a ve stripu a je furt v pohode

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vita  |  16. 07. 2005 11:50  | 

ne, normalni ata disky opravdu nejsou staveny na nonstop provoz. existuje jakysi parametr "stredni doba poruchovosti" a ten je u scsi disku vyrazne jiny, nez u ata. netvrdim, ze obycejny disk nemuze nekolik let bezproblemu nonstop pracovat, sam mam s nekolika takovymi zkusenost, ale je to stejne, jako pretaktovat procesor... taky odejde driv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  16. 07. 2005 13:11  | 

To je pravda. Misto 50 let vydrzi jenom 20 let, stejne jako pretaktovany procesor. To by mne fakt sralo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadCap, MadCap  |  16. 07. 2005 13:28  | 

no, myslim ze ked mi zomre procesor, tak to boli len financne vzhladom na jeho cenu (a to nehovorim ze umre vacsinov ked ma tu cenu mizivu ....) ale ked zomre disk tak to boli datovo (aj ked clovek zalohuje tak to neni nic prijemne) ...
a zivotnost disku 50 rokov? tak to je zbozne prianie a ani omylom skutocnost :( pri neustalej prevadzke (a tym myslim aj neustale pouzivanie > pristupy, citanie, zapis) vydrzia bezne ATA disky tak 2 az 3 roky (+- autobus, starsie byvali kvalitnejsie, modernejsie 7200 rpm disky s viac platnami a menej kvalitnou technologiou vyroby su na tom horsie). Ked chce mat clovek istotu je vhodne pouzivat raid1 (alebo 5) respektive disky urcene na nepretrzity beh (WD raid edition, Maxtor MaxLine ...) ci priamo serverove disky na SCSI/SAS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  17. 07. 2005 10:22  | 

I kdyby vydrzeli jen 2-3 roky je to vic nez dostatecne. Po 2-3 letech se stejne vzdycky upgraduje Nicmene, disky vydrzi citelne vice, ja jsem si na servery (kde jsou 7200rpm ATA disky) nainstaloval utilitku od vyrobce, ktera bere udaje z toho jejich S.M.A.R.T a nejblizsi odhadovanou dobu poruchy mi hlasi cerven 2027 (a to je rok a pul stary disk). Samozrejme bezi 24 hod denne, 7 dni v tydnu, 365 dni v roce, 100 let ve stoleti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ditys, Ditys  |  18. 07. 2005 09:56  | 

Není to dostatečné. Možná pro jednotlivce na doma, ale ne pro firmu,
kde jede 100 > počítačů. Když odejdou 3 disky ve třech stanicích za týden,
na náladě to nepřidá (podotýkám, různé značky disků).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadCap, MadCap  |  18. 07. 2005 12:56  | 

to je aj dovod, preco su velmi vyhodne thin clienty :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  18. 07. 2005 19:52  | 

Presne! Thin Client je idealni reseni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  18. 07. 2005 19:51  | 

Ve firme ty disky zcela jiste nepobezi neustale a navic, tam spise odchazeji z duvodu ze lidi maji PC na zemi a kopou do nich... Navic neprepokladam, ze jsi to mel v RAIDu takze evidentne je uplne fuk jestli to mas v RAIDu nebo ne, disky proste obcas odejdou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiB  |  18. 07. 2005 23:28  | 

Zivotnost současných ATA a SATA disků je naprosto  katastrofální ! Zadna znacka v teto kategorii levnych disku neexceluje , vsechno to jsou mensi nebo vetsi sracky . Zkuste na takove disky jet v provozu vicemene 24 /7/365 ( render, strih videa , dbf ) a po roce jich polovina neprezije. Ulhany S:M:A:R:T hlasi nejblizsi poruchu za dvacet let, ale druhy den uz se disk neroztoci, protoze hlavicka cvaka o plotnu nebo se zadrelo lozisko, popripadne jen prvnich par sektoru s MBR a fatkou je nenavratne v riti.  Domaci uzivatel, co si vecer pusti na tri hodky net to tak nepozna a maximalne mu zbuchnou kradeny softy a fotky z dovoleny , ale ve firemnim nasazeni lituju dne, kdy zacali vyrobci HDD cenovou valku kvuli zakaznikum, pro nez je 100 kč podstany cenovy rozdil.
Kdo chce data mit i zitra , necht jede v  clusteru / RAIDU na SCSI / FC discich  a hlavne, at zalohuje. Jinak drive nebo pozdeji o data nenavratne prijde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  19. 07. 2005 18:14  | 

S.M.A.R.T. je neco jako predpoved pocasi, takze si zase tak nefandi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  16. 07. 2005 13:46  | 

Jedine disky ktere se neumi za behu prekalibrovat jsou nektere IBM/Hitachi (ATA/SATA)
Kazdy disk vi za jak dlouho se bude prekalibrovavat, je to dokonce jeden udaj v SMART.

Jinak k tem polemikam SCSI VS ATA/SATA ... no jetse zapominate ze v RAID se pouzivaji dnes bud FibreChanel nebo SATA, SCSI pole uz se moc nedelaji (skoro nejde koupit).
Tak SCSI dnes vydrzi uplne stejne jako ATA/SATA, maji stejne plotny, stejne hlavicky, stejne motorky a loziska.
Je sice pravda ze u SATA/ATA jsou problemove nektere rady disku tipicky Maxtor 200GB a vetsi maji velkou poruchovost.
Takze kdyz budete kupovat kapacity ktere jiz existuji ve SCSI tak mate zivotnost a spolehlivost stejnou, pokud koupite hype novinku tak jste testeri nove technolgie takze odtud ta bajna spolehlivost SCSI.
Jinak v polich odchazeji taktez SCSI/FC disky a pokud uz nekde bezi dlouho zacnou padat jak hrusky ... proto je RAID6 + Spare.
Jinak vsechny vysokootackove disky maji 1/2 prumer plotny aby odstrediva sila nepremahala loziska a uhlova rychlost by mohla nicit i hlavicky.

No a dnes se uz prodavaji FC disky s kapacitou 200GB takze bych do 200GB SATA/ATA klidne sel i dnes, ale Maxtorum uz moc neverim.

No a jeste na zaver SAS je defakto zjednoduseneny FibreChanell, na tuto technologii se vcelku tesim protoze FC je dost drahe, zato u SAS se i cena switchu predpokalda stejna jako LAN SW
jinak SAS umi protokol SCSI (hlavne kvuli paskaovym mech.),SATA a SAS .... takze se zacnou prodavat i SAS paskove mech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  17. 07. 2005 10:24  | 

SCSI RAID ze skoro nejde koupit? Podivej se do libovolneho e-shopu, je to tak bezny zbozi ze uz ani beznejsi byt nemuze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejvidek, dejvidek  |  16. 07. 2005 21:48  | 

2fisco: Nedělal bych z toho vědu, mám stejnej disk jako ty, jen s kapacitou 120GB a běží mi zhruba 2.5 roku nonstop, myslím si, že asž se disk "díky nonstop běhu" zničí, tak už bude někde v muzeu. Seagate 1.28GB mi takto vydržel 6 let, než sem ho zničil vlastní vinou - bouchnul sem pěstí do case
dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nick_Twisp  |  16. 07. 2005 10:41  | 

"Při běžných zapojeních do RAID musíte použít disky se stejnou kapacitou (ideálně i stejný model, výrobce a sérii)."

Obavam se, ze to neni dobra rada. Co se tyce velikosti, to souhlasim, ale rozhodne nesouhlasim stim, aby se do raidu davaly disky stejne serie (kolik uz bylo vadnych serii disku?) Ja osobne davam do raidu radeji i disky ruzneho vyrobce, pro jistotu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  16. 07. 2005 11:36  | 

Do raid1 budiz ale do raid0 je vhodna co nejpresnejsi shoda jinak se vyrazne degraduje vykon.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
truhlik  |  16. 07. 2005 14:02  | 

na RAID 1 je takmer zakladom dat disky z inych serii. naco ti je raid v ktorom sa ti odpalia disky zhruba rovnako kvoli vyrobnej chybe?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  16. 07. 2005 13:57  | 

Jiny vyrobce disku ... mhh pokud ovsem dat vel RAID mensi nez max, protoze u RAID a pridani disku jde o jednotky B a o 1B min a mate smulu.

Jinak jeste jsem nevidel RAID kde by nekdo dal FC disky od jinych vyrobcu do jednoho RAIDU, vzdy chodi stejny vyrobce.

V jednom ext. RAID (boxu) muze byt i vice RAID s ruznymi kap. disku (napr. RaidA 5x32GB a RaidB 8x150GB).
Ale je zajimave ze vzdy chod FC disky Seagate s jinymi jsem se setkal jen ze jsem je mel v ruce, mame je na testovani ale nikdy jsem je nikam nemontoval.

takze kdyz si obednate FC RAID kde mate v jenom boxu 16 disku vsechny budou SEAGATE, no a SATA pole se doporucuji 3-5 dnu testovat, do te doby se zakladni vady promitnou, takhle jseme to delali i u Maxtoru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadCap, MadCap  |  16. 07. 2005 14:08  | 

jj, ta velkost je tiez dolezita, disky roznych vyrobcov sa velkostne od seba odlisuju niekedy az o par GB :)
FC ale neni zrovna consumer zalezitost ze ano :) nie je problem si zlozit raid pole z dvoch diskov roznych vyrobcov a vo vysledku bude mat velkost mensieho z oboch pouzitych a bude trochu obmedzeny pomalsim z dvojice, bezne sa ale nedoporucuje pouzivat odlisne disky
Celkom zaujimava je podpora RAID5 v novych ICH7R a niektorych dalsich beznych radicoch, nie je to sice HW raid, ale ten do domaceho PC ani nejak moc vyznam nema :) RAID5 je ale zaujimava alternativa z pohladu vykonu aj zabezpecenia, musim dakedy otestovat ako sa to bude spravat vykonovo, pretoze tri disky na vyslednu kapacitu dvoch z nich uz nie je take hrozne ako raid1 kde je jeden iba zaloha a take tragicke ako raid0 a riziko poskodenia :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Z  |  16. 07. 2005 20:37  | 

Pokud to bude sw raid (počítá CPU), tak bude AFAIK zápis pomalý - musí se dopočítávat XORy pro každý blok - a že jich je při současných rychlostech hodně.

Nicméně jak to je v praxi by mě zajímalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Z  |  16. 07. 2005 20:40  | 

A ještě něco - ty XORy se v RAIDu 5 zapisují na jeden disk - takže rychlost zápisu na celý RAID bude limitovaná rychlostí disku s XORy - chtělo by to zkusit i RAID 6, který toto řeší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wamp  |  17. 07. 2005 08:32  | 

Tvoje tvrzení platí pro RAID 3. U RAIDu 5 se XORy zapisují rovnoměrně na všechny disky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Z  |  17. 07. 2005 11:34  | 

Ne, spletl jsem si to s RAID 4. Dík za upozornění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
iii  |  16. 07. 2005 19:02  | 

dela se to tak, ze se vemze normalni disk a kazdy rok se preventivne vymeni
nikdy nestavte raid s 5 novych disku ! pokud pustite zaroven 5 stejnych disku
je totiz pravdebodobne, ze ty disky odejdou zaroven nebo s minimalnim odstupem
napr. odejde 1 disk v raidu 5, tak tam date novej a pri nasledne oprave dat odejde
dalsi disk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Me  |  16. 07. 2005 20:59  | 

Nechapu a netusil jsem, ze jeste v na  poctaku 21. stoleni budou v PC komponenty s mechanickymi castmi, ze se bude jeste nekde neco tocit. To je jak z filmu pro pametniky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdeneks, zdeneks  |  16. 07. 2005 22:49  | 

To neni zdaleka vsechno. V CPU a mezi CPU a RAM behaji mali zeleni a modri muzicci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Horhe Hana  |  16. 07. 2005 22:51  | 

Jo nám komunisti taky slibovali traktory řízené na dílku z velína...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skeptik  |  18. 07. 2005 09:24  | 

Nevim, jak presne to myslis, ale tahle technologie funguje i v nasich "luzich a hajich". Nedavno jsme zrovna videl v TV reportaz, kde to maji v jedne zemedelske firme na bazi GPS, kde manik s traktorem objede pole po obvodu a ten zbytek uz dodela automatika. Navic ma vedeni firmy prehled, kudy a kdy traktor presne jezdil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
proof, proof  |  18. 07. 2005 23:41  | 

Přesně tak, tuhle technologii máme nasazenou tady poblíž. Občas ten stroj sice poseče nějaké děti, které si na poli hrají, ale úspory na lidskou práci jsou značné... Tedy, ne že by tam ten traktorista nebyl (musí tam tu mašinu dovézt a to má pak jít z pole pěšky?! ), ale zatímco stroj pracuje tak si může třeba schrupnout a tak mu stačí nižší mzda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  17. 07. 2005 08:50  | 

No myslím, že ty "pevné" disky jsou fakt zoufalost - hluk, teplo, mechanické poškození, nespolehlivost atd. Připomíná mi to diskety verzus USB flash disk. Už by se s tím fakt mělo něco udělat, vím technologie paměťových disků jsou, ale ty ceny... 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
holovirus  |  18. 07. 2005 13:04  | 

No zrovna Flash není dobrý příklad, co do spolehlivosti a životnosti - nic moc (malý počet přepsání)....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ICE  |  17. 07. 2005 21:37  | 

je to opravdu NCQ az tak znat?

viz treba: http://www.czechcomputer.cz/art_doc-3DECFBC1E4F01024C12570000049219B.html

ale jinak hezky clanek :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadCap, MadCap  |  17. 07. 2005 22:31  | 

podla mojich skusenosti ano, k "testom" RH sa skoda vyjadrovat ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jenyk  |  18. 07. 2005 00:11  | 

Po zapojení NCQ u Maxtor DiamondMax 200 MB bych řekl, že se docela zrychlil a hodně ztišil. je to subjektivní, neměřil jsem to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky