TechNet konference: riziková koncentrace IT profíků

Diskuze čtenářů k článku

rfree  |  12. 10. 2007 10:42  | 

Další podobná konference z "opačného břehu" je na začátku listopadu Linuxalt. Půjde tam někdo z redakce živě abysme se dočkali podobného článku? www.linuxalt.cz - na FIT VUT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  12. 10. 2007 11:41  | 

O víkendu doma dělám menší akcičku, soudek, pár lahvinek vodky, příjde někdo ze Živě??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 11:48  | 

Kdyby tam místo vodky bylo nějaké dobré vínko a sklípek, pak bych řekl, že to je mnohem lákavější než přednášky o softwaru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
om  |  12. 10. 2007 16:51  | 

Tak se zase uklidni a bez se ucit do skoly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2007 19:39 | 

Akce si vybíráme tak, aby byly čtenářsky atraktivní...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rfree  |  12. 10. 2007 20:26  | 

Výborně, těším se na velkou čtenost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
15. 10. 2007 19:23 | 

Tak tohle je přesně článek, který jsem nečetl a jdu rovnou do diskuse :D LOL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frenk  |  14. 10. 2007 00:09  | 

linux komunita ze sebe dělá diskriminovanou menšinu, mi tak přijde... nikdo redakci živě nenutil chodit na takovouto akci a přesto tu ten článek máme.. tak proč na sebe upozorňujete s Vaší akcí? Přečtěte si článek a v případě, že o něm chcete diskutovat (myslím o obsahu, ne jít na sebe upozornit) napište do diskuze. Určitě článek o linux konferenci bude na root.cz nebo na podobném linuxem se zabývajícím serveru, takže se nebojte, že o něj přijdete. Přijde mi, že sem linux people chodí z převážné většiny jen kritizovat majoritní počet článků o ne-linux tématech. A když už se jedna o linux tema, tak zkritizujou autora, jak tomu nerozumí. Nikdo Vás přece zive.cz (ale i jine Cpress stranky) číst nenutí, tak začněte prosím diskutovat o článku a ne o úrovni redakce. Přijde mi to nefér k odvedené práci lidí z redakce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  14. 10. 2007 01:42  | 

Je to offtopic, ale já bych třeba na ten článek ani neklikal, kdyby bylo rovnou napsané, že to je o M$ PíáRku. Ale na hlavní stránce bylo něco o srocení IT profíků. Takže chápu, že někomu, kdo se takto "nachytal", to pak nedá, aby část z te citované Microsoftí propagandy nenapadl v diskusi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frenk  |  14. 10. 2007 10:13  | 

ano.. to je pravda.. tim redakce zive bohuzel lehce trpi ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  14. 10. 2007 11:17  | 

Linux peoples sem chodi, protoze:
Živě.cz
nejctenejsi server o pocitacove technice a informacnich technologiich.
Vidite tam nekde nejctenejsi server o technologiich MS, nebo nejnavstevovanejsi server pro WOW trotly?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Janků  |  14. 10. 2007 18:08  | 

Peoples?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  14. 10. 2007 20:12  | 

ty vole tak se z toho nepo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  14. 10. 2007 22:26  | 

Burane...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 10. 2007 09:12  | 

Mas problem, moravaku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
herbert  |  12. 10. 2007 11:23  | 

"Součástí prezentace byl i zajímavý graf ilustrující pokles ceny operačních pamětí a pevných disků mezi lety 1990 a 2005, kdy například cena RAM klesla z cca sedmdesáti dolarů za jeden megabajt na cca jeden dolar za megabajt."
Jeden dolar za megabajt = 1000 dolarov za 1GB a to je samozrejme hlupost. Z grafu je jasne vidiet, ze cena pamati je(resp. bola v roku 2005) nizsia ako 0,1 dolara za megabajt.
V sucasnosti dostanete kupit DD2 800 1GB za cca 1000,-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
insider  |  12. 10. 2007 11:54  | 

článek vyzní spíš jak tisková zpráva pořadatelů, sem tam ulítne z informativní do emocionálně zabarvený roviny. Jako sorry, s windows problém nemám, ale myslím, že informativní článek o konferenci by měl vypadat trošku jinak, než PR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bot  |  12. 10. 2007 15:23  | 

Souhlasim, vyznelo mi to take tak. PR jak vysitej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bennie  |  13. 10. 2007 20:42  | 

Cituji: "Nebudu zde vyjmenovávat skoro dvě desítky změn, které uživatel na první pohled nevnímá. Část z nich objeví při bližším seznámení, část třeba nikdy, nemá-li dostatečné technické znalosti. O přínosu kterékoli z nich pro uživatelský prožitek z Windows Vista bych si však po více než ročním produkčním provozu tohoto systému netroufl diskutovat."
Je opravdu ilustrující, že ani dvorní PR propagátor (autor této pseudoreportáže) se neodváží pustit do vyjmenování nějakých nových features WV. Najde se vůbec někdo, kdo vyvrátí mýtus o tom, že WV jsou jen lepší omalovánky? Doufal jsem, že přece jenom z té konference vybere velectěný PR propagátor něco věcného a ne tyhle PR slinty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Thuffir  |  14. 10. 2007 22:56  | 

Tak například je to plně 64bitový systém s nativní podporou 32bitových aplikací, nová MultiCPU/MultiCore podpora – kompletně přepracována, Transakční NTFS, Oddělená vrstva ovladačů od jádra systému, BitLocker, User Account Control, Windows Defender integrovaný, Windows Firewall přepracován, IE 7 – protection mode, blokování pop-up oken, phishing filtr, atd., Možnost omezení spouštění aplikací nebo her, nové nastavení práv, reporting, Disk partitions management za chodu, Memory management – přepracovaná správa paměti, Instalace je nezávislá na HW, Shadow copy, SuperFetch, ReadyBoost, Kernel Patch Protection, DirectX 10, Jazyčnost systému oddělena od jádra, Integrovaný Desktop Search, Plánovač úloh – širší možnosti plánování, Centrum sítí a sdílení – není nutno opakovaně konfigurovat při změně prostředí, Windows Mobile Center, Nové skupinové politiky a mnoho dalšího i ve spolupráci s Windows Serverem 2008 nebo například v podpoře správy a deploymentu.... Stačí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bennie  |  15. 10. 2007 16:58  | 

Bezva :) Spousta krásných PR slintů a hezkých ochranných známek společnosti MS. A teď mi řekněte, co z toho je tak inovativní funkce, že to XP nebo Linux neumí ani za instalace dodatečné aplikace. Že je tam toho spousta integrovaného a přepracovaného a vylepšeného, to bych opravdu nečekal ani ve snu :) Ještě aby tam bylo nedej bůh něco starého nebo nepřepracovaného nebo dokonce neintegrovaného že :)
Co z toho je podle Vás důvod, abych utratil 8 litrů za nový WOW! Vista omalovánky, když jsem relativně nedávno utratil spoustu peněz za o něco méně WOW XP omalovánky? Bez čeho se neobejdu? Co mi natolik změní styl práce, že to stojí za 8 tisíc oproti XP? Teda mám na mysli změní k lepšímu, nasíracích funkcí má dost i XP :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Thuffir  |  15. 10. 2007 18:38  | 

K prvnímu odstavci: Ano, některé funkce jsou doplnitelné do WinXP (Search, IE7, Media Center apod.), ale že je jádro systému kompletně nové a např. oblast komunikace s ovladači, zabezpečení, služby v session 0 apod. to asi v XP těžko doinstalujete. Odborník na Linux nejsem, ale do společnosti o stovkách PC bych si ho tedy nedal, nevím, jak bych pak obhajoval náklady na provoz, resp. TCO, leda by mi admini dělali za čtrvrt platu. Na Váš výraz "slinty" asi nemá smysl reagovat, to bychom se bavili stále dokolečka ... Vidím, že konstruktivní diskusi na toto téma s Vámi nevyvolám.
Ke druhému: Uděláte nejlépe, když si koupíte opravdu omalovánky za dvacet korun někde v papírnictví a budete si omalovávat místo takovýchto příspěvků. Zde by měli diskutovat lidé, kteří mají o čem diskutovat. Je pouze na Vás, jaký systém si pořídíte a utratíte za něj svoje peníze. Pokud mně, jako CIO velké organizace, Vista ušetří ročně cca 20% nákladů na správu, sníží riziko úniku informací a zamezí zaměstnancům aby dělali co nemají, rád za ní zaplatím. Když se Vám OS Windows tak nelíbí, proč tedy nepoužíváte ten Linux, co tu o něm mluvíte? Neumíte si ho nainstalovat? Nebo Vám nevyhovuje na práci? ... Je to jen Vaše volba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bennie  |  15. 10. 2007 19:33  | 

:) i Linux samozřejmě používám, v dualboot s WinXP, ale to jen kvůli DirectX.
Že je jádro nebo cokoliv jiného nové není argument, nové automaticky neznamená kvalitativně jinou úroveň. Ostatně bavíme se o uživateli, ten povětšinou o jádře neslyšel, natož aby věděl co je to a kde ho hledat.
Fajn, tak si představte, že jsem CEO velké organizace a vy jste CIO velké organizace a chcete mne přesvědčit, že Vám mám pro Vaše krásné odkývnout 800000+ na nové licence pro WOW omalovánky pro administrativní personál + školení a další Vám jistě známé náklady související s migrací, a odepsat 800000+ za stávající licence za XP omalovánky. Takže mám pro Vaše ideály vyhodit 1,6 milionu+ ze dne na den. Mimochodem náš účetní program pod Vista nefunguje a nový bude celkem drahá legrace. Tak to abyste měl pádné argumenty.
Zatím jsem neslyšel jediný argument, proč bych to měl dělat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Thuffir  |  15. 10. 2007 20:45  | 

Linux kvůli DirectX? ... ... OK, asi jste to myslel obráceně... Ale k věci: Uživatel možná o jádře neslyšel... jestli mu ale nekvalitní ovladač strhne OS, nebo jestli má počítač plný spyware či ne, nebo zda musí každou chvíli systém přeinstalovávat, to už by ho zajímat mohlo. Osobně jsem v domácím prostředí přeinstalovával Win95 po dvou třech měsících, XPčka tak po půl roce, aby PC zase nějak fungoval. Vistu mám od vydání RTM a systém je ve stejném stavu, jako na začátku roku. Jen aktualizovaný. Dokonce i různé uživatelské profily se chovají jak mají. PC se stará samo o sebe a já jen pracuji a zálohuji. Nevím, jak dlouho jste Vistu používal Vy a odkud pramení Vaše zkušenosti, ale já si nemám v nejmenším na co stěžovat. Pokud pominu domácí prostředí a budu mluvit o firemním, je toho mnohem a mnohem více, ale obecné vlatnosti systému neuznáváte, tak se nebudu opakovat.
Fajn, představuji si. Vy jste CEO a já Váš CIO. Jistě, kdybych byl Váš CIO, tak bych to věděl, ale... protože je to jen představa, řekněte mi, kolik má organizace PCs, jaký je desktop lifecycle, dejte mi HW inventuru, účetní podklady o odpisech a pro HW renewal, info o tom, jak často a jak se provádí, řekněte mi, jaká je infrastruktura, jaký(é) je (jsou) nasazené OS, servery, databáze, lokality, členění sítě, jaké používáte aplikace a jak jsou instalovány, jak je prostředí monitorováno, jaké nástroje se používají na deployment, jak se imaguje a čím, kolik zaměstnávám lidí v IT a na jakých pozicích, jaké procesy organizace používá v řízení IT, jaké je riziko ztráty informací, jestli zpracováváme citlivá data, jak se zálohuje, dejte mi znění všech SLAček atd. atd. (to bych se upsal ... A pak mi k tomu dejte všechny účetní podklady včetně mzdových a můžeme se začít bavit o konkrétnějších argumentech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bennie  |  15. 10. 2007 21:52  | 

Dualboot kvůli DirectX, jinak bych XP už smazal :) Jistě mne nepodezříváte z toho, že mám podporu DirectX v linuxu. Kéž by :)
Vidíte, kdybych tohle všechno, co po mně chcete, věděl, tak nedělám CEO ale jen CIO, resp. nepotřebuji CIO vůbec :) Od toho mám Vás :) Vy mi máte jednoduše a srozumitelně vysvětlit, proč potřebujeme/te prachy na WOW! akci. Přece nebudu dělat Vaši práci za Vás :)
Zakamuflovat to do statistických výpočtů a přesvědčít mne, že v průměru, za určitých podmínek to třeba možná bude levnější, to už je marketing a ne realita :)
Nechcete mi doufám tvrdit, že předěláním stanic z XP na WOW automaticky měníme i servery a databáze atd.? To už bych přidal k rozpočtu nulu navíc a ty argumenty by musely mít průbojnost no plus ultra.
Já nějak pořád nemohu najít ten kvalitativní rozdíl, něco fakt zásadního, za co do toho ty prachy mám šoupnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Thuffir  |  15. 10. 2007 22:32  | 

I marketing je realita denního života, pane... Ale s Vámi je to těžké, když píši o konkrétních nových funkcích, stabilitě, bezpečnosti a změnách jádra, přijdete s uživatelem, kterého to nezajímá. Nové grafické prostředí, které uživatele zajímá a funkce jako Search se Vám také nezavděčí, to jsou pro Vás ty "omalovánky"... BTW Mně osobně se jako uživateli se systémem pracuje o mnoho lépe právě díky těm "omalovánkám"... OK, pak přijdete s náklady... Fajn, tedy přejdu k penězům... a Vy napíšete, že "Zakamuflovat to do statistických výpočtů je marketing a ne realita" ... Tak co s Vámi... .... Snad... popřát, ať Vám Váš stávající OS dlouho vydrží... Dobrou noc a třeba se někdy potkáme na TechNetu ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bennie  |  16. 10. 2007 07:03  | 

Ale neberte to zle :) Já opravdu chtěl slyšel několika větami názor odborníka, proč má smysl přejít na Visty. Marketingové názvy nových funkcí mne nepřesvědčí, když mi řeknete že SuperFeatch mi urychlí práci o 20% tak to už ano, ale zatím to nikdo neřekl. Zatím výsledkem všech diskuzí je, že jsou to nové a lepší omalovánky. Takže ano, chci-li být legální tj. stávající OEM XP verzi poslat do kytek a končí-li mi životnost HW, a mám v úmyslu koupit nadupaný C2Q a nikoliv sekretářce nějaký Celeron, pak když mi nabídnou XP nebo Visty, budu přemýšlet, jinak zatím asi ne.
Uznávám, čekal jsem víc, čekal jsem Nový FS, čekal jsem možnost kryptování boot disku, čekal jsem další ohlášené ale nerealizované věci. Pro mne momentálně platit Visty nemá smysl, po několika měsících dualbootu s XP jsem je opět smazal, protože měnit půl počítače (C2DE6600,2GB RAM), pro který nejsou nebo nefungujou ovladače se mi prostě nechtělo (Zvukovka, TV karta, Wifi), počkám na Vienna a do té doby to s XP doklepu. Jedině, že by se DX 10 přestěhoval v horizontu roka z říše snů do reality, pak bych o tom začal možná uvažovat. Ale kvůli administrativě nejspíš zbytečné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
insider  |  14. 10. 2007 22:57  | 

skoda, ze na tohle pan autor nereaguje... i kdyz tohle by mely byt spis nazory pro editora

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sayret  |  12. 10. 2007 12:17  | 

No tak na konferenci jsem byl také, takže se mohu také vyjádřit. Ranní sebechvála byla dost úsměvná, ale chápu, že když mě nepochválí někdo jiný, tak to musím udělat sám.Přednáška Win Vista byla docela dobrá. Oběd byl vynikající. No a odpolední program byl fakticky asi nejzajímavější. Hezká live ukázka NAP ve win 2008, či předvedení produktů Microsoft System Center. Opravdu zajímavé. Jediné co lze vytknout byla absence elektrických zásuvek pro návštevníky :D.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  12. 10. 2007 12:23  | 

zdá se mi, že je tady na živě víc než dost přemicrosoftováno - zdá se to jen mě, nebo i někomu jinému?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 10. 2007 16:04  | 

Je nás víc, komu se to zdá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sup  |  13. 10. 2007 16:58  | 

souhlas, ta propaganda je už dost nechutná, zvlášt v tomhle článku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 12:46  | 

"*Žádný OS Microsoftu nefunguje do SP1"
Nechci se dotknout MS pozitivnich a vericich, ale NT4 a XP nebyl OS od microsoftu? XP byl bez SP1 nebezpecny system, a NT4 neslo pouzivat ani se SP2 . Ale predpokladam ze to v dnesni dobe, kdy nova verze je hezci, bezpecnejsi a rychlejsi nez kdysi nejbezpecnejsi a nejrychlejsi windows, urcite neni pravda .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 12:56  | 

Windows Vista zatím funguje bez problémů i bez SP1... A tom byla řeč.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 13:20  | 

Vy v mem prispevku nevidite "* Žádný OS Microsoftu nefunguje do SP1", nebo kde je problem? Panove vyvraceli myty o tom ze jejich OS jsou nepouzitelne do vydani SP1.
Ze vista je pouzitelna i bez SP1 je vec druha, coz stejne neni pravda, protoze HW naroky byly opravdu prehnane. Pokud je pro nejaky operacni system malo 1GB RAM a C2D5600 (testovane winXP a moderni .i..xova distribuce na te sestave behaji nadherne), je to opravdu na povazenou. Vistu do stavu pouzitelnosti dovedly az patche http://www.zive.cz/default.aspx?section=21&server=1&article=137539

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 13:32  | 

Vista JE dobře použitelná i na 512 MB RAM. Na starším notebooku od HP nx6125 s 512 MB RAM jsem s Vistou neměl problém, a to včetně zapnutého Aera a všech dalších vychytávek. Teď sice mám 1 GB RAM, ale to jen kvůli některým aplikacím, jako je Photoshop, Virtual PC a podobně. Takže nešiřte bludy.
Shrnu to takto: pokud někdo má na to, aby si Vistu koupil, pak má určitě i na to, aby měl dostatečně vybavený počítač.
Dále se s Vámi nebudu přít a na další komentáře reagovat nebudu, mám na práci něco smysluplnějšího.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 14:01  | 

"Vista JE dobře použitelná i na 512 MB RAM. Na starším notebooku od HP nx6125 s 512 MB RAM jsem s Vistou neměl problém, a to včetně zapnutého Aera a všech dalších vychytávek. Teď sice mám 1 GB RAM, ale to jen kvůli některým aplikacím, jako je Photoshop, Virtual PC a podobně. Takže nešiřte bludy."
Vista je na praci nepouzitelna na HP nc6320 s 1GB ram (upgradovane na 2GB), vlastni zkusenost a lituji casu kterym jsem tomu venoval.
"Shrnu to takto: pokud někdo má na to, aby si Vistu koupil, pak má určitě i na to, aby měl dostatečně vybavený počítač."
Viz uvedena sestava
"Dále se s Vámi nebudu přít a na další komentáře reagovat nebudu, mám na práci něco smysluplnějšího."
Tak to jsme dva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  12. 10. 2007 16:11  | 

Syn má nb Asus s 1 GB RAM s Windows Vista a nadává kudy chodí, jak je to pomalé. Když přepne do Ubuntu, stroj je mnohem svižnější

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 16:17  | 

Nedá mi to a musím znovu reagovat. To jsou pořád nějaké subjektivní pocity o tom, jak je to pomalé a zkazky o tom, jak na Vistu někdo nadává. Co konkrétně si představujete pod pojmem pomalé a jak se to projevuje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 16:24  | 

Projevuje se to tak, ze zatimco ve viste na uvedenych sestavach clovek na vsechno porad ceka, windows XP (abych nebyl prohlasen za nepritele platformy MS) a Ubuntu, bezi svizne, reaguji na kazdou akci rychle (Ubuntu okamzite).
Clovek si nekupuje OS za penize aby mu z vykonneho stroje udelal 486ku .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2007 16:34 | 

Dám vám asi stejně hodnotnou informaci: Opel Vectra červené barvy jezdí rychle. Dozvěděl jste se něco?
A teď vám dám také fakta: Podle objektivních měření je rozdíl výkonu v řádu jednotek procent, čili člověkem nezaznamenatelný. Prostředí Vist jednoduše pomalejší než u XP není. Visty nechávají vykreslování oken na grafice, takže nezatěžuje procesor. I kdyby se každé okno spuštělo o tři vteřiny déle, jako že to tak není, budu u Vist čistě jen proto, že pi zatížení procesoru systém nezamrzá a s ostatními aplikacemi jde normálně pracovat. To je v XP zcela nemožná, protože ten krám nepřekresluje okna a má potřebu se uswapovat k smrti. Swap vs. RAM, to by ostatně byla další fakta... Jednoduše, pomalos Vist je subjektivní dojem případně lež někoho, kdo je nikdy neviděl, případně je viděl jet na počítači z poloviny minulého desetiletí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 17:27  | 

Mate pravdu, Vistu jsem nikdy nevidel, ackoliv ten kram byl bundlovany k memu novemu notebooku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 17:37  | 

Teď doufám, že je to ironie, protože v opačném případě byste byl neskutečný blábola. Mluvit a kritizovat něco, co jste nikdy neviděl, to tedy klobouk dolů.
Mimochodem, proč jste si tedy kupoval notebook s bundlovanou Vistou, případně s Windows vůbec? Zrovna dneska jsem koukal na nabídku notebooků, skoro každý se dá najít v nabídce bez operačního systému, případně s FreeDOSem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 17:48  | 

Visticku jsem si dukladne otestoval, nepresvedcila me, smazal jsem ji a mam o 15GB (resp. 30GB) vice mista na rodinne foto, koupene pisnicky v mp3 a HDRI data problemy s komapibilitou legalne porizenych aplikaci radeji nepocitam. Ano, probem je na strane jejich tvurce, ovsem odchovaneho na prasecim chlivku v podani predchozich windows.
Protoze pozadovana konfigurace nebyla bez OS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 18:02  | 

Hm, Vistu mám od uvolnění finální verze do prodeje, vystřídala se na ní spousta softu a momentálně mi systémová data zabírají něco těsně pod 10 GB. Takže opět se mýlíte.
Nicméně mi i těch 10 GB vadí. Je fakt, že dnešní disky jsou dost velké, ovšem vzhledem k tomu, co je (a není) všechno ve Vistě obsaženo, se mi to zdá moc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JArda  |  12. 10. 2007 17:51  | 

Tak to pozor - jsou už 2 notebookvé chipsety (u Nvidie), ke kterým jsou ovladače jen pro Vistu. Notebooky s těmito chipsety vždy jsou bundlovány s Vistou a bez systému (nebo s FreeDosem nebo nějakým Linuxem) je nelze koupit nelze. A bohužel si tam ani nelze nainstalovat XP, protože nejsou XP ovladače.
Když se kouknete do té nabídky znovu, tak zjistíte, že bez Visty jsou pouze "lacinky". Pokud koupíte nějaký lépe vybavený notebook s dualcorem v ceně cca od 20k výše, tak tam už je Vista vždy nabundlovaná. A to proto, že k tomu notebooku neseženete ovladače pro XP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood  |  12. 10. 2007 19:48  | 

tak čipset od nvidie si dnes koupí jen Jouda, a tomu můžou už pak nějaké Visty být ukradené

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petrik_CZ  |  13. 10. 2007 12:20  | 

jaky chipset to prosim je? zadny takovy, ke ketremu by nebyly ovladace pro XP, totiz neexistuje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
servisní technik  |  13. 10. 2007 13:52  | 

Tak například většina notebooků Sony VAIO nelze koupit bez Vist a nelze je provozovat s Windows XP navzdory tomu, že k čipsetu (Intel) ovladače jsou.
Je to dáno tím, že výrobce je proradný hajl a zřejmě na základě dohody s Micro$oftem (spekulace) zablokoval v BIOSu možnost přepnout SATA řadič do kompatibilního režimu (1. komplikace) a pozměnil další drobnosti takže nelze použít generický ovladač k čipsetu od Intela (2. komplikace).
Vyzvídal jsem po všech čertech, všetně diskuzních fór Sony a technické podpory. Technici na podpoře jsou z toho zoufalí, protože takových lidí jako já jim volá spousta. Hardware notebooků je přitom natolik lákavý, že pro některé lidi alternativa není a zároveň to chtějí provozovat ve firemním prostředí, které je Windows XP only (o Linuxu nemluvě).
Podle mého názoru to je velká kurvárna, ale prosím, od té doby zásadně nedoporučuju cokoli od Sony, nehledě na to, že předinstalovaná Wokna (Visty i XP) jsou vždy zahnojená spoustou aplikací o které nemám (a uživatelé taky ne) zájem. Kupříkladu Norton Antiviru, když se ve firmě používá jiný, MS Office, když se používá jiný atd... spousta bordelu, který je po instalaci nutno odstranit.
Grrr, MS velmi hluboce nenávidím, ale ne proto, že bych byl ovlivněn nějakou propagandou, ale tím, že s jejich produkty BOHUŽEL musím každý pracovní den pracovat a protože se v nich MUSÍM dobře vyznat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomfi  |  15. 10. 2007 09:02  | 

Že by ten notebook co chtěl bez windows neprodávali ?
Já jsem např. chtěl koupit della, a to že u něj v této cenové relaci(inspiron) montovali windows XP (mimochodem jsem tehdy byl namíchnutý, že ne Vista, ale nyní to celkem chápu :) ) to se nedá nic dělat, nebyl to argument kvůli kterému bych šel do jiného notebooku, zase tolik peníze neřeším :).
Zajímavá situace je například na naší škole, na každým počítači jsou tu nálepky windows home edition ... ale škola má samozřejmě multilicenci professionalu a ta tam taky je... holt když to nejde kupovat bez toho tak se to kupuje s tím ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pozor! pozor!  |  15. 10. 2007 21:51  | 

pozri si licenčné programy M$ a dozvieš sa, že OS sa nedá kúpiť inak ako OEM alebo FPP; teda licenčné programy Ti dovoľujú iba upgrade - tak bacha čo píšeš!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomfi  |  15. 10. 2007 23:31  | 

omlouvám se, do toho opravdu nevidím, takže nevím, jenom se mi zdá divné pokud člověk má na počítači instalován WXP pro a nálepka tam je WXP home....
Ale v případě, že říkáte pravdu, je to divné, protože z tohoto letáku vůbec nevyplývá.
http://download.microsoft.com/download/a/b/3/ab378f80-ea14-4f03-9263-f1227eab0eeb/BOOK/07_Licence_pro_oblast_skolstvi.pdf
Ukažte kde se píše že pro nasazení ve školách (bohužel nevím jakou licenci škola využívá) je třeba koupit oem verzi:
http://www.microsoft.com/cze/licence/licencnipruvodce/default.mspx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeden_Niekto  |  15. 10. 2007 23:55  | 

(teda neviem odkiaľ berie info anonym, ale) keby niekto POZORNE čítal, tak by v danom PDF našiel: treba OEM alebo FPP, OpenLicence zabezpečuje UPGRADE (a už potrebuješ predošlé!)
Ostatné sa mi čítať nechce - hádam písmenká učili aj Teba - použi hlavu alebo sa spýtaj nejakého šikovného predajcu M$

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomfi  |  16. 10. 2007 00:21  | 

jj.. naštěstí to řešit nemusím, mě to připadá dosti jako byrokracie, takže k tomu mám přirozený odpor.
Jenom jsem se dočetl toto u School Agreement: Škola si může v době trvání smlouvy nainstalovat jakoukoli verzi
vybraných produktů, včetně nejnovější, v jakémkoli dostupném jazyce... Pedagogové mohou stejné produkty jako si objednala škola, používat doma zcela zdarma....
takže jestli vás dobře chápu... používat můžeš ale musíš mít koupenou jakoukoliv "nálepku". Ok beru jako fakt a nebudu to dále řešit, až to budu potřebovat (člověk nikdy neví co bude za 20 let dělat :) ) tak si zjistím víc :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood  |  12. 10. 2007 19:46  | 

Pane Waici, hrubý výkon vyjádřený např. kompresí algoritmem lzw (ZIP) apod. bude bezesporu prakticky nulový.
Váš oponent nehovořil o výkonu, ale o tom že "člověk na všechno čeká", tedy to, čemu se říká odezva systému, anglicky responsiveness. A v tomto ohledu je Vista opravdu neskutečně nepoužitelná. To, že člověk nečeká na to, že okno (i s odpovídajícími pouťovými efekty) vykreslí za 0,5s CPU, ale vykreslí je za 0,5s GPU (aby opravdu vynikl ten "krásný" efekt) je opravdu "pozitivní přínos", který se projeví jen vyšší spotřebou energie.
Jinak další závady Vist asi ani nemá smysl komentovat, je naprosto nepoužitelná ve firemních sítích, které jsou postaveny na současných technologiích Microsoftu (tj. AD domény na W2003, kde dělá problémy svérázný přihlašovací dialog, částečně nefunkční Group Policies, nebo opravdu doprasený TCP/IP stack.)
Jinak NAP a podobné další technologie rozhodně nejsou špatná věc, ale kdo to potřebuje, tak to již provozuje na řešeních od Nortelu, Cisco Checkpoint apod., úprava jádra rovněž potěší, ale co s tím, když to MS zabil výše uvedenými minelami.
Je každého věcí uvážit, zda to či ono je lepší nebo ne. Že si MS ústy svých PR lidí myslí, že Vista je použitelný produkt, nechť - je to jejich nezadatelné právo velebit svůj produkt, ostatně tak činí i jiní výrobci. My, co ty systémy spravujeme a udržujeme v chodu, si rovněž dovolíme mít vlastní názor. BTW, je zajímavé, že čím je člověk IT znalejší, tím větší rezervovanost vůči nadšení z Visty má - a taky je rozdíl řešit proč mi doma na Vistě nejede starší hra a proč mi ve firmě na Vistě nefunguje business critical application (když jsem těch stanic nakoupil třeba sto)...
Takže až přestanete psát do IT plátku a namísto toho převezmete zodpovědnost za provoz IT ve větší společnosti, tak potom přijďte, zúčtujeme spolu...
P.S.: a ještě než mě "udoláte" argumenty o tom, že jsem Vistu ani neviděl - musím s politováním sdělit, že Visty jsem průběžně testoval od skoro prvních betaverzí (napřed ve virtuálním stroji, posléze i na reálném PC s OEM verzí Visty Business)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood  |  12. 10. 2007 19:52  | 

špatně jsem se vyjádřil k hrubému výkonu - vypadlo mi důležité slovo "rozdíl", tj. rozdíl hrubého výkonu ... bude prakticky nulový.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2007 23:37 | 

NAT MS prida do XP v SP3. http://www.zive.cz/Bleskovky/SP3-pro-Windows-XP-opravi-temer-1100-chyb/sr-1-sc-4-a-138502/default.aspx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 16:50  | 

Říkal jsem, že chci konkrétní příklad. Že se na všechno u počítače čeká, to je jasné, čeká se i u Linuxu... Mluvíte o rychlosti spouštění systému nebo čeho?
Na co jako ve Vistě čekáte? Na zobrazení nabídky Start? Na spuštění ovládacího panelu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 17:29  | 

Start OS, start aplikaci.
V porovnani s ubuntu na vsechno a pekelne dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 17:34  | 

Ubuntu je nejpomalejší linuxová distribuce, s jakou jsem kdy pracoval. Po půl roce jsem se radši vrátil zpátky k čistému Debianu a Gentoo.
Start OS je u Visty rychlejší než v případě Windows XP.
Start aplikací snad nemůžete hodnotit podle operačního systému? Jasně, některé aplikace pro Linux startují rychleji, ale taky kolik toho dovedou. Mimochodem, ve Windows Vista mi Photoshop startuje rychleji než GIMP...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 17:53  | 

Vidite, mozna je to rukama, nam beha na spouste serveru (migrovano po letech z debianu, cista instalace) a vykonove problemy nepozorujeme. Vista byla taky ve vychozi instalaci, bez ladeni, hrani se s nastavenim, lide chteji pocitace pouzivat ne nastavovat.
Je mi jedno cim to je, ale na praci bych to nebral, popravde nebral bych to ani na zabavu. Nejak jsem tu licenci prekousl, poznat sveho "nepritele" se vyplati .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  12. 10. 2007 17:59  | 

No já myslím, že není dobrý nápad srovnávat serverovou verzi operačního systému s desktopovou. Pokud srovnám Ubuntu nebo Debian s příkazovým řádkem, který běží na serveru, s Windows, tak jedině zase se serverovou verzí woken. A nejlépe taky jen s tou, co má pouze příkazový řádek bez GUI (Windows Server 2008 ve verzi CORE).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 10. 2007 18:08  | 

Ubuntu se v serverove verzi lisi od desktopu pouze kernelem (pokud to nezmenite za "obycejny") a absenci grafiky.
Aby nedoslo k omylu, srovnaval jsem:
-desktopove Ubuntu v grafice s debianem v grafice
-debian bez grafiky s ubuntu bez grafiky na serveru
-ubuntu v grafice s vistou na desktopu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JArda  |  12. 10. 2007 17:41  | 

Takový malý příklad. Mám na liště 4 spuštěné programy, ten vrchní byly "ovládací panely". Kliknul jsem na ikonku na liště (program byl spuštěn a byl "pod" těmi ovládacími panely) "vlastnosti bezdrátové sítě". Po kliknutí na tu ikonku se nejdříve zobrazil jakýsi (nepoužitelný) náhled na okno toho spuštěného programu a pak asi za tři vteřiny to žádané okno vyskočilo nahoru. Na co to čekalo? Proč mi to nejdřív ukazuje nějaký náhled, který nechci a to co chci dává až po prodlevě? Kritizovaná pomalost spočívá v tom, že si systém dělá, co chce a když se mu zachce, tak i reaguje na kliky uživatele. MS by měl pochopit, že pánem nad počítačem je uživatel a systémové práce se dělají s mnohem nižší prioritou, než požadavky uživatele. Dalším problémem je neustálé povolování navýšení práv a přitom ten povolovací dialog nevyskočí do popředí (nedostane fokus), ale jen bliká na liště. Jsem zvyklý mít lištu schovanou, jen na čárečku a tak nic - furt musím kontrolovat, jestli nějaký program, který měl něco dělat (a nedělá nic) jen na liště nežádá o nějaké povolení. Připadám si, jak když vedu dialog se synem, který příjde ze školy, aktovku mrskne do kouta a obsadí počítač: "Hele ukliď si tu aktovku"
"Jo, hned" - ani neotočí hlavu
"Tak, co bude s tou aktovkou?" já pochvíli
"Jen tady dopíšu větu." - hlavu pootočí
"Já to myslím vážně" - za další chvíli, odpovídající mnoha dopsaným větám
"No to je nějakýho spěchu" - neochotně se zvedá a jde uklidit. To uklizení probíhá standardní rychlostí. Ale ta doba od povelu k začátku úklidu trvala 5x tak dlouho, jako vlastní úklid. Takže mám pocit, že úklid trval 6x tak dlouho, než dříve, když ještě poslouchal na slovo.
Já vím, že výkonnější procesor vlastní úkol provede rychleji, než dříve. Ale v systému jsou jakési latence, které jeho rychlost shazují a dávají vzniknout pocitu, že je to "líná mrcha". Asi to jde vypnout, ale než hledat v těch (zbytečně překopaných) ovládacích panelech, tak to jsem si raději po týdnu vztekání udělal dualboot a nyní používám zase XP, které reagují svižně na každé kliknutí okamžitě a nemusím je prosit, aby mi ukázaly to okno, o které mám zájem. Používám mnoho otevřených oken a nemám trpělivost na to, až mi milostivě Vista "hodí nahoru" mnou požadované okno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  12. 10. 2007 18:04  | 

Myslim ze o "efektivite" Vist dost vypovida doba prace na baterii. Visty s 1GB RAM vydrzi bezet cca 1,5 hodiny, pricemz LEDka disku prakticky nezhasne. S XP ledka problikava a ejhle, system vydrzi makat skoro 4 hodiny (CPQ 6710b, designed for Vista S 2 a posleze 3 GB RAM se odezva Vist priblizila XP na puvodni konfiguraci BTW kdyby MS venoval tolik usili na optimalizaci systemu jako na "boreni mytu", nebylo by co borit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomfi  |  15. 10. 2007 09:12  | 

Tak ho zkuste dát nějakému nadšenci Vist ať Vám to vyladí... myslím že za chvilku to vzdá a navrhne koupit nový počítač protože tenhle je nepoužitelnej a zastaralej...
Jen do nás ... jako češi máme rádi nové serepetičky ... hlavně aby to bylo novější než má soused, z mobilu se taky po dvou letech už nedá volat ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeden_Niekto  |  15. 10. 2007 23:48  | 

nuž: mám nový HP Compaq nx6325 a 64xVistu si pochvaľujem a Tvoje pripomienky sa ma netýkajú - je to dôkaz že sa mýliš Ty alebo že sa mýlim ja alebo každý má svoju pravdu (v konkrétnej situácii)?!
Inak: ten kto ide s Vistou na starý (ovládačmi neprispôsobený) notebook je hazardér alebo rojko: nevravím že nepobeží, ale iba v určitých prípadoch získa (napr. použitím SuperFetch a alebo nových API v systéme)
Ja som však Vistu Ultimate inštaloval na 2 roky staré MegaPC a som spokojný - dokúpil som VGA (asi 700$k) a beží OPÄŤ bez Tebou spomínaných problémov
Nič nie je iba čierne alebo iba biele: treba vydieť (/hľadať) výhody aj nevýhody a ROZMÝŠĽAŤ - Vista čosi prináša - zväčša je to však v novej (vynovenej) konštrukcii (novej podpore nových smerov vývoja Internetových programov), ktoré sa prejavia až na nových programoch (napr. Office2k7) ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  16. 10. 2007 10:30  | 

"..ktoré sa prejavia až na nových programoch (napr. Office2k7) ..."
Tak krasne by to nenapsali ani z marketingoveho od Mikrosoftu.
kupte si Visticku, ono je to super, uzasne rychle (kurzor ve wordu vam bude blikat 3x rychleji) a ani to nebude drahe dokonce usetrite. Jen si k tomu musite koupit jeste novy Office2007 aby bezel rychleji. Program XY ktery pouzivate, tam sice nepobezi, ale vyrobce uz vydal novou (rychlejsi) verzi (sice za pul mega narozdil od stare puvodne za 100k, a neprinasi nic co potrebujete) ale rozhodne si to poridte, nebudete litovat novych zazitku .
Pro cloveka ktery si rad hraje s PC je Visticka mozna dobra vec, pokud delate seriozni praci (nedejboze ve firme) tak nejblizsi 2 roky Visticka ee a tyto opravy to jen potvrzuji http://www.zive.cz/default.aspx?section=21&server=1&article=137539

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeden_Niekto  |  16. 10. 2007 20:53  | 

nepochopili sme sa: Vista má nové programátorské 'jadro' (podporu pre vývojárov); niečo v zmysle napíš program lokálne a bude fungovať aj cez internet, nastav oprávnenia a overiteľné budú aj cez rozsiahlu sieť nielen VPN a pod.
Proste: programátori majú ľahšiu/štandardnejšiu robotu (nemusia si písať komunikáciu/bezpečnosť/... sami) - a to využijú až nové programy (áno, Office2k7 už využíva)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sysel  |  16. 10. 2007 21:59  | 

uzivam tri pc... na vsech vesmes linux: ubuntu a 2x fedoru.... pri spusteni moderniho desktopu s ruznejma heskejma picovinama ( gnome nebo kde) a beznych aplikaci ( aktualni verze) se mi linuch chova "svizne" tak od 1G ram... takze jestli je k viste potreba 1G tak to povazuju za normal .... jestli neni potreba pro XP tak to chapu -- je krapet z jine doby , W95 taky chodily slusne od nejakejch 32M a ms-dos .... 286 2M ram a ten fofr.... tim chci rict ze nechapu proc se porat nekdo diví ze novejsi system ma vetsi naroky ?????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  17. 10. 2007 09:39  | 

Linux distra na 1GB+ a C2D litaji jak z praku, kdezto Visticka jen zacina byt pouzitelna v tom je cely vtip

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petrik_CZ  |  13. 10. 2007 12:19  | 

zatuhavani aplikaci typu firefox, explorer ("pocitac") na dlouhe desitvky vterin, pokud po pocitaci chcete vice nez jednu vec naraz....vytizeni systemu 100% s tim samozrejmne koresponduje...nedavno jsem nainstaloval visty 64-bit na 4GB RAM, Core 2 Quad 2.4GHz a 8800 a da se rict, ze to jiz bylo celkem svizne. S mojima rok starymi XP na 2GB a Athlon X2 2.9GHz se to ale stale neda srvonavat, muj system je vyrazne rychlejsi a to myslim vazne....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  12. 10. 2007 23:04  | 

Souhlasím s kolegou. Používám Visty na něčem poobném. A většina lidí, která mi říkáš, že jsou Visty líné atd...tak je skutečně viděla těch 5 minut, jak je v článku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petrik_CZ  |  13. 10. 2007 12:22  | 

naprosta lez...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomfi  |  15. 10. 2007 09:14  | 

Copak nestihli zpomalit myšlení na rychlost WV ? :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petrik_CZ  |  13. 10. 2007 12:16  | 

Tak z vaseho prispeku je zcela evientrni, ze jste visty nevidel ani z vlaku, natoz abyste si je nainstaloval na vasich 512MB RAM. Ja je na rodil od vas videl a byly ZCELA nepouzitelne...kdyz jsem dokoupil dalsich 512MB RAM, tak se to uz zacalo trchu, ale skutecne jen trochu hybat, ale na seriozni praci to vazne neni...XPcka nebo linux by na tom litaly jak z praku....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Váňa  |  13. 10. 2007 17:36  | 

Asi nejaky zazrak, ze s tim samym mate uplne jine zkusenosti, nebo ze by vyplata z MS? Jinak si to vysvetlit nedovedu, visty (rtm) jsem rozjizdel na stejne sestave a okamzite tam prisla dalsi pamet, protoze jinak fungovala jen vista. To ze zpocatku vubec nefungovaly, byt ve verzi pro vistu ovladace od HP (napr. security center), nesly vubec nainstalovat ovladace od ati pro grafiku, hybernace byla zarukou cesty do pekel apod. Photoshop na tomto NB je k placi i na win xp, hlavne diky pomalemu disku, tedy pokud mluvime o praci a nikoliv o editaci jedne fotky za tyden. Virtualizace se bez 1GB neda poradne rozjet, a to na jakemkoliv stroji, tedy pokud si nechcete pustit Win98 s 32MB ram... Myslim ze to uz si vyzkousel snad kazdy. Takze vas poprosim taky nesirte bludy. Jinak pro vase info, s MS pracuji celkem casto a ve firme jsem si s vistou uzil dost, na masiny pod C2D a 1GB nenasazujeme, protoze ani s officem to tam pak poradne nechodi (nema odezvy pozadovane uzivateli).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2007 23:22 | 

Tady se nesmi psat slovo Linux?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  13. 10. 2007 00:25  | 

Kdyz napisete LINUX, tak vzapeti se vyroji armada vericich a tech se snadno nezbavite. Vyteckovana verze je vcelku dobra prevence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan Zeman  |  21. 10. 2007 09:12  | 

Souhlasím, pořídil jsem si nový NB AMD TL-60 1GB na kterém jsou předinstalovány Vista Bussiness a zrovna dnes mne Visty velmi zklamaly.
Spustil jsem prohlížeč a souborový manager - tam jsem zadal kopírování a chtěl se vrátit k prohlížeči, HDD se rozsvítil a desktop krom kurzoru přimrzl, systémové hodiny se zastavily na čase 8:22 a tento údaj s nonstop svítícím diskem tam zůstal do 8:56 nyní je 9:05 disk stále svítí a systém stále nereaguje na přikazy. Auto defrag a antivir kontroly jsou vypnuty..... vzhledem k tomu že Visty byly předinstalovány společně se spousty balastu vyzkouším ještě novou čistou instalaci Vist a pokud se HDD opět rozzáří a NB mne nepustí k práci downgraduji na XP.
Je 9:10 a Visty mi dovolily přepnout se na prohlížeč.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  12. 10. 2007 17:05  | 

... a nerict slovicko lhani. Koukam, ze to u vasich clanku zacina by folklor aneb:
"Z největších novinek Windows Serveru 2008 jmenovali oba pánové novinky v Internetové Informační Službě (IIS), která přichází ve verzi 7. Historicky se jedná zřejmě o nejbezpečnější významný webový server vůbec. IIS6 nepotřebovala za celou dobu své existence ani jedinou bezpečnostní záplatu."
si dovolim jednu drobnost:
http://secunia.com/product/1438/?task=advisories
muzu tedy vedet, proc ma bejt II7 nejbezpecnejsi web server vsech dob?
PS: Uz to fakt zacinate prehanet. Tohle uz ani nejsou pokusy o to byt objektvni. Spis jsou to pokusy o to byt co nejudernejsi a fakta nestoji za nic. Neverim, ze je nekdo tak naivni, ze veri tomu, co se rekne na tak velike PR masazi jako je TechNet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 10. 2007 19:38 | 

No vidíte, reklamujte to u autorů přednášky. Ostatně já, coby správce malého Windows serveru jsem se při průzkumu přikláněl spíše k tvrzení, že patchů na IIS6 bylo do deseti. Nenapadlo by mě myslet si, že žádné nebyly.
Fakticky vzato, na bezpečnosti IIS jako takového to ale nic nemění. IIS 6 měl od roku 2003 tři bezpečnostní díry. Kolik jich měl jeho největší konkurent Apache? Šedesát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood  |  12. 10. 2007 19:51  | 

Dobře, tak proč jste to neuvedli na pravou míru v článku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rejpal  |  12. 10. 2007 21:59  | 

http://secunia.com/product/72/?task=statistics - nějak se nemůžu dopočítat čtyřiceti tří bezpečnostních děr, nepomůžete mi je najít? Navíc Apache není jediný webový server, existují i menší a tudíž i bezpečnější (protože nabobtnalý kód zákonitě znamená bugy).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Florian  |  13. 10. 2007 23:27  | 

Ja bych se, s dovolenim, vlozil s odpovedi na reklamaci .
V prednasce jsme zcela jasne rikali, ze "nebyl vydan jeden jediny security update na IIS, tedy samotny engine weboveho serveru". Ihned vzapeti jsme dodavali, ze "byla vydana oprava na ASP komponenty, ktere chod serveru ovlivnuji, ovsem samotne jadro IIS zustalo nedotcene". Oboji je pravda a Secunia to jen potvrzuje.
V pripade dotazu, namitek a zadosti o blizsi detaily jsem k dispozici na e-mailu .
KFL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xy  |  12. 10. 2007 19:56  | 

"...Vista lze provozovat na 5 let starem procesoru..." Schvalne bych zavrel autora do tmave komurky a na mesic mu dal Vista a 5 let stare zelezo, at to nainstaluje a napise jeden clanek. A kdyby to nestihl, dal bych mu padaka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sayret  |  13. 10. 2007 00:32  | 

No ja mam MS docela rad, ale je pravda, ze Visty line jsou. Cekani na spusteni aplikace a vypinani NTB je pomale. Co se tyka startu ten se mi zda minimalne srovnatelny nebo lepsi nez u XP. Nechci tu hanet zadnou platformu, ale kde by byl co se tyka uzivatelske privetivosti Linux bez MS a opacne. Tezime z toho nakonec mi jako koncovi uzivatele. Co se tyka prezentaci na Technetu, ne vzdy se vse vyvede. Porad ale ta akce mela docela smrnc. Byl jsem vcera na akci , kde byli lide od Novellu a malem jsem se ukousal nudou :(.
A navic. Jako IT jsem jen pesak. Pokud se nasemu rediteli zalibi Visty a bude chtit, abyhom je nasadili, tak je nasadime, protoze jsme loajalni vuci firmea firma me za to dobre plati :D.
Take bych tak do MS nesil s PR clanky. Kdo umi ten umi. Vyrobit kvalitni a nebo spis lepsi system nez MS neni problem, ale problem je ho prodat. A v tomto smeru se maji hosi z Linuxem stale co ucit :D. A pochybuji, ze se to v nejblizsich letech zmeni :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  13. 10. 2007 08:00  | 

upresnim: kde by byl co se tyka uzivatelske privetivosti MS bez Applu Ovsem to je takove co by kdyby, podstatne je jake jsou vysledky jejich prace. A tady me Vista zatim nepresvedcila, a podle prodejnich vysledku v segmentu strednich a vetsich firem to vypada na nazor vetsinovy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymous  |  13. 10. 2007 11:34  | 

Tak tady bych si dovolil opravdu odporovat. Z hecu jsem si nainstaloval Vistu (samozrejme bez Aera a podobnych grafickych "blbustek") na svuj dnes jiz temer archaicky notebook Prestigio s nasledujici konfiguraci:
- 1,2 GHz Pentium M
- 512 + 256 MB DDR 333 MHz
- 40 GB 5400rpm
- GK 64 MB integrovana se sdilenou pameti
Notebook ma bezmala 5 let, takze mohu s urcitosti tvrdit, ze Vista LZE nainstalovat na 5 let stare zelezo.
"Pomalu, ale prece"!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  14. 10. 2007 11:07  | 

Stejne tak lze tvrdit ze moderni distribuci .i..x. lze provozovat na i586, sice pekelne pomalu ale lze . Kazdopadne pro masochisty je to dobra volba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grishnak  |  15. 10. 2007 11:25  | 

Ale no tak. Windows XP JE tiež MOŽNE nainštalovať na 300MHz Pentium a 128 MB RAM...
Ano je. Aj to ako tak funguje a pri servise počítačov som sa s takým dačím párkrát stretol a zákazník sa nedal presvedčiť že keď si tam kúpi za ušmudlaných 300 Sk repasovanú 256MB RAMku, pojde to lepšie.
Takže určite aj tá Vista ide na 512MB RAM a nejakej 800vke procesore. Pomaly a na figu, ale ide.
Samozrejme že dnes Vám Windows XP na 1-3 ročných počítačoch fičia úplne super, ale uvedomte si že je to 5 ročný systém. O 3 roky bude akýkoľvek nový počítač zvládať Visty lavou zadnou a ani sa nad minimom 1-2GB ram nebudeme zamýšlať, baterky notebookov budú mať vyššie kapacity, atď, atď...
Visty proste nepatria na starý počítač. Načo aj, máte tam predsa väčšinou legálne kúpené OEMka Win XP . Ale nový počítač, ktorý Vám, predajca dobre navrhne je blbosť kupovať s XPčkami. Dobre navrhne = capne tam aspoň 1, lepšie 2GB RAM + nespravi ho na semprone či celerone.
No a samozrejme popripade aj linuxrulez...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  15. 10. 2007 21:50  | 

i586 je obyc pentium takze 300Hhz ze dost mimo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejvidek  |  13. 10. 2007 19:05  | 

Pominu-li opět zvracení a zoufání linuxových případů, tak jen k jedné věci, na pět let starém procesoru poběží Visty v pohodě. To byla doba Athlonu XP 2000+, Pentia 4 na 2.5GHz, nevidím důvod proč by na tom Visty neběžely.
Asi by stálo za to zrušit pod články debaty, protože stačí skupina zoufalců co se nudí a beztak to není debata, ale odpad. Příspěvky které nepatří k tématu článku bych mazal. Koho zajímá, že na Linuxu to a to běží rychleji, když je to článek o něčem jiném. Někteří jedinci by se měli opravdu jít léčit. Na disku se mi válí jak XP a Visty tak již zcela trapně zpropagované Ubuntu a Suse, ale že bych měl potřebu neustále zasírat diskuse na pod články o Linuxu nebo o Woknech.....
dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  14. 10. 2007 01:53  | 

On každý tu dobu vnímá jinak. Třeba ty bys řekl, že už tu tak rok máme dobu vícejaderných strojů, ale půlka lidí si dneska koupí levnou mašinu s jedním jádrem a nejvýše 512MB RAM. A stejné to bylo před těmi pěti lety, běžný stroj kupovaný do kanceláře tenkrát asi nebylo Pentium 2.5Ghz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  14. 10. 2007 11:58  | 

No, tu ti dam len jednu pripomienku, ze 5 rokov stary pocitac/hardware bez upresnenia je velmi zly priklad od tvorcu prezenatacie, pretoze ako teraz, tak aj pred 5 rokmi bol Lowend, mainstream a novinky, ktre pleplacas a nemas efekt. Na lowende s pred 5 rokov si mal tak tak napasovanu funkcnost na Win 2000,XP alebo nieco starsie. Kto setri na Hardware, ten sa nemoze divit, ze mu potom neslapu nove Win o 5 rokov, a ako napisal jeden "pesiak" z IT s ktorym suhlasim, ak si riaditel povie, ze chceme Vistu(sa mu nieco uleje do vrecka), tak sa najdu love aj na nove zelezo, pesiaci to zoptimalizuju a zrazu je Vista super a uzivatelia si zvyknu... u nas vo firme to tak je, aj ked na viste este neficime, je to otazka casu, kedy sa niekto $prihovori$ kompetentnemu a bude velky upgrade na $best$ system pre nasu pracu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejvidek  |  15. 10. 2007 11:40  | 

Opět argumenty nikde. Tvojí logikou bude dneska Microsoft odpovědný za to, že na Celeronu a 512MB RAM nepoběží Visty svižně - no ano nepoběží (nepoběží skoro vůbec), ale kdo koho proboha nutí kupovat si takový počítač a kdo koho proboha nutí si na něj dávat cokoliv od MS? To že si někdo koupí levnou mašinu s jedním jádrem je jeho věc, to že na tom bude mít třeba Visty je taky jeho věc - je to tedy JEHO PROBLÉM!
Já furt nechápu řeči o tom, že něco běží pomalu, hry, systém a podobně, že to žere paměť, atd. Proboha nemám-li na železo na kterém poběží systém podle mých potřeb, tak si buď koupím lepší a nebo volím jiný systém, v čem je problém?
dejv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grishnak  |  15. 10. 2007 13:06  | 

hej, tak je to, z duše mi vravíš....
ale nerozumiem na koho tak negatívne reaguješ. Obaja predrečníci iba upozorňovali na fakt že 5 ročný počítač môže znamenať AMD Duron/Intel Celeron 1000, 128MB RAM,20GB HDD ako aj AMD Athlon 2400+/Intel P4 2,4GHz, 1024 MB RAM, 100 GB HDD...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vacan  |  14. 10. 2007 22:12  | 

Někdy nevím, jeslti nepoužíváme ten systém na více planetách. Mé zkušenosti jsou následující. Notebook dual core 1gb paměti od hp. Naprosto jsem neočekával, že bude vše běhat tak svižně, včetně aera. Jediná vítka jde směrem ke spotřebě. Z tohoto důvodu jsou na notebooku lepší xpsa, protože provoz na baterku je u nich podstatně delší. Druhá - má vlastní pracovní stanice, na které jsem měl do nedávna xp, takže mohu srovnávat poměrně čerstvě. 2,6 dual core, 4GB ram, ATI XT1650 250MB - zde musím říce naprosto jednoznačně, že visty jsou svižnější počínaje startem systému. A to mi toho na stanici běží poměrně dost. IIS s MSSQL serverem i s MySQL, office 2007 pro, creative suite web premium, Visual Studio 2005, muzika puštěná permanentně a aplikace zásedně nevypínám. Do toho virtual pc s xpesama nebo dvoulitrama pro testování aplikací. Vše naprosto bezprobémů, bez jediného zádrhelu. Používáno denně.... Vzhledem k tomu, že se jedná o nový systém, naprosto věřím tomu, že s některými aplikacemi, popřípadě v rozstáhlém síťovém provozu mohou být problémy, které se vyladí až časem, jako tomu bylo ostatně i s předešlými MS systémy. Ale tvrdit o vistách, že jsou nepoužitelné a pomalé... asi máme každý jiné visty Jo UAC jsem vypnul, to je fakt vose.. uznávám. Ale jde bez problémů zrušit....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ublemcan0 bl9z8tko  |  15. 10. 2007 08:11  | 

výtka, pane, výtka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sancho  |  15. 10. 2007 12:21  | 

Ako sledujem, tak sa redakcia celkom pozera na reakcie a tak mi mozno autori odpovedia aj na moju otazku.
Nasiel som v clanku nasledovnu vetu:
"Situace u minoritních operačních systémů je pak ještě horší, chyby konfigurací, k nimž programátoři nemají ani po vydání přístup, totiž obvykle neopravuje nikdo a uživatelé jsou tak ponecháni na holičkách."
Nech sa snazim, ako viem, tak som jej obsahu neporozumel, ani v kontexte s predchadzajucimi vetami.
Prosim o dovysvetlenie, pripadne rozvinutie tejto myslienky.
Dakujem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Polzer  |  16. 10. 2007 16:18  | 

Slajdy z konference jsou ke stažení na http://www.microsoft.com/cze/technet/konference/default.mspx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test autokamer

Test ATX skříní

Jak surfovat pohodlně

Sportovní aplikace

Jak funguje procesor